Jak na hejterów przystało

Wiem, że masz takie posty, oczywiście. Tylko one trochę (jak mówię "trochę", to mam na myśli: bardzo ) giną w zalewie tych... pozostałych

Prowadzi do nieporozumień? Serio? Możesz mi wyjaśnić jakim nieporozumieniem jest nazwaniem fanem SW fana SW?

Choćby przykład podany niżej przez Mossara. Jeżeli ktoś przekręca nazwę głównej postaci i uważa się za fana to chyba jest to nieporozumienie, nieprawdaż?

Od razu mi się przypomniał "Dark Vader" i oczywiście "White Vader" ze starego komiksu parodiowego "Blue Milk Special"

Znam takiego! (Osoby będące w temacie olsztyńskiego fanklubu wiedzą, o kim mówię).
Wielki entuzjasta SW, tyle że wg niego bohaterowie to m.in. Hans Solo, Wader i Artu-ditru. Nie wiem, czy to tylko zwykłe pomyłki (zapamiętanie poprawnie kilku nazw własnych to chyba nie jest aż taki problem?)

Hans mówisz? Słynny Germański hulaka?

https://1.bp.blogspot.com/-xUbgNFh1Yjc/VtVvuQzBNII/AAAAAAAACe0/rjFetsgEtiA/s1600/CW_middle_ages_003.jpg

http://68.media.tumblr.com/8701d48838977187073b6898e029013c/tumblr_nnu62c6Qnc1rm483to1_1280.jpg

Przysłowiowe "małe dziecko z fandomu" o którym napisał Karaś?

Rebel Rising i Ahsoka to pozycje wręcz koszmarnie fatalne, chyba ciekawe tylko dla maksymalnych fanatyków Rebels/The Clone Wars. Przy tym są znacznie gorsze od historii opisanych w EU dotyczących tego okresu, są to książki tak wtórne, że żałuję każdej minuty poświęconej na ich przeczytanie.

Jednak problem istnieje. Jeśli pośród nowych treści nie ma także tych bardzo dobrych tylko panuje nędza lub nudne średniactwo to w jaki sposób miałoby mnie to zachęcić?

Ciebie kręci. Mnie nie.

Oczywiście, że opinia jest tylko opinią. Ale nędzna powtórka z Nowej Nadziei nie jest dobrym filmem. Możesz się upierać, że są różne gusta i wszystko jest względne i relatywne, możesz też popaść w nihilizm i mówić, że nic nie ma znaczenia bo wszystko siedzi tylko w ludzkich głowach bo dla kogoś najlepszym filmem w historii mogą być "Strażnicy galaktyki", a dla kogoś innego "Siódma pieczęć" co nie zmieni tego faktu, że z perspektywy wartości artystycznej to pierwsze mogłoby nie istnieć, a to drugie jest nieprzekraczalnym kamieniem milowym w całej kinematografii. Z perspektywy czysto konsumpcyjnej masz więc pełną rację, ale z perspektywy historii kina, dzieł wartościowych i znaczących już nie.

Ja nie traktuję kina lekko i jestem wymagający tak więc z mojej perspektywy dzieło wtórne i infantylne nie będzie dla mnie interesujące. Dla kogoś innego może być jego sensem życia, tak samo jak są na świecie ludzie którzy biją się o świeżaki w biedronkach. Ale istnieją pewne kanony, istnieją pewne kryteria oceny wypracowane przez sztukę i jej krytyków i są pewne wartości. Tyle, że tak jak to piszesz wszystko zależy też od osoby: jej oczekiwań, poziomu oczekiwań, wykształcenia i nie tylko.

-Rebel Rising i Ahsoka to pozycje wręcz koszmarnie fatalne, chyba ciekawe tylko dla maksymalnych fanatyków Rebels/The Clone Wars.

Twoja opinia, OK. Jest grupaludzi którym się podoba, grupa której się nie podoba, nie mam z tym problemu. Ale rozumiem, że pozostałe wymienione już są dobre i bardzo dobre? QED.

Ciebie kręci. Mnie nie.

I gitara. Przecież nie każdego musi kręcić to samo. Ale to nie powód żebyś negował że nie ma ciekawych rzeczy. Nie ma dla Ciebie, co nie oznacza że nie ma w ogóle. Nb., wygląda mi na to (wnioskując też z podpisu) że zostałeś kilka lat temu wytrącony z równowagi wiadomością o wykupieniu Lucasfilmu przez Disneya, i do tej pory się nie pogodziłeś z tym faktem.

Możesz się upierać, że są różne gusta i wszystko jest względne i relatywne,

Owszem, będę się upierał że gusta są różne, ale nie przypominam sobie, żebym pisał coś na temat relatywizmu, wiec może to sobie darujmy?

Z perspektywy czysto konsumpcyjnej masz więc pełną rację, ale z perspektywy historii kina, dzieł wartościowych i znaczących już nie.

A gdzie ja porównuję TFA do "7 Pieczęci", "Belle de Jour" czy "Cat on the hot tin roof"? Nie porównuje się rzeczy nieporównywalnych. Ja pisałem o TFA w kontekście SW, i tutaj film się broni. Jak będziesz chciał porównywać do "7 Pieczęci", to polegnie tutaj tak TFA, jak i ANH czy RotS, więc Twój argument jest tak trochę inwalidą.

Tyle, że tak jak to piszesz wszystko zależy też od osoby: jej oczekiwań, poziomu oczekiwań, wykształcenia i nie tylko.

Ponownie nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek segregował ludzi pod względem wykształcenia. Oczekiwania i ich poziom jak najbardziej - od filmu z gatunku SW oczekuję dobrej rozrywki i zabawy, innych rzeczy będę oczekiwał o "Manchester by the Sea" a jeszcze innych od "Hell or High Water". I znowu, przez analogię - innych rzeczy i doznań oczekuję podczas wizyty w galerii drezdeńskiej, innej od czytania komiksów z Aaylą i Vosem - a przecież i tu, i tu oglądam "tylko" obrazki choć parafrazując cytat z perspektywy wartości artystycznej te drugie mogłoby nie istnieć, a te pierwsze są nieprzekraczalnym kamieniem milowym w całej historii malarstwa.

"Bloodline" to 3/10 "A new dawn" to 1/10.


Kiedy właśnie Stara Trylogia należała do klasyki gatunku SF i należy dalej. Jest tak czy tego chcesz czy nie. SW nie zawsze były wyłącznie konsumpcyjną papką, jaką są dziś. Prequele również posiadały przynajmniej pewną minimalną świeżość. TFA i nowe disneyowskie filmy to już tylko komercha, istotna dla kina tak samo, jak kolejne odcinki Iron Mana albo innego filmu o dowolnym superherosie.

Nie umniejszaj znaczenia Trylogii tylko dlatego, że nowe filmy są kiepskie. Bo za trzydzieści lat Gwiezdne Wojny dalej będą głównie Starą Trylogią i pomysłem Lucasa. Nikt nie będzie mówił "No tak, Star Wars, czyli głównie genialne dzieło Abramsa, to on to tak naprawdę stworzył". Więc uważaj z tym zaniżaniem poprzeczki bo nie wszystko jest równie kiepskie co TFA. W kontekście SW również TFA pozostaje artystycznie najmniej nowatorskie, świeże i odkrywcze. Nawet najwięksi fani tego filmu przyznaję jego wielką wtórność.

Doskonale pogodziłem się z faktem wykupienia Lucasfilmu przez Disneya. Tylko osoby z poważnymi zaburzeniami tworzą własną, alternatywną rzeczywistość. Godzenie się z panowaniem Disneya porównałbym jednak z godzeniem się na rządy Kaczyńskiego. Czas pokazał, że nowe Gwiezdne Wojny nie są już jednak tak dobre, jak stare. To era ewidentnego spadku jakości i nie ma co się w tej kwestii oszukiwać. Dla mnie różnica jest tylko taka, że nie jestem już fanem obecnego "Nowego Kanonu" i częściej wracam do starych, dobrych treści niż męczę się nowymi, gdzie ich targetem są zresztą głównie dzieci.

-"Bloodline" to 3/10 "A new dawn" to 1/10.

Czyli te pozostałe jednak mogą być. To OK

SW nie zawsze były wyłącznie konsumpcyjną papką, jaką są dziś.

Zawsze były. Film ma na siebie zarobić. Koniec - kropka. Im więcej tym lepiej. Co nie przeszkadza im być klasyką, choć pod S-F to bym nie podciągał. Ale co kto lubi.

Nie umniejszaj znaczenia Trylogii tylko dlatego, że nowe filmy są kiepskie.

W którym niby miejscu? I ponownie - to Twoja prywatna opinia, że nowe filmy są kiepskie. Warta tyle samo (no more, no less) co moja opinia czy kogokolwiek innego na forum.

Nikt nie będzie mówił "No tak, Star Wars, czyli głównie genialne dzieło Abramsa, to on to tak naprawdę stworzył".

A czy ktoś mówi, że będzie? SW to zawsze będzie dzieło oparte na pomyśle Lucasa.

Więc uważaj z tym zaniżaniem poprzeczki bo nie wszystko jest równie kiepskie co TFA.

Na co? Lub kogo? mam uważac? Przy czym ponownie - gdzie ja zaniżałem jakąkolwiek poprzeczkę?

Godzenie się z panowaniem Disneya porównałbym jednak z godzeniem się na rządy Kaczyńskiego.

Hohoho, a co Ty (ja, Sal Holo, ktokolwiek) mamy do "godzenia się" na panowanie Disneya? Może nam się to co najwyżej nie podobać lub podobać. Jeżeli byś się rzeczywiście "nie godził", to w tym wypadku zacząłbyś ciężko pracować na kilku etatach, inwestować na giełdzie, założyć własną firmę itd. żeby zebrać pieniądze i wykupić od niego prawa do marki. Robisz tak? Jak tak, to szacun, jak nie, to tylko taka próżna gadanina jest.

To era ewidentnego spadku jakości i nie ma co się w tej kwestii oszukiwać.

Musisz sobie uświadomić, że Twoja prywatna opinia może być błędna i nie mieć pokrycia w rzeczywistosci. Bo być może jesteśmy teraz w najlepszej dla SW epoce, a Ty tylko, przez swoje ideowe zaślepienie, tego nie dostrzegasz.

niż męczę się nowymi, gdzie ich targetem są zresztą głównie dzieci.

Tak czekałem na ten argument Jakbyś nie wiedział, to SW ZAWSZE były dla dzieci i ich rodzin. I nie wiem dlaczego komukolwiek miało by to przeszkadzać?

