KOMENTARZE (126)

• SW-Yogurt2021-10-23 22:37:58

  (Nie)zajefajność ST wystarczyła na nabicie kasy, ale widać nie przełożyła się na utrzymanie zainteresowania. Ot, kolejne filmidła, dziś te, jutro tamte. ~:/

• disclaimer2021-10-23 13:19:01

  Co Lord Sidious znowu przeskrobał?

• bartoszcze2021-10-23 09:50:24

  @Yogurt
  Nawet o setkę dziś trudno...

• Mister S.2021-10-23 09:48:19

  @disclaimer już Ci chyba ostatnio wytknięto, że niektórymi tekstami niebezpiecznie zbliżasz się do poziomu kolegi L.

• disclaimer2021-10-22 22:50:14

  Dużo lania wody z tego wyszło jak na setkę i wykłócania się o aksjomaty. Ktoś w końcu powinien powiedzieć bartoszcze, że ignorowanie komentarzy tylko pogłębia jego demencję :p

• SW-Yogurt2021-10-22 21:40:02

  Setka na czterech, phi. ~;) W dodatku z błędami i przeinaczeniami.

• bartoszcze2021-10-22 20:23:34

  @Yogurt
  Ale setka pękła!

• SW-Yogurt2021-10-22 19:13:24

  Przeczytałem całość. Brawo ja. Nudy. ~:P

• bartoszcze2021-10-22 09:42:54

  "Lucas postawił na przestępczość zorganizowaną w sequelach"
  
  Ale jak to możliwe, że po takim pełnym happy endzie w Galaktyce rozwinęła się przestępczość zorganizowana, czy to zostałoby wyjaśnione w kilkuminutowym wstępie do filmu...
  
  A tak w ogóle to ponownie przypominam że nie dyskutujemy o tym czy świat w TFA rozwija się interesująco, kreatywnie czy powtarzalnie, tylko o tym czy potrzebny do czegokolwiek był wykład historyczny na początku TFA :)
  
  PS faszyzm niestety radośnie powraca, na razie jeszcze na szczęście nie dość mocny, ale w międzywojniu też mu chwilę zajęło - ale to nie miejsce na tę dyskusję
  PPS historia uczy wyłącznie jednego - że nigdy niczego nikogo nie nauczyła

• JJ Abrakad Abrams2021-10-22 08:51:27

  Okej, niech się tak rozwija tyle, że to głupie i mało kreatywne. Lucas o tym wiedział i postawił na przestępczość zorganizowaną w sequelach zamiast neonazistów ubranych w ciuszki poprzedników. Okej, to do czego dąży Rey, skoro żadne zakony Jedi nie wypaliły ? (już w Nowej Nadziei słyszymy, że ten dawny przez tysiąclecia w miarę sobie radził, tylko Palpatine coś sknocił) Zapominasz o czymś takim jak uczenie się na błędach z przeszłości. Przestępczość będzie zawsze, a faszyści jak na razie długo nie powrócą, bo uczymy się na błędach.

• bartoszcze2021-10-22 08:26:32

  "JJ Abrakad Abrams2021-10-22 08:11:22
  Nie mówiłem o początku wiecznej szczęśliwości po Powrocie.
  JJ Abrakad Abrams2021-10-16 18:31:36
  Tyle, że ostatni film skończył się na pełnym happy endzie."
  
  Ok, w sumie nie przesądzasz że to początek szczęśliwości. Tym bardziej dziwi przekonanie, że sytuacja nie mogła się rozwinąć dokładnie tak, jak zobaczyliśmy na początku TFA. Skoro stara dobra Republika przy światłej pomocy zakonu Jedi mogła budzić takie wątpliwości jak widzieliśmy w prequelach...
  
  "czemu Ruch Oporu miałby coś zmienić na lepsze"
  
  Ale RO nie był od zmiany czegoś na lepsze, tylko od rywalizacji z prywatną organizacją Najwyższy Porządek. Przynajmniej na początku TFA, bo potem faktycznie został organizacją która jako jedyna mogła zmienić coś na lepsze.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-22 08:14:40

  Luke robiąc 4th wall break wytykając leniwość scenarzystów w TLJ jest uznany za głupca, który powinien przeprosić, że nie widzi sensu w walce, skoro nic nie daje. To jest dopiero komiczne.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-22 08:11:22

  Nie mówiłem o początku wiecznej szczęśliwości po Powrocie. To było o tym fikcyjnym przykładzie, w który nie chciałeś się zanurzać. Chodzi tylko o to, że powinien pozostać jakiś ślad lub słuch po niej. Skoro wygrana nic nie dała, to czemu Ruch Oporu miałby coś zmienić na lepsze ?

• bartoszcze2021-10-21 22:38:45

  "Skoro rządzi, to jaki ma wpływ na galaktykę ?"
  
  A jaki wpływ miała w TPM, poza możliwością wysłania ambasadorów na agresywne negocjacje?
  
  "Czy wogóle coś zmieniła na lepsze ?"
  
  Ale naprawdę nie dostrzegasz komiczności w tym, że raz twierdzisz że wygrana na Endorze była początkiem wiecznej szczęśliwości, a raz pytasz czy była to jakakolwiek zmiana na lepsze?
  
  "Czego dokonała przez te trzy dekady ?"
  
  A jakie to ma znaczenie dla sytuacji w galaktyce z chwili rozpoczęcia TFA? Bo, przypomnę, przedmiotem dyskusji nie jest czy TFA jest filmem doskonałym (nie jest, jak większość Epizodów), tylko czy do czegokolwiek potrzebny byłby na początku filmu wykład historyczny pt. "30 lat od Endoru".
  
  PS na ile pamiętam TFA, to aż do chwili ataku nikt spoza FO nie wiedział w zasadzie o Starkillerze (prawie jak od powstania Imperium do R1 nikt nie wiedział o DS), może za sprawą tego że była to planeta chroniona przed obcymi...

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 22:10:15

  Ja serio nie kieruję się jakąś wiedzą supernerda, tylko zwykłym rozsądkiem. Każdy kto by się przyjrzał tym filmom zadałby te same pytania.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 22:06:52

  W przeciwieństwie do Gwiazd Śmierci baza Starkiller to planeta, więc nawet nie było jak ukryć jej konstrukcji. Naprawdę przez 30 lat Republika się tym nie przejęła ?

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 21:55:16

  Skoro rządzi, to jaki ma wpływ na galaktykę ? Czego dokonała przez te trzy dekady ? Czy wogóle coś zmieniła na lepsze ? Skoro te 30 lat to pretekst do powrotu imperium, to czemu ci dobrzy przez ten czas także nie rosną w siłę tylko zajmują jeden kompletnie niechroniony układ ? Czy to nie wystarczająco dużo czasu aby powstała technologia chroniąca przed taką superbronią ?

• bartoszcze2021-10-21 21:21:25

  "W Nowej Nadziei zniszczono tylko Gwiazdę i ani jednego niszczyciela."
  
  Faktycznie w ROTJ widać że zniszczono wszystkie niszczyciele i garnizony Imperium. A nie, czekaj, kto to brał udział w bitwie o Jakku...
  
  "historia nie powtarza się co do joty"
  "Od miażdżacego zwycięstwa w Powrocie mija 30 lat. "
  
  Czyli mniej niż pomiędzy kapitulacją Niemiec w Compiegne a kapitulacją Francji w Compiegne.
  
  "Nowa Republika nie rządzi"
  
  No jak nie rządzi jak rządzi. A że Najwyższy Porządek zachowuje się równie niegrzecznie jak kiedyś Federacja Handlowa...

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 19:59:49

  Bym zapomniał. Vader poucza dowództwo, że ta stacja to nic w porównaniu z potęgą Mocy. Tym bardziej nie wygląda to na decydujące starcie.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 19:44:10

  W Nowej Nadziei zniszczono tylko Gwiazdę i ani jednego niszczyciela. Jest mowa o imperatorze, nie ma żadnej mowy o kapitulacji, a Vader uchodzi z życiem. Wyzwolono spod szponów imperium tylko Yavin. Rebelianci świętują, że wogóle jeszcze żyją. Nawet bez sequela to tylko częściowe zwycięstwo.
  
