No tak, widać jego zapał do pomocy na początku i chęć walki ze złem

Bo za bardzo wcześniej chciał być jak dawni jedi, dlatego wyparował z mieczem do komnaty siostrzeńca przecież (w sumie na upertego też zrzynka - KOTOR). Potem zrozumiał że jedi są źli i trzeba skończyć z jedizmem, i dlatego też się nie angażował w konflikt, ale ostatecznie to właśnie on wszystkich uratował.

Bo nikt normalny nie rzuca się do pomocy ani walki ze złem na oślep, szczególnie nie człowiek starszy, doświadczony życiowo, który zaliczył już parę niepowodzeń, świadomy ryzyka i konsekwencji gwałtownych czynów. Luke nie ma już interesu w walce o Galaktykę. W pewnym sensie stracił rodzinę i przyjaciół. Co niby ma go pchać znowu na front?

Luke w sumie zawsze miał pewne cechy "reluctant hero". Na początku Nowej Nadziei chce iść do Akademii, dołączyć do Imperium, dopiero przypadek wpycha go na inną drogę.

W TESB Luke rzuca się na oślep na pomoc swoim "ziomalom", bo ma złudne wrażenie swojej potęgi. Przed czym ostrzega go Yoda. Interwencja Luke`a na Bespin kończy się katastrofą. Gdyby posłuchał rad Yody, i nie rzucał się pochopnie do walki, jego przyjaciele i tak by przeżyli. Ich los nie był przypieczętowany, wizja Luke`a na Dagobah nie musiała się spełnić - Lando tak czy owak wykradłby Hana, Chewiego i Leię i dali by razem nogę. Yoda tłumaczył Luke`owi, że przyszłość jest ciągle w ruchu, sam nie był w stanie dostrzec losu tej trójki.

W TLJ Luke popada w przeciwną skrajność - nauczony doświadczeniem, że gwałtowne czyny przynoszą złe konsekwencje, postanawia zachować zupełną bierność. Wybiera, w swoim mniemaniu "mniejsze zło". Dopiero po stoczeniu ze sobą ciężkiej walki, znajduje w sobie siłę i mądrość, żeby dokonać wyboru właściwej drogi. Nie używając siły, nie krzywdząc nikogo, zatrzymuje machinę zła i daje szansę na ucieczkę resztkom Resistance. Przy okazji dając prztyczka w nos Kylo Renowi. Tak postępuje prawdziwy Jedi.

Luke w TLJ jest inny niż w OT, ale takie jest życie, ludzie się zmieniają. Trzeba dokonywac ciężkich wyborów, gdzie nigdy nie ma jasności, co jest "dobre" a co "złe". Trudno by było moim zdaniem lepiej pokazać dojrzałego Luke`a. To jest po prostu ewolucja postaci. Nie można stworzyć prawie 70-letniego faceta o mentalności i zapale bojowym 20-latka.

Plus: co by dało, gdyby dał się ponieść wezwaniu i od razu poleciał z Rey?

Ok xD

Może i dało by się tak moment spotkania Luka z Rey przedstawić. Ale wymagało by to przekonstruowania filmu w całości, a nawet więcej, całej trylogii sequeli. Te filmy mają w ogóle inny duch, inne przesłanie. "Starzy" działają w nich inaczej niż "młodzi".

No tak. Poszukiwanie Luka były bez sensu bo co może Luk? Nic nie może. I tego się trzymajmy. Gdyby Luke przybył na owego Raddiusa to scenarzysta by musiał wymyślić sensowny plan ucieczki, Mówiąć inaczej -wziąłby Holdo za mordę i odesłał do kuchni.

https://www.cinemablend.com/news/1883259/did-mark-hamill-actually-shoot-a-scene-with-admiral-holdo-in-star-wars-the-last-jedi
Albo Mark trollował albo takie coś mogło mieć miejsce XD

Smok Eustachy napisał:
wziąłby Holdo za mordę i odesłał do kuchni.
-----------------------

O jak miło. To jakoś bardzo dobrze pasuje do całokształtu Twoich wypowiedzi o kobietach. Chłopie - Ty jednak żyjesz mentalnie w epoce kamienia lizanego.

Przecież w tej historii nie ma miejsca na spotkanie Luke`a z Holdo.

Finster Vater napisał:
To nie jest wątły starzec, tylko prawdziwy bohater tego filmu, dziwne że tego nie zauważasz.
-----------------------
No strasznie dziwne, że tego nue zauważam To jest tak dziwne, że sam Mark Hamil stwierdził, że w TLJ nie ma Luke Skywalkera tylko jest Jake Skywalker.

https://www.google.com/amp/s/amp.reddit.com/r/Didyoueverhear/comments/8x66km/did_you_ever_hear_the_tragedy_of_jake_skywalker/

Bo nie ma miejsca dla Holdo.
Generalnie scenarzysta nie jest co do zasady zdolny do wymyślenia postaci mądrzejszej, niż sam jest.

W Imperium Kontratakuje Vader obczaił bazę i był na Bespinie przed Sokołem Millenium. Możemy się zatem zorientować dowodnie, że inteligencja scenarzystów się obniża.
2. A taki film Czerwona Sonja feministom jest znany? https://www.filmweb.pl/Czerwona.Sonja

Zablokowany napisał:
To jest tak dziwne, że sam Mark Hamil stwierdził, że w TLJ nie ma Luke Skywalkera tylko jest Jake Skywalker.
-----------------------

Po pierwsze, Mark nie jest autorem scenariuszy, tylko aktorem. Jego pomysły na rozwój postaci Luke`a były tak absurdalne, że nawet Lucas pukał się w czoło. Po drugie, zachowuje się nieprofesjonalnie narzekając na poprowadzenie Luke`a publicznie, zanim film trafił na ekrany, i robi to z egoistycznych powodów. Chyba chciałby być główną gwiazdą tych filmów, zapominając o tym, że jego rola jest zbliżona do Obi-Wana w OT. A i tak Luke w TLJ jest o wiele istotniejszy niż Kenobi w ANH. Więc czego jeszcze ten człowiek chce?