Ja tylko w kwestii tych okropnych SW dla dzieci - a kiedy one niby nie były dla dzieci? Zawsze targetem były rodziny, a głównym 12-latkowie.
A to, że dorośli znajdują w tym masę frajdy to taka dodatkowa zaleta.

Oraz co ma Rebel Rising i Ahsoka wspólnego z Rebeliantami to nie pojmę ni w ząb. Ani jedna postać z serialu się nie pojawia (nie liczymy Sawa, Ahsoki, którzy było nie było pochodzą z TCW. Które powstało za panowania Lucasa. A i jeszcze cameo Maula. J.w.). Tematyka zwłaszcza pierwszego jest tak ciężka, dobijająca i chwilami brutalna, że nijak dla dzieci się nie nadaje.
I tak sobie myślę, że może jednak wcale tego nie czytałeś? Tudzież wystarczył opis z okładki? Bo napisane jest to dobrze, ładnym, bogatym językiem, akcja przygnębia, ale jest też swoistego rodzaju kroniką "straconego życia".

Jasne można sobie tkwić w przekonaniu "Legendy były lepsze, SW się skończyły i nie ma już nic", co kto lubi, ale deprecjonowanie tych, którym się nowy kanon podoba, uznawanie ich za bezmózgą, niewykształconą masę, co poleci na wszystko co kolorowe, jest bardzo nie halo.
A na pewno nie przekona nikogo z nowych fanów do sięgnięcia po Legendy

Nie, po pozostałe na razie nawet nie mam chęci sięgać. Jest tyle dobrej literatury, że dawanie 100x szansy Disneyowskim produkcjom

Nie, nie były zawsze konsumpcyjną papką bo miały też inną wartość oraz były faktycznie nowatorskie. "Koniec - kropka."

To, czy moja opinia jest warta tyle ile opinia kogokolwiek innego zostawmy może do rozstrzygnięcia absolutowi, śmiem powątpiewać, czy w społeczeństwie każdy ma równe prawo do decydowania o tym, co jest wartościowe, a co nie. Gdyby było inaczej - tak jak ty chcesz - to kanon lektur szkolnych by nie istniał bo każdy czytałby co chciał i zdanie 8-letniego Adasia lubującego się w samych komiksach o Spider-Manie byłoby tak samo znaczące, jak zdanie literaturoznawców, historyków i każdego z nauczycieli. Niska artystycznie jakość TFA jest raczej faktem, jest to film, który odniósł sukces w kategoriach konsumpcyjnych i tylko tutaj zaznacza się jego realna wartość, ale jako "dzieło" jest raczej przeznaczony dla totalnie niewybrednej publiczności.

"A czy ktoś mówi, że będzie? SW to zawsze będzie dzieło oparte na pomyśle Lucasa."
Fajnie, że przyznajesz, czyli jednak wychodzi na to, że SW to jednak głównie filmy Lucasa z jakiegoś powodu...
A no tak, bo one były lepsze od TFA

Zwalczać to z czym się nie godzimy można na wiele sposobów. Star Wars i Disneyowa okupacja nie stanowią sensu mojego życia. W życiu zajmuję się nauką i tutaj me pole aktywności. Tyle, na ile mam czas jednak robię: nie wspieram finansowo Disneya i w żaden sposób nie promuję disneyowskich treści.

Musisz sobie uświadomić, że Twoja prywatna opinia może być błędna i nie mieć pokrycia w rzeczywistości. Bo być może jesteśmy teraz w najgorszej dla SW epoce, a Ty tylko, przez swoje ideowe zaślepienie, tego nie dostrzegasz.

Pisałem już sto razy, że dawniej obok treści dla dzieci były także te dla doroślejszych, teraz tego nie ma. Nie będę w to wchodził po raz setny dlatego, że wydaje ci się, że SW zawsze były jedynie dla dzieciaczków. Otóż nie - m.in dlatego Lucas wprowadził dodatkowo Ewoki bo zabawki dla najmłodszych po pierwszych dwóch filmach szły tak sobie (głównie szły dla nastolatków). Dodajmy też, że np. Imperium Kontratakuje jest ewidentnie filmem nie przeznaczonym w treści dla dzieci, nie wspominając też o Zemście Sithów. Znowu robisz ten sam zabieg w kółko - nie jest dla dzieci, nie jest złe, nie jest konsumpcyjne... bo zawsze było dla dzieci, zawsze było takie sobie i zawsze było tylko konsumpcyjną papką. Jeśli tak naprawdę uważasz to znaczy, że nie doceniasz Star Wars i masz je w gruncie rzeczy za uniwersum i dzieło pokroju jakichś spider-manów albo supermanów. Gwiezdne Wojny ze Starej Trylogii były czymś więcej, a nawet prequele nie zaniżyły ich poziomu tak, jak zrobiło to TFA. Niestety.

*Nie, po pozostałe na razie nawet nie mam chęci sięgać. Jest tyle dobrej literatury, że dawanie 100x szansy Disneyowskim produkcjom nie miałoby sensu.

Np. wtedy nie były dla dzieci:
https://www.youtube.com/watch?v=iwhx2gZ5fBE
https://www.youtube.com/watch?v=05dT34hGRdg

Chodziło mi ogólnie o poziom książki, może nie wyraziłem się w tym fragmencie dość jasno.

Tak, Legendy były lepsze, dobre SW się na razie skończyły. Jest bardzo dużo dobrych treści poza SW więc ostatni fragment już przemilczę Zawsze uważałem się na pierwszym miejscu za fana dobrego SF, a dopiero na drugim za fana jakichkolwiek (nawet dobrych) Gwiezdnych Wojen.

Nikogo nie obrażam. To, że przy pomocy argumentacji krytykuję gust osób, które są odbiorcami TCW i TFA to część mojego prawa do wyrażania opinii. Tak prywatnie to uważam fanów NK za albo bardzo młode i "niezetknięte" jeszcze z lepszymi treściami albo za cyniczne osoby, które z premedytacją wybierają prostsze i niewymagające treści oszukując się, że są świetne

Czy ja wiem, czy moim zadaniem jest przekonanie kogokolwiek do Legend? Nie jestem świętym, nie mam raczej zamiaru nawracać, zwłaszcza, że robota to niewdzięczna i można skończyć na krzyżu Jak ktoś się naprawdę interesuje Gwiezdnymi Wojnami to sam z ciekawości powinien sięgać po Expanded Universe, moja osoba tu niewiele zmienia bo nigdy nie usiłowałem być dla kogokolwiek z fandomowiczów autorytetem. Ja jestem starym mistrzem gry i co najwyżej zachęcać mogę do dania szansy RPG Star Wars i zanurzenia się w świat PBF-ów, od promocji Legends i dobrych Gwiezdnych Wojen jest sam Bastion i uważam, że odwala tu całkiem dobrą robotę, gdzie ja jestem zupełnie zbędny

A zauważyłeś, że krytykujesz coś o czym masz jednak znikome pojęcie? Podciągasz pod cały NK wyrywek,który poznałeś.

To tak jakbym ja uznała że komiksy z Legend to taka spora beznadzieja po serii Empire i arcu Infinity z Republic XD

Kazdy mieć może swoją opinię, oczywiście. Ty uważasz nowokanonowcow za młodziutkie (dziękuję!), bądź cyniczne (też dziękuję, ponoć w obecnych ciężkich czasach nic nie jest w cenie jak cynizm) osoby, ja mogę uważać fanów Legend z klapkami na oczach na wszystko inne za sellerowców (piękne określenie). Acz dotychczas spotkałam takich tylko dwóch. Hmm może to jak z Sithami? XD

Ogólnie kończąc moj poranny wywód - nie do końca wiesz o czym piszesz (w obecnym SW jest naprawdę dużo treści NIE dla dzieci, a nawet w tych dla dzieci znajdują się dobre, mocne treści do wyłuskania przez dorosłych - zmuszające do myślenia i refleksji), ale łatwiej sobie wszystko wrzucić do szufladki i tupać.

I jednak na koniec dzięki o Mocy, że trafiłam na innego Mistrza od Legend. Inaczej walnęłabym nimi pewnie po 10 minutach

"Bo za trzydzieści lat Gwiezdne Wojny dalej będą głównie Starą Trylogią i pomysłem Lucasa. "
Oczywiście, że zawsze to będzie pomysł Lucasa, skoro to on to wymyślił. Starą Trylogię można nazwać kamieniem milowym w historii kina, bo nigdy wcześniej nie było w kinie takiej kosmicznej imprezy Te filmy były czymś nowym, spodobały się, i mają swoje miejsce w historii, którego im się nie odbierze (i nikt nawet nie próbuje).
Wszelkie kontynuacje są tylko kontynuacjami. Nie będą już czymś nowym, nie będą wytyczały nowych filmowych ścieżek, no bo inaczej nie byłyby już Star Warsami, tylko jakimiś innymi filmami. i dotyczy to zarówno prequeli, jaki i TFA.

Książki SW i dobra literatura, LOL.

To miałem na myśli.

Zauważyłem, że mam spore pojęcie. Przeczytałem praktycznie połowę książek z NK i każdej serii komiksowej dałem szansę przynajmniej przez dwa zeszyty. Poświęciłem na to naprawdę sporo czasu. Czytam też recenzje na blogach i portalach komiksowych osób z niezłym gustem i słucham opinii osób, których zdanie cenię i które twierdzą też, że komiksy z NK są wyjątkowo przeciętne i niezbyt warte uwagi. Zazwyczaj pozytywnie oceniają je osoby pozytywnie oceniające TFA i cały Nowy Kanon.

Więc niestety dla Ciebie i twojej opinii wiem o czym piszę. Problem w tym, że ty na avatarze masz postać, która jest kiepska napisana, z serialu dla dzieci o znikomej wartości, który już wyłącznie graficznie przypomina lalki barbie bez gustu. Jaką argumentacją bym się nie posłużył jest całkowicie oczywiste, że masz swój uformowany światopogląd, który będzie absolutnie odporny na moją argumentację bo wyraźnie NK to ważna część twojej psychologicznej persony. Niestety wpływ przemysłu popkulturowego jest w naszych czasach znacznie większy od opinii przypadkowych ludzi w polskim necie, których dla ciebie reprezentuję.