  Od miażdżacego zwycięstwa w Powrocie mija 30 lat. Nowa Republika nie rządzi, a siedzi z ręką w nocniku dając się rozwalić swobodnie rozkwitającym nazistom w minutę. Ludzie na pustkowiach są zdani na czyjąś łaskę, że zostaną nakarmieni. Absolutnie nic nie zmieniło się na lepsze i nie jest pod jakąkolwiek kontrolą czy opieką.
  
  Pokój nie jest dany na zawsze. Owszem, ale historia nie powtarza się co do joty np. "średniowiecze 2.0" czy "renesans po raz trzeci"

• bartoszcze2021-10-21 19:18:20

  @JJAA
  "piszę to wszystko z perspektywy 6 lat"
  
  Biorąc pod uwagę, że dyskutujemy o celowości rozpoczęcia filmu od wykładu historycznego, to możesz mi podpowiedzieć w jakim filmie (niekoniecznie SW) twórca skupiał się na tym, jak jego film zostanie odebrany na pierwszym seansie, ale po 6 latach?
  
  "W żadnej innej przerwie nie było zwrotu wydarzeń o 180 stopni"
  
  ANH kończy się wielkim zwycięstwem Rebelii. W następnym filmie zwycięzcy ukrywają się w świecie, w którym nie można przetrwać nocy na zewnątrz. Faktycznie wygląda to jakby nic się nie stało między jednym a drugim filmem.
  ROTJ kończy się wielkim zwycięstwem Rebelii (większym niż ANH). W następnym filmie galaktyką rządzi Republika powstała dzięki zwycięstwu Rebelii. Faktycznie zmiana o co najmniej 360 stopni.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 18:49:33

  Apropo oczekiwań - te oczekiwania wynikają z tego jak wygląda saga Lucasa, w której schemat sequele powinny na logikę się wpisać.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 17:53:49

  Dobry film jest ponadczasowy, a ty mówisz, że najważniejsze, że przez kilka miesięcy widzowie mieli ubaw.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 17:51:16

  W żadnej innej przerwie nie było zwrotu wydarzeń o 180 stopni. Już któryś raz to piszę. Na tym polega zasadnicza różnica. Nie-fanów już od dawna nie obchodzi ten film ani trylogia, naprawdę. Jakbyś nie wiedział to piszę to wszystko z perspektywy 6 lat, podczas gdy ty mówisz o tym jak się czuli widzowie tuż po wyjściu z kina.

• bartoszcze2021-10-21 17:36:24

  @JJAA
  " stawiam jakość nad zarobki produkcji"
  
  Ale Ty nie mówisz o jakości, tylko o własnych oczekiwaniach :)
  W końcu...
  
  "TPM to prequel"
  
  ...w przypadku innych filmów zupełnie nie widzisz potrzeby wyjaśniania widzowi dlaczego jesteśmy w takim punkcie w jakim jesteśmy.
  Czy oczekiwałeś filmowego wyjaśnienia co się działo między Yavinem a Hoth?
  Czy oczekiwałeś filmowego wyjaśnienia co się działo między pogrzebem Qui-Gona a zamachem na Amidalę?
  Nie zdradziłeś się z takimi oczekiwaniami, ale za to KONIECZNIE wymagasz żeby filmowo wytłumaczyć co się działo akurat pomiędzy Endorem a Jakku, bo tak. I nie przyjmujesz do wiadomości że nie potrzebowały tego ani tysiące fanów, ani miliony nie-fanów (może jedno i drugie się liczy w milionach, nie wnikam).
  
  PS stówa pękła xD

• disclaimer2021-10-21 17:03:56

  a to nie wyjaśnił skąd się wzięła sytuacja przedstawiona w filmie
  
  A o jakiej sytuacji mowa? XD

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 16:50:40

  Nie mówię co jest słuszne tylko stawiam jakość nad zarobki produkcji. Ty, tak jak i dzisiejszy Hollywood robisz odwrotnie i tyle. Ocenę pozostawiam reszcie. Też jako nastolatek znakomicie się bawiłem na TFA. Co z tego skoro z czasem dostrzegam coraz więcej mankamentów tego filmu ? Filmu już nie ma w kinach, więc mniejsza o zabawę a o jakość produkcji i tego jak się starzeje.
  
  "George Lucas nakręcił pod koniec wieku XX film, którym potężnie zraził fanów uniwersum - za to nie wyjaśnił skąd się wzięła sytuacja przedstawiona w filmie i trzeba było to odkrywać kwadrans po kwadransie, a wiele rzeczy "wyjaśniło się" dopiero w wydanych później książkach etc."
  
  Tyle, że TPM to prequel, bartoszcze...
  
  

• bartoszcze2021-10-21 16:23:32

  @JJAA
  "Czemu ty nadal jak jakiś biznesmen a nie kinoman piszesz z perspektywy widzów, których nie obchodzi to uniwersum"
  
  Znaczy Twoim zdaniem filmy SW są tylko dla fanów uniwersum? Cóż, może Cię zmartwię, ale np. niejaki George Lucas nakręcił pod koniec wieku XX film, którym potężnie zraził fanów uniwersum - za to nie wyjaśnił skąd się wzięła sytuacja przedstawiona w filmie i trzeba było to odkrywać kwadrans po kwadransie, a wiele rzeczy "wyjaśniło się" dopiero w wydanych później książkach etc. To strasznie bezduszne, nie uważasz?
  
  Aha, nie wiem czy uważasz mnie za fana uniwersum, ale znakomicie się bawiłem na TFA, a SW oglądam od... 1980? I większość osób, które się wypowiadały, również się dobrze bawiła. Ale pewnie lepiej byś się czuł, gdybyśmy się nie bawili dobrze, takie mam wrażenie.
  
  A jeżeli uważasz, że widzowie chodzili tłumnie (i wielokrotnie) do kina, żeby upewnić się, jak bardzo ten film uraził ich uczucia - no cóż, wolno Ci.
  
  Podsumowując: już całkiem wyraźnie przyznajesz, że chodzi o to, że miałeś inne oczekiwania - a jednak nie potrafisz powiedzieć tego na głos, i to pomimo że ja Ci to sufluję. Próbujesz racjonalizować, że Twoje oczekiwania są jedynie słuszne, ot co.
  
  63

• disclaimer2021-10-21 15:53:51

  No to jedziemy.
  I dlatego w TPM dostaliśmy obszerny wstęp wyjaśniający jak Jedi pokonali Sithów, skąd się wzięła Republika i dlaczego trwa konflikt z Federacją Handlową, którego kulminacją jest blokada Naboo.
  - TPM nie jest sequelem
  
  Widz oglądający ANH nie potrzebował wiedzieć, skąd się wzięła Rebelia, widz oglądający TFA nie potrzebował wiedzieć skąd się wziął First Order po 30 latach od pokonania Imperium
  - bartoszcze, skąd bierzesz obiektywne dane czego "przeciętny" widz potrzebuje a czego nie?

• disclaimer2021-10-21 15:40:15

  “In Hollywood, remember kids, it’s not important if it’s high quality. It only matters if it makes money.”
  - Mark Hamill

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 15:33:29

  Kiedy ja mówiłem o obiektywnej najprawdziwszej prawdzie ? Twoje cyferki nic nie mówią poza tym ile film zarobił. Łudzisz się myśląc, że pokazując te dane przedstawiasz jakiś obiektywny argument.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 15:09:35

  Czemu ty nadal jak jakiś biznesmen a nie kinoman piszesz z perspektywy widzów, których nie obchodzi to uniwersum tylko chcą się dobrze zabawić ? Naprawdę to oni powinni być ważniejsi dla twórców ponad 40-letniej, specyficznej sagi ?
  To jest jakieś bezduszne nastawienie.

• bartoszcze2021-10-21 14:16:11

  "Lucas pozwolił sobie na owianie przeszłości tajemnicą, bo miał w planach całą sagę, która się zazębia"
  
  I dlatego w TPM dostaliśmy obszerny wstęp wyjaśniający jak Jedi pokonali Sithów, skąd się wzięła Republika i dlaczego trwa konflikt z Federacją Handlową, którego kulminacją jest blokada Naboo.
  
  A poza tym długo myślałeś i nadal nie zrozumiałeś że mówisz o własnych oczekiwaniach, a nie o tym czy Twoje oczekiwania mają jakiekolwiek znaczenie dla odbioru filmu przez przeciętnego widza. Widz oglądający ANH nie potrzebował wiedzieć, skąd się wzięła Rebelia, widz oglądający TFA nie potrzebował wiedzieć skąd się wziął First Order po 30 latach od pokonania Imperium (o czym zresztą mógł nie wiedzieć, jak sam przyznałeś).