Z równaniami to jest zazwyczaj tak, że wiesz że coś jest źle od razu, wszyscy patrzą i nie potrafią znaleźć co dokladnie, przeglądacie kilkadziesiąt razy i nic, i dopiero po jakimś czasie i wnikliwej analizie odnajduje się jakąś małą pierdolke, ale niezwykle istotną dla wyniku, jakim jest np. ograniczenie prądu zwarciowego obwodu wtórnego. Tak że popatrzysz raz i już widzisz i masz rozwiązanie to tylko na filmach.

Pamiętam reklamę z późnego PRL, jak Einstein głowi się nad równaniem, a wtedy wchodzi marynarz z Baltony, patrzy i poprawia mu mc3 na mc2.

LOL! Tego nie pamiętam

o kolejny przykład kapitulacji intelektualnej.

Chłopie... weź se życie

Nie widzę z kim gadasz, ale zgaduję że marvelowcy obudzili się w strachu

Nie chcę Ci psuć humoru, ale to Eustachy - dalej ciśnie swoją hipotezę, że chłopy są prześladowane. Oh well!

Ja to się dziwię, że TLJ nie został jeszcze oskarżony o promocję very white supermaczyzmu. No bo tak, mamy babę u władzy co strzela focha i wszystko idzie się... kochać, mamy latino lovera zakochanego w sobie o małym rozumku, mamy black i asian power którzy zawalaja akcję i sprowadzają na wszystkich zagładę i na sam koniec musi przyjść 110% biały maczo Luke i wszystkich uratować z opresji, w którą zostali wpędzeni przez femino multi kulti. Szach mat, rasistowscy mizogini.

https://cowkrakowie.pl/2019/03/zona-chciala-nozem-zabic-meza-w-jednym-z-mieszkan-przy-ul-powstancow/?fbclid=IwAR1MlEjuFUCs8V4jk-IN_1fY0KE6eELowwTO1Z70oLVr3XKRpJh3a_Mjh9s

darth_numbers napisał:
Buuu, baby to ZUOOOOO
-----------------------
Zło i dobro to tylko prymitywne koncepty, które nie maja znaczenia w prawdziwym świecie.

darth_numbers napisał:
faceci są dyskryminowani
-----------------------
https://www.google.com/amp/s/qz.com/1564800/google-says-gender-pay-gap-led-to-underpaying-men-not-women/amp/


darth_numbers napisał:
SJW spiskują przeciwko prawdziwym mężczyznom!!!
-----------------------
Nie tylko mężczyznom.
https://www.zerohedge.com/news/2018-02-06/formula-one-bans-sexy-grid-girls-over-sjw-objections-grid-girls-hit-back


darth_numbers napisał:
Jakie równanie ostatnio widziałeś, tak z czystej ciekawości pytam
-----------------------
Ciekawość to pierwszy stopień do piekła Zresztą i tak wątpię żebyś był w stanie je zrozumieć.

WTF, co to ma za związek z Gwiezdnymi Wojnami...

Rzodkiewka napisał:
WTF, co to ma za związek z Gwiezdnymi Wojnami...
-----------------------
Wszystko ma.

To też ? https://youtu.be/I5e6ftNpGsU?t=16

AJ73 napisał:
To też ? https://youtu.be/I5e6ftNpGsU?t=16
-----------------------

https://youtu.be/Eul1NlwytF4

Rzodkiewka napisał:
WTF, co to ma za związek z Gwiezdnymi Wojnami...
-----------------------

SW są też dla biednych małych wystraszonych o jąderka chłopczyków, więc jakiś związek ma...

bartoszcze napisał:
Rzodkiewka napisał:
WTF, co to ma za związek z Gwiezdnymi Wojnami...
-----------------------

SW są też dla biednych małych wystraszonych o jąderka chłopczyków, więc jakiś związek ma...
-----------------------
Przedstawiłeś się jak widzę kolektywowi a teraz może coś do rzeczy.

bartoszcze napisał:
SW są też dla biednych małych wystraszonych o jąderka chłopczyków, więc jakiś związek ma...
-----------------------
^
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zazdrość_o_członek

Zablokowany napisał:
Zresztą i tak wątpię żebyś był w stanie je zrozumieć.
-----------------------

Niech zgadnę, chodzi o słynne i straszliwe Ax^2 + Bx + C = 0

Luz Zablokowany, nie ma sensu się spierać. ja po prostu uważam, że za bardzo sobie wkręciłes tę ideologiczną wojnę, która jakoby się toczy. Moim zdaniem, nic takiego się nie dzieje. Są na tym świecie prawdziwe i poważne problemy, grożące pokojowi, dobrobytowi i stabilności, ale żaden nawet najbardziej wojujący feminizm, ani zawłaszczone i przeinaczone znaczeniowo "SJW" do nich nie należy.

darth_numbers napisał:
Niech zgadnę, chodzi o słynne i straszliwe Ax^2 + Bx + C = 0
-----------------------
To było równanie całkowe-dokladnie calka z:
xe^0,1xdx.