Więc niestety `odprzekonanie` przekonanej w tym wypadku nie jest realne. Czegokolwiek nie napiszę, jakich ci nie podam przykładów z Legends na lepsze treści, jakich ci nie dam dowodów na to, że Lando, czy Leia to kiepskie i wtórne serie to i tak napiszesz, że jest tam dla ciebie głębia. To byłaby bardziej rozmowa z wierzącym niż z osobą z poglądami

I ja nie wiem co wy macie z tym Sellerem i skąd ta mania tagowania innych i uprawiania infantylnego ostracyzmu bo ktoś ma inne zdanie od was albo jest specyficznym człowiekiem. Jeśli już jednak jesteśmy przy poglądach Sellera (które na tym forum obserwowałem chyba nieco dłużej od Ciebie) to musisz wiedzieć, że mam zupełnie inne zdanie na temat Legend od niego i bynajmniej ich jako całości nie gloryfikuję bo było tam mnóstwo tragicznych treści wartych jedynie zapomnienia i zakopania. Poza tym uważam tę manierę z piętnowaniem ludzi za inne poglądy za dość chamską. Nie wiem czy chciałabyś się stać symbolem jakiejś hypersko-pelikańskiej nacji, ale szczerze wątpię. Proszę szanujmy się nawzajem, innych także

Pięć powieści to nie jest praktycznie połowa (no bo pisałeś o pięciu, najwyżej, że zmieniłeś zdanie). A takie kierowanie się opiniami ludzi to już w ogóle beka xD Oceniasz Nowy Kanon na podstawie doświadczeń osób, które go negatywnie oceniają? Dobierasz sobie odpowiednie recenzje do swojego poglądu? To tak nie działa :/

Więc niestety dla Ciebie i twojej opinii wiem o czym piszę.

https://memegenerator.net/img/images/600x600/9022141/lion-licking-his-own-balls.jpg

Chyba jednak nie.

O ile nie lubię Rebelsów, to postać, którą ma na avatarze, jest akurat całkiem niezła i występuje nie tylko w tej kreskówce. Oceniasz wartość czyjejś wypowiedzi na podstawie gustu? Śmieszne jest to, że jako fanatyk Legend piszesz o przemyśle popkulturowym. Całe stare EU to jedna wielka popkultura, prosta, trafiająca do mas - zupełnie jak seriale SW (ba, zupełnie jak całe SW). To tylko i wyłącznie twoje złudzenie, że Ledżendsy są czymś "ambitnym" i "wymagającym" (przynajmniej w porównaniu do Wojen Klonów).

Masz ewidentny problem ze zrozumieniem, czym jest osobiste, subiektywne zdanie. Z góry wychodzisz z założenia, że Legendy są lepsze i ty jako fan jesteś lepszy. Koniec kropka.

Więc niestety `odprzekonanie` przekonanej w tym wypadku nie jest realne. Czegokolwiek nie napiszę, jakich ci nie podam przykładów z Legends na lepsze treści, jakich ci nie dam dowodów na to, że Lando, czy Leia to kiepskie i wtórne serie to i tak napiszesz, że jest tam dla ciebie głębia. To byłaby bardziej rozmowa z wierzącym niż z osobą z poglądami

To działa również w odwrotnym kierunku, z tą różnicą, że vilkala czyta, zapoznaje się i lubi (tak sądzę ) Legendy, a ty siedzisz w starkoanonicznej jaskini.

Seller idealnie do ciebie pasuje, chociaż przyznam, że przynajmniej piszesz od niego trochę ładniej i obszerniej. A, no i on też pisał o pozycjach legendarnych, które mu się nie podobały. To nie tak, że tylko je gloryfikował.

Poza tym uważam tę manierę z piętnowaniem ludzi za inne poglądy za dość chamską.

Przecież ty robisz dokładnie to samo.

No ale po co ja się produkuję - cała ta dyskusja mija się kompletnie z celem. Ja już nawet nie wiem, co starasz się udowodnić - beznadziejność NK? Wyższość starego EU/komiksów/książek? Każda z tych opcji jest równie dziecinna i zabawna. Co chcesz osiągnąć?

Jedni lubią psy, inni lubią koty, a ja lubię papugi, jednak nie staram się pokazać na siłę reszcie, że papugi są ładniejsze/inteligentniejsze/oryginalniejsze/mniej mainstreamowe od ich zwierząt. Nie robię tego, ponieważ to nie ma sensu.

Krogulec napisał:
Problem w tym, że ty na avatarze masz postać, która jest kiepska napisana, z serialu dla dzieci o znikomej wartości, który już wyłącznie graficznie przypomina lalki barbie bez gustu. Jaką argumentacją bym się nie posłużył jest całkowicie oczywiste, że masz swój uformowany światopogląd, który będzie absolutnie odporny na moją argumentację bo wyraźnie NK to ważna część twojej psychologicznej persony.
-----------------------
Łojezusiemaryjo. Nawet nie wiem jak skomentować te, hehe, warsztaty z analizowania avatarów. Poziom absurdu level: ...a, sami zgadnijcie, kto

San, no niestety nie ma już dla Ciebie nadziei, wszak nauka nie kłamie. A analizowanie Twojego światopoglądu po obrazku, jaki masz na forum, to pjur sajens

Krogulec napisał:
Nie, po pozostałe na razie nawet nie mam chęci sięgać. Jest tyle dobrej literatury, że dawanie 100x szansy Disneyowskim produkcjom
-----------------------
Hehe, ale może właśnie w tym problem? Znaczy, jeśli się nie mylę to konto na tym forum założyłeś mając 13 lat (w sumie tak jak ja ). I wtedy zaczytywałeś się z wypiekami na twarzy w te wszystkie starokanoniczne inskrypcje, nie znając tej całej `dobrej literatury`. Lata później, wspomnienia z dzieciństwa zostały, mnóstwo innych rzeczy się poznało, i SW już wcale tak świetnie nie wygląda.

Popraw mnie jeśli się mylę, ale z tego co widzę, to naprawdę jedyne zarzuty, jakie masz wobec tych książek, to: że mają logo Disneya (co wg mnie jest skrajnie nieistotne), oraz że eksplorują okresy które przed rebootem były dobrze znane?

Sam wprawdzie żadnych książek z Nowego Kanonu nie czytałem (tak więc nie mogę o nim dużo powiedzieć), bo mnie on również niczym nie przyciąga (chociaż czytałem komiks o Lando, który wg mnie byłby dobry również i w starym kanonie). Ale wydaje mi się, że krytykowanie takiego "A New Dawn" za to, że dzieje się w okolicach starej trylogii bo dużo jest książek/komiksów w tej erze, to jak krytykowanie np. trylogii Thrawna czy komiksów z Jaxxonem za to samo. Przecież nie ma jeszcze prawie nic w tym okresie, gdzie tu wyczerpanie tematu?

Większą odpowiedź na poprzednie dostaniesz za chwile, ale pewne rzeczy nie mogą czekać.

ty na avatarze masz postać, która jest kiepska napisana, z serialu dla dzieci o znikomej wartości,

To jest takie małe, żałosne, ale jednocześnie dużo, bardzo dużo mówi o piszącym. Czyżbyś był milę na prawo od ONR-u, uważał siebie za nadczłowieka którego opinie są jedynie słuszne i tylko słuszne a to, czym się interesują inni jest bez jakiejkolwiek wartości? Jak takie typowe babcie "Dulskie" w kościele, którym wszystko nie pasuje - "a ta, pani patrzy, ma włosy farbowane na zielono, sodoma i gomoria, a ten chłopak to jakie ma długie włosy, i jakąś "Metalicę" na koszulce, i takie do komunii idzie, koniec świata".

Ale z drugiej strony rozumiem, jak się przegrało (i to "do zera") dyskusję na argumenty to trzeba się przyczepić czegoś innego, choćby avatara. Tak bywa.

I prosze, nie pisz o tym że ktoś jest "odporny na Twoją argumentację", chyba że chcesz nas zabić smiechem. Bowiem nie ma tu z Twojej strony żadnej argumentacji, tylko wygłaszane ex catedra (a raczej - z wysokości himajalów rozdmuchanego ego) komunałki, niczym przemowa jaśnie oświeconego pana hrabiego do pańszczźninych niczego nie ogarniających chamów. Czyżbyś był Neomonarchistą?

Już pomijam że choćby elementarna kultura wymaga, aby do rozmówcy pisać z dużej litery "Ty", "Ciebie" itd. No ale do tego trzeba trochę dorosnąć.

I na koniec - też na awatarze mam postać z "serialu dla dzieci" i bardzo dobrze mi z tym.

Krogulec napisał:
Poza tym uważam tę manierę z piętnowaniem ludzi za inne poglądy za dość chamską. Nie wiem czy chciałabyś się stać symbolem jakiejś hypersko-pelikańskiej nacji, ale szczerze wątpię. Proszę szanujmy się nawzajem, innych także
-----------------------
Ubawiłem się Najpierw nazwać osoby lubiące nowy kanon zwykłymi casualami, fanami disco-polo, totalnie niewybredną publicznością i niezbyt miło zaszufladkować kogoś z powodu avataru, a potem szanujmy się?

Niestety z ostatnich postów i komentarzy Krogulca rysuje się obraz "truefana" bez żadnych konkretnych argumentów i z nieuleczalnym bólem dupy z powodu skasowania EU. Tak jak doskonale rozumiem rozgoryczenie wielu osób z powodu skasowania starego kanonu (sam też bym się niemiłosiernie wku..ił), to takiej postawy "truefana" z jedynie słusznym gustem zrozumieć nie potrafie.

- Jest tyle dobrej literatury, że dawanie 100x szansy Disneyowskim produkcjom nie miałoby sensu
Książki SW i dobra literatura, LOL.
Widzisz, dokładnie- książki tak EU jak i NK to nie jest kanon literatury światowej. I w jednych i drugich są powieści żałośnie słabe, ale są też całkiem dobre czytadła. Tak, czytadła dla rozrywki i własnej przyjemności. Tylko tyle i aż tyle.

To, czy moja opinia jest warta tyle ile opinia kogokolwiek innego zostawmy może do rozstrzygnięcia absolutowi,

Nie, wszyscy ludzie są równi (choć niektórzy uważają się za równiejszych). Chyba, że wyznajesz teorię słusznie minioną, o "nadczłowiekach", "rasie panów" - wtedy przepraszam.

śmiem powątpiewać, czy w społeczeństwie każdy ma równe prawo do decydowania o tym, co jest wartościowe

Jak wyżej - pewna grupa chce decydować za innych co jest wartościowe, co warto czytać. Kiedyś nazywano to nazizmem. Obecnie resztki tego nieszczęsnego myślenia dalej pozostają - w zależności kto rządzi jedni uznają za dzieło wybitne książkę z kolorowanym ptaszyskiem w tytule, drudzy dla odmiany "dzieła" pana Rymkiewicza. A to ludzie decydują, i to dopiero za 100 i więcej lat będzie wiadomo co przetrwa. Zawsze tak było.

