Prawie mnie przekonałeś Rozważę jak mnie nic do tego czasu nie wypadnie

No właśnie litości.

Zaczynałem już pisać kolejny akapit o tym, że można to wytłumaczyć tendencją Palpatine’a do manipulacji i jaki mam z tym motywem jednak problem, ale uznałem, że posłucham Qela, który w jednym z postów poniżej słusznie zauważył, że to nie wątek do tego właśnie. I byłem ciekaw, czy ktoś mi to zarzuci. Tak więc tłumaczę: ja tego wyjaśnienia nie kupuję. To już zwykłe dorabianie przez nas teorii i usprawiedliwianie wyraźnie nieprzemyślanych i dosyć naiwnych zabiegów tego typu, że Palpatine powie Kylo, że jeśli ten zabije Rey, to odda mu flotę, a ten uwierzy w dobre intencje poczciwego Sheeva i będzie się jeszcze starał go okantować, nie spodziewając się, że dziadek go zaszachuje.

Doceniam kłamstwo jako zabieg artystyczny, który pcha fabułę do przodu, ale w przypadku tego epizodu, jak i wcześniejszego, jest to wszystko tak nieudolnie skonstruowane, że nie da się po prostu tego usprawiedliwić. Kłamstwo jako zabieg artystyczny to coś świetnego, ale musi być on wprowadzony do fabuły umiejętnie i musi być czytelny dla widzki i widza. Gdy mieliśmy motyw kuszenia Anakina przez Palpatine’a w PT, jak i w TCW, wszystko było dla nas czytelne. Manipulacje Palpatine’a, mimo że dla nas jako widzów i widzek były czytelne, to były także subtelne i wiarygodnie wyglądało, że Anakin się im poddawał. Bo Palpatine był po prostu przedstawiony jako znakomity manipulator, który wie, co robi. Ten motyw był po prostu majstersztykiem. A tutaj... mam poczucie chaosu i bezradności Abramsa. Wszystko, co tu utkał, jest wiotkie i na siłę, jak sam Palpatine. I poza tym jest to nieczytelne dla zwykłej odbiorczyni i odbiorcy. Wygląda to bardziej na nieporadność twórczą i zwykłe niespójności niż znakomite manipulacje. Powinniśmy móc je rzeczywiście, bez większych problemów, dostrzegać. A to wszystko to taka prawa noga przez lewe ucho. Można to tłumaczyć, ale mnie te jego pseudo-manipulacje nie przekonują, tym bardziej jeśli je zderzymy z naszą bezradnością wobec tego, czego ten Sheev tak naprawdę oczekuje, czego chce, jaki jest jego plan. Zawsze go znaliśmy, zawsze wiedzieliśmy jako widzowie i widzki, czego się po nim spodziewać. A tu nagle on sam tego planu chyba nie zna. Sprawia wrażenie, jakby działał tak, jak mu intuicja podpowie, wszystko jest takie doraźne, nie sprawia to wrażenia, że wykreował ten plan geniusz i demiurg, jakim do tej pory zawsze Sidious był. Nie dość, że nic o nim i jego powrocie nie wiemy, to w dodatku nie znamy jego motywacji, przesłanek stojących za poszczególnymi krokami (tu zresztą dochodzi dodatkowy wątek, którego nie zamierzam rozwijać, bo wyszedłby z tego elaborat, ale napiszę jedynie tyle, że to jeden z fundamentalnych dla mnie problemów z tym filmem: po raz pierwszy mam poczucie, i chyba zresztą nie tylko ja, że konieczna będzie lektura adaptacji książkowej, by zrozumieć owe motywacje, cele, przesłanki niektórych postaci; trzeba zajrzeć do ich myśli, żeby wiedzieć, czego chciały, co jest dosyć dramatyczne). Mój mentor zawsze uczył mnie, że nie można pisać licząc na to, że pióro i wena twórcza gdzieś mnie poniosą. Że trzeba mieć w głowie jakiś plan. Oglądając ten film odniosłem wrażenie, że Abrams właśnie tak go trochę robił: zobaczymy, gdzie nas następne sceny poniosą. I tak, gdy napotkał na pewne niespójności w fabule, uciekał do takich prostych, prostackich wręcz zabiegów, byle popchnąć ją do przodu i by pozornie wszystko było spójne. A te wszystkie niby-manipulacje Palpatine’a to walenie cepem w porównaniu z mistrzowsko utkaną intrygą w trylogii prequeli.

