-
DarthMati2019-02-22 20:16:58
Można było się spodziewać.
-
Zablokowany2019-02-22 13:26:25
@Lord Budziol
Chodziło mi o to, źe 501st znał Vadera i to jak ukaralby ich za ewentualną porażkę z pewnością wplynęłoby na morale.
1.Tantive IV-oddzial wyszkolonych szturmowców przeciwko słabo wyszkolonym rebeliantom nie zdołał ocalić planów gwiazdy śmierci. Mając to na uwadzę sądzę, że to raczej rebelia wygrała ten atak.
2. To, że był rozkaz na pozwolenie rebeliantom na ucieczkę z gw to jedno. To, że takiego rozkazu nie mieli szturmowcy w Mos Eisley i TIE-e patrolujace okolice gw to już inna kwestia.
3. Bitwa o Hoth-mimo bezpośredniego udziału Vadera Imperium nie udalo się zlapać przywódców Rebelii ani uratować generała Veersa i jego maszyn kroczących.
4. Cloud City-całkowita porażka imperium. Tutaj też mieli za zadanie przegrać?
5. Bitwa o Endor-masz na myśli tę partyzantkę, która już wcześniej atakowała i jadła szturmowców? W końcu watpliwe jest, żeby w tę siatkę, w którą złapali się główni bohaterowie daloby radę wpaść coś większego.
@Finster Vater
"Przed flotą ISD można się bronić, bombardowanie orbitalne powstrzymać tarczami, można zawiązać sojusze, przed DS nie ma ucieczki."
Jaka szansa obrony? Tymi kilkoma X-Wingami i A-Wingami, które musiały stosować strategię agresywnego rozeznania, żeby niezostac natychmiastowo zniszczone? To miałoby ocalić te planety? Tarcze były zbyt słabe przed TESB, żeby wytrzymać nawet atak zwykłych ISD co udowodnił Thrawn.
Tak przed gw nie ma ucieczki bo nie ma potrzeby przed nią uciekać skoro jeden oddział X-Wingów może ją zniszczyć; p
-
Finster Vater2019-02-22 13:01:21
@Zablokowany - zaloga ISD - 40 tys luda. x 1000 = 40 milionów. Wychodzi 40 x więcej niż DS. I, w kwestii psychiki, systemy będą w strachy bardziej przed jedną DS, niż przed flotą ISD. Przed flotą ISD można się bronić, bombardowanie orbitalne powstrzymać tarczami, można zawiązać sojusze, przed DS nie ma ucieczki.
-
Lord Budziol2019-02-22 10:03:58
@Zablokowany Vadera za plecami? W mojej wersji ANH to Vader przychodzi już "na gotowe"?;p W OT mamy kilka bitew/potyczek z udziałem szturmowców:
1. Tantive IV - zdecydowana wygrana szturmowców
2. Ucieczka z Gwiazdy Śmierci - 0 trafień, zgodnie z planem w którym rebelianci mieli uciec
3. Bitwa o Hoth - zdecydowana wygrana szturmowców, flota pozwoliła uciec wielu rebelianckim statkom ale to już nie wina szturmowców
4. Bitwa o Endor - szturmowcy bez problemu poradzili sobie z oddziałem komandosów wysłanym przez rebelię do zniszczenia generatora, sytuacja odwróciła się dopiero wtedy gdy do walki włączyła się kierowana religią prymitywna partyzanka znająca doskonale teren i posiadająca na całym księżycu pułapki na gigantyczne stwory.
Żeby wierzyć że szturmowcy nie potrafią strzelać to chyba trzeba być ślepym albo głupim;p
-
Hagan2019-02-22 09:25:45
Wyjaśnienie tajemnicy "celności" szturmowców jest w grze Jedi Outcast. Tam mamy broń o nazwie Stormtrooper Rifle która pudłuje nawet jak precyzyjnie przycelujesz. Tak więc niekoniecznie to wina samych żołnierzy, oni przechodzą morderczy trening od małego, o czym przekonał się np. Ezra z serialu "Rebels".