Gdyby było inaczej - tak jak ty chcesz - to kanon lektur szkolnych by nie istniał bo każdy czytałby co chciał

Twoja ignorancja i brak wiedzy jest porażająca. Tak żebyś wiedział na przyszłość - tatr "Globe" utrzymywał się ze spektakli, na które przychodzili tak arystokracji jaki i pogardzany przez ciebie plebs (tak, Szekspir to była głównie plebejska rozrywka). I wszystkim się podobało. Chyba że będziesz chciał wmówić, że Elżbietańska komisja edukacji i zalecała umieszczenie "Króla Lira" na liście lektur. Lub jakiś komitet Teatrografii dotował przedstawiania? Potem było podobnie - pisarze pisali książki żeby zarobić - przetrwało to co się najlepiej sprzedawało, ludzie chcieli kupować Hugo, Zolę, Prusa, Wilda, Sienkiewicza. I właśnie dlatego te dzieła, najbardziej zapamiętane z danej epoki zostały uznane za kanon i dlatego dzisiaj są uznawane. Dobre, bo dobre (bo się sprzedało, ale też sprzedało się dlatego, że było dobre). I znowu - dla pospólstwa - ludzie tak samo czekali w Krakowie i Lwowie na kolejne odcinki drukowanej w gazcie powieści Sienkiewicza, jaki gdzieś w Afryce czy na dalekim Wschodzie poddani brytyjscy czekali aż z Londynu przypłynie statek z kolejną gazetą gdzie jest kolejny odcinek powieści Wilda. I nikt nikomu nie musiał z besserwiserskiej pozycji narzucać co jest właściwą lekturą, a co nie.

"A czy ktoś mówi, że będzie? SW to zawsze będzie dzieło oparte na pomyśle Lucasa."
Fajnie, że przyznajesz, czyli jednak wychodzi na to, że SW to jednak głównie filmy Lucasa

Czytanie ze zrozumieniem trudną sztuką jest. Jeżeli to za trudne i nie zrozumiałeś – odpowiadam prościej. "Pomysł Lucasa" to nie jest to samo co "Filmy Lucasa". Akurat filmy gdzie Lucas wziął się za reżyserię są takie sobie, według mojej skromnej opinii.

Star Wars i Disneyowa okupacja nie stanowią sensu mojego życia. W życiu zajmuję się nauką i tutaj me pole aktywności.

Po tym co tutaj zaprezentowałeś śmiem wątpić. Nauka to coś, co opisuje rzeczywistość wzorami, gdzie aktywność wyraża się w ilości patentów czy wdrożonych rozwiązań lub wyrobów które potem są produkowane przez dziesięciolecia i eksportowane po całym świecie. Tym się zajmuje nauka, a ja nieskromnie dodam że właśnie taką nauką się zajmuję, de facto najważniejszą z nauk, elektrotechniką .

Musisz sobie uświadomić, że Twoja prywatna opinia może być błędna i nie mieć pokrycia w rzeczywistości. Bo być może jesteśmy teraz w najgorszej dla SW epoce, a Ty tylko, przez swoje ideowe zaślepienie, tego nie dostrzegasz.

Primo: nieładnie jest odpowiadać pytaniem na pytanie. Ale jak brakuje argumentów, można i tak.
Secundo: Przerobienie czyjegoś pytania na własne również świadczy o braku argumentów.
Tertio: Tak, ja zdaję sobie sprawę że mogę nie mieć racji, że mogę się mylić całkowicie i z pokorą przyjmę że ktoś inny ma w sporze rację. Jesteś w stanie powiedzieć to samo o sobie

Pisałem już sto razy, że dawniej obok treści dla dzieci były także te dla doroślejszych, teraz tego nie ma.
Możesz sobie to napisać i 1000 razy, ale przez sam fakt pisania nie stanie się to prawdą. Mimo że Józef, kolega pewnego adolfa twierdził inaczej.

Dodajmy też, że np. Imperium Kontratakuje jest ewidentnie filmem nie przeznaczonym w treści dla dzieci, nie wspominając też o Zemście Sithów.
Owszem, ma takie treści. Tak samo jak takie treści mają cytowane przez Ciebie "seriale dla dzieci". W czym problem?

Jeśli tak naprawdę uważasz to znaczy, że nie doceniasz Star Wars i masz je w gruncie rzeczy za uniwersum i dzieło pokroju jakichś spider-manów albo supermanów.
Umówmy się, że to ja będę decydował za co uważam uniwersum SW, a Ty powstrzymasz się od doprawiania mi "gęby" i wmawiania mi czegoś, czego nie powiedziałem? Potrafisz?

Np. wtedy nie były dla dzieci:
https://www.youtube.com/watch?v=iwhx2gZ5fBE
https://www.youtube.com/watch?v=05dT34hGRdg

Dokładnie tego samego typu rzeczy można wkleić odnośnie scen z TCW czy nawet "R". I jeżeli tylko to ma świadczyć o tym czy cos jest dla dzieci czy nie, to wtedy cały twój argument o "serialach dla dzieci" jest inwalidą.

To, że przy pomocy argumentacji krytykuję gust osób, które są odbiorcami TCW i TFA to część mojego prawa do wyrażania opinii.
No właśnie zasada elementarnej przyzwoitości mówi że "de gustibus non disputandum est". Choć wiem, dziewczynki w gimbazie też sobie poprawiają ego krytykując „gusta” w doborze stroju.

Tak prywatnie to uważam fanów NK za albo bardzo młode i "niezetknięte" jeszcze z lepszymi treściami albo za cyniczne osoby, które z premedytacją wybierają prostsze i niewymagające treści oszukując się, że są świetne

A uważaj sobie, alt to świadczy li tylko i wyłącznie o Tobie, nie o ludziach lubiących NK. Naprawdę czasami nie warto zamykać sie w swojej konserwie, tylko iść z postępem i otworzyć się na świat. Bo naprawdę można zachwycać się "Belle de Jour" czy "Cat on the hot tin roof" i jednocześnie czerpać ogromną radość z TCW. Można W przerwach między kolejnym czytaniem "Człowieka Śmiechu" i "Germinal" przeczytać sobie "Ahsokę" i mieć z tego dużo frajdy. Świat bywa piękny (ja to serio piszę ) i nie ma się co na siłę unieszczęśliwiać i ograniczać.

od promocji Legends i dobrych Gwiezdnych Wojen jest sam Bastion i uważam, że odwala tu całkiem dobrą robotę

O dokładnie, dlatego jest tu tyle dyskusji o książkach NK, serialach animowanych, legendarnych komiksach czy filmach starych i nowych.

zauważyłem, że mam spore pojęcie. Przeczytałem praktycznie połowę książek z NK

Vilkala wytknęła Ci konkrety - tego o czym pisałeś w tych książkach NIE MA. Po prostu NIE MA. Zamiast odnieść się do tego za pomocą jakiegoś argumentu, lub przyznać się że może tytuły Ci się pomyliły, to walisz biedną kobietę na oślep pięscią "awatarowego argumentu". Gdzie sens, gdzie logika?

Więc niestety dla Ciebie i twojej opinii wiem o czym piszę.
Ale udowodniono Ci, że nie masz, dalsze "pójście w zaparte" nic tutaj nie zmieni. Dalej zamiast konkretów produkujesz słowa, to o "światopoglądzie", "wierze" - choć byłoby dobrze gdybyś nie oceniał bliźnich swoją miarą.

jakich ci nie dam dowodów na to, że Lando, czy Leia to kiepskie i wtórne serie to i tak napiszesz, że jest tam dla ciebie głębia.

I znowu, wmawiasz i imputujesz jej coś, czego nie powiedziała. Vulgo - nie bójmy się tego słowa - kłamiesz. Więcej, jakbyś był zainteresowany czymkolwiek więcej niż biciem piany, to wiedziałbyś że Vilkala określiła serię o Lei tez jako kiepską. No ale dla Ciebie fakty jak widać nie mają jakiegokolwiek znaczenia, co gorsza oceniasz innych swoją własną miarą.

"masz je w gruncie rzeczy za uniwersum i dzieło pokroju jakichś spider-manów albo supermanów"

Cóż za szkalowanie Marvela i DC. Spider-man to nie tylko kreskówka dla dzieci, ale również komiksy pod dojrzalszego odbiorcę pokroju "Spider man kraven`s last hunt" czy "Spider-man blue". DC to również komiksy artystyczne pokroju "Arkahm Asylum" Morrisona, cały szmat komiksów z gackiem, z którymi ostatnią rzeczą jaką można zrobić to polecić dzieciom. Nawet superman ma parę perełek- "All star superman", albo taki "Red Son ". Nie chcę wywoływać głupiego flamwaru, bo zasadniczo Marvela, DC i Star Wars cenię sobie równie wysoko, ale porównując komiksową ofertę wydawniczą trzecg uniwersów odnoszę wrażenie, że SW ma zdecydowanie mniej komiksów wysmakowanych artystycznie- no niech ktoś mi znajdzie odpowiednik "Marvels" w SW. No i gwoli ścisłości Marvel, DC to ciągle wydawnictwa typowo komercyjne- jeszcze jak- ale współpracujące na przełomie wielu dekad z taką duża liczbą twórców, że mogli sobie pozwolić na eksperymenty różnego typu.

Tak poza tym to SW to właśnie dokładnie coś takiego jak ci super-bohaterowie w śmiesznych strojach. Potężna komercyjnie marka, ma dużą ofertę dla dzieci, ale i dla dojrzalszego odbiorcy coś się znajdzie.

Porównywanie marveli i zrównywanie treści o superbohaterach w śmiesznych strojach z Star Wars... nie, proszę

Nie wiem skąd to oburzenie, że po avatarze wyciągnąłem dość oczywisty wniosek, że użytkownik jest fanem Rebels. Ogarnijta się

No, Star Wars to faktycznie takie poważne i nieśmieszne treści xD Nie, proszę

No też bym nie porównywał takiego Watchmen, do bądz co bądź prostej w przekazie bajki jaką jest klasyczna trylogia.

No to pudło bo jestem skrajnym lewakiem i wolnościowcem, raczej jednak nie trawię jednak komerchy kiepskiej jakości

Nie wiem skąd to oburzenie, że po avatarze wyciągnąłem dość oczywisty wniosek, że użytkownik jest fanem Rebels. Ogarnijta się trochę [2]

Pominę cały twój wywód usiłujący mnie szkalować. Po prostu dawno temu straciłem wiarę w to, że zatwardziałych sympatyków Rebels/TCW można do czegoś co byłoby niezgodne z ich światopoglądem przekonać.