Poza tym wyjaśnij mi, czy logicznym i spójnym fabularnym jest, że najpierw każe Rey się zabić, by jego dusza weszła w nią, a później, gdy nadarza się okazja, wysysa z niej i Bena energię? Obiektywnie rzecz biorąc, analizując jego możliwy sposób myślenia, na pewno nie były to równie porządane rozwiązania. Z pewnością wolałby posiąść ich energie i pozostać we własnym ciele. Dlaczego zatem od razu nie zwabił i jej, i jego, by tego dokonać? Bo przecież pewnym nie mógł być, że Ben przyleci. Jak dla mnie ten film to gigant na glinianych nogach pod względem spójności. Można próbować to wszystko jakoś wytłumaczyć, ale dokonujemy przy tym niesamowitej, zawoalowanej ekwilibrystyki.


Niech Moc będzie z Wami.

Ale kaszana.
Dobra.
Pytasz bo źle zrozumiałeś.
On się nie zdziwił że są jakoś tam połączeni, bo przecież sam o tym mówił wcześniej, jest zdziwiony że mają rzadką i bardzo pożądaną MOC uzdrawiania więc natychmiast modyfikuje swój pierwotny plan, bo to dla niego hiper okazja razy 2 i byłby kretynem gdyby z tego nie skorzystał.

Mamy w tym filmie łopatologicznie pokazane jak Rey uzdrawia węża, potem Kylo a na końcu po prostu Palpiemu rosną urwane palce, a nie tylko twarz nabiera rumieńców.

-------------------------------------


Z jednym się muszę zgodzić, ten film to kumulacja błędów wszystkich filmów Disneya SW.
Dlaczego?

Bo przecenili fanów.

Mamy erę seriali, więc inną widownię, która nie nadąża i trzeba się do tego dostosować.

Powinni nakręcić 3 razy takie proste filmy jak TFA, rok po roku, bez żadnych spin-offów.

Ludzie chcą ciągłości, Marvel świetnie to wykorzystał dając ludziom serial kinowy.

Taki TROS jest za szybki dla serialowego widza, tam się za dużo dzieje i za mało tłumaczą, wychodząc z błędnego założenia, że jak ktoś na fejsie tworzy tysiąc hipotetycznych rozwiązań z pupy wziętych, to potem na ekranie to ogarnie, bez pomocy jutuberów

Myślę że to nie jest dobry czas dla filmów typu: orientuj się widzu.

Ja mam akurat inny problem, oglądam teraz mój ulubiony serial SF i kurna... ciężko się przestawić na tryb serialowego zombie.
Jakie to wszystko jest powolne.

Jeżeli Disney zrozumie te błędy i w następnych filmach wyjaśni nam kim jest Palpi, jakie są jego motywacje, dlaczego chce wrócić, co nim kieruje i jego krokami, to nie będziemy musieli posiłkować się książkami, czego wszystkim serdecznie życzę, bo książki niszczą wzrok

Nie, jestem w stanie przysiąc, że było inaczej. Z tego co pamiętam, to Palpatine najpierw mówi coś typu: „And now the power of two restores the one true Emperor”, co samo w sobie nie jest jeszcze dowodem na to, że wiedział o tym, że Rey i Ben są ze sobą zespoleni. Mało tego, jak zaczął wysysać z nich tę energię, to dopiero po tym, jak jej już trochę wyssał, na tyle, żeby właśnie dostrzec, że palce mu choćby odrosły, stwierdził ze zdziwieniem, że są zespoleni. I z jego tamtejszej wypowiedzi wynikało moim zdaniem, że to zespolenie w Mocy idzie w parze z ich umiejętnościami. Ale może się mylę. Trzeba po prostu jeszcze raz to obejrzeć na spokojnie.