darth_numbers napisał:
Luz Zablokowany, nie ma sensu się spierać.
-----------------------
Czytaj: nie mam dowodów na poparcie swoich argumentów to spróbuje załagodzić konflikt, który sam wywołałem obrażając osoby o innym zdaniu.


darth_numbers napisał:
ja po prostu uważam, że za bardzo sobie wkręciłes tę ideologiczną wojnę, która jakoby się toczy.
-----------------------
Ta wojna ideologiczna toczy się od lat. Już Tesla pisał o zmianach, które mu się nie podobają.


darth_numbers napisał:
Są na tym świecie prawdziwe i poważne problemy, grożące pokojowi, dobrobytowi i stabilności, ale żaden nawet najbardziej wojujący feminizm, ani zawłaszczone i przeinaczone znaczeniowo "SJW" do nich nie należy.
-----------------------
Zabawne-coś podobnego usłyszałem 14 sierpnia. Ignoracja jak widać się jednak nie zmienia.

Zablokowany napisał:
darth_numbers napisał:
Niech zgadnę, chodzi o słynne i straszliwe Ax^2 + Bx + C = 0
-----------------------
To było równanie całkowe-dokladnie calka z:
xe^0,1xdx.


-----------------------
Zapomnialem o nawiasie. Powinno być:
xe^(0,1x)dx.

No nie ma sensu, dzieciaki są impregnowane na rozum i wiedzę. Cokolwiek im powiesz, rzucą się na podłogę i będą tupać "SJW niszczy ich menskość!"

bartoszcze napisał:
dzieciaki są impregnowane na rozum i wiedzę. "
-----------------------
Tak z ciekawości z jakich "pan" jest lat? Bo jeśli mialbym zgadować to sa to lata 87-89 połaczone z narzekaniem jak to za komuny było źle


bartoszcze napisał:
Cokolwiek im powiesz, rzucą się na podłogę i będą tupać "SJW niszczy ich menskość!"
-----------------------
https://www.zerohedge.com/news/2018-02-06/formula-one-bans-sexy-grid-girls-over-sjw-objections-grid-girls-hit-back

Jak to są dla cb faceci to sugeruję założenie nowych okularów a jesli to nie pomoże to sugeruję o wniesienie na tacę na modlitwę o szybkie wynalezienie przeszczepu mózgu.

Zablokowany napisał:
To było równanie całkowe-dokladnie calka z:
xe^0,1xdx.
-----------------------

No i OK. Książkowy przykład do "pojechania" przez część. Ale równaniem całkowym toto nie jest, owe zaczynają się od Fredholma a dalej jest tylko gorzej. W każdym razie wiemy o co chodzi i jest git.



Czytaj: nie mam dowodów na poparcie swoich argumentów to spróbuje załagodzić konflikt, który sam wywołałem obrażając osoby o innym zdaniu.
-----------------------

Co do tego i reszty. No nie mam argumentów, bo to nie jest ścisła dyskusja tylko co jak kto widzi. Nie ma jednej prawidłowej interpretacji świata. Ja osobiście w ogóle nie widzę tego o czym rozmawiamy w kategoriach konfliktu - bo niby jaki ja mam w tym interes? Konflikt jest tam, gdzie jest jakiś interes. Ja nic nie zyskuję na próbach przekonania Ciebie do jakichś-tam moich poglądów, nawet gdyby jakimś cudem mi się udało, to przecież nie zrobię się od tego bogatszy czy mądrzejszy. Ty natomiast jesteś bardzo bojowy. Bronisz tych pozycji, jakbyś naprawdę mógł coś zyskać na pognębieniu tych "SJWs" czy innych feministek. Moim zdaniem strata czasu, strata energii.

darth_numbers napisał:
[cytat] Ty natomiast jesteś bardzo bojowy. Bronisz tych pozycji, jakbyś naprawdę mógł coś zyskać na pognębieniu tych "SJWs" czy innych feministek. /cytat]
-----------------------
Zyskuję. Wysmiewanie organizacji totalitarnych sprawia, że więcej ludzi zauważy ich prawdziwe oblicze i w końcu zostaną one zdelegalizowane, jak komunizm. Wtedy też mi gadali-"na co się rzucasz", "chcesz skończyć gdzieś w rzece?" ale PZPR upadł, "towarzysze" Jaruzel i Kiszczak gryzą ziemię a ja nadal żyję i mam czas do marnowania


darth_numbers napisał:
Moim zdaniem strata czasu, strata energii.
-----------------------
Jeśli to taka strata to czemu tak bardzo starasz się odwieść mnie od tego pomysłu, że "marnujesz" swój własny czas i swoją własną energię?

Zablokowany napisał:
Wtedy też mi gadali-"na co się rzucasz", "chcesz skończyć gdzieś w rzece?"
-----------------------

A żyłeś wtedy i byłeś w takim wieku, że mógłbyś skończyć w rzece? Czy musieli by Cię z wózkiem do tej rzeki wturlać?


ale PZPR upadł, "towarzysze" Jaruzel i Kiszczak gryzą ziemię a ja nadal żyję i mam czas do marnowania
-----------------------

Moim zdaniem porównywanie takiej organizacji jak PZPR, do nawet najbardziej bojowych feministek czy różnych "SJWs" to grube nadużycie. PZPR aktywnie zwalczało swoich przeciwników. Było totalną oligarchią nastawioną tylko na swoje własne przetrwanie. "Rząd się sam wyżywi", powiedział Urban w 1981. Ultra-feministki i nawet najbardziej skrajna lewica dziś nie ma potencjału do transformacji w organizację totalitarną. PZPR i starzy komuniści mieli korzenie rewolucyjno-bojowe, z przemocą byli za pan brat. Dzisiejszy left-side to banda pięknoduchów i dzieci z bogatych domów.