Żaden dyskusji nie przegrałem. Rebels to serial z kanału Disney Channel, artystycznie pozbawiony jakiegokolwiek znaczenia. Prosty, wręcz prostacki, jeśli chodzi o kreskę to odstający od prawie wszystkiego, co puszcza Cartoon Network.

Forma zwracania się wielką literą dotyczy listów i korespondencji oraz formularzy, nie ucz gramatyki człowieka po filologii polskiej bo śmiesznie to wychodzi

No i dobrze, że "Ci" (skoro tak wolisz) dobrze. Nie mam nic przeciwko. Podkreślam tylko, że wobec tego i takich sympatii wdawanie się z Tobą w dyskusje na temat Rebels, czy TCW nie ma dla mnie sensu. Takie moje prywatne zdanie, którego nie zmienisz mimo swojego świętoszkowatego, acz niestety pustego oburzenia. Mam przyjaciół co lubią My Little Pony i mi z tym dobrze, ale nie nakręcą mnie na kucyki i stwierdzenie, że to dobra rzecz. Tak samo jest z starwarsową disnejozą, po prostu

Ocena dowolnych dzieł kultury lub gustu osoby z którą się rozmawia to coś zupełnie innego niż tworzenie z nicków userów epitetu, którym potem obrzuca się innych. Tak więc owszem - szanujmy się

P.S - Znowu pudło. Nie jestem żadnym truefanem. W ogóle nie mam się za fana Star Wars, a raczej za sympatyka paru źródeł i 6 filmów. Moje fanostwo dawno przeminęło

Pisanie o serialu dla dzieci przypominającym lalki barbie bez gustu to było już strasznie niskie argumentum ad personam. Ogarnij czym jest merytoryczna dyskusja.

To, co napisałeś to część prawdy. Tak z 50%. Drugie 50% to fakt, że naprawdę te nowe pozycje są kiepskie i poniżej tych, które lubiłem w przeszłości. Chodzi tu nie tylko o tematykę i erę, ale także o styl literacki, problematykę i tak dalej.

- nie ucz gramatyki człowieka po filologii polskiej bo śmiesznie to wychodzi (przecinek przed "bo")

Nie no, to pozamiatane xD

https://memegenerator.net/img/images/600x600/9022141/lion-licking-his-own-balls.jpg

W skrócie, bo już brakuje mi czasu na walkę z wiatrakami.

- Ależ to jasne, że wszyscy ludzie są równi. Ale opinie wszystkich równe nie są. Dlatego np. nie dopuszczają Sebixów do centralki w elektrowniach atomowych, a w szkole nie uczą ludzie bez podstawówki.

- Cierpisz na prawo Godwina.

- Dzięki za pogadankę nt. Szekspira o którym nawet zdarzało mi się uczyć... nie wiem, czy wiesz ale gusta społeczne się zmieniają. Dam ci taką fajną zagadkę: kiedyś Szekspir naprawdę poruszał dużą część mas. Dziś większość mas raczej do niego nie sięga, a poziom czytelnictwa w Polsce leci na łeb, na szyję. Teraz spróbuj to wyjaśnić własnymi słowami i bez powtarzania oczywistości, że wielkie dzieła powstawały za pieniądze.

- Nie próbuj uszczęśliwiać ludzi szczęśliwych, nie musisz na mnie przerzucać swojej troski, naprawdę.

- Zapewne można czerpać przyjemność z Rebels nawet będąc miłośnikiem najlepszej możliwej literatury i kina, ale po co? Rebels to przy tym zabijacz czasu i strata czasu. Zresztą w ogóle nie tego dotyczyła dyskusja tylko poziomu artystycznego Rebels. To, że np. potrafisz się cieszyć z ostatniej strony w gazecie Fakt jeszcze nie czyni z niej świetnego materiału artystycznego

- Dalsza część twego wywodu już nie zawiera niczego nowego. Ogółem dyskusja, która dotyczyła wszelkich nowokanonowych treści jak najbardziej dopuszcza ich wszechstronne ocenianie oraz krytykę. Masz z tym chyba jakiś problem, że ktoś może w sposób konsekwentny krytykować jakość dzieł z Nowego Kanonu, spróbuj się odprężyć

To najpierw tutaj:

No to pudło bo jestem skrajnym lewakiem i wolnościowcem,

Ale wiesz, że tonu dyskusji i Twojego odnoszenia się do bliźnich wynika jednak zupełnie coś innego. Bije taki arystokratyczny ton, to przekonanie że ja czytałem LEPSZE książki, oglądałem LEPSZE filmy i co wy wiecie. Choć z drugiej strony, może byłby to (w innym miejscu) przyczynek do kondycji lewicy w Polsce.

Nie wiem skąd to oburzenie, że po avatarze wyciągnąłem dość oczywisty wniosek,

Czyli nie rozumiesz co napisałeś - zacytujmy (chwałą Bastionowi za brak możliwości edycji postów)Problem w tym, że ty na avatarze masz postać, która jest kiepska napisana, z serialu dla dzieci o znikomej wartości, - podkreślenie moje.
Bo to, co kto sobie wybierze na Avatar (o ile nie są to zabronione prawem symbole) nie jest żadnym prblemem. Gdybyś napisał "Wnioskuję że jesteś fanką "Rebels" to by jednak inaczej brzmiało, prawda?

traciłem wiarę w to, że zatwardziałych sympatyków Rebels/TCW można do czegoś co byłoby niezgodne z ich światopoglądem przekonać.

Ale gdzie Ty w tym że ktoś lubi sobie coś obejrzeć widzisz "światopogląd" Światopogląd to chyba zupełnie o czymś innym mówi, ale co ja tam wiem.

Żaden dyskusji nie przegrałem.

Oh, bynajmniej. Napisałeś:
Rebel Rising i Ahsoka to pozycje wręcz koszmarnie fatalne, chyba ciekawe tylko dla maksymalnych fanatyków Rebels/The Clone Wars.
Na co Vilkala odpisała Ci zgodnie z prawdą
Oraz co ma Rebel Rising i Ahsoka wspólnego z Rebeliantami to nie pojmę ni w ząb. Ani jedna postać z serialu się nie pojawia (nie liczymy Sawa, Ahsoki, którzy było nie było pochodzą z TCW. Które powstało za panowania Lucasa. A i jeszcze cameo Maula. J.w.). Tematyka zwłaszcza pierwszego jest tak ciężka, dobijająca i chwilami brutalna, że nijak dla dzieci się nie nadaje.
I tak sobie myślę, że może jednak wcale tego nie czytałeś? Tudzież wystarczył opis z okładki? Bo napisane jest to dobrze, ładnym, bogatym językiem, akcja przygnębia, ale jest też swoistego rodzaju kroniką "straconego życia".

Trafiony, zatopiony.

Zamiast się do tego odnieść, pokazać w którym miejscu ma to cokolwiek wspólnego z "Rebels", przyznać się do błędu czy nawet wypomnieć Vilkali że to trochę nieładnie sugerować przeczytanie tylko okładki, zacząłeś najpierw walić pałką dyskryminacji wiekowej i arogancji "uważam fanów NK za albo bardzo młode i "niezetknięte" jeszcze z lepszymi treściami albo za cyniczne osoby", nb. całkowicie kulą w płot, a potem wyjechałeś z tym "Problemem jest to co masz w avatarze" - co już było trochę za duzo nawet jak na mnie.

Forma zwracania się wielką literą dotyczy listów i korespondencji oraz formularzy, nie ucz gramatyki człowieka po filologii polskiej

A czy ja w którymkolwiek miejscu mam zamiar uczyć Cię gramatyki? Absolutnie nie. Jedynie odrobiny kultury i dobrych manier, tego na filologii nie uczą, to się nabywa z czasem. I nie chodzi o mnie, ale o Wszystkich z którymi dyskutujesz.

Podkreślam tylko, że wobec tego i takich sympatii wdawanie się z Tobą w dyskusje na temat Rebels, czy TCW nie ma dla mnie sensu.

Tylko, cała dyskusja była o filmach i książkach i komiksach, i sam zepchnąłeś się w temat „Rebelsów”, którego jakoby nie chciałeś zaczynać. I po co?

- No widzisz, wyraźnie identyfikacje polityczne nie idą ci najlepiej. Na szczęście kondycją lewicy zajmuje się już sporo osób

- Nie wiesz chyba co znaczy słowo problem. Masz chyba jakąś osiedlową definicję, że "masz problem" równa się "dostaniesz wycisk". Odsyłam: https://sjp.pwn.pl/sjp/problem;2572488.html

- Światopogląd jest bardzo szeroki termin odnoszący się także do poglądów na kulturę i gust. Odsyłam: https://sjp.pwn.pl/sjp/swiatopoglad;2528240.html

- Odpisałem już na to wyżej, nie wiem czemu maglujesz temat, masz jakąś wielką potrzebę triumfowania, tylko nie masz za bardzo ku temu powodu... Rebels Rising i Ahsoka mają bardzo wiele wspólnego z Rebels/The Clone Wars. To nie tylko podobne schematy fabularne, postacie i pewne niebezpośrednie kontynuacje, ale przede wszystkim ta sama wrażliwość. Przepraszam więc, że napisałem swoją opinię nt. hyperskich fanów NK "Trafiona, zatopiona", ależ pocieszne

- Przed chwilą porównywałaś mnie do nazistów, teraz chcesz uczyć kultury. Masz ewidentnie problem z konsekwencją, źle interpretujesz lub też nie rozumiesz słów, które używam... a potem przywołujesz do jakiegoś wyobrażonego przez siebie szeregu. Jesteś bardzo miłym człowiekiem, ale sztuka dyskusji w twoim wykonaniu trochę momentami szwankuje.

- Poziom dzieł z NK ogólnie zaczął dołować od wypuszczenia na rynek "dzieł" pokroju TCW i Rebels. To część tej dyskusji. Powinnaś raczej to rozumieć.

A dokończymy tutaj:

Ależ to jasne, że wszyscy ludzie są równi. Ale opinie wszystkich równe nie są

Ależ są. Dlatego że są to opinie. Jako osoba po filologii nie powinieneś traktować opinii li tylko jako "oceny specjalisty", to jest jednak dużo szersze pojęcie.