-
Zablokowany2019-02-22 02:07:03
@Finster Vater
"patrzysz militarnie"
Bo imperium to był twór militarny. Niezliczone rzesze szturmowców, wojskowi szczytów władzy np. Tarkin
"Tysiące ISD + miliony TIE = wysokie koszty osobowe - żołd + jedzenie + broń + mundury, to kosztuje"
Taak a gwiazda śmierci nie potrzebowała wcale podobnego personelu co te wszystkie niszczyciele. Lepsze TIE też zmniejszylyby personel bo nie trzeba byłoby szkolić kolejnych 5-10 pilotów za każdym razem gdy szmugler przewinie się przez imperialną blokadę. Zresztą gdyby Imperatorowi naprawde zależalo na cięciu kosztów to zamiast szturmowców armia składalaby się z droidów.
"Gdyby nie błąd w konstrukcji DS, to miałby rację, ale nie mógł przewidzieć nieprzewidywalnego"
Tylko co tu jest nieprzewidywalnego? Rebelianci zniszczyli pierwszą gwiazdę śmierci to bylo do przewidzenia, że będą potrafili zniszczyć też drugą.
"To coś jak z III rzeszą - mas, wręcz przytłaczająca większość kompetentnych, świetnie wyszkolonych (ba, wręcz nie mających sobie równych) oficerów młodszych"
Ale ilu było tych dobrych oficerów młodszych? Kir Kanos,Janek Sunber i Erv Lekauf? Byli jeszcze jacyś inni?
-
Finster Vater2019-02-22 01:36:26
@Zablokowany - patrzysz militarnie. Palpi patrzył biznesowo i z punktu widzenia imperium.
Funkcjonalna DS = rozwiązanie senatu i rozgonienie senatorów, bo kto mu się postawi. Tysiące ISD + miliony TIE = wysokie koszty osobowe - żołd + jedzenie + broń + mundury, to kosztuje. Gdyby nie błąd w konstrukcji DS, to miałby rację, ale nie mógł przewidzieć nieprzewidywalnego.
To coś jak z III rzeszą - mas, wręcz przytłaczająca większość kompetentnych, świetnie wyszkolonych (ba, wręcz nie mających sobie równych) oficerów młodszych + skostniała kadra wyższa gdzie już z kompetencjami bywa różnie + niekompetentne dowództwo z rozbujałbym ego gdzie trafiają się (czasem) dobrzy generałowie, na drodze wyjątku potwierdzającego regułę.
-
Zablokowany2019-02-22 00:40:25
@Finster Vater
"zakładam (bo czemu i nie) że takich była większość w imperium"
Bo temu nie,że gdyby większość była choć tak kompetentna jak Gilad Pellaeon to Imperium nie przegraloby bitwy o gwiazdę śmierci bo by jej nawet nie było. W te miejsce powstałaby flota supernoszczycieli i TIE Defenderów. Zresztą wystarczy spojrzeć na Tarkina czy Mottiego-skoro tacy geniusze byli u szczytu władzy to i na niższych szczeblach nie mogło być lepiej.
-
Finster Vater2019-02-21 23:40:06
@Zablokowany - zakładam (bo czemu i nie) że takich była większość w imperium, a tylko propaganda Rebel Scumów pokazuje nam nie umiejące strzelać niedojdy. Ci w NK Thrawnie też strzelają i trafiają. I jeszcze ratują małe dziewczynki z opresji.
-
Radio772019-02-21 21:20:56
@ Zablokowany
Trochę się władowałem z tym jedzeniem na minę. Przyznaję że jest to dobry argument.
-
Zablokowany2019-02-21 20:46:42
@Finster Vater
Ale ilu takich było w imperium? Czterech? Pięciu? Zresztą i tak został potem zdegradowany.
@Radio77
"nakłaniając je do zabijania, nie dla jedzenia..."
Co? Przecież Ewoki jadły szturmowców.Myślisz, że dlaczego świętowaly? Nie daletgo że wygrały wojnę o której nie mialy pojęcia tylko dlatego, że zyskały dużo jedzenia.
-
Radio772019-02-21 20:36:12
@ Zablokowany.