Co do wątku serialu. Ja od bardzo dawna już powtarzam, że jedną z najgorszych rzeczy, które się stały, jest to, że Disney i twórcy tej trylogii trwają przy tej konwencji trylogii, która zniewala i ogranicza proces twórczy oraz pomysłowość. To tak archaiczna i anachroniczna konwencja, że nie pozostaje nic innego, niż z nią zerwać. I bardzo cieszą mnie plotki, że w Disneyu i Lucasfilmie dochodzą chyba powoli do podobnych wniosków. Bo na przykład przeżyłbym jeszcze jakoś ten powrót Palpatine’a, jeśli by nas do tego przygotowali. Tak jak w Harrym Potterze na powrót Voldemorta poświęcono tak de facto cztery filmy, w każdym odkrywając jakiś sekret, tajemnicę, część retrospekcji, jakieś historie tych, którzy go znali i ogólnie przygotowywano nas - jako widzki i widzów - na jego powrót, tak i tu przydałoby się przynajmniej kilka filmów na to. A oni zrobili to na hurra, byle do przodu. Ta trylogia spokojnie mogła mieć sześć filmów zamiast trzech. Nie chodzi mi jedynie o stopniowe wprowadzanie Palpatine’a, którego nagły powrót jest tak szokujący i nagły właśnie, że aż za bardzo, przez co trudno w ogóle jakoś to emocjonalnie przeżywać i być właśnie jakoś wyjątkowo zszokowanym. Przecież w tej trylogii, także w dwóch wcześniejszych jej odsłonach, pojawiło się tyle wątków i postaci, że spokojnie można było i powinno się wręcz było dać im więcej ekranowego czasu, rozwinąć ich wzajemne relacje, przyzwyczaić i zapoznać z widzem i widzką. To jest właśnie to, czego dziś oczekują przeciętne odbiorczynie i odbiorcy i stąd triumf seriali, co absolutnie zaczynam rozumieć jako ktoś, kto do niedawna miał do nich jeśli nie awersję, to przynajmniej pewien rodzaj dystansu. Dziwi mnie jedynie, że Disney, który na pewno robił i robi badania na temat tego, co się najlepiej - mówiąc kolokwialnie - sprzeda (nomen omen w przypadku Di$neya) i co ludzie oczekują.

Ale faktem jest też to, że odpowiedzią na bardzo szybki, pędzący praktycznie w nadświetlnej epizod dziewiąty jest bardzo powolny Mandalorianin, którego ja nie mogę oglądać. Mnie on po prostu odrzuca swoją powolnością. Więc można powiedzieć, że ze skrajności w skrajność popadli.


Niech Moc będzie z Wami.

TROS to film dla dzieciaków, jak wielu twierdzi takich 10+.
Tu nie ma żadnych komplikacji czy niejasności.

Po pierwszym seansie miałem czysty i klarowny obraz, spójny z resztą filmów.
Jedynie czytając później komentarze zwątpiłem czy oglądałem ten sam film?
OK były drobne uszczypliwości w stronę TLJ i to wszytko.

Jedyne pytanie jakie sobie zadałem podczas seansu, to:
dlaczego Poe zaorał pole Sokołem?
Przed lądowaniem dostajemy informację:
Sokół ma uszkodzone podwozie

I co z tego.

Żeby normalnie wylądować, Sokół potrzebuje podwozia

Lepiej to można było - dla mnie - rozwiązać np:
Sokoła pod wodą atakuje potwór
https://cdn3-www.comingsoon.net/assets/uploads/2019/04/Star-WArs-7-The-Force-Awakens-new-Concept-Art-8.jpg

W każdym razie, dopiero co był naprawiany więc można było lepsze awarie wymyślić niż podwozia.
Ale po co awaria?

Po to żeby Sokół nie poleciał na DS2.

Dostajemy w zamian efektowną scenę jak Rey surfuje na falach:
https://youtu.be/8Qn_spdM5Zg?t=70

OK ja to kupuję, to fajnie wygląda.