I o ile w szkole nie może uczyć nikt bez podstawówki, bo musi być minimalny poziom wiedzy i kompetencji, tak sebix jak najbardziej może pracować w centralce elektrowni atomowej, jeżeli ma ku temu odpowiednie wykształcenie i kompetencje (bo mam kolegę ze studiów, mentalnie sebixa, jednakże z taką wiedzą że w niektórych sprawach mogę mu buty czyścić). I jak już jesteśmy przy opiniach, to powiem Ci, ze z pewnych względów wolałbym dyskutować o sztukach Szekspira z Vilkalą niż z Toba

I nie, to nie ja redukuję ludzi do nie mających pojęcia to co jest "Wielka Literatura" , "Prawdziwa Sztuka" itp. chłopów pańszczyźnianych.

nie wiem, czy wiesz ale gusta społeczne się zmieniają.

Wiem, że się zmieniają, ale to nie zmienia podstawowych, zdrowych mechanizmów.

kiedyś Szekspir naprawdę poruszał dużą część mas. Dziś większość mas raczej do niego nie sięga, a poziom czytelnictwa w Polsce leci na łeb, na szyję. Teraz spróbuj to wyjaśnić własnymi słowami i bez powtarzania oczywistości, że wielkie dzieła powstawały za pieniądze.
To oczywiste, bo zmieniły się media - radio, telewizja, kino internet. Przy czym koszt produkcji nawet wysokobudżetowego filmu rozkłada się tak, że bilety do kina mogą być tanie - i dla większości nie ma sensu "przepłacać" za teatr, bo koszty produkcji sztuki są jednak ogromne. Liczy się pieniądz, wielkie dzieła powstają za wielkie pieniądze (choćby jak chcesz wynająć dobrych aktorów to za czapkę gruszek się nie da). Szekspir zrobiony dla kina jak "Tron we Krwi" się sprzeda i będzie sukcesem. ale co tam Kurosawa, zwykły typowo teatralny "Henryk V" zrobiny na fim też będzie w kinie wyglądał świetnie, i Oskara dostanie (widziałem w kinie, dlatego mówię). Mechanizm pozostał ten sam, zmieniło się medium (wiem, powtarzam się). Oczywiście mechanizm jest on spaczony systemem państwowych dotacji do książek/spektakli/produkcji filmowych, ale tak to już jest w sytuacji gdy wyborców można przekupić ich własnymi pieniędzmi.
I nie ma znaczenia co my teraz sobie myślimy, jedynym sędzią jest czas, za 100 lat z 90% tego co oglądamy i widzimy teraz w TV czy kinie zapewne pójdzie na śmietnik.

Nie próbuj uszczęśliwiać ludzi szczęśliwych,
Nie no jak się czujesz szczęśliwy to spoko. Choć z treści i języka przypadku wynikało co innego, widać błędnie odczytałem. Nie było tematu.

Zapewne można czerpać przyjemność z Rebels nawet będąc miłośnikiem najlepszej możliwej literatury i kina, ale po co?
Bo mogę? Bo to nie jest nielegalne? Bo kto mi zabroni?
A na poważnie to nie jestem wielkim fanem "Rebels", oglądałem głównie dla Ahsoki, bardzo mi się spodobała Hera jako matka-kosmitka [administracjo, SW-Yogurt się napracował, gdzie ikonka?] i to w zasadzie tyle. I całkowicie się zgodzę że to nie jest wielkie artystyczne dzieło - tylko co z tego? Ma mi dawać frajdę i w jakimś tam stopniu daje.

gółem dyskusja, która dotyczyła wszelkich nowokanonowych treści jak najbardziej dopuszcza ich wszechstronne ocenianie oraz krytykę

Ależ owszem, ale nie z pozycji "ja czytam Lepsze książki to wiem od Was lepiej" - bo wiesz, może być tak że inni też te "Lepsze" książki czytają również.

Masz z tym chyba jakiś problem, że ktoś może w sposób konsekwentny krytykować jakość dzieł z Nowego Kanonu
Jeżeli ktoś to robi w sposób jak Ty (przypomnę - wmawiając że książka nijak nie związana z Rebels jest tylko dla fanów Rebels) to tak, mam z tym pewien problem. Ale odprężony jestem, niemiej za troskę dziękuję.

- Opinia to jest szersze pojęcie, ale nie zmienia to faktu, że jak nie będziemy traktować opinii to nie są one równe bo ludzie są różni. Nie myl porządku praw człowieka z porządkiem znaczenia czyjegoś zdania bo to zupełnie różne kwestie, po prostu.

- Pisząc Sebix, miałem na myśli kogoś ogólnie pozbawionego dostatecznej wiedzy i wykształcenia. Jeśli to nie było dla ciebie czytelne to prawdopodobnie powinienem posłużyć się innym porównaniem. Pisz z kim chcesz, ostatnio poświęcasz mi jednak całkiem sporo czasu więc coś jednak we mnie musi takiego być

- Skoro gusta się zmieniają to mechanizmy się także zmieniają, sama to zresztą opisałaś doskonale niżej, jak społeczeństwo ewoluowało w zdecydowanie bardziej sterowane i niekoniecznie w każdym względzie mądrzejsze. Tak dobrze ci poszło, że aż nie mam w tym temacie nic do dodania bo całkowicie się z tobą zgadzam. I dlatego fakt popularności dzieła wcale nie dodaje mu jakości. I dlatego też niestety stare Gwiezdne Wojny różnią się od nowych, które zdecydowanie - tak jak i kultura masowa - "zeszły na psy".

- "Róbta co chceta", ja pisałem ze swojej perspektywy. Jak mam obok siebie dobre SF, dobre Fantasy, dobre kino na półce i mnóstwo innych jakościowych alternatyw to Ahsokę i TCW mogę jedynie pominąć milczeniem A to i tak za wiele. Po prostu nie czerpię przyjemności z kontemplowania dzieł raczej kiepskich.

- Chyba nie do końca rozumiesz moją pozycję. Całą burzę rozpętałaś po mojej krytyce nowokanonowych dzieł. Porównywałem je tylko do starych książek z EU, gdzie szrotu było też mnóstwo, ale były też książki naprawdę niezłe. Teraz już tak nie jest. W zasadzie tylko to usiłowałem powiedzieć. Emocje, które dodajesz tej dość nudnej dyskusji są jednak bezcenne.

- Patrz powyżej, książka o Ahsoce jest związana z Ahsoką, a w Rebels Rising pojawia się np. Saw Gerrera, postać chyba rodem z The Clone Wars? Żebym ja musiał hyperów NK pouczać z NK to już przechodzi ludzkie pojęcie

-Nie wiesz chyba co znaczy słowo problem.

Ja wiem - ale jak drążysz temat, to:
«trudna sytuacja, z której należy znaleźć jakieś wyjście» - rozumiem, że avatar Vilkali Ci przeszkadza, że to trudna sytuacja i musisz znaleźć jakieś wyjście?
«poważna sprawa, która wymaga przemyślenia i rozstrzygnięcia» - Czy Vilkala musi przemyśleć że dała sobie Herę na Avatara? Wymaga to jakiegoś rozstrzygnięcia, bo to "poważna sprawa"
No przyznam, jestem pod wrażeniem.


Światopogląd jest bardzo szeroki termin
Właśnie - bardzo szeroki. Czyli potwierdzasz, że patrzysz na świat, życie i oceniasz ludzi przez to czy lubią "Rebels" czy nie? No, w sumie można i tak.

Dalej idziesz w zaparte, ale na szczęście ludzie to czytają i każdy sobie sam odpowie, kto został Trafiony i Zatopiony I chyba na tym to powinno polegać, każda strona przedstawia swoje opinie a ludzie sobie sami ocenią.

Przed chwilą porównywałaś mnie do nazistów,
Ale w którym miejscu? - dokładny cytat poproszę. Nie takie były moje intencje. Aczkolwiek, faktycznie przyrównałem Cię do arystokratycznej elity i wziąłem (z racji wypowiedzi) za neomonarchistę. Nie sądzę żeby to było obraźliwe, ale jeżeli poczułeś się tym obrażony (jak sam mówisz, jesteś lewakiem więc to faktycznie może Cię obrazić... chyba?) to przepraszam.

Poziom dzieł z NK ogólnie zaczął dołować od wypuszczenia na rynek "dzieł" pokroju TCW i Rebels. To część tej dyskusji. Powinnaś raczej to rozumieć.
W kwestii formalnej, TCW to część EU, a nie NK, NK zostało na tej samej zasadzie jak OT. Poza tym, takie dzieła jak "Crystal Star" to 1994, trudno o to oskarżyć TCW.

I ja naprawdę rozumiem że sporą ilość ludzi zabolało skasowanie EU, sam bym chyba wolał historie o Jacenie i jego siostrze (ale, please, bez Vongów) ale że wyszło jak wyszło to nie powód abym się na rzeczywistość obrażał.
I absolutnie nie przeszkadza mi że oceniasz to jako "słabe i tandetne", Twoja opinia. Tylko - znowu grzecznie proszę - porzuć ten to że moja opinia jest najmojsza, jest więcej warta itd. I będzie OK.

Trafiony i Zatopiony [2]

- Jest to poważna sprawa i temat do kontyunowania rozmowy w poruszonym zagadnieniu bo avatar to ważna część tożsamości. A mi on po prostu daje do zrozumienia, gdzie leżą czyjeś zainteresowania. Takie to trudne do zrozumienia? Jeśli założysz patrząc na mojego Hetta, że lubię tę postać to... zgadniesz!

- Jest chyba oczywiste, że na forum Gwiezdnych Wojen ludzie oceniają swoje gusta dotyczące różnych treści z uniwersum? Trochę już wyluzuj bo tak się chyba boisz bycia ocenianą i tej kwestii, że aż się boję, jaka moc drzemie w moich komentarzach powoli

- Na szczęście praktycznie nikt tego nie czyta. Jesteśmy znacznie mniej pociągający niż się to może zdawać

- TCW nie jest częścią EU bo samo w sobie w sposób bardzo poważny EU już niszczyło. Zresztą decyzją grupy Lucasfilmowej TCW jest kanoniczne i przynależy do NK. Sprawdź na Wookieepedii w jakiej sekcji jest TCW - jest to sekcja Canon. I znowu, ja to mam tłumaczyć wam, hyperom NK ?

- Chodziło ci chyba o "ton". Mój ton, moja sprawa. Ty masz w mojej ocenie ton urażonej nastolatki, która obraża się, że jakiś stary ramol na forum nazywa jej zabawki kiepskimi Widzisz, kwestia oceny i gustu. Nie wtrącaj się w mój ton, bo to po prostu mój styl. Lubię być wyrazisty, z natury

-- TCW nie jest częścią EU bo samo w sobie w sposób bardzo poważny EU już niszczyło. Zresztą decyzją grupy Lucasfilmowej TCW jest kanoniczne i przynależy do NK. Sprawdź na Wookieepedii w jakiej sekcji jest TCW - jest to sekcja Canon. I znowu, ja to mam tłumaczyć wam, hyperom NK ?