Pamiętasz scenę z Utapau, tę na lądowisku na jakiś czas przed bitwą "Tu nie ma wojny, chyba że sprowadziłeś ją ze sobą"
Rebelianci sprowadzili wojnę do świata Ewoków. Chyba że weźmiemy pod uwagę staro kanoniczne starcia z Dulokami. Skala jednak zupełnie inna i walka w obronie życia i terytorium.
-
Radio772019-02-21 20:29:17
@Zablokowany
Spróbuj spojrzeć na to z innej perspektywy. To nie była wojna Ewoków. Zostały w nią wciągnięte za pomocą kłamstw i subiektywnie opowiedzianych historii, celowo wyciągniętych z kontekstu, Imperium nie robiło krzywdy Ewokom. Przed przybyciem rebeliantów na księżyc Endora Ewoki nie były brane pod uwagę, żyły w swoim świecie. W scenie przygotowań do uczty widzimy jak Luke użył Mocy w haniebny sposób, wykorzystując prymitywne wierzenia plemienne (do pewnego stopnia było to słuszne rozwiązanie, ratunek bez rozlewu krwi) następnie kierując się swoimi potrzebami wkupili się w łaski oraz wyprali umysły niżej rozwiniętych cywilizacyjnie stworzeń nakłaniając je do zabijania, nie dla jedzenia, nie w obronie. W celach politycznych oraz militarnych, których Ewoki nie rozumiały. Pomijając fakt że Ewoki to był skok na licencjonowane zabawki i kasę, to jednak troszkę mi ich szkoda. Jednak to żywe istoty były. Dlatego Rebelia jest w moim pojmowaniu zła, gdyż to tyrania większości nad mniejszością. Wstrętne rebelianty!
-
Finster Vater2019-02-21 20:22:59
Mówcie co chcecie, ale nie chcielibyście stanąć na drodze Jankowi Sunberowi i jego imperialnym na Maridun.
-
SW-Yogurt2019-02-21 20:17:03
"Szturmowcy są smaczni" - Wicket W. Warrick
-
Zablokowany2019-02-21 18:49:59
"Ale daj spokój, nie mów że nie było Tobie szkoda tych kilku zabitych w głęboko poruszających scenach ewoków."
Nie było. Te wkurzające futrzaki miały stanowczo za dużo czasu ekranowego; dlatego każda scena śmierci jakiegokolwiek z nich skutkowała moim okrzykiem radości.
-
Radio772019-02-21 17:54:10
Wtedy to Lucas i Marquand popisali się że hej! Ale daj spokój, nie mów że nie było Tobie szkoda tych kilku zabitych w głęboko poruszających scenach ewoków. Umiera szrurmowiec - wiwat wolność, wiwat dobro! Umiera ewok/pilot rebelii/itp. - oddał życie za to w co wierzył, prawdziwy heros. Napisałem jeden kawałek o szturmowcach, refren leci tak - "celnie strzelamy, do celu trafiamy, to nie są droidy których szukamy". :)
-
Zablokowany2019-02-21 17:32:22
@Lord Budziol
"Dlaczego nie policzyli Imperium vs rebelianci na Tantive IV?;p"
Bo mając Vadera za plecami to każdy potrafiłby strzelać. Lepszym porównaniem byłoby Imperium vs Ewoki. Wtedy to się popisali ;p
-
HAL 90002019-02-21 15:10:39
Prawdziwym celem był Yavin 4, no ale tu też nie trafili :)
-
Radio772019-02-21 08:26:03
Zgadza się, niech Jawowie się pośmieją z Het`em N`kik`em na czele (Jawa który w "Opoweściach z kantyny Mos Eisley" podniósł przy szturmowcach broń). Był rozkaz pozwolić uciec, więc to jasne że nie mogli ich zabić xD
-
rebelyell2019-02-21 08:11:30
@Budziol: Albo Jawów :P
-
Lord Budziol2019-02-21 07:53:45
A ci "dobrzy" to ile razy tu trafili? 5 razy do szturmowców + 1 raz w zamek? A przecież mają tarczę fabularną;p
Panie, idź pan w **** z takim liczeniem;p Dlaczego nie policzyli Imperium vs rebelianci na Tantive IV?;p
-
KiraSolo2019-02-21 07:36:10
W sumie... wynik był do przewidzenia. ;)
TWÓJ KOKPIT
DarthMati2019-02-22 20:16:58
Można było się spodziewać.