• JJ Abrakad Abrams2021-10-21 13:15:22

  Dałem czas. Nie dotarło, to powiem wprost. Lucas pozwolił sobie na owianie przeszłości tajemnicą, bo miał w planach całą sagę, która się zazębia. Nie tylko, że są te same postaci, ale że wiadomo dlaczego galaktyka wygląda jak wygląda. By przynajmniej zachować pozory, że to te same Gwiezdne Wojny, że nie doszło do lekkiego rebootu z powodu przejęcia marki należy nowe filmy połączyć czymś więcej niż tylko postaciami. To znaczy postępem świata przedstawionego. Tutaj za to wszyscy poza oryginalną trójką siedzą na tyłku i czekają aż ktoś ich rozwali bez widocznej przyczyny.

• bartoszcze2021-10-20 11:52:44

  Ale po co mam sobie wyobrażać że ktoś nakręciłby zupełnie inny film niż w rzeczywistości?
  Zaczęliśmy tę dyskusję od niezrealizowanego pomysłu na początek TFA, a teraz już dochodzimy do nigdy niewymyślonych filmów :)
  
  5C

• JJ Abrakad Abrams2021-10-20 11:32:55

  Normalnie jakbym słyszał Abramsa.
  -Wyobraź sobie, że...
  -Ale po co ? Zawsze można ściągnąć od Lucasa bez jego wiedzy :)

• JJ Abrakad Abrams2021-10-20 11:21:08

  Ponieważ dotąd nie było sequeli, a epizody i trylogie się nawzajem uzupełniały tworząc ciągły obraz galaktyki. Sequele to przerwały to mając gdzieś jak doszło zwrotu o 180 stopni.

• bartoszcze2021-10-20 11:03:03

  "Wyobraź sobie"
  
  Ale po co? :)

• JJ Abrakad Abrams2021-10-20 09:33:09

  Wyobraź sobie, że te filmy powstawałyby chronologicznie no i po Zemście Sithów w następnej części okazałoby się, że z niewyjaśnionych przyczyn galaktyka pomimo zwycięstwa Palpatine`a to kraina wszechobecnej szczęśliwości. Co z tego, że to już inna trylogia skoro nijak to się nie klei w sensowną całość ?

• bartoszcze2021-10-20 07:12:58

  No więc obawiam się że nie rozumiesz że ulegasz swojej projekcji :)
  
  ANH to - przypomnę - zasadniczo film Star Wars, pod takim tytułem się ukazał. Nie żaden wstęp do Wielotomowej Historii Odległej Galaktyki. Każdy z filmów jest jedynie tej historii Epizodem.
  
  To uniwersum jest podrzędne względem filmów, nie filmy względem uniwersum. Filmy opowiadają historie, a nie historię. Tak, prequele dodatkowo miały zadanie przedstawienia historii postaci.
  
  A czy Luke był przebudzeniem... well, Vader i Palp powinni to byli odczuć, aczkolwiek nie odnotowano tego.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 23:20:30

  Dotąd saga to była jedna wielka księga, a sequele już na początku mają wyrwane strony.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 23:15:04

  A z tym przebudzeniem to nic nowego. Luke też był uosobieniem przebudzenia Mocy niszcząc Gwiazdę Śmierci.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 23:11:44

  Nadal nie rozumiesz. Nowa Nadzieja to film dla żółtodziobów, który oprowadza po koncepcie Gwiezdnych Wojen. To od niego powinno się zacząć zapoznawać ze Star Warsami. TFA to powtórzyło tylko i wyłącznie ze względów finansowych. Jako siódmy epizod sagi powinien iść naprzód, przedłużyć ciągłość historii i jeśli już to wyjaśnić ten cały regres galaktyki o 40 lat.

• bartoszcze2021-10-19 23:01:03

  @JJAA
  "Logika jest taka, że film był skierowany do żółtodziobów"
  
  Zatem jaki był sens robienia im wykładu, który do niczego im nie był potrzebny? :)
  Doskonale zrozumieli co to Moc i czar Odległej Galaktyki.
  
  "Fabularnie: moment w którym miecz Skywalkerów wzywa Rey."
  
  No i nie pamiętasz. O przebudzeniu mówią Snoke i Kylo zanim Rey dotarła na Takodanę. Zatem przebudzenie to coś generalnie nowego w SW, zachodzącego podskórnie.
  
  "To samo można powiedzieć o sztuce nowoczesnej"
  
  Teraz wchodzisz w rolę krytyka, bazując wyłącznie na własnych odczuciach - sztuka "klasyczna" wciąż sprzedaje się lepiej :) A poza tym to o tyle chybione porównanie, że kasowość jest przywołana w kontekście masowej popularności, a nie wysokości dochodów artystów.
  
  @AJ
  Akurat TROS w kinach sprzedał się znacznie poniżej oczekiwań. Nawet tylko tych dla filmu zamykającego trylogię, a co dopiero dla filmu który powinien zgarniać hajsy jak Endgame jako koniec Wielkiej Opowieści. Wyliczałem to na forum :)

• AJ732021-10-19 21:05:23

  @bartoszcze
  "argument z kasowości jako obiektywny dowód, że widzowie w większości bardzo dobrze przyjęli zaproponowaną im formę pokazania Odległej Galaktyki "
  
  To jest zbyt daleko idące uproszczenie. Czy widzowie bardzo dobrze przyjęli TROSa ?. No właśnie. Choć nie przeszkodziło to filmowi zrobić dobry wynik kasowy.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 21:03:43

  "przypomnij moment w którym dowiadujemy się o przebudzeniu."
  Fabularnie: moment w którym miecz Skywalkerów wzywa Rey. A ogólnie to z crawla.
  Co chcesz przez to powiedzieć ?
  
  "Jak to było z tą logiką?"
  Logika jest taka, że film był skierowany do żółtodziobów, a żeby film miał jakiś wyraz artystyczny, to powinien pójść własną ścieżką, a nie bazować na formule Nowej Nadziei.
  
  "argument z kasowości jako obiektywny dowód"
  To samo można powiedzieć o sztuce nowoczesnej (bazgrołach) i za ile się sprzedają, ale czy to prawda ?

• disclaimer2021-10-19 20:53:36

  przytaczam argument z kasowości jako obiektywny dowód, że widzowie w większości bardzo dobrze przyjęli zaproponowaną im formę pokazania Odległej Galaktyki po przerwie (bez historycznych wykładów). Gdyby tego nie kupili, to raczej by nie chodzili masowo do kin, nie uważasz?
  
  XD Ale tu w sumie udowadniasz, że widzowie dobrze przyjęli formę, jaką im zaproponowano w trakcie promocji, a w jej trakcie zwykle nie zapodaje się całego filmu na tacy, tylko zwykłe skrawki. Co to ma do gotowego filmu - nie wiem.

• bartoszcze2021-10-19 20:32:43

  "Sam tytuł "Przebudzenie Mocy" odnosi się po części do przeszłości"
  
  Tej, ale Ty w ogóle oglądałeś ten film? Bo jeśli tak to przypomnij moment w którym dowiadujemy się o przebudzeniu.
  
  "Jak nie widzieli Nowej Nadziei"
  
  Aha, czyli z jednej strony bronisz twierdzenia że należało streszczać co się stało od czasów Nowej Nadziei i Powrotu Jedi, a z drugiej strony uważasz że do kin poszli tacy co nie widzieli Nowej Nadziei. Jak to było z tą logiką?
  
  "Dla twórców ważne były tylko wyniki finansowe"
  
  Ja tylko przypomnę że oficjalnie Powrót Jedi w dalszym ciągu jest na stracie xD
  A poważnie: przytaczam argument z kasowości jako obiektywny dowód, że widzowie w większości bardzo dobrze przyjęli zaproponowaną im formę pokazania Odległej Galaktyki po przerwie (bez historycznych wykładów). Gdyby tego nie kupili, to raczej by nie chodzili masowo do kin, nie uważasz? Osłabienie zainteresowania natomiast zanotowano... [sprawdza notatki] no, tak, przy TROS (TLJ zanotowało wynik zgodny z patternem dla środkowego filmu trylogii).
  