Jeśli to taka strata to czemu tak bardzo starasz się odwieść mnie od tego pomysłu, że "marnujesz" swój własny czas i swoją własną energię?
-----------------------

W sumie sam się zastanawiam. Ale nie próbuję Cię odwieść od tego pomysłu. Jak niby miałbym to zrobić? Raczej próbuję zrozumieć, dlaczego widzisz świat tak jak widzisz. Bo moim zdaniem, wiele prawd zależy tylko i wyłącznie od punktu widzenia. Ja zdaję sobie sprawę i ciągle sobie to przypominam, że mogę się co do świata zupełnie mylić. Czy dopuszczasz możliwość, że co do oblicza świata możesz mylić się w 100%? Albo, że można przyjąć zupełnie inny punkt widzenia?

SJW też aktywnie zwalczają swoich przeciwników a Lenin do pewnego momentu nic tam takiego nie robił.

Naiwnością jest mniemanie, że SJW może w efekcie dać inny efekt niz NKWD. To samo rodzi to samo.

No właśnie. Smutne jest to, jak mało osób wyciąga wnioski z historii.

darth_numbers napisał:
A żyłeś wtedy i byłeś w takim wieku, że mógłbyś skończyć w rzece? Czy musieli by Cię z wózkiem do tej rzeki wturlać?
-----------------------
Nie pokażę ci swojego dowodu, ani twarzy, nie wyślę też numeru swojego domu, więc to czy mi wierzysz zależy tylko od ciebie.


darth_numbers napisał:
PZPR aktywnie zwalczało swoich przeciwników.
-----------------------
A SJW nie zwalczają aktywnie swoich przeciwników? Czy nie używają mediów do nazywania swoich przeciwników rasistami, seksistami, homofobami, islamofobami etc?



darth_numbers napisał:
Dzisiejszy left-side to banda pięknoduchów i dzieci z bogatych domów.
-----------------------
Czyli uważasz, że grupa bogatych ludzi zdolma opłacać media i polityków jest słabsza od zawszonych i zabiedzonych robotników, którzy z zawiści i chciwości wymordowali bogatych ludzi w Rosji i stworzyli komunizm? To chcesz mi powiedzieć?


darth_numbers napisał:
Czy dopuszczasz możliwość, że co do oblicza świata możesz mylić się w 100%? Albo, że można przyjąć zupełnie inny punkt widzenia?
-----------------------
Nie dopuszczam tego, że mogę się mylic w 100%. Z pewnością w jakichś aspektach mogę się mylićlecz z pewnością nie mylę się do ilości płci, nie mylę się gdy mówię, że ograniczanie wyboru kariery drugiego człowieka ze względu na wlasną ideologię jest złe i nie mylę się gdy mówię że ludzie powinni mieć narzędzia, żeby się w razie potrzeby obronić.

Zablokowany napisał:
No właśnie. Smutne jest to, jak mało osób wyciąga wnioski z historii.
-----------------------
Prawa kobiet są fajne, ale prawa cielaczka są fajniejsze. Co grozi tu i tam jak ktoś powie, że kobiety nie mają penisów? A za co Navratilową wyrzucili?
Generalnie głoszą oczywiste bzdury, np. że nie ma różnic fizycznych między kobietami a mężczyznami. I wspólne rozgrywki w koszykówkę. I kobitki walczą tam z king-kongami po 2 metry wzrostu i przegrywają 50 do 2. Jak mają grać z facetami to w ogóle nie wychodzą na boisko. Może tak być?

Używając nieprecyzyjnej terminologii mamy przeciwstawienie:
rowerzyści - pedalarze
kobiety - feministki
homoseksualiści - LGBT
wegetarianie - weganie

Pedalarze do rowerzystów mają się tak jak feministki do kobiet. Prowadzą oni walką z tzw.blachosmrodami, które są przejawem zła metafizycznego. Wydają się nie wiedzieć, że samochodami jeżdżą ludzie i że owe auta są narzędziem wspomagającym ludzkość w zmaganiach o przetrwanie.
jeszcze są pasjonaci nauki - pronaukowi fajniści

Zablokowany napisał:
Nie pokażę ci swojego dowodu, ani twarzy, nie wyślę też numeru swojego domu, więc to czy mi wierzysz zależy tylko od ciebie.
-----------------------

Wiesz jak to jest z wierzeniem obcym ludziom w internecie.
https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Internet,_nobody_knows_you%27re_a_dog

Ja urodziłem się w 1977 i pamiętam schyłkowy okres komuny, mimo że sam jej nie doświadczyłem, nie mówiąc o życiu w najgorszych okresach. Ale coś niecoś widziałem i odczułem na własnej skórze. I dlatego gdy słyszę gówniarzy 20-letnich mówiących o systemach totalitarnych i o zagrożeniu SJW i poprawnością polityczną, LGBT, imigrantach etc to mi się nóż w kieszeni otwiera.


A SJW nie zwalczają aktywnie swoich przeciwników? Czy nie używają mediów do nazywania swoich przeciwników rasistami, seksistami, homofobami, islamofobami etc?
-----------------------

PZPR zatłukło i utopiło w rzece księdza, spałowali na śmierć maturzystę, zrobiło zasadzkę i wystrzelało z broni maszynowej robotników, którzy zgodzili się przerwać strajk. I popełnili jeszcze milion innych zbrodni. Wczesne PZPR było "lepsze" niż NSDAP, a schyłkowe było totalną mafią. Słowne przepychanki i ideologiczne mowy to jest NIC, to jest pikuś.