Zablokowany2019-02-22 13:26:25
@Lord Budziol
Chodziło mi o to, źe 501st znał Vadera i to jak ukaralby ich za ewentualną porażkę z pewnością wplynęłoby na morale.
1.Tantive IV-oddzial wyszkolonych szturmowców przeciwko słabo wyszkolonym rebeliantom nie zdołał ocalić planów gwiazdy śmierci. Mając to na uwadzę sądzę, że to raczej rebelia wygrała ten atak.
2. To, że był rozkaz na pozwolenie rebeliantom na ucieczkę z gw to jedno. To, że takiego rozkazu nie mieli szturmowcy w Mos Eisley i TIE-e patrolujace okolice gw to już inna kwestia.
3. Bitwa o Hoth-mimo bezpośredniego udziału Vadera Imperium nie udalo się zlapać przywódców Rebelii ani uratować generała Veersa i jego maszyn kroczących.
4. Cloud City-całkowita porażka imperium. Tutaj też mieli za zadanie przegrać?
5. Bitwa o Endor-masz na myśli tę partyzantkę, która już wcześniej atakowała i jadła szturmowców? W końcu watpliwe jest, żeby w tę siatkę, w którą złapali się główni bohaterowie daloby radę wpaść coś większego.
@Finster Vater
"Przed flotą ISD można się bronić, bombardowanie orbitalne powstrzymać tarczami, można zawiązać sojusze, przed DS nie ma ucieczki."
Jaka szansa obrony? Tymi kilkoma X-Wingami i A-Wingami, które musiały stosować strategię agresywnego rozeznania, żeby niezostac natychmiastowo zniszczone? To miałoby ocalić te planety? Tarcze były zbyt słabe przed TESB, żeby wytrzymać nawet atak zwykłych ISD co udowodnił Thrawn.
Tak przed gw nie ma ucieczki bo nie ma potrzeby przed nią uciekać skoro jeden oddział X-Wingów może ją zniszczyć; p
Finster Vater2019-02-22 13:01:21
@Zablokowany - zaloga ISD - 40 tys luda. x 1000 = 40 milionów. Wychodzi 40 x więcej niż DS. I, w kwestii psychiki, systemy będą w strachy bardziej przed jedną DS, niż przed flotą ISD. Przed flotą ISD można się bronić, bombardowanie orbitalne powstrzymać tarczami, można zawiązać sojusze, przed DS nie ma ucieczki.
Lord Budziol2019-02-22 10:03:58
@Zablokowany Vadera za plecami? W mojej wersji ANH to Vader przychodzi już "na gotowe"?;p W OT mamy kilka bitew/potyczek z udziałem szturmowców:
1. Tantive IV - zdecydowana wygrana szturmowców
2. Ucieczka z Gwiazdy Śmierci - 0 trafień, zgodnie z planem w którym rebelianci mieli uciec
3. Bitwa o Hoth - zdecydowana wygrana szturmowców, flota pozwoliła uciec wielu rebelianckim statkom ale to już nie wina szturmowców
4. Bitwa o Endor - szturmowcy bez problemu poradzili sobie z oddziałem komandosów wysłanym przez rebelię do zniszczenia generatora, sytuacja odwróciła się dopiero wtedy gdy do walki włączyła się kierowana religią prymitywna partyzanka znająca doskonale teren i posiadająca na całym księżycu pułapki na gigantyczne stwory.
Żeby wierzyć że szturmowcy nie potrafią strzelać to chyba trzeba być ślepym albo głupim;p
Hagan2019-02-22 09:25:45
Wyjaśnienie tajemnicy "celności" szturmowców jest w grze Jedi Outcast. Tam mamy broń o nazwie Stormtrooper Rifle która pudłuje nawet jak precyzyjnie przycelujesz. Tak więc niekoniecznie to wina samych żołnierzy, oni przechodzą morderczy trening od małego, o czym przekonał się np. Ezra z serialu "Rebels".