  Więc jeśli chcesz przekonywać, że widowni brakowało tego wtrętu historycznego tłumaczącego na dzień dobry 30 lat przerwy (czego zasadniczo w filmach się nie robi), to chyba musiałbyś znaleźć ciut mocniejszy argument niż że Ty byś oczekiwał i wtedy byłoby Lepiej.

• AJ732021-10-19 20:24:55

  @bartoszcze
  
  "Ale ja poproszę o dowody, że poza Tobą i gościowi od filmiku na YT, milionom widzów faktycznie brakowało wykładu historycznego :)"
  
  Eee, nie przesadzajmy z tym myljonem i wykładem historycznym. Ale skoro zapotrzebowanie ...
  
  - "Co się stało z Republiką?"
  - "brak echa, czy reperkusji niektórych ważnych wydarzeń, jest zwyczajnie dziwny"
  - Najwyższy Porządek, twór który ewidentnie wyrósł na gruzach Imperium, stawiając jednak na jeszcze bardziej radykalną ideologię. Epizod VII pozostawia wiele pytań na które nie znamy odpowiedzi"
  - "A i owszem – jakaś Republika istnieje. Nawet później dowiemy się, że przez moment ma jakąś własną armię.Lekko tego nie ogarniam, ale z kim walczą? Z niedobitkami tych flot imperialnych?. Tak naprawdę nie wiadomo jak wygląda układ polityczny. To wszystko sieje zamęt już w napisach początkowych, a to przecież tylko pięć zdań."
  
  Spokojnie, spokojnie. To co powyżej, to tylko małe cytaty z ... recek naszej Redakcji :). Naprawdę, nie rozumiem czemu uparcie trzymasz się przegranej argumentacji, że jedno zdanie z crawla mówi i wyjaśnia wszystko.
  Nie, nie wyjaśnia i każdy to wie.
  
  Jedną z głównych wad (oprócz wtórności/zrzynki/kalki, jak zwał tak zwał) jest właśnie brak większego wyjaśnienia co się działo przez ten czas w galaktyce. Abrams tylko rozpoczął różne wątki, (Republika/La Resistance/Nowy Porządek) ale niczego dalej nie powiedział. Te zarzuty przewijają się w recenzjach ogólnie, i naprawdę nie trzeba zaglądać na tubkę nonejmowego randoma, by widzieć, że to było wytykane. Zaraz obok wtórności.
  
  Nie zmienia to i tak mojej oceny filmu, bo uważam TFA za najlepszy z sikłeli i udany film SW. Co nie oznacza, że nie widzę jego wad - jak właśnie braku wprowadzenia.
  
  

• disclaimer2021-10-19 19:54:00

  Ludzie pokochali go tak bardzo, że pamiętają w jego kontekście tylko o box-officie, jak bartoszcze :D

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 19:51:08

  Dla twórców ważne były tylko wyniki finansowe. Z resztą jak widać dla ciebie też.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 19:48:24

  Zrobił wrażenie, ale krótkotrwałe. Zauroczył ich, ale na miesiąc. Nie to co dotychczasowa saga. Jak nie widzieli Nowej Nadziei, to pewnie było to coś nowego.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 19:43:49

  Sam tytuł "Przebudzenie Mocy" odnosi się po części do przeszłości, więc na logikę wypadałoby najpierw pokazać jak ta Moc została uśpiona.

• bartoszcze2021-10-19 19:40:27

  Jak się oglądało Endgame na raty to nie bolała głowa, a zęby tylko trochę xD
  
  Naprawdę uważasz, że jeśli liczba widzów TFA była rekordowa (Endgame w istocie wygrało z TFA rynkami azjatyckimi i południowoamerykańskimi, gdzie SW w ogóle słabo bierze) , to widzowie nie pokochali tego filmu, nie zrobił on wrażenia, mylili go z czym innym? Że potrzebowali do czegokolwiek tej dodatkowej informacji?
  49

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 19:32:21

  Oryginał pokochali, bo był oryginalny. To samo tyle, że 38 lat później i z lepszą "grafiką" już nie robi takiego wrażenia. Między innymi takie zaplecze treści przemyconej w skrócie i przysfajalny sposób wyodrębniłoby choć trochę ten film i zarazem trylogię od poprzednich. Endgame trwa 3 godziny i nie słyszałem, żeby z tego powodu kogoś rozbolała głowa. Co więcej, przebił on TFA w Box Office.

• disclaimer2021-10-19 18:04:37

  "Czy do zrozumienia TPM/prequeli konieczna jest znajomość całości historii upadku Sithów? Nie, bo wystarczy jedno proste ."
  
  Nie, bo TPM nie jest czyimś sequelem :P

• bartoszcze2021-10-19 18:03:21

  @JJAA
  Ale zauważyłeś że z punktu widzenia popularności filmu TFA osiągnęło wyniki porównywalne z ANH, pomimo - a może właśnie dlatego - że widzowie nie dostawali nudnego wykładu skąd się wzięły FO/Imperium i RO/Rebelia, tylko wskakiwali w środek historii, którą pokochali na dziesięciolecia?
  (a że w przypadku Disneya rozwinęło się to gorzej niż 30-40 lat wcześniej, to już akurat nie wina braku nudnej piły)
  
  @AJ
  Ale ja poproszę o dowody, że poza Tobą i gościowi od filmiku na YT, milionom widzów faktycznie brakowało wykładu historycznego :)

• AJ732021-10-19 15:31:25

  Anyway, tak czy siak nie dojdziemy do tego samego - jedynie słusznego wniosku :P
  Nic, ale to naprawdę nic nie stało na przeszkodzie, by kilkoma scenami zrobić wstęp do do TFA, i dalej niech już sobie lecą po tą "mapę" na Jakku.
  Film by tylko na tym zyskał, a i widz byłby bardziej contente. Od przybytku głowa nie boli wbrew obiegowej opinii, gdyż co chyba wszyscy wiemy i się zgadzamy - filmy kinowe SW powinny mieć 100% mocy SW w SW. Niczym zawartości cukru w cukrze.
  
  A pomysł z przelatującą ręką był naprawdę ... no słaby był, po prostu :P

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 15:18:55

  I od tego zacząłem dyskusję - zależało im bardziej na tym, żeby czytając jedno zdanie widz już wiedział co i jak, a nie na głębii historii w którą z chęcia chciałoby się zanurzyć i odkrywać przez lata. Obsesja na punkcie zarobienia miliarda dolarów zamiast bogatej historii.

• AJ732021-10-19 15:18:40

  Jedno proste zdanie wyjaśniło wszystko: FO powstało na gruzach Imperium :)
  
  ... Eee, no ale w jaki sposób ? :D.
  
  "Czy do zrozumienia TPM/prequeli konieczna jest znajomość całości historii upadku Sithów? Nie, bo wystarczy jedno proste ."
  
  Eee, no ale w jaki sposób ""at last we will have revenge" ma to tłumaczyć ? :D
  
  oraz, "miliony widzów zrozumiały doskonale. Jest sobie FO, które jest brzydkie jak Imperium, ma badguya jak Imperium, szturmowców jak Imperium i superbroń jak Imperium :) Gdzie dokładnie urosło, nie ma najmniejszego znaczenia."
  
  Ale proszę ponownie, o jakieś empiryczne dowody, że zrozumiały doskonale.
  
  To tak, jakby zrozumiały, skąd ta przelatująca ręka leci, wiedząc tylko to, że leci ... upss :P
  
  

• bartoszcze2021-10-19 14:59:30

  "Chcesz powiedzieć, że to co się wydarzyło po-ROTJ nie pomaga w zrozumieniu tego, dlaczego to FO a nie La` Resistance jest rozgrywającym w TFA ?"
  
  Oczywiście. Jedno proste zdanie wyjaśniło wszystko: FO powstało na gruzach Imperium :)
  
  Czy do zrozumienia TPM/prequeli konieczna jest znajomość całości historii upadku Sithów? Nie, bo wystarczy jedno proste "at last we will have revenge".
  
  Oraz: miliony widzów zrozumiały doskonale. Jest sobie FO, które jest brzydkie jak Imperium, ma badguya jak Imperium, szturmowców jak Imperium i superbroń jak Imperium :) Gdzie dokładnie urosło, nie ma najmniejszego znaczenia.
  