Czyli uważasz, że grupa bogatych ludzi zdolma opłacać media i polityków jest słabsza od zawszonych i zabiedzonych robotników, którzy z zawiści i chciwości wymordowali bogatych ludzi w Rosji i stworzyli komunizm? To chcesz mi powiedzieć?
-----------------------

Tak uważam i to chcę powiedzieć. Oni nigdy nie będą zdolni do prawdziwego przejęcia władzy. Nieprzypadkowo NSDAP włączyło w swoje szeregi Freikorps. Bez Roehma i jego kryminalistów byliby niczym, a komuniści by ich zeżarli żywcem. I to nie przypadek, że Drexler został wygryziony przez wujka Adolfa.
Chyba nie powiesz mi, że boisz się Biedronia. Albo bab z czarnych marszów. Albo ludzi broniących środowisk LGBT. A bogacze i wielki kapitał są niebezpieczni, ale nie postępowcy i nie Disney. Są wielkie korporacje, które egzystują na styku władzy i militariów i to je właśnie należy brać pod lupę jako prawdziwych kandydatów na organizacje totalitarne zdolne do przejęcia władzy, do posługiwania się "systemową przemocą".


Nie dopuszczam tego, że mogę się mylic w 100%.
-----------------------

To może być problem, ale to jest nie do ruszenia dla mnie.

-Czyli uważasz, że grupa bogatych ludzi zdolma opłacać media i polityków jest słabsza od zawszonych i zabiedzonych robotników, którzy z zawiści i chciwości wymordowali bogatych ludzi w Rosji i stworzyli komunizm?

W kwestii prawdy historycznej, Ci "biedni i zawszeni" niczego by nie stworzyli, bo... byli za biedni. I gdyby Niemcy nie wysłali Lenina na wycieczkę zaplombowanym wagonem z eskortą i walizką pieniędzy do Rosji przez Szwecję, to żadnej rewolucji październikowej w listopadzie by nie było. Bo bez pieniędzy się nie da. Nawet wysłanie człowieka na prostą agitkę to kwestia opłacenia mu biletu, zapewnienia lokalu, druku ulotek (czyli drukarnia, lokal, materiały). I jeść coś trzeba. Tak agitator, jak i drukarze ideami się nie pożywią. Pamiętajmy (choć w szkole nie uczą) że "Wielka Rewolucja Francuska" zaczęła się nie w Paryżu i nie od ataku na Bastylię, tylko rok wcześniej w Grenoble od zrzucania dachówek na królewskich żołnierzy. I jak zwykle chodziło o podatki i załatwienie spraw bogatych rękami biedoty.

I, masz rację, nie należy bać się pana Ryszarda, raczej uważnie tylko patrzeć z jakich krajów przelewane są pieniądze. Bo wcześniej czy później księgowi się zjawia z rachunkiem i odsetkami do zapłacenia. Chyba że ktoś dalej wierzy w darmowe obiady.

darth_numbers napisał:

Ja urodziłem się w 1977 i pamiętam schyłkowy okres komuny, mimo że sam jej nie doświadczyłem, nie mówiąc o życiu w najgorszych okresach. Ale coś niecoś widziałem i odczułem na własnej skórze. I dlatego gdy słyszę gówniarzy 20-letnich mówiących o systemach totalitarnych i o zagrożeniu SJW i poprawnością polityczną, LGBT, imigrantach etc to mi się nóż w kieszeni otwiera.


-----------------------

A ja się urodziłem w 1973 i jeszcze więcej pamiętam i powiem śmiało, że różni się to tylko możliwościami a nie chęciami. Popacz se na Rabieja: jakie to groźne, jak to sie puszy, jak będzie do więzień puszkować, jak się nadyma.

Smok Eustachy napisał:
Popacz se na Rabieja: jakie to groźne, jak to sie puszy, jak będzie do więzień puszkować, jak się nadyma.
-----------------------

Myślę, że Eustachy przesadzasz. Po obu stronach sceny w PL rośnie paranoja. Tak samo jak Kaczyński i Macierewicz nie montują szwadronów śmierci ani obozów w Berezie czy Licheniu, tak samo Rabiej nie będzie nikogo zamykał. Bo, przede wszystkim, nigdy nie dojdzie do władzy. Więc luz. Ja powtarzam z uporem maniaka: jest realne zagrożenie - ale nie stanowią go ani "postępowcy", ani "pseudokonserwa".

Co do ostatniego, to raczej bym powiedział, że pozazdroscili panu JKM i odpalili własny protokół 1%. Radziłbym popcorn i zimne piwo, i spokojnie oglądać.

Kaczyński i Macierewicz nie zapowiadają puszki za krytykę kaczyzmu. A Rabiej i ten drugi Śmiszek zapowiadali. Zresztą jak owa Koalicja Europejska wygra wybory to Rabiej będzie rządził. Nieprawdopodobne jest?
2. Niewinna walka o prawa zwierząt?
https://www.tvp.info/41627360/wwf-wspolpracowala-z-watazkami-mordercami-i-gwalcicielami

Był taki z różnymi zakończeniami, ale nie SF. Wywoływanie WTF a potykanie się przez scenarzystę o własne nogi to dwie różne rzeczy

Jasne, zorza polarna to nie to samo co Żorż w polarze.
Ja nie o tym... zresztą nieważne.