-------------------------------------
Dobra.
Wróćmy na chwilę do wyimaginowanych nieścisłości które pojawią się gdy ktoś sam sobie je wykreuje, choć ciekawsze dla mnie jest skąd to się bierze.
Skąd to wiem, ale przyczyny

Urojenia:

uważam, że te ich umiejętności mają sens tylko wtedy, gdy są w pakiecie z tym zespoleniem wynikającym z natury Mocy

zespolenie w Mocy warunkuje te posiadane przez Rey i Bena tych umiejętności i na odwrót. Z jego słów wyraźnie wynikało, że to po prostu stanowi nierozerwalny pakiet.

dopiero po tym, jak jej już trochę wyssał, na tyle, żeby właśnie dostrzec, że palce mu choćby odrosły, stwierdził ze zdziwieniem, że są zespoleni.

I z jego tamtejszej wypowiedzi wynikało moim zdaniem, że to zespolenie w Mocy idzie w parze z ich umiejętnościami.

Ale może się mylę.



Tak.


To jest efekt REYLO.

Polska wersja nic o tym nie mówi, mam wrażenie że nie czytasz napisów tylko sam sobie tłumaczysz w locie z nastawieniem na Reylo i połączenie.

Tak jak dla fanek Kylo, wszystko jest niepotrzebnym zapychaczem oprócz tego ile razy Kylo mrugnął którym okiem.
W tych wersjach filmu które ja oglądałem, zespolenie R i K powoduje jedynie że mamy Kylo Gary Stu, bo równowaga/balans, więc cokolwiek zrobi/nauczy się Rey, Kylo już to umie, to trochę irytujące.

Gdyby było jak pisałeś, to w takim razie z kim był zespolony Plagueis skoro potrafił przywracać do życia lub chronić innych od śmierci.

używał Mocy wpływając na midichloriany, by tworzyć życie.

Ja rozumiem ziemskie myślenie:
Ona i On - bara bara - tworzą życie.

Zaraz dojdziemy do tego że MOC to Miłość i to ona spaja GALAKTYKĘ.
Jedi ponieśli klęskę bo... odcięli się od miłości, więc nie mogli uzyskać pełni możliwości.

W mojej wersji SW nie jest potrzebne zespolenie z innym użytkownikiem/użytkownikami aby posiadać Moc uzdrawiania czy tworzenia życia, a zatem Rey w przyszłości może stworzyć "Anakina" w swoim brzuszku lub w brzuszku partnerki a jak będzie chciała to i z kosmicznej kapusty wyciągnie.
--------------------------------------

Ogólnie to można się załamać oczekiwaniami by film był zamulającym serialem. Już przy filmie R1 pojawiały się komentarze, że jest za szybki i chaotyczny, postaci za dużo i nie można z nimi nawiązać więzi emocjonalnej bo... za mało o nich wiemy
Przypomina mi się ANH gdzie jedyną postacią o której czegoś się dowiadujemy jest Luke, reszta jest z znikąd. Ehh.


Marnie widzę te przyszłe filmy, jedyny ratunek to chyba "Joker".
Bierzemy jedną postać, wałkujemy 2 godziny, następny film druga postać i w którymś tam kolejnym zbieramy ekipę zrozumiałą dla wszystkich... albo i nie.

Mylisz się.

Po pierwsze, absurdalne są Twoje uszczypliwości, jakoby moje zarzuty wobec nieścisłości fabularnych w TROS były wyimaginowane i wynikały z przyjętej z góry i od samego startu takiej, a nie innej opinii o tym filmie, a także z wyrafinowanych oczekiwań. I nie jest bynajmniej tak, że noszę różowe okulary, przez które moja percepcja jest zaburzona, przez co to, co widziałem na ekranie, tak naprawdę było jakimiś zwidami, fatamorganą. Trzeba dopuścić możliwość, że - nawet przy tak wielu seansach, które obaj już odbyliśmy - czegoś któryś z nas nie dojrzał, nie doczytał, coś błędnie zrozumiał. Ale nie potrzeba od razu próby zaprzęgnięcia do dyskusji argumentów polegających na zarzutach, że jestem zaczadzony moją awersją do filmu i na gwałt chcę wymyślać dowody na jego słabości czy że moje życzeniowe myślenie o pewnych wątkach, że tak to ujmę, clouds my judgement. Proszę, nie uciekajmy do chwytów poniżej pasa. I do używania takich słów jak „urojenia”, bo jego wydźwięk jest sam w sobie dyskredytujący.