  @JJAA
  Ale będziesz referował rządy SLD, rząd Buzka, rządy PO i Smoleńsk? Widz zaśnie zanim dojdziesz do połowy :)

• JJ Abrakad Abrams2021-10-19 14:49:44

  To tak jakby mówić, że ostatnie 30 lat historii Polski nie miały wpływu na bieżące wydarzenia...

• AJ732021-10-19 14:48:10

  PPS - ale nie był. W tym rzecz :D

• AJ732021-10-19 14:45:36

  Ale dowody jakieś poproszę na to, że "nikogo nie obchodzi" :D
  
  "wykład o 30-leciu, który w żaden sposób nie pomaga w zrozumieniu BIEŻĄCEJ sytuacji."
  
  ale, że co ? :D. Chcesz powiedzieć, że to co się wydarzyło po-ROTJ nie pomaga w zrozumieniu tego, dlaczego to FO a nie
  Republika La` Resistance jest rozgrywającym w TFA ?
  

• bartoszcze2021-10-19 14:11:57

  Ale nikogo nie obchodzi jak doszło do tego że te wraki się znalazły na Jakku :)
  Podobnie jak nudny wykład o 30-leciu, który w żaden sposób nie pomaga w zrozumieniu BIEŻĄCEJ sytuacji. A, sorki, Ciebie obchodzi, musisz się pogodzić z tym że jesteś niewielką mniejszością ;)
  
  PS ani słowa o ręce, która nie wpadła do filmu :D
  PPS prolog równie dobrze mógł być retrospekcją po pojawieniu się Białego, tak jak w powieści, ups

• AJ732021-10-19 13:53:02

  No dokładnie, "Jeden obraz mówi więcej niż tysiąc słów zbędnego prologu!".
  Zatem, zamiast crawli, które n i c nie mówią o tym, co działo się wcześniej w galaktyce, powinno być wprowadzenie w postaci przynajmniej kilku-nastu scen.
  Czy ręka z Bespin przelatując mówiłaby cokolwiek o tym skąd i dlaczego ?. Nie, nie mówiłaby. Zupełnie inaczej by to wyglądało, gdyby przy tym pokazany został cały kontekst. Wtedy i tylko wtedy ma to ekhm, ręce i nogi.
  
  Z innej beczki, czy Jackson miał za dużo taśmy, że zdecydował się pokazać w prologu "Two Towers" co się działo, jak już Gandalf wpadło do tej dziury w Morii ? No właśnie, o tym mówię, i tak powinno być w TFA. Pokazać na ekranie, a nie, że jedno zdanie "With the support of the Republic, general Leia Organa leads a brave Resisitance" w bieda-crawku, i heja.
  
  A zażarte walki nad i o Jakku nie mają oczywiście żadnego znaczenia dla fabuły TFA, bo nie taka ich rola, Jak powyżej, mają pokazać d l a c z e g o i s k ą d te wspaniałe wraki tam się znalazły.
  
  No naprawdę, czy ja muszę tłumaczyć oczywiste oczywistości ? :)
  
  

• bartoszcze2021-10-18 17:05:26

  Jest absolutnie wystarczająca do zorientowania się w BIEŻĄCEJ sytuacji. Jaki film wyjaśnia tysiącletni upadek Sithów, a potem naście lat powstawania Rebelii? :)
  
  A to, jak zażarte były walki na Jakku (zaraz, w jakim filmie to było...) i o co w ogóle były, nie ma dokładnie żadnego znaczenia dla fabuły TFA. Wystarczają wspaniałe wraki... Jeden obraz mówi więcej niż tysiąc słów zbędnego prologu!
  
  Kwestię neutralności Republiki wyjaśniłem wcześniej ;)

• AJ732021-10-18 16:48:15

  Crawl mówi tak : "With the support of the Republic, general Leia Organa leads a brave Resisitance".
  
  Ja bardzo przepraszam, ale jeśli dla kogoś ta informacja jest w y s t a r c z a j ą c a to chylę czoła.
  
  ... i dlatego musieli w książki by powyjaśniać_CO_TAKIEGO_WYDARZYŁO_SIĘ_W_GALAKTYCE_PRZEZ_30_LAT_A_CZEGO_W_CRAWLACH_NIE_NAPISANO. I nawet ta przelatująca ręka z Bespin (bo jesteśmy w temacie ręki z Bespin ;)) też by tego nie napisała w crawlu, bo to POWINNO BYĆ W FILMIE. Filmach.
  A nie, że crawle.
  
  TFA powinno zacząć się przynajmniej paro-scenowym wprowadzeniem o tym, że ogólnie mówiąc, zapanował chaos po wylocie Imperatora na Etanol. W galaktyce wciąż toczą się walki - polityczne także i to po obu stronach.
  Republika jakimś cudem staje się neutralna, za to do boju rusza La`Resistance. Jak ważne było Jakku i jak zażarte walki o planetę trwały, tego - i nie tylko tego, z tych bieda - crawli się nie dowiemy.
  Bo jak W S Z Y S C Y doskonale wiemy, co innego przeczytać choćby i ścianę tekstu - co innego zobaczyć to na ekranie.
  
  

• bartoszcze2021-10-18 15:08:18

  @JJAA
  Informacja o wspieraniu Ruchu Oporu przez Republikę jest w crawlu TFA i potwierdzona w wypowiedziach Huxa.
  Po zniszczeniu Hosnian Prime (z władzami i flotą Republiki) nie bardzo wiadomo kto ze strony Republiki miał dalej pomagać i czym (w crawlu TLJ mamy informację o zdziesiątkowaniu Republiki i przejmowaniu kontroli nad galaktyką przez legiony FO).
  
  Ale fakt, liczyłem zwłaszcza że w TROS pojawi się nieco przedstawicieli układów z dawnej Republiki. No, ale to TROS...

• JJ Abrakad Abrams2021-10-18 14:50:47

  Powiedziałeś, że po cichu wspierali jedną ze stron, a tego nigdzie w filmach nie widać. Pod koniec TLJ już nie mieli czego się bać, więc gdzie w tym sens ?

• bartoszcze2021-10-18 14:33:39

  @JJAA
  Ale dyskutowaliśmy chyba o tym jak "powinno było" się zacząć TFA ;)

• JJ Abrakad Abrams2021-10-18 13:12:46

  Oczywiście o TLJ, bo wcześniej nie potrzebowali ostatniej deski ratunku.

• bartoszcze2021-10-18 11:15:18

  "gdyby po wysłaniu wezwania o pomoc"
  
  Ale mówimy o początku TFA, o drugiej połowie TFA czy o TLJ?

• JJ Abrakad Abrams2021-10-18 09:33:26

  Rozumiałbym, gdyby po wysłaniu wezwania o pomoc okazało się, że FO zagłusza wszystkie drogi komunikacji i odezwałby się ich komunikat zamiast odpowiedzi sojuszników albo powiedzieli, że są w tej samej sytuacji. Niestety zamiast tego była dwuznaczna głucha cisza. Jakby oczekiwali, że buntownicy odwalą za nich całą brudną robotę. Najwyżej zginą w okrutny sposób. Nic wielkiego, co nie ?

• bartoszcze2021-10-18 07:03:50

  @AJ
  "W crawlu, a powinno być w wizualu"
  
  Ale to Twoje zdanie :)
  
  @JJAA
  "Niby jak Republika nie była w stanie wojny"
  
  No w chwili rozpoczęcia filmu nie była, skoro FO wypowiedział jej wojnę w trakcie filmu. A że zaczął od blitzkriegu w opcji atomowej...
  
  

• JJ Abrakad Abrams2021-10-18 00:01:53

  Niby jak Republika nie była w stanie wojny skoro Najwyższy Porządek wypowiedział im ją w najbardziej dosadny możliwie sposób ? Niby jak w jakimkolwiek stopniu wspierali jedną stronę, skoro mieli gdzieś co z nią będzie w trakcie bitwy na Crait ? Flota FO rozwalona, więc nie dowierzam, że przestraszyli się kilku AT-AT.

• AJ732021-10-17 23:24:44

  Z ręką tym bardziej. Bo jesteśmy w temacie ręki z Bespin :P

• AJ732021-10-17 23:22:57

  W crawlu, a powinno być w wizualu. Jeśli nie na początku jako wprowadzenie, to w filmie, w formie flashbacków.
  Przykład j a k powinno to być pokazane w SW ? - "I am the legend". Można ?, można.