Resident Evil jest dla Ciebie.

No jak nie, jak tak. Co prawda ogarnął się szybko i zaczął działać, jak Benek wysłał w zaświaty większość jego kolegów i koleżanek z eskadry, z tą małą Lintrą na czele.

Bitwy opiszę wieczorem.

https://youtu.be/h_5sK6VK0Hg
Pod Midway Amerykanie mieli problem z wysyłaniem zwartych zespołów uderzeniowych i koordynowaniem ataków w kupie. Dlatego pierwszy atak torpedowych Devastratorów nie miał wsparcia i wszystkie 15 samolotów zostało zestrzelonych. Ocalał tylko jeden pilot.
Drugi atak 14 Devastratorów: 10 zostało zestrzelonych.
Ale te ataki wyczerpały amunicję i paliwo japońskich myśliwców, które zeszły z pułapu atakując nisko lecące torpedowce.

Trzeci atak: co prawda z 12 atakujących Devastratorów Zera i armaty zestrzeliły 10 ale dzięki temu bombowe Dauntlessy skutecznie zbombardowały Kagę i Akagi.

I tak wygląda wojna i nie rozumiem celu działań Lei, bo FO poniósł wielokrotnie większe straty tracąc Dreadnaughta. Jak nie tak to co i po co?

Odwróć to. Po porannej klęsce Japończycy, zamiast zrozumieć kto tu przegrał z uporem godnym lepszej sprawy atakują amerykanów, uszkadzajac Yorktowna, tracąc większość ze swoich 110 doskonale wyszkolonych pilotów jakich stracili w czasie całej bitwy właśnie tam, a na dodatak później ostatni lotniskowiec, ostatni komplet doświadczonych mechaników (rzecz nie do zastąpienia w rolniczej Japonii), doswiadczonych oficerów pokładowych i jeszcze, jakby było mało, najlepszego dowódcę zespołu lotniskowcow. Bez sensu i za nic. Zrobili dokładnie to samo, co zrobił Poe.

Japończycy przegrali, Amerykanie wygrali. Porównuję wygranego z wygranym.

2. Problemem jest kolejna wada scenariuszowa, czyli taki schemat, w którym wygrywasz ale przegrywasz bo tamci maja nieograniczone zasoby. Często się on pojawia i ja go nie lubię.

Czyli tu konkretnie zniszczyli drednota ale pojawiło się Supremacy, oczekiwałem dalszego rozwoju tej drabinki.

FO wygrał, RO przegrał, porównuj uczciwie.

Przed pojawieniem się Supremacy było tam masę Finalizerow, więc dalej strata jednego okrętu z wielu z jednej strony - wybicie całej (powiedzmy - kadrowej) floty bombowcow z drugiej.

Takie poświęcenie ma sens w przypadku ataku na Gwiazdę Śmierci, bo ona jest "one and only", w przypadku na zwykły okręt, mimo iż wiekszy niż pozostałe, już nie za bardzo. No, gdyby takich eskadr mieli wiele, to też. Ale nie mają.

O masz. Problemem scenariusza jest, że owe okręty FO nic nie robiły kompletnie bo nie było na nie pomysłu. Więc są, a jakoby ich nie było.

To jest kolejny problem scenariusza po prostu. Tak przedstawić stosunek sił, żeby każdy miał szansę. I pokazać takie siły, które mają co robić. Taki Supremacy powinien mieć w środku milion TIE, które powinny obskoczyć rebelię i ją wykończyć w sekundę. Tymczasem z jego wielkości nic nie wynika.
Nie muszę chyba dodawać, że w OT wiedzieli jak to zrobić.

1. Tylko matematycznie. W rzeczywistości wymieniasz całą eskadrę (100% tego co posiadasz) na jeden z wielu (setek?) okrętów przeciwnika. W najlepszym razie masz Jutlandię, gdzie po Twoim "zwycięstwie" Twoja flota na pół roku nie jest zdolna do działań a przeciwnik ma swobodę manewrów i główne siły nienaruszone. W najgorszym masz Stalingrad, gdzie ograniczony sukces ewakuacji i zaopatrywania drogą powietrzną okupujesz wyczyszcseniem szkół lotniczych z doswiadczonych instruktorów i tracisz tę niezastąpioną kadrę w bezsensownych misjach. Patrzysz wąsko taktycznie z perspektywy Poego, Leia ogarnia szeroki obraz.
2. Kleska misji lezy u jej początku, czyli gdyby Holdo wysłuchała Poego, wyznaczyła osoby bardziej kompetentne a przynajmniej dała im fundusze, to z CB wrócili by z właściwym człowiekiem, i nikt by BB8 nie przebieral w kosz na śmieci.
3. Trudno powiedzieć czy Holdo jest złym dowódcą. Z pewnością umie przyznać się do błędu, wziąć na siebie odpowiedzialność i ponieść konsekwencje. To i tak dużo. Natopiast z pewnością jest złym przywódcą, no doubt. To jednak nie Leia.

W gruncie rzeczy dotknąłeś kwestii, która w filmie nie jest wyraźnie zarysowana - czy i kto oprócz Holdo (a wcześniej Lei) znał plan? W pewnym momencie wydano dyskretny (w sensie: nieujawniony na ekranie lub nieujawniony kapitanowi Dameronowi) rozkaz przygotowania promów.
Kto wiedział, i czy kapitan Dameron mógł żądać żeby on też wiedział? Czy Lei też by tak podskakiwał, że on chce znać plan?