Ja jednak polecam na przykład przeczytać artykuł o owym połączeniu na Wookieepedii:

https://starwars.fandom.com/wiki/Dyad_in_the_Force


Od razu odpowiadam na potencjalny zarzut - doskonale zdaję sobie sprawę, że to tylko Wookieepedia i że niemal każdy może na niej coś edytować, ale domyślam się, że byle bzdur by nie dopuszczono w przypadku tak palącej i zajmującej nas wszystkich kwestii. Poza tym w dużej mierze bazuje ten artykuł na twardym źródle, jakim jest Słownik ilustrowany (którego zawartości nie możemy skonfrontować z naszymi wątpliwościami dotyczącymi tego, co było w filmie, jako że w Polsce - cóż za niespodzianka - nie jest jeszcze dostępny (po raz już drugi piszę to na forum: dzięki Egmont, well done)). Wyższej instancji od tego słownika chyba nie ma. A nawet jeśli część tego artykułu nie bazuje ściśle na słowniku, to myślę, że opracowaniem tego artykułu zajęły się najbardziej tęgie głowy, których dedukcja i analityczne umysły są nie do przecenienia. Jeszcze raz to napiszę: byle czego na tej stronie by nie dopuszczono.

Tak więc zawartość tego artykułu potwierdza moją teorię, a nie Twoją. Palpatine nie wiedział o ich zespoleniu. Tutaj cytat z artykułu: When Rey and Ben came together to fight Darth Sidious during the battle at Exegol, the Sith Lord grabbed the two using the Force and inadvertently drew some of their life force, learning that they were a dyad in the process, despite Ben`s attempts to hide it from him. Sidious then proceeded to exploit this by siphoning their powerful connection, rejuvenating himself while weakening the pair.

To połączenie wynikało zatem z woli Mocy, z jej natury, a nie z działania nie do końca prawdziwej, choć niewątpliwie silnej Mocą istoty, co uważam za o wiele lepszą koncepcję. Mało tego, pojawia się w tym artykule jeszcze jeden ciekawy wątek. Mianowicie taki, że ten wspomniany Snoke wykorzystał jedynie połączenie ich umysłów. Kolejny cytat: Another drawback was that certain malicious beings could use the bond against its users. For instance, Supreme Leader Snoke was able to encourage the mental link between Ren and Rey to tempt Rey into coming to him aboard the Supremacy.

I nie, to wcale nie oznacza, że Plagueis musiał być z kimś zespolony tak samo jak Rey z Benem, żeby móc tworzyć życie i ratować życia innych. Z tego wszystkiego wynika, że zespolenie w Mocy z kimś nie jest warunkiem koniecznym posiadania tych umiejętności. To połączenie po prostu jest równoznaczne z ich posiadaniem, ale brak połączenia nie wyklucza możliwości posiadania umiejętności, które zdobył Plagueis i które przez całe swoje życie chciał zdobyć Sidious. Wygląda na to, że jeśli jest się z kimś zespolonym, to ma się te umiejętności niejako w darze, z urzędu, a w sytuacji, w której nie jest się z kimkolwiek zespolonym, co zdarza się często, bo sam Sheev stwierdził, że zjawisko tego zespolenia było „unseen from generations”, to trzeba po prostu samemu posiąść tę Moc, tak jak uczynił to Plagueis. Wydaje mi się to proste jak budowa cepa, a do tego bardzo przekonujące. Ja to kupuję. I nie ze względu na jakieś kwestie romantyczne, że facet i kobitka, i - jak to określiłeś - bara bara. Zupełnie nie w tych kategoriach na to patrzę, jak to próbujesz mi implikować. Po prostu sama koncepcja połączenia w Mocy mi się podoba, jak i to, że wynikają z tego połączenia nadzwyczajne umiejętności, które mało kto w historii galaktyki posiadł. A to połączenie Rey i Bena o tyle do mnie przemawia, że - tak jak zresztą fakt jego zaistnienia argumentował Ben - oboje pochodzą z silnych Mocą rodów i w genach dostali silną więź z Mocą. Mnie się naprawdę to podoba.

I nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na to, co właśnie zrobiłem. Starałem się jakoś znaleźć - i myślę, że do jakiegoś stopnia znalazłem - spójność w tym całym galimatiasie, w którym naprawdę niełatwo się odnaleźć, bo to wszystko było poprawiane dziesiątki razy przez twórców, klejone na taśmę ze śliny. Tak jak to określiłem w jednym z wcześniejszych postów: prawa noga przez lewe ucho - oto cały epizod dziewiąty. Także fakt, że pojawiły się tak skrajnie różne interpretacje tego, co widzieliśmy na ekranie, jest naturalną konsekwencją syndromu sklejania rozbitej na dziesiątki części wazy. Albo - niech bliższy nam przykład posłuży za metaforę, przy której użyciu można zastosować stare i dobre sformułowanie nomen omen - sklejania maski Kylo Rena z mnóstwa jej fragmentów. Efekt musi być właśnie taki, jak jego sklejona maska: może i ładna, ale widać, że niedopracowana, robiona na siłę, nieokrzesana. Stąd też zarzuty, że pisząc o niespójnościach patrzę na ten film życzeniowo, czyli z przyjętym przeze mnie z góry scenariuszem, że „tak ma być i koniec” i że nie dopuszczam w związku z tym racjonalnych argumentów, są zupełnie nietrafione i kompletnie krzywdzące. Bo to co robię, to próba uporządkowania tego chaosu. I tylko ten cel mi przyświecał, gdy pisałem o przekonujących mnie oczywiście rozwiązaniach wątków poruszonych w filmie, ale zarazem takich, które wydawały mi się rozsądne i spójne w swoich konstrukcjach (i jak się okazuje - pokrywają się te moje teorie z intencjami przyświecającymi twórcom).


Niech Moc będzie z Wami.

Widzisz. Zgoda.

Gdzie tu masz:
prawa noga przez lewe ucho .
klejone na taśmę ze śliny.

Jest spójność z poprzednimi filmami, nie wiem jak inne źródła (książki, komiksy), bo mnie to już raczej nie interesuje.

Podsumowując:

Z tego wszystkiego wynika, że zespolenie w Mocy z kimś nie jest warunkiem koniecznym posiadania tych umiejętności.
O tym pisałem.

Wygląda na to, że jeśli jest się z kimś zespolonym, to ma się te umiejętności niejako w darze, z urzędu,
Ja nie mam pewności, ale to by wyjaśniało ich umiejętności a zwłaszcza małpowanie ich przez Kylo.

Zdziwienie Palpiego nie wynika z tego że K i R byli połączeni a z Mocy jaką posiadali, połączyli ich umysły ale nie przewidzieli dalszych konsekwencji.
Czy Snoke stworzył ich "więź"?
Nie.
On w zasadzie tylko ułatwił komunikację.

Co do moich uszczypliwości to były one odpowiedzią na Twoje "XD".

Z czego się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie!



Wiedziałem że po tym filmie będzie płacz fanek Reylo, ale myślałem że nic nie dostaną w TROS.
Uważam że bardzo bobrze wybrnęli z tej sytuacji i każdy z czasem będzie zadowolony, ja jestem choć byłem temu przeciwny
Fajnie wyszło.

Odpowiadasz na bzdury MM, przecież Palpi wiedział że są połączeni. LITOŚCI

Hal —-> jedyną tutaj bzdurą jest jak na razie spójność fabularna tego filmu i tej trylogii. Prawdą bowiem jest, że to, jak zareagował na tę nowinę - dla niego w istocie nowinę - Palpatine, świadczy o tym, że wcześniej tego nie wiedział. I nie wytłumaczysz mi tego w ten sposób, że to jego zaskoczenie było udawane (bo i po co miałby niby je udawać?).