• disclaimer2021-10-17 23:06:46

  Jak tak na to patrzę to
  "the sinister FIRST ORDER has risen from the ashes of the Empire"
  nie odbiega znacznie od tego
  "somehow Palpatine returned"
  a tym bardziej tego :D
  "The dead speak!"
  
  Dobrze, że przynajmniej TROSka za to oberwała, już zacząłem tracić wiarę w ludzkość :D

• bartoszcze2021-10-17 22:55:54

  Odpowiedź na pierwsze dwa pytania jest w crawlu :)
  "the sinister FIRST ORDER has risen from the ashes of the Empire and will not rest until Skywalker, the last Jedi, has been destroyed.
  
  With the support of the REPUBLIC, General Leia Organa leads a brave RESISTANCE."
  
  FO nie był w stanie wojny z Republiką, więc ta nie "stała się" neutralna i nie brała udziału w prywatnej nawalance (choć po cichu wspierała jedną ze stron).
  
  Odpowiedź na pytanie trzecie #nikogo :) dokładnie tak samo jak ANH nie wyjaśnia skąd się wzięło Imperium Galaktyczne, a TPM - skąd Federacja Handlowa ma tyle droidów i po cholerę jej to całe Naboo :)
  Poza tym patrząc jak Senat w TROS wyciągnął z du.. zanadrza ukrytą flotę niszczycieli z gwiazdą śmierci każdy, to zadawanie pytań "jak udało im się to stworzyć" uważam za zbędne :)

• AJ732021-10-17 22:13:31

  Do setki chyba nie dojedziemy w komentach. Tym bardziej, jeśli mowa o tej nieszczęsnej rence :D
  Czemu crałle w przypadku TFA się nie sprawdziły, a sprawdziłoby się wizualne wprowadzenie tłumaczące zawiłości fabularne chociażby takie :
  
  - Jakim to cudem Republika stała się neutralna ?
  
  - Dlaczego to Ruch Oporu bierze na siebie walkę z FO, a nie Republika mająca środki, możliwości i flotę ?
  
  - Jakim cudem FO ma fundusze i przede wszystkim możliwości do zbudowania DS3 o jakiej nawet nie marzył licz z Etanolu ?
  
  ... a jednak, będzie o rence - w jaki sposób miecz (i ręka ofc.) Luke`a spadając z Bespin walnął w miejsce, w którym akurat była Maz ?
  
  Trzy tylko pytania - nie licząc ręki, których nie da się w jednym-dwu crawlowych zdaniach zgrabnie wyjaśnić widzowi, który siedzi w fotelu z nadzieją, że oto w końcu dowie się co takiego działo się przez ten czas w galaktyce.
  Niestety, czar szybko pryska, bo dostajemy - crawle.
  
  Jeśli więc w taki sposób mieliby (nie)wyjaśnić spadającą rękę z Bespin, to naprawdę szczęśliwie dla filmu, że z ręki nie skorzystano. Lepszy już ten atak na tubylców z Jakku.

• disclaimer2021-10-17 17:43:08

  W "Drużynie" wprowadzenie sprawdza się znakomicie, primo daje wszystkie konkretne zalążki na tacy, to i mamy otwarcie z przytupem dla podkreślenia wagi całego widowiska. Dużo sensowniej niż z buta przyglądanie się pracy ogrodniczej jakichś kurdupli nie wiadomo skąd, po co i jaka jest ich rola w tym wszystkim. Co innego w dajmy na to takim Matrixie, gdzie natura świata jest nam nieznana i odkrywamy ją razem z bohaterem, a na wstępie mamy natomiast świetny prolog akcji z Trinity - stąd dla przykładu dużo dowiadujemy się na temat samej konwencji filmu.

• bartoszcze2021-10-17 17:32:01

  "w reckach po sieci", czyli wśród hardcore fanów, tak jak pisałem :)
  
  i nie, nie robiło mi szczególnej różnicy czy scenę z Sauronem dostanę na samym początku, czy w trakcie, liczyło się tylko że wow, Sauron ;)

• AJ732021-10-17 17:23:40

  W reckach po sieci często wątek braku wprowadzenia przewijał się dość często.
  Oczywiście, że "Drużynę" oglądałoby się bardzo dobrze nawet i bez wprowadzenia, bo to świetnie zrealizowany film jest. Przyznasz jednak, że o wiele lepiej wygląda z wizualnym wprowadzeniem, niż gdyby Gandalf przykładowo opowiedział historię Frodo w kilku zdaniach pykając przy tym fajeczkę z ziołem, że o crawlach nie wspomnę :D

• bartoszcze2021-10-17 17:09:07

  @AJ
  Ale czyich zarzutów, poza hardcore fanami którzy oczekiwali dwudziestotomowego przedstawienia historii 30 lat? :)
  
  PS LOTR doskonale by się oglądał także gdyby historia Pierścienia była wprowadzana krok po kroczku (albo gdyby Gandalf opowiedział ją całą po wyjęciu Pierścienia z kominka). Jacksonowskie wprowadzenie to odrobina łopatologii na dzień dobry, której nie uświadczymy czytając powieść :)

• AJ732021-10-17 16:58:30

  @bartoszcze
  Ależ nie tylko moim zdaniem.
  Toż to jest jeden z głównych zarzutów do TFA, ten początek filmu z niczego :)
  Oczywiście, nie jest to potrzebna do zrozumienia fabuły ani świata przedstawionego, bo historia ta w gruncie rzeczy jest prosta.
  Uparcie wracasz do OT, a tu trzeba było krok do przodu zrobić, a nie trzymać się kurczowo wytartych schematów z crawlami. Więcej, można to było nawet zgrabnie połączyć.
  
  Mija 30 lat od wydarzeń, i na litość oską, powinno się w paru minutach zrobić jakąś retrospekcję z tego, co się wydarzyło po ROTJ (spojrzeć, czy nie Jackson i "Drużyna Pierścienia") po czym można i crawle, i rozpocząć właściwy film.
  
  

• bartoszcze2021-10-17 16:52:56

  @JJAA
  Ale to już wchodzisz w ocenę działań przypisanych uczestnikom :)
  
  I nie, ja nie twierdzę że pomysł z jednorazowym zniszczeniem całości sił NR należy do mocnych stron TFA. Ale jest jak jest, Ruch Oporu został sam (niestety temat praktycznie nierozwinięty aż do końca, kiedy został rozwiązany jeszcze gorzej niż zaczęty).

• JJ Abrakad Abrams2021-10-17 16:40:52

  @bartoszcze Ale to tak jakby trzymać całą siłę militarną USA w Pentagonie i potem być zaskoczonym, że ktoś się tam odważył dokonać zamachu lub sabotażu. Coś mi tu zgrzyta.

• disclaimer2021-10-17 16:16:15

  Co potrzebowaliśmy wiedzieć o odległej galaktyce zaczynając TFA? Więcej niż w OT.
  
  Ale dlaczego więcej niż w OT? W zasadzie dlaczego cokolwiek skoro przy ANH nic nie potrzebowaliśmy? bartoszcze, czekamy na obiektywne argumenty :P

• bartoszcze2021-10-17 15:52:55

  @AJ
  Ale wiemy, że Twoim zdaniem by zyskało, tyle że obiektywnie to w ogóle nie jest potrzebne do zrozumienia fabuły ani świata przedstawionego :)
  
  Co wiedzieliśmy o odległej galaktyce z ANH i TESB razem? Tyle co nic. Ale było super.
  Co potrzebowaliśmy wiedzieć o odległej galaktyce zaczynając TFA? Więcej niż w OT. A o jej ówczesnym stanie? Tyle co wynikało z crawla, i to w zupełności wystarczało żeby się w jej świat zanurzyć.
  
  @JJAA
  C3PO mówi "Without the Republic fleet, we`re doomed", więc wszyscy rozumieli że została zniszczona wraz z układem Hosnian Prime.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-17 14:35:10

  @bartoszcze Skoro mieli potężną flotę to już zupełnie sequeli nie rozumiem. Co się z tą flotą stało (nie ukazano jej destrukcji) i dlaczego nie wzięła odwetu na Bazie Starkiller ?

• AJ732021-10-17 14:00:47

  Mój błąd - bardziej miałem na myśli 30 letnią dziurę fabularną :D
  TFA by tylko zyskało, gdyby na początku pokazano co działo się przez ten czas w galaktyce. "Crawle" #nikogo :P

• bartoszcze2021-10-17 13:44:07

  @AJ
  Ale jaką konkretnie dziurę w fabule TFA łatałaby informacja że "czujność NR została uśpiona", skoro jednocześnie wiadomo że NR wspierała Ruch Oporu (crawl) i posiadała potężną flotę (przemówienie Huxa)?
  O Starkillerze nie wiedział nikt dopóki FO go nie ujawnił.
  