No nie do końca, ponieważ na Wookieepedii hasła związane z TCW są zarówno w dziale Canon jak i Legends:

http://starwars.wikia.com/wiki/Satine_Kryze/Legends

http://starwars.wikia.com/wiki/Satine_Kryze

Więc, czy to ci się podoba czy nie, TCW było częścią starego kanonu i wpływ tego serialiku na ogólny stan EU nie miał w tym przypadku znaczenia. Zresztą, taka Satine była też wspominana w legendarnych książkach (i to niezwiązanych z TCW).

Dlatego nic nie musisz tłumaczyć, bo ci to nie wychodzi

-Jeśli założysz patrząc na mojego Hetta, że lubię tę postać to...

A co jak ja widzę Darth Krayta a nie poczciwego A`Sharada? Co teraz? Mam Cie oceniać że lubisz cimnosc, zło itp. A co z posiadaczami avka z Vaderem - no przecież to nie mogą być miłosnicy mordowania niewinnych dzieci raczej?

Trochę już wyluzuj bo tak się chyba boisz bycia ocenianą

Ja się nie boję bycia ocenianym, ale wolę za treści niż za gusta, o których się nie dyskutuje (ale to tam wyżej pisałem gdzieś)

O TCW to już kolega Sal napisał. Nb. Ahsoka też ma zakładkę "Legends" (co oznacza, że też jakś jej część się mieści w Twoim awatarze również) I my musimy takie rzeczy tłumaczyć komuś kto ma "żółty pasek" pod avkiem

Nie, nie chodzi o ton, tom może być. Ale nie będę się powtarzał.

y masz w mojej ocenie ton urażonej nastolatki, która obraża się, że jakiś stary ramol na forum nazywa jej zabawki kiepskimi

I tutaj można by się zdziwić, kto jest starym ramolem, a kto nastolatką

Widzisz, kwestia oceny i gustu
I Amen. O niczym innym od początku nie mówiłem.

Czy ktoś mi może streścić o co się rozbiega? Bo jestem ciekawy i mam wrażenie, że te wszystkie linijki zostały naprodukowane nieco na wyrost i można je ładnie streścić.

Na skutek mniej lub bardziej zamierzonych zwrotów przeszli od merytoryki do personaliów, a to kończy się wcześniej czy później obrzucaniem ekskrementami (gentelmani) lub gównem (reszta). Jakoś tak.

- Możesz oceniać, nie mam z tym żadnego problemu. Mam na tyle przyzwoite poczucie własnej wartości, że masz pełną swobodę w dowolnych ocenach na mój temat

The Clone Wars jest oficjalnie uznawane za Canon przez oficjalną stronę Gwiezdnych Wojen, która regularnie nawet wypuszczała i nadal wypuszcza co pewien czas materiały na temat kanonu, gdzie wymienia bohaterów/wydarzenia z TCW. Ile mam to dalej tłumaczyć? TCW to NK. Sprawdź sobie tu: http://www.starwars.com/news/6-ways-star-wars-the-clone-wars-changed-the-star-wars-mythos i w wielu innych miejscach na oficjalenj. To, że w dziale Legends też jest o Wookiee to jest spowodowane tylko tym, że z początku wielu fanów usiłowało godzić TCW z EU. Ale według oficjalnych źródeł TCW jest częścią NK. Czy tego chcesz czy nie Wtopa z twojej strony i tyle.

- Tworzyłeś za to zupełnie zbyteczny wywód pełen świętego oburzenia na nie wiadomo co. Gratuluję straconego czasu i burzenia się o nic

W skrócie: grupa sympatyków Nowego Kanonu i TCW/Rebels ma problem jeśli napiszesz "The Clone Wars i Rebels są pozbawione wartości artystycznej a TFA jest wtórne i słabe". Zaraz robi się burza bo młodzi fani czują, że ich światopogląd jest zagrożony i każą ci przysięgać, że to tylko twoja opinia, a nie jest tak naprawdę xD Typowa beka, która kończy się sloganem "nie znasz, nie oceniaj" albo "gustów się nie ocenia". Lęk przed odmienną, krytyczną oceną tego, co sam lubisz rodzi dziwne zachowania jak widać

Olałam argumenty ad personam, uznając że argumentujący sam wystawia sobie świadectwo, zresztą inni się ustosunkowali pięknie (dziękuję!).

Tylko tu się tak lekko zagubiłam.

Wszystkie 6 filmów aktorskich oraz film plus serial animowany TCW jest tym co przetrwało tzw reset kanonu. Czyli podążając za Twoim rozumowaniem - też są Nowym Kanonem.
Zatem podążając dalej tym tropem, niestety nie należą już do Legend. Czy tego chcesz czy nie.

Nie, tak jak pisze Vilkala - filmy 1-6 + TCW to oficjalnie kanon stary i kanon nowy (wyłączając z tego nowe i stare EU). To, czy TCW ci się podoba czy nie, nie ma kompletnie nic do rzeczy, to jest tylko i wyłącznie twoja opinia, możesz sobie ten serial uznawać za co chcesz, droga wolna, ale TCW zwyczajnie zalicza się i do EU legendarnego i do EU disneyowskiego (podobnie jak OT i prequele). Ile dalej można tłumaczyć tak oczywistą rzecz? Wtopa z twojej strony (nawet podwójna) :/

Straszne te ad personam było, bo napisałem, że TCW wygląda jak lalki barbie i że twój avatar świadczy o tym, że bardzo identyfikujesz się z Rebels. O cholera, takie obelgi, że aż bym się nie podniósł. Dobrze, że to przetrwałaś, może teraz do Ewy Drzyzgi ?

No to już jest chyba ostateczny dowód, że po prostu nie czytacie tego co piszę. Od 3 postów piszę, że "The Clone Wars jest oficjalnie uznawane za Canon przez oficjalną stronę Gwiezdnych Wojen", czyli JEST NOWYM KANONEM. Ile razy jeszcze mam to pisać? TCW w części należało przed jego kasacją do EU, ale ponieważ zostało przeniesione w całości do NK po kasacji EU to oficjalnie jest po prostu częścią Nowego Kanonu. Nie rozumiem, gdzie przeczytaliście, że pisałem na ten temat coś innego, rozumiem pora późna, ale...

O, a to wcale nie ad personam?

Oj, oj, nieładnie.

Tak zgadzamy się. Tylko, że idąc za tym rozumowaniem, jak pisałam wyżej obie trylogie TEŻ ZOSTAŁY przeniesione do Nowego Kanonu.

I nie są już Legendami.

Na tym polegał reset, czyż nie?

Można (i większość fanów tak robi), tak jak pisał San Holo, umieścić te pozycje w obu kanonach.

Można tylko w jednym - w nowym.
Chodzi o to, że jeśli coś klasyfikujemy w dany sposób, to pozostałe rzeczy spełniające dane parametry (produkcje sprzed resetu, uznane za kanon w chwili owego resetu), musimy sklasyfikować dokładnie tak samo.
No nie wiem, jak jeszcze inaczej mogę to wytłumaczyć, wydawało mi się to oczywiste

czyli po raz ostatni.
Tak, zgodnie z Twoim rozumowaniem TCW jest WYŁĄCZNIE Nowym Kanonem.
Tak samo jak OT i Prequele.

Czyli w Legendach pozostaje samo EU sprzed resetu.

Nie, to nie jest ad personam. Ad personam byłoby gdybym napisał opisując Ciebie, jako człowieka i twoje cechy. Jak skrytykuję kiepskie moim zdaniem i głupie treści, które ty akurat lubisz to nie jest wcale argument odnoszący się do twojej osoby, lecz do treści które opisuję, czyli pośrednio jedynie do części twojego gustu, a nie do ciebie jako człowieka. To jak różnica między zdaniem "moim zdaniem lubisz beznadziejne książki" a "jesteś beznadziejna. Proste? Proste.

Tak, dokładnie na tym polegał reset. Ale dwie trylogie były w kanonie, kiedy EU istniało i też były kanonem tak więc filmy były odnośnikiem dla całego EU i EU nawiązuje do filmów. EU to nigdy nie były filmy, ale Stary Kanon to właśnie EU + dwie trylogie. Nic w tym skomplikowanego. Cieszę się, że to wreszcie rozumiemy

I ta Ewa Drzyzga to tak z troski, prawda? (mój awatar mówi tyle, że jestem dumna z nagrody za post miesiąca i doceniam trud jaki Kathi włożyła w jego namalowanie, dlatego mam go jako swoistego rodzaju medal. Oprócz tego lubię Herę, ale przed nagrodą mój avek wyglądał inaczej XD)

Oczywiście że proste.
TCW było w kanonie, kiedy EU istniało i też było kanonem, dlatego EU zaczęło także nawiązywać do TCW (czasem w sprzeczności z poprzednimi materiałami), wypuszczając nowe treści. Stary Kanon to właśnie EU plus dwie trylogie plus TCW.
Które potem to trylogie i TCW przetrwały reset i teraz są w Nowym Kanonie. Który odnosi się wciąż zarówno do filmów, jak i do TCW.

Masz rację. Nic w tym skomplikowanego i wszystko jasne

(przepraszam, nie mogłam się powstrzymać, ale wizja wycinania TCW coby nie zaśmiecało Legend i TYLKO JEGO przenoszenia do Nowego Kanonu, ale filmów mimo resetu pozostawiania tu i tu, jest zbyt absurdalna by nie skomentować. Już nie będę, obiecuję. Tylko czasami ktoś sam się podkłada i potem nie umiem przestać... a ja nawet nie jestem fanką TCW XD)

Nie umiesz przestać i czasami czytać, teraz przypisujesz mi zdanie, jakobym twierdził, że w Starym Kanonie nie było TCW

Cytuję siebie:

"- TCW nie jest częścią EU bo samo w sobie w sposób bardzo poważny EU już niszczyło. Zresztą decyzją grupy Lucasfilmowej TCW jest kanoniczne i przynależy do NK. "

"- TCW nie jest częścią EU"

"EU"

Tam chyba jest EU, nie Stary Kanon, prawda?
W Starym Kanonie TCW jak najbardziej było bo było tam wpychane na siłę i w ten sposób masakrowano też coraz większą porcję treści z EU. TCW zaadoptowano jednak do Nowego Kanonu, a EU zostało sobie w lepszej części Gwiezdnych Wojen, jest tam też TCW, ale nie jako EU, a część Starego Kanonu. Bo EU ma swoje wersje historii, które TCW modyfikowało.