No właśnie to jest ogromny problem. Pytanie brzmi, na ile Palpatine miał wpływ na to, co i jak robił Snoke i na ile znał jego myśli i działania. Bo Snoke był jednak, jakby nie patrzeć, niezależnym bytem, a przynajmniej tak się wydaje (no bo też zajebiście to wytłumaczono poprzez zdanie „I made Snoke”; ale jak dokładnie? W sensie: sklonował go, spłodził, stworzył w jakiś inny sposób?). Stawiam jednak, że Snoke nie połączył ich w żaden sposób i że jedynie blefował wiedząc o ich połączonych umysłach. Tylko że na żadnym poziomie nie wprowadza takie wytłumaczenie spójności. Bo jeśli nie połączył Snoke ich umysłów, to by oznaczało, że wykazał się większą potęgą od Palpatine’a, jako że on to dostrzegł, a Sheev nie. A jeśli jednak połączył, to też świadczy to o większej potędze Snoke’a od Palpatine’a, bo Palpatine nawet nie wiedział o tym połączeniu ich umysłów (do tego by doszło, że nawet nie kontrolował działań Snoke’a). Jakkolwiek by nie było, oba te rozwiązania wprowadzają coś absurdalnego - mianowicie to, że Palpatine jako stwórca Snoke’a wykazuje się mniejszą wiedzą albo umiejętnościami od tego, kogo stworzył.

Jestem zresztą za tym, żeby przeforsowana została koncepcja, jakoby umysły Bena i Rey były połączone samoistnie poprzez Moc, a nie jakimiś dziwnymi sztuczkami kogoś nie do końca prawdziwego. To się nawet kupy by nie trzymało - Palpatine mówi im, że mają wyjątkową Moc polegającą de facto na nieśmiertelności i decydowaniu o życiu i śmierci (czyli w zasadzie taką, którą miał Plagueis, a sam Sidious przez całe swoje życie tylko marzył, żeby posiąść), ale zespoleni w Mocy mieliby być przez stworzonego przez Sheeva Snoke’a. No bo chyba nie chcecie mi powiedzieć, że Snoke nie dość, że połączył ich w Mocy, to w dodatku zapewnił im tym samym te umiejętności? Bo absurdalnym by było, że połączenie ze sobą w Mocy nie idzie w parze z tymi umiejętnościami, które mają. Przecież z tego co po wyraźnym - jeszcze raz to podkreślam - zdziwieniu powiedział Palpatine wynikało, że zespolenie w Mocy warunkuje te posiadane przez Rey i Bena tych umiejętności i na odwrót. Z jego słów wyraźnie wynikało, że to po prostu stanowi nierozerwalny pakiet.

Już mi się nie chce na ten temat dywagować, bo to wszystko jest tak pokomplikowane, że szok.


Niech Moc będzie z Wami.

Snoke mógł kłamać, że to on ich połączył. Choć to i tak naciągane. Ale tak to jest jak się robi epizod na kolanie. xD

No właśnie zakładałbym, że kłamał, ale to wprowadza i tak masę niespójności. Myślę, że w zasadzie wszystkie najważniejsze potencjalne niespójności z tym związane wymieniłem w poście wyżej. Ale jeśli nie kłamał i dokonał tego połączenia, to byłoby w zasadzie równie fatalnie i niespójnie, bo nie dość, że oznaczałoby to, że oboje mieli te niezwykłe umiejętności, o których Sheev powiedział „Unseen from generations” niezależnie od ich zespolenia, co jest bez sensu, bo uważam, że te ich umiejętności mają sens tylko wtedy, gdy są w pakiecie z tym zespoleniem wynikającym z natury Mocy, a nie z tego, że jakiś Snoke ich połączył, to w dodatku wykazałby się wówczas Snoke większymi umiejętnościami i wiedzą od swojego stwórcy, który wątpię, by miał taką umiejętność skoro nawet nie wiedział, że byli zespoleni. Więc, jeszcze raz: XD.

Niech Moc będzie z Wami.

No właśnie - piszesz o tych rozmowach, o parze, o pokazaniu jak Ren rządzi w FO - przecież Abrams to wyciął, traktując sprawę tak, jakby to co się działo w TLJ nie zaistniało.

Kontakty między Rey a Renem tak jak je pokazano w TROS miałyby sens, gdyby wydarzyły się bezpośrednio po TFA. Tyle że w tym układzie faktycznie nie powinni się na koniec całować.