Zablokowany2019-02-22 02:07:03
@Finster Vater
"patrzysz militarnie"
Bo imperium to był twór militarny. Niezliczone rzesze szturmowców, wojskowi szczytów władzy np. Tarkin
"Tysiące ISD + miliony TIE = wysokie koszty osobowe - żołd + jedzenie + broń + mundury, to kosztuje"
Taak a gwiazda śmierci nie potrzebowała wcale podobnego personelu co te wszystkie niszczyciele. Lepsze TIE też zmniejszylyby personel bo nie trzeba byłoby szkolić kolejnych 5-10 pilotów za każdym razem gdy szmugler przewinie się przez imperialną blokadę. Zresztą gdyby Imperatorowi naprawde zależalo na cięciu kosztów to zamiast szturmowców armia składalaby się z droidów.
"Gdyby nie błąd w konstrukcji DS, to miałby rację, ale nie mógł przewidzieć nieprzewidywalnego"
Tylko co tu jest nieprzewidywalnego? Rebelianci zniszczyli pierwszą gwiazdę śmierci to bylo do przewidzenia, że będą potrafili zniszczyć też drugą.
"To coś jak z III rzeszą - mas, wręcz przytłaczająca większość kompetentnych, świetnie wyszkolonych (ba, wręcz nie mających sobie równych) oficerów młodszych"
Ale ilu było tych dobrych oficerów młodszych? Kir Kanos,Janek Sunber i Erv Lekauf? Byli jeszcze jacyś inni?
Finster Vater2019-02-22 01:36:26
@Zablokowany - patrzysz militarnie. Palpi patrzył biznesowo i z punktu widzenia imperium.
Funkcjonalna DS = rozwiązanie senatu i rozgonienie senatorów, bo kto mu się postawi. Tysiące ISD + miliony TIE = wysokie koszty osobowe - żołd + jedzenie + broń + mundury, to kosztuje. Gdyby nie błąd w konstrukcji DS, to miałby rację, ale nie mógł przewidzieć nieprzewidywalnego.
To coś jak z III rzeszą - mas, wręcz przytłaczająca większość kompetentnych, świetnie wyszkolonych (ba, wręcz nie mających sobie równych) oficerów młodszych + skostniała kadra wyższa gdzie już z kompetencjami bywa różnie + niekompetentne dowództwo z rozbujałbym ego gdzie trafiają się (czasem) dobrzy generałowie, na drodze wyjątku potwierdzającego regułę.
Zablokowany2019-02-22 00:40:25
@Finster Vater
"zakładam (bo czemu i nie) że takich była większość w imperium"
Bo temu nie,że gdyby większość była choć tak kompetentna jak Gilad Pellaeon to Imperium nie przegraloby bitwy o gwiazdę śmierci bo by jej nawet nie było. W te miejsce powstałaby flota supernoszczycieli i TIE Defenderów. Zresztą wystarczy spojrzeć na Tarkina czy Mottiego-skoro tacy geniusze byli u szczytu władzy to i na niższych szczeblach nie mogło być lepiej.
Finster Vater2019-02-21 23:40:06
@Zablokowany - zakładam (bo czemu i nie) że takich była większość w imperium, a tylko propaganda Rebel Scumów pokazuje nam nie umiejące strzelać niedojdy. Ci w NK Thrawnie też strzelają i trafiają. I jeszcze ratują małe dziewczynki z opresji.
Radio772019-02-21 21:20:56
@ Zablokowany
Trochę się władowałem z tym jedzeniem na minę. Przyznaję że jest to dobry argument.
Zablokowany2019-02-21 20:46:42
@Finster Vater
Ale ilu takich było w imperium? Czterech? Pięciu? Zresztą i tak został potem zdegradowany.
@Radio77
"nakłaniając je do zabijania, nie dla jedzenia..."
Co? Przecież Ewoki jadły szturmowców.Myślisz, że dlaczego świętowaly? Nie daletgo że wygrały wojnę o której nie mialy pojęcia tylko dlatego, że zyskały dużo jedzenia.
Radio772019-02-21 20:36:12
@ Zablokowany.