  O racjonalizowaniu ręki pogadamy jak będzie z nią film xD

• AJ732021-10-17 13:26:29

  @bartoszcze
  "co zmieniałaby taka informacja?"
  
  Zalepiono by dziury fabularne, przez co film/filmy by na tym zyskały, całościowo ot co.
  I naprawdę, to, że akurat Lucas robił tak jak robił (crawle), nie oznacza, że należało to uparcie kontynuować.
  
  I dla przykładu, ta nieszczęsna ręka robiąca dziurę w atmosferze Bespin lecąc uparcie dalej bez wyjaśnienia dlaczego i skąd leci. "Crawle" niczego tu nie załatwią, jeśli nie pokaże się całego kontekstu.
  
  
  

• bartoszcze2021-10-17 12:59:38

  @JJAA
  Nie wiem kto zacz disclaimer i kto pisze, ale zupełnie poważnie: co zmieniałaby taka informacja?
  (pomijając że byłaby sprzeczna z tym co mówi Hux o flocie NR)
  
  I naprawdę, fakt że 30 lat wcześniej było... oznacza tyle i tylko tyle, że 30 lat wcześniej było. A nie, że nic złego się przez 30 lat nie mogło zdarzyć. Co to się zdarzyło na przestrzeni kilkunastu lat między początkiem TPM a końcem ROTS...

• AJ732021-10-17 12:44:46

  @bartoszcze
  "IT`S THE FORCE !!!1!",
  prawdopodobnie tak właśnie krzyczał imperator wpadając do szybu, i wyłażąc z niego 30 lat później. Z jakim skutkiem dla filmu i całej trylogii to chyba wiemy, Więc może już wystarczy :P
  

• JJ Abrakad Abrams2021-10-17 11:49:18

  Nawet Han mógłby wspomnieć, że należał kiedyś do Republiki, ale zrozumiał, że szybciej jest zwalczać przestępczość w pojedynkę.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-17 11:45:25

  Nawiązując do posta disclaimera - wystarczyło dać jedną scenę Leii lub nowej postaci w której by wyjaśniono, że Nowa Republika została zdemilitaryzowana a jej czujność uśpiona przez niekompetentnych przywódców. Niemożliwe, że po utracie kilku planet słuch po 30-letniej organizacji na skalę galaktyczną tak nagle zaginął.

• bartoszcze2021-10-17 10:05:12

  "I jakim cudem"
  
  IT`S THE FORCE !!!1!

• JJ Abrakad Abrams2021-10-17 09:09:19

  @AJ73 "A good question... for another time."

• AJ732021-10-17 00:21:30

  @darth_numbers
  I jakim cudem ta ręka miałaby opuścić atmosferę Bespin ? ... czy ktokolwiek w ogóle zastanowił się, w jaki sposób mieliby to sensownie wytłumaczyć w filmie ? :D
  Już pominę, że 30 lat by leciała, z mieczem na dodatek (może jeszcze włączonym, dla lepszego efektu ?), zanim by walnęła. W cokolwiek. No naprawdę ...

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 23:34:37

  Ten moment w którym Han wspomina o wygnaniu Luke`a pewnie też byłby podparty retrospekcją gdyby to Rian reżyserował.

• disclaimer2021-10-16 23:34:26

  Dobrze by było jeszcze gdyby wytłumaczyli metodą in-universe, dlaczego całe plot pointy lecą na powtórce schematu z OT. Być może seria zyskałaby swego rodzaju samo-świadomość i dałoby się to przełknąć :)

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 23:26:40

  W Ostatnim Jedi użyto retrospekcji więc czemu by nie od razu w Przebudzeniu ? Te dwie minuty i tak dla wielu niedostatecznie wyjaśniły zachowanie Luke`a.

• CoranHorn2021-10-16 23:18:59

  @JJ Abrakd Abrams
  W kontekście: kompletnie nie spodziewałem się, że uśmiercą tak ważną postać. W dodatku w taki sposób, zamordowany przez własnego syna, w celu utwierdzenia się w.swojej drodze ku ciemności. Scena w moim mniemaniu była epicka.
  @ darth_numbers
  Dokładnie, chociaż czasem się fabularnie nie kleiło, czasem aż w oczy raziło (latająca Leia, zniszczenie statku za pomocą błyskawic mocy, czy absurdalne rozmiary bitwy w samym finale), to trylogia była miła dla oka. No i dostałem to czego chciałem - kontynuację losów Luka, Hana, Chewiego, Landa oraz Lei i to mi wystarczy. Na to czekałem całe lata.
  Poza tym na absury jakie zagwarantował nam Disney patrzę przez palce, bo to moje ukochane Gwiezdne Wojny.
  W końcu gdybym miał oceniać całokształt uniwersum za sens i logikę, to patrząc przez pryzmat chociażby takich cudów literatury jak "Dzieci Jedi" czy "Ślub księżniczki Leii", to już dawno rzuciłbym to wszystko w cholerę :D

• bartoszcze2021-10-16 23:13:46

  @AJ
  "I tego właśnie oczekiwałem"
  
  I świetnie, Ty tego oczekiwałeś, ale obiektywnie zupełnie nie było to potrzebne, zwłaszcza że w Sadze tego nigdy wcześniej nie było (dopiero w SOLO), czy w filmach otwierających trylogie, czy też w następnych. Crawl robił robotę i heja.

• disclaimer2021-10-16 23:05:24

  Mój ulubiony typ opinii absolutnie wszędzie to taki, po których nic nie wiadomo - "No może były jakieś mankamenty, ale i tak było fajnie. A teraz pora na CSa."
  
  BTW co to za niezrealizowane zakończenie Powrotu Jedi? Luke traci ojca, Rey kochasia - pod kątem osobistych strat wychodzi blisko na jedno i to samo.
  Pomysł z ręką by wypalił, gdyby odpowiadał za niego David Lynch, a ostatecznie trafił do jakiegoś jego awangardowego projektu za 3 grosze.

• darth_numbers2021-10-16 22:38:05

  @CoranHorn - to jesteśmy razem w tej mniejszościowej grupie. Ja też uważam, że nowa trylogia była raczej udana. Faktycznie jest to trochę dziwnie poszyte, i te szwy pomiędzy poszczególnymi częściami trochę trzeszczą, ale to dlatego, że SW jako takie nie bardzo stanowi spójną całość. Nowa trylogia to trzy zupełnie różne filmy, w pewnym sensie "wariacje na temat", czy może trzy różne interpretacje jednego motywu wiodącego. Koncepcje głównych postaci były bardzo dobre, losy starych bohaterów też, wszystko zostało potraktowane z wielkim szacunkiem. Nawet wydaje mi się, że twórcy nowych filmów bardziej dbali o szacunek do OT, niż o sens swoich własnych filmów. No ale to wymagania marketingu :D Fabuła całościowo raczej nonsensowna, ale losy i drogi poszczególnych bohaterów były bardzo interesujące. Mi nawet ten dziadek Palpatine nie przeszkadzał, w sumie dodało to "koloru" postaci Rey, nawet jeżeli fabularnie było to trochę "od czapy" i w sumie głupie (ale za to zabawne). Zakończenie TROS jest bardzo fajne i w sumie bliskie oryginalnemu zakończeniu (nie zrealizowanemu) Powrotu Jedi. Czytaj - zwycięstwo okupione osobistą stratą. Nowa Trylogia jest bardzo symbolicznie "napakowana", nie rozumiem dlaczego ten aspekt tych filmów jest zupełnie ignorowany przez większość "starych" fanów. Tak jakby ta głębsza warstwa znaczeniowa (podtekst) kompletnie nie trafiła. Może twórcy się w pewnym sensie przeliczyli? I chyba zdali sobie z tego sprawę, bo już MANDALORIAN jest bardziej skoncentrowany na powierzchownej fabule (poza kilkoma niepokojącymi/złowieszczymi sugestiami).
  A co do tematu, ten pomysł z odciętą ręką był bardzo fajny, szkoda, że nie przeszło. Dziwne i odjechane, ale ja bym to kupił :D

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 22:18:56

  Sposób w jaki zginął Han Solo na plus ? Sadysta z ciebie czy co ?