Może dlatego tak bardzo mnie to nie irytuje, bo wolę styl TFA-TroSowy, bo w TLJ też odwróciło poprzednika w kilku miejscach, jak teraz Luke przestawił swój stosunek do miecza itp.

Wskrzeszenie Rey jest bez znaczenia dla fabuły (no chyba, że Palp wygrał i jeszcze "zasadził" w niej nowy zalążek zła ), natomiast faktem jest, że gdyby Benek się na Exegol nie pojawił to pannica by się wdziękowi dziadka nie oparła raczej. Czyli, no, może Ben fajerwerków jakichś nie robił, ale był niezbędny do sukcesu.

No widzisz A samo wskrzeszenie ma jeszcze takie znaczenie, że nie można powiedzieć, iż Palpi może i przegrał, ale pociągnął za sobą swoich wrogów. Na dodatek wnuczka zadała mu pośmiertnie kolejny cios porzucając nazwisko i przyjmując od jego nemesis. Koszmar Tywina Lannistera normalnie

Nieszczególnie. Wystarczyłyby te głosy Jedi.
Jest na tyle mało ważny, że wszystko co w tym filmie robi, poza może całowaniem Rey, mogłyby zrobić inne postacie i nie wpłynęłoby to specjalnie na całość.

Porównaj sobie z TLJ.

Kto by mógł zapobiec Rey poddaniu się woli dziadka? Chyba nie odkrywający swą Moc w TRZECIM filmie Finn

Właśnie główną zaletą TLJ jest właśnie zwiększenie roli Kylo, szkoda że jednocześnie za bardzo zmarginalizowano Rey, a marnowaliśmy czas na "przygody" bohaterów pobocznych.

W TROS tego połączenia między nimi, jakie było w TLJ już nie ma, cały czas się leją, tematem jest "ja wiem o twoich rodzicach" oraz "nie, a właśnie że nie przejdę na ciemną stronę", a nie żadne osobiste uczucia. Interwencja Bena na Exegol mogła być zastąpiona interwencją ducha Luka np. (zamiast tego fanserwisu z X-Wingiem) i na to samo by wyszło.

Natomiast element "instant Reylo" w TROS pogarsza film, ponieważ Rey po zostaniu "wdową" nie okazuje oznak żałoby. To niezbyt dobrze o niej świadczy.

Tymczasem w TLJ większość punktów fabuły nie mogłaby się odbyć, gdyby nie było tam Kylo.

Przypomnę dla porządku, że w ANH był też gość w masce, tylko jej nie zdjął, i fabuła w niczym nie ucierpiała.

Asfo napisał:
Tymczasem w TLJ większość punktów fabuły nie mogłaby się odbyć, gdyby nie było tam Kylo.
-----------------------

Fakt, jak pisałem wyżej, to jedna z największych zalet tego filmu.

Rey nie była zmarginalizowana w TLJ, ona w tym filmie właśnie była najciekawsza.

Nie mówię, że nieciekawa, ale w VII i IX czuć, że jest główną bohaterką, zaś w VIII można mieć wątpliwości czy to nie Kylo (co nie jest złe generalnie), bo uwaga jest bardziej w jego stronę zwrócona - takie mam subiektywne odczucia.

Moim subiektywnym odczuciem jest, że on w żadnym z tych filmów nie dostał więcej uwagi niż Rey. Prawdą jest, że on staje przed większymi i ważniejszymi wyborami niż ona, ale jednak ona jest centrum w każdym z filmów, imo.

Tak jak w OT to Luke był głównym bohaterem, chociaż tak na prawdę to wokół Vadera wszystko się toczyło.

TPM przy TROS jest faktycznie przyjemne

Nie chcę bronić braku pewnych scen, bo ja bym najchętniej dodał z godzinę, ale przypuszczam że chciano pokazać też Chewiego "integrującego" się z grupą, zanim go później porwą Reni.

Z kim się Chewie integrował, poza Hanem, R2 i pyrgiem?

No właśnie wcześniej z taki Poe chyba nawet nie "gadał", tylko Finn i Rey, więc w tej grze miał pierwszą okazję na ekranie.