Pamiętasz scenę z Utapau, tę na lądowisku na jakiś czas przed bitwą "Tu nie ma wojny, chyba że sprowadziłeś ją ze sobą"
Rebelianci sprowadzili wojnę do świata Ewoków. Chyba że weźmiemy pod uwagę staro kanoniczne starcia z Dulokami. Skala jednak zupełnie inna i walka w obronie życia i terytorium.
Radio772019-02-21 20:29:17
@Zablokowany
Spróbuj spojrzeć na to z innej perspektywy. To nie była wojna Ewoków. Zostały w nią wciągnięte za pomocą kłamstw i subiektywnie opowiedzianych historii, celowo wyciągniętych z kontekstu, Imperium nie robiło krzywdy Ewokom. Przed przybyciem rebeliantów na księżyc Endora Ewoki nie były brane pod uwagę, żyły w swoim świecie. W scenie przygotowań do uczty widzimy jak Luke użył Mocy w haniebny sposób, wykorzystując prymitywne wierzenia plemienne (do pewnego stopnia było to słuszne rozwiązanie, ratunek bez rozlewu krwi) następnie kierując się swoimi potrzebami wkupili się w łaski oraz wyprali umysły niżej rozwiniętych cywilizacyjnie stworzeń nakłaniając je do zabijania, nie dla jedzenia, nie w obronie. W celach politycznych oraz militarnych, których Ewoki nie rozumiały. Pomijając fakt że Ewoki to był skok na licencjonowane zabawki i kasę, to jednak troszkę mi ich szkoda. Jednak to żywe istoty były. Dlatego Rebelia jest w moim pojmowaniu zła, gdyż to tyrania większości nad mniejszością. Wstrętne rebelianty!
Finster Vater2019-02-21 20:22:59
Mówcie co chcecie, ale nie chcielibyście stanąć na drodze Jankowi Sunberowi i jego imperialnym na Maridun.
SW-Yogurt2019-02-21 20:17:03
"Szturmowcy są smaczni" - Wicket W. Warrick
Zablokowany2019-02-21 18:49:59
"Ale daj spokój, nie mów że nie było Tobie szkoda tych kilku zabitych w głęboko poruszających scenach ewoków."
Nie było. Te wkurzające futrzaki miały stanowczo za dużo czasu ekranowego; dlatego każda scena śmierci jakiegokolwiek z nich skutkowała moim okrzykiem radości.
Radio772019-02-21 17:54:10
Wtedy to Lucas i Marquand popisali się że hej! Ale daj spokój, nie mów że nie było Tobie szkoda tych kilku zabitych w głęboko poruszających scenach ewoków. Umiera szrurmowiec - wiwat wolność, wiwat dobro! Umiera ewok/pilot rebelii/itp. - oddał życie za to w co wierzył, prawdziwy heros. Napisałem jeden kawałek o szturmowcach, refren leci tak - "celnie strzelamy, do celu trafiamy, to nie są droidy których szukamy". :)
Zablokowany2019-02-21 17:32:22
@Lord Budziol
"Dlaczego nie policzyli Imperium vs rebelianci na Tantive IV?;p"
Bo mając Vadera za plecami to każdy potrafiłby strzelać. Lepszym porównaniem byłoby Imperium vs Ewoki. Wtedy to się popisali ;p
HAL 90002019-02-21 15:10:39
Prawdziwym celem był Yavin 4, no ale tu też nie trafili :)
Radio772019-02-21 08:26:03
Zgadza się, niech Jawowie się pośmieją z Het`em N`kik`em na czele (Jawa który w "Opoweściach z kantyny Mos Eisley" podniósł przy szturmowcach broń). Był rozkaz pozwolić uciec, więc to jasne że nie mogli ich zabić xD
rebelyell2019-02-21 08:11:30
@Budziol: Albo Jawów :P
Lord Budziol2019-02-21 07:53:45
A ci "dobrzy" to ile razy tu trafili? 5 razy do szturmowców + 1 raz w zamek? A przecież mają tarczę fabularną;p
Panie, idź pan w **** z takim liczeniem;p Dlaczego nie policzyli Imperium vs rebelianci na Tantive IV?;p
KiraSolo2019-02-21 07:36:10
W sumie... wynik był do przewidzenia. ;)