To ja tak zbiorczo i po kolei:

Darth Ponda - nie marudź, przygotuj popcorn (duży kubełek) i czytaj sobie od początku Oś sporu polega mniej więcej na tym, czy zdanie każdego z forumowiczów ma taką samą wagę, czy też czyjeś jest ważniejsze z jaiś mniej jasnych powodów. Tak w skrócie. Do tego dochodzi jeszcze jedna przykra sprawa, ale o tym poniżej:

SW -Yogurt - my tu sobie merytorycznie (powiedzmy...) grzecznie dyskutujemy, od obrzucania się czymkolwiek jeszcze daleka droga.

Ad ovo:

ale nie zmienia to faktu, że jak nie będziemy traktować opinii to nie są one równe bo ludzie są różni. Nie myl porządku praw człowieka z porządkiem znaczenia czyjegoś zdania
O właśnie to jest istota sporu. Odnosząc to do konkretnej sytuacji, ja uważam że moje zdanie (Vilkali, Gunfana, Sala etc.) ma taką samą wartość jak zdanie Krogulca (i z wzajemnością), kolega jednak, jak wynika z kontekstu, twierdzi inaczej. A jeżeli się ze mną zgadza, to nie wiem po co to ciągnie?

statnio poświęcasz mi jednak całkiem sporo czasu więc coś jednak we mnie musi takiego być
Tak, zdecydowanie, tu się zgadzamy Pewnie inaczej to rozumiemy, ale się zgadzamy.

Jak mam obok siebie dobre SF, dobre Fantasy, dobre kino na półce i mnóstwo innych jakościowych alternatyw to Ahsokę i TCW mogę jedynie pominąć milczeniem
I bardzo dobrze, Twój wybór, twoja opinia, nie mam najmniejszego zamiaru Cię do niczego przekonywać wbrew tobie.

Całą burzę rozpętałaś po mojej krytyce nowokanonowych dzieł.
Ależ skąd - to co napisałem wyżej do DP - krytykuj sobie do woli, ale szanuj zdanie innych, nawet jak się z nim nie zgadzasz, a nie występuj z pozycji że Twoje zdanie ma większą wartość niż moje. Opinia to opinia, po co kruszyć kopie?

orównywałem je tylko do starych książek z EU, gdzie szrotu było też mnóstwo, ale były też książki naprawdę niezłe. Teraz już tak nie jest.
Ty masz taką opinię, ja mam inną, wystarczy wzajemnie swoje opinie szanować. Zresztą inni koledzy z "żółtym paskiem" uważają że i w nowym kanonie można znaleźć interesujące książki i komiksy.

Patrz powyżej, książka o Ahsoce jest związana z Ahsoką, a w Rebels Rising pojawia się np. Saw Gerrera, postać chyba rodem z The Clone Wars?
Ale wiesz, tam wyżej czego się koleżanka przyczepiła (brak jakiegokolwiek związku z postaciami z "Rebels"), już nie chce mi się wklejać po raz kolejny, kto chce to zobaczy.

Możesz oceniać, nie mam z tym żadnego problemu. Mam na tyle przyzwoite poczucie własnej wartości, że masz pełną swobodę w dowolnych ocenach na mój temat
Ale nie mam zamiaru. To właśnie napisałem. Avatar można sobie interpretować na 1001 sposobów, ale to nie jest dobry sposób na analizę czyjejś osobowości. W zasadzie, tonie jest żaden sposób na analizowanie czyjejś osobowości.

Tworzyłeś za to zupełnie zbyteczny wywód pełen świętego oburzenia na nie wiadomo co.
Jak nie wiadomo jak wiadomo. Pierwsza sprawa to brak (wg. Ciebie) równowagi ważności opinii. Druga to wytykanie komuś złego gustu na podstawie awatara i robienia "problemu" z wizerunku na awatarze.

Zaraz robi się burza bo młodzi fani czują, że ich światopogląd jest zagrożony i każą ci przysięgać, że to tylko twoja opinia, a nie jest tak naprawdę
Gdzie Ty tutaj w dyskusji „młodych fanów” widziałeś to ja naprawdę nie wiem I fakt, Twoja opinia jest niczym więcej, niż Twoją opinią. Takie to proste.

ypowa beka, która kończy się sloganem "nie znasz, nie oceniaj"
No ale tak to jest - jak się czegoś nie zna to na jakiej podstawie oceniać?

albo "gustów się nie ocenia"
Stara (prawie) jak świat klasyczna zasada "de gustibus non dysputandum est". Nie więcej, nie mniej.

Lęk przed odmienną, krytyczną oceną tego, co sam lubisz rodzi dziwne zachowania
Cieszę się z tej odrobiny samokrytyki.

Straszne te ad personam było, bo napisałem, że TCW wygląda jak lalki barbie i że twój avatar świadczy o tym, że bardzo identyfikujesz się z Rebels.
Gdybyś napisał tak, to pewnie nikt by się tego nie czepiał. Ale napisałeś jednak zupełnie inaczej. Dokładnie tak:Problem w tym, że ty na avatarze masz postać, która jest kiepska napisana, z serialu dla dzieci o znikomej wartości, który już wyłącznie graficznie przypomina lalki barbie bez gustu. - a to nie jest uwaga merytoryczna, tylko takie brzydkie przejechanie się po koleżance, bo ci się jej Awatar nie podoba. Choć wezmę Cię w obronę - ad personam to też, mimo wszystko, nie jest.

Dobrze, że to przetrwałaś, może teraz do Ewy Drzyzgi
Whos "Ewa Drzyzga"???. No już wiem, wujek gógel pomaga. Choć nie wiem czy chciałbym wiedzieć... Ale, reasumując, kolejny raz użyłeś zagrania z gatunku takich dosyć żałosnych jednak. Trochę smutno, bo chyba stać Cię na więcej.

To jak różnica między zdaniem "moim zdaniem lubisz beznadziejne książki"
A nie można było tak od razu? Nie mogłeś tak napisać kilometry teksu temu? I byłby gites majonez, twoje zdanie, twoja opinia, szanuję, nie muszę się zgadzać. Proste?

Po co tak wszystko brać do siebie? Czemu nie traktujesz moich opinii w sposób pozbawiony emocji? Ja rozumiem, że rzadko tu zaglądam i czasem może moja perspektywa kogoś zdziwić, zwłaszcza z nowszych użytkowników, ale to moje stanowisko naprawdę jakieś superoryginalne nie jest.

A więc króciutko już odniosę się do najważniejszych punktów:

- Twierdzę, że opinie różnych ludzi mają różną wartość. Nigdzie nie napisałem o konkretnych osobach. Mam prawo tak twierdzić i raczej mam rację bo w żadnym społeczeństwie nie istnieje jakaś utopijna równość opinii, którą sobie wyobrażasz

- Mam pełne prawo pisać swoje tezy i stanowiska odnośnie dowolnych dzieł i zdania typu "TCW jest dla mnie pozbawione wartości, kiepskie wizualnie, artystycznie itd", nie rozumiem dlaczego zakładasz, że mam swoje opinie za coś więcej? Jest chyba jasne, że jak ktoś pisze z konta użytkownika o nazwie X to przedstawia zdanie użytkownika o nazwie X? Boisz się, że jestem tak naprawdę którymś panem bogiem, musiałbym być Morganem Freemanem

- Nie chce ci się wklejać po raz kolejny bo podniosłeś razem z koleżanką taki hałas o to, jakbym nieomalże nasikał na grób Aleca Guinessa. A napisałem po prostu mniej więcej, że książki pt. Rebel Rising i Ahsoka czerpią z TCW/Rebels i nie leżą w moim guście. Czerpią? Czerpią. Nie leżą w moim guście z określonych przyczyn? Nie leżą. To chyba zamyka sprawę? Godzimy się, że inni mogą myśleć inaczej, a świat nie jest rozwinięciem naszej na jego temat fantazji ?

- Użyłem słowa problem w znaczeniu "sprawa", "kwestia". Już to pisałem. Mam też pełne prawo interpretować sobie po avatarach, czy sygnaturach czyjś gust. Nie jesteśmy w pubie żebym mógł patrzeć na to, jaką masz na sobie koszulkę to zerkam na avatar. Normalne prawo dyskusji forumowej. Święte oburzenie bo oceniłem czyjś avatar i stwierdziłem że osobiście nie wierzę w przekonanie go do innego stanowiska xD No nie wierzę, mam chyba prawo wyboru w jakie stanowiska wierze, a w jakie nie? Wybaczcie szczerość

- Jestem starym Bastionowiczem. Ktoś, kogo zauważam tu drugi raz w życiu jest dla mnie młodym fanem. Starym fanem jest dla mnie Strid, Shed, Gunfan i paczka, którą kojarzę z mojej ponad 14-letniej tu obecności, wybacz, prawo stażu i kojarzenia

- Po pierwsze oceniać można wszystko i jest to element praw człowieka, których niedawno dopiero co broniłeś. Po drugie każde dzieło, które wprost krytykowałem czytałem/oglądałem. Więc twój argument o nieznajomości jest inwalidą. Przykro mi.

- Niestety, to było skierowane do ciebie. Dawno już nie widziałem tak dziwacznej reakcji na dość nudne komentowanie niskiej jakości NK, jakie tu postnąłem Aż mnie dziwi, jaki bulwers po tobie poleciał

- Bo oceniłem postać na jej avatarze? A co to, nie mogę ocenić grafiki? Uważam, że postać na twoim avatarze też jest kiepsko napisana, z serialu dla dzieci i to niezbyt dobrego. Ukamieniuj mnie xD Zdanie ewidentnie dotyczy postaci z avatara, a ty dorabiasz już tak zmyśloną ideologię do niego, że aż trudno mi cokolwiek napisać xD I jest to uwaga merytoryczna. Moim zdaniem bohaterka, która zachowuje się jak Ahsoka nie zostałaby nawet przyjęta na Padawana, co więcej TCW jest serialem dla dzieci i na pewno nie wybitnym, a do tego graficznie jest to bardzo ubogie i niczym się nie wyróżnia in plus. Pisanie skrótami czasem jest konieczne, niektóre z tych rzeczy pisałem już kilkukrotnie i można sobie przeszukać moje stare posty bo nie będę za każdym razem wracał do tego dlaczego uważam TCW za kiepskie. Prawo pewnej skrótowości zawsze obowiązuje na forum