Lei by nie podskakiwał, bo Leia cieszyła się szacunkiem i autorytetem z racji tego co robiła przez lata, a nie tylko z powodu stopnia.

Nie musiałby podskakiwać, bo Leia by takiej akcji z "domyśl się" nie odwaliła po prostu. Zresztą, akcję na CB Poe by z Leią spokojnie omówił w szczegółach też.

Ale szacunek i autorytet to jedno, a jakaś hierarchia to drugie.

Jak odpowiedziałem wyżej Smokowi - Austerlitz i Kutuzow. Gdy widzisz że twoi przełożeni zachowują się irracjonalnie, to pozostaje okryć się kocykiem i zasnąć przy ciepłym kominku. Mniej nerwów człowiek traci, a katastrofa i tak jest nieunikniona.

Z tymże w filmie jest powiedziane, że Holdo jest sławna z powodu zasług na polu walki. Konkretnie to sam Poe pyta kolegę, czy to "ta Holdo" znana z czegoś tam.

Po czym fanboy Poe leci do rzeczonej Holdo i podważa jej kompetencje. Mimo że ona jest powszechnie znaną i zasłużoną vice-admirał, a on świeżo zdegradowanym kapitanem.

Nie pierwszy raz i nie ostatni. W skrócie FO wyłaniający się z owym Drednotem powinien rozwalić wszystko jedną salwą po podziale celów. Ten duży do tego, tamte do tamtego. Zamiast tego wdaje się w pyskówki z Poem i nie robi nic.

Ale Hux to idiota który nawet nie pozwolił wysłać myśliwców po wyjściu z nadprzestrzeni.

Jutlandia to ciekawa bitwa i gdyby scenarzyści TLJ mieli o niej jakiekolwiek pojęcia to ten film wyglądałby o wiele lepiej.
Tam w pewnym momencie Scheer rzucił Hippera do samobójczej szarży na Grand Fleet i tak samo powinna zrobić Leia. Jeśli parę bombowców jest dla niej nieodwracalną stratą to może powinna dać sobie spokój z wojną.
2.Jutlandia to była jednak o wiele bardziej wyrównana bitwa i nawet klęska nie miała większego znaczenia dla Niemiec. Dla Anglii miała.

Obawiam się jednak, że kwestie te są niedosiężone dla większości kolektywu.

3. Holdo była złym dowódcą bo zakładała, że Fo nie zauważy planety. Scenarzysta jest złym scenarzystą bo wymyślił, że FO na prawdę nie zauważył planety. Jest tu dużo gorzej niż w OT.

Uprawdopodobnienie całej opowieści: trwa walka o galaktykę, toczona jednak paroma bąbowcami. To nie ta skala działań.

-Konkretnie to sam Poe pyta kolegę, czy to "ta Holdo" znana z czegoś tam.

No dokładnie tak. I tylko tak. Może znana z jakiegoś głupiego manewru. Lub znana tak jak Charles Mangin. Ten to z pewnością był bardzo znany oraz zasłużony i zapisany złotymi zgłoskami w dziejach (Charleroi, Verdun) i budził strach u przeciwnika, bez dwóch zdań. Choć chyba jeszcze większy we własnych szeregach.

I w sumie, to się ładnie w I wojnę wpisuje, tam faktycznie "znany i podziwiany" Flyboy mógł nawrzucać starszemu rangą bez większej obawy o konsekwencje.

Dalej nie łapiesz. Tu nie chodzi że parę bombowców jest niepodważalną stratą. Tu chodzi o to, że to było niepotrzebne - ewakuacja się zakończyła i trzeba odlecieć i już. Jeden drednot w tę czy tamtą nie robi różnicy. To samo co powinni zrobić Japończycy po porannym laniu pod Midway - ratować co się da, z "Hiryu" na czele, a nie iść na wymianę nierównorzędną, i to jeszcze fuksem.

Scheer nie miał wyjścia, wysyłając Hippera do szarży, Leia miała - taka różnica.

Co do ostatniego - przypominam, że w najlepszym filmie SW walkę o galaktykę toczą cztery AT-AT, a przez blokadę przebija się transport osłaniany przez 2 X-wingi, pod osłoną JEDNEGO działa jonowego, TIE-fighterów nikt nie wypuścił. Taka skala działań.

- Mimo że ona jest powszechnie znaną i zasłużoną vice-admirał, a on świeżo zdegradowanym kapitanem.
-----------------------
Military leadership is a journey, not a destination. It is continually challenged, and must continually prove it self anew against fresh obstacles.

Znaczy ja generalnie w tym co koledzy piszą - o Poem który olał obronę bo go skrzyczano czy o przykładach bitew (chociaż to w mniejszym stopniu) - widzę próby umieszczenia w filmie rzeczy, których w nim nie ma i nie było.

W sensie, że tak jak w SW nie ma realnej fizyki, tak również działania militarne są cokolwiek od czapy. Chociaż tutaj się bardziej zgadzam z Finsterem, że rozwalenie Drednota nie miało znaczenia, skoro za chwilę goni ich już Supremacy i całe stado innych jednostek, a z komiksu o Poem wiadomo, że równocześnie podbijane są planety w całej galaktyce.

Jeden drednot nie ma znaczenia bo źle to zostało rozwiązane fabularnie. W domyśle ilość drednotów które ma FO zmierza do nieskończoności. Natomiast jeśli FO ma 1 drednota to wyeliminowanie go ma sens.
Sobie nie przemyśleli scenarzyści prostych zagadnień takich, jak kto się bije z kim i po co to mamy skutki.