• CoranHorn2021-10-16 22:00:19

  A ja będę w opozycji, bo mimo, że nowa trylogia miała wiele wad, to miała też sporo plusów i w ogólnym rozrachunku mi się podobała. Szkoda tylko, że finalnie wszystko zepsuli ciągłymi zmianami fabularnymi.
  Postać Kylo Rena, głównego antagonisty, który tak naprawdę nie jest arcymistrzem zła jak Vader, a jedynie zagubionym chłopakiem, który chciałby być "tym złym". Fakt, że w Ostatnim Jedi Kylo odrzucił maskę, ale wcale nie zmienił stro. Sposób w jak wyeliminował z gry Hana Solo.
  Rey - jedi znikąd (i tu schrzanili sprawę dorabiając jej dziadka Palpatina), odsunięcie się Luke`a w cień, jego poszukiwania, ostatecznie śmierć. Trylogia miała potencjał, jednak nie zgrywały się koncepcje następujących po sobie reżyserów. I to położyło fabularnie całość. Mimo wszytko mi się podobało i z chęcią zobaczyłbym jeszcze jakąś kontymuację.

• AJ732021-10-16 20:55:31

  @bartoszcze
  To może inaczej,
  W filmowym "Władcy", Jackson zgrabnie wprowadza w historię pierścienia. A mógł przecież tego nie robić, skoro casualom zupełnie niepotrzebna jest informacja co się działo w odległej galaktyce Śródziemiu zanim zaczną się pierwsze kadry z Shire.
  A jednak to zrobił, po co ? - dla lepszego wprowadzenia widza w całą historię. Czy nie można było od razu rozpocząć w Shire ? - można. Fani i tak wiedzieli o co chodzi, casualom nie było to potrzebne - ewentualnie sobie gdzieś doczytają.
  Niech każdy więc sobie zrobi mały eksperyment włączając "Drużynę Pierścienia" z i bez początkowych scen. Jest różnica ? ... no właśnie.
  
  I tego właśnie oczekiwałem wraz z pierwszym filmem sikłeli. Jakiejś większej retrospekcji z tego co działo się w galaktyce od wpadnięcia licza do reaktora. Czyż nie lepiej TFA by wyglądało z takim rozpoczęciem i dopiero później nalot na Jakku ? ... wydaje mi się, że o wiele lepiej.
  
  Bo wprowadzenie powinno pokazać się obrazem, a nie "crawlami" choćby nie wiem jak dobrymi. To, że Lucas nie miał tego w "zwyczaju", miało swój urok. Albo tradycję, jak kto woli. Jednak niekoniecznie należało to kontynuować. A przynajmniej nie w pierwszym filmie z sikłeli.
  

• bartoszcze2021-10-16 20:21:54

  @JJAA
  Hint: minęło 30 lat od wydarzeń z Epizodu VI.
  Więcej niż pomiędzy zakończeniem Pierwszej Wojny Światowej a wybuchem Drugiej.
  Więcej niż pomiędzy upadkiem ZSRR i Końcem Historii a zielonymi ludzikami na Krymie czy w Donbasie.
  Historia się toczy, nie oglądając się na wcześniejsze radości.
  
  A jednocześnie minęło dużo mniej niż pomiędzy każdym filmowym happy endem a początkiem kolejnego sequela w bohaterowie ponownie muszą ratować świat.

• disclaimer2021-10-16 18:57:19

  BTW TROSka - duże wyniki oglądalności = nikomu (czyt. casualom, bo reszta to starzy fani, którym zniszczono dzieciństwo) nie przeszkadza, że Palpor od tak wylazł z trumny. bartoszcze w całej okazałości :D

• disclaimer2021-10-16 18:47:48

  Palp, senator Naboo zostaje Konclerzem po zmyślnym pomyśle zrobienia draki w senacie o blokadę Naboo, a ten się pyta po co blokada XD A ze strony Federacji był to wyraz sprzeciwu wobec opodatkowania szlaków handlowych. Wszystko z filmu :)

• disclaimer2021-10-16 18:42:16

  Ciekawe skąd bartoszcze bierze te komentarze casuali :D

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 18:31:36

  Tyle, że ostatni film skończył się na pełnym happy endzie. Wypadałoby jakoś zgrabnie przejść z okresu pokoju do powstania kolejnego imperium.

• bartoszcze2021-10-16 17:52:08

  @AJ
  Ale dlaczego trzecia trylogia miała się zacząć w odmienny sposób niż dwie poprzednie? Tak samo zostaliśmy wrzuceni w sam środek akcji. Crawl naświetla sytuację równie dobrze jak w ANH i lepiej niż w TPM.
  
  Oraz nadal nie rozumiem po co casualom informacja co się działo w Odległej Galaktyce przez 30 lat od czasu ekranowego filmu sprzed 30 lat. Nie wiedzą nic o SW? To akurat opowiadanie co się stało od poprzednich wydarzeń, o których nic nie wiedzą, tylko ich wprawi w zagubienie. Wiedzą co się działo w OT? No to crawl wprowadza ich wystarczająco, że Luke i Leia znowu coś robią. Nie zauważyłem żeby casualom brak wprowadzenia jakkolwiek przeszkadzał (i to potwierdziły wyniki oglądalności).
  
  Więc może brak wprowadzenia przeszkadza starym fanom narzekającym że im Disney zepsuł dzieciństwo i - tak jak samo Lucas - nie wyjaśnił na wstępie skąd się wszystko bierze (ja właściwie nadal nie bardzo rozumiem co w ogólnym rozrachunku miała osiągnąć blokada Naboo, poza tym że to był Przemyślny Plan Senatu)? No właśnie.
  
  

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 16:35:59

  "wraca wstecz" ups...

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 16:34:56

  Pewnie mniej niż 1% wogóle wraca wstecz do tej trylogii choć trochę wysilając szare komórki by spojrzeć na nie krytycznym okiem. Bilet jest ważny 2 godziny, a nie to co w polityce, gdzie wyborcy dają kredyt zaufania na całe lata.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 16:27:17

  Im nie przeszkadzał, bo obejrzeli to tylko raz i zapomnieli po miesiącu.

• AJ732021-10-16 16:19:57

  @bartoszcze
  A co ma jedno do drugiego ?
  Co ma wynik finansowy kasowy do wprowadzenia, którego nie było ? I co ma "zniszczone dzieciństwo przez Disneya", to już w ogóle nie ogarniam :D
  
  Rzecze w tym, j a k rozpoczyna się nowa trylogia, po trzydziestu latach od wydarzeń z ROTJ. Ano nijak się rozpoczyna.
  Rozumiem, że Abrams był wpatrzony w ANH, no ale są jakieś granice.
  
  

• disclaimer2021-10-16 16:14:18

  Z pewnością Avatar czy Transformersy muszą być wielkimi działami skoro zarobiły dużo kasy XD. I nie, w przypadku SW wcale nie chodzi o reaktywację marki i marketing XD

• bartoszcze2021-10-16 15:45:13

  Yup, z pewnością tym milionom widzów którzy wykręcili rekordowy wynik kasowy, brak tego wprowadzenia bardzo przeszkadzał xD
  
  Sam już nie wiem czy to byli casuale którzy nie mieli pojęcia o co chodzi ze starłorsami, czy zorientowani fani którym Disney zniszczył dzieciństwo.

• JJ Abrakad Abrams2021-10-16 14:59:20

  Byłby tego typu wstęp gdyby nie mieli obsesji na punkcie łatwego zarobku na widzach którzy wtedy o Star Wars wiedzieli tyle co nic.

• AJ732021-10-16 13:34:15

  Powinna spaść do TROSa, ta ręka. Tak samo głupie, że aż szok jak głupie
  TFA powinno rozpocząć się parominutową sekwencją pokazującą wydarzenia po ROTJ, Coś, jak wprowadzenie do filmowego "Władcy", gdzie Jackson zgrabnie wytłumaczył casualom o co chodzi z tym ringiem.
  I dopiero wtedy można robić nalot na tubylców z Jakku.

• HAL 90002021-10-16 12:15:02

  To tylko kwestia czasu jak Disney szukając "nowych" pomysłów, zrobi serial o tej odciętej ręce :D
  https://youtu.be/XnDk12BA_OI?t=27