Nke, to jest chyba (?) jasne.

Resistance to garstka szaleńców/populistow co krzyczą że "galaktyka w ruinie" i nawet Nowa Republika ich nie lubi. Są slabi militarnie i mają 4 okręty na krzyż. Potęgą jest Nowa Republika i FO, tylko FO rozwala NR i jej potężną flotę zgrupowaną w Hosnian za pomocą Starkilera.

TLJ jest o "dozynaniu watahy" w postaci resztek Resistance.

Finster Vater napisał:
Resistance to garstka szaleńców/populistow co krzyczą że "galaktyka w ruinie" i nawet Nowa Republika ich nie lubi.
-----------------------
Tak ich nie lubi, że dała im swoje statki i myśliwce, niby przestarzałe ale jednak.

A co do szaleńców to chyba FO ma ich więcej. W końcu gdyby tam były istoty z odrobiną zdrowego rozsądku to nikt nie czekalby aż Poe z Huxem skończą swoją bezcelową dyskusję tylko zniszczyliby X-Winga z tym klaunem. Po drugie to za taki przejaw niekompetencji to Hux powinien zostac uduszony przez Snoke`a a nie sponiewierany. Bo takie działanie zmniejszylo tylko morale.

Asfo napisał:
z komiksu o Poem wiadomo, że równocześnie podbijane są planety w całej galaktyce.

-----------------------

Z crawla to wiadomo

Nie wiadomo czy to NR im dała. Takie X-wingi mozna dostać w każdym sklepie z X-wingami.

Im chodziło o zniszczenie bazy i floty. Każda dyskusja dawała czas na doładowanie dział i wystrzelenie. No i Hux wiedział, że mu nie uciekną. A przy okazji dowiedział się że Leia coś wie o jego matce.

Finster Vater napisał:
Nie wiadomo czy to NR im dała. Takie X-wingi mozna dostać w każdym sklepie z X-wingami.

-----------------------
With the support of the REPUBLIC, General Leia Organa leads a brave RESISTANCE.



Finster Vater napisał:
Im chodziło o zniszczenie bazy(...)
-----------------------
Co jest takim przykładem debilizmu, że to się w głowie nie mieści. Może wypadałoby lepiej zająć tę bazę, żeby zdobyć informacje o osobach i organizacjach wspierających resistance? To się chyba nazywa wywiad...ale co ja tam wiem



Finster Vater napisał:
A przy okazji dowiedział się że Leia coś wie o jego matce.
-----------------------
Niczego się nie dowiedział bo Poe mu nic nie powiedział. Po drugie ta scna była nawet bardziej beznadziejna niż wdepnięcie Jar Jara w gówno w TPM i żada liczba książek, komiksów tego nie zmieni.

Więc może by zrobić film o tym zdobywaniu galaktyki a nie o wyczynach 2 pajaców?

W OT było to lepiej pomyślane, tak główkowali, że widz nie zastanawia się, ile takich statków Imperium musi mieć żeby kontrolować galaktykę itp.
W NN mamy kameralne walki, w Imperium lawirują nad Hoth, żeby to miało jakiś sens. Większa bitwa jest dopiero w Powrocie Jedi i też jest o konkretny obiekt. To wszystko pozwala ukryć przed widzem ograniczenia jakie są. Czy nawet brak koncepcji. Bo nie było przemyślanych materialnych fundamentów władzy Palpusia.

Po Przebudzeniu Mocy naród narzekał, że po zniszczeniu Starkillera FO ni ma nic, a tu nagle słyszymy o super-armiach.

Co do bitew to zasady są takie same wbrew pozorom. W Ostatnim Jedi nawet są bardziej archaiczne bo odległości strzałów mniejsze niż pod Jutlandią a i prędkość ataku Poe jest na poziomie Devastratora.

Zgadza się, bitwy generalnie w SW są archaiczne, a ostrzał w TLJ wynika z potrzeb kamery a nie realiów - ale gdy strzelali poza horyzont to dopiero by ludzie narzekali że "nic nie widać". W RotS walili do siebie salwami burtowymi wręcz, i jakoś to wyglądało i było OK.

No i tu jest problem. Kolejny scenariuszowy. Skoro idioci wygrywają to kim są ci, co przegrywają?

Taki lajf

Nb. ci "idioci" konstruują urządzenie do śledzenia w nadprzestrzeni, więc tego...

Finster Vater napisał:
Nb. ci "idioci" konstruują urządzenie do śledzenia w nadprzestrzeni, więc tego...
-----------------------
Watpie, że ktoś z FO był na tyle inteligentny. Prędzej kupili plany tego sprzętu jak swoich TIE-ów,znalezli jakiś prototyp zbudowany około bitwy o Endor ale nie wdrożony do produkcji ze względu na koszt DSII lub ukradli go republice.

Czy czasem w R1 nie było, że Imperium już nad tym pracowało?

Było. Śledzenie w nadprzestrzeni z pomocą nadajnika było już w Rebels, a całkiem skuteczne obliczanie możliwych celów skoku - w TESB.

Bo FO to taka spaczona kontynuacja Imperium jest przecież.

Śledzenie w nadprzestrzeni z pomocą nadajnika to było już w AOTC, a w R1 w archiwum na Scarif były jakieś dane o badaniach na ten temat.

Tylko tam (jak i w Rebelsach) trzeba było coś podczepić do śledzonego statku, tutaj wystarczy samo urządzenie śledzące.

Otóż to, z nadajnikiem to każdy gUpi sobie może wyśledzić

Czyli ulepszone wersja tego z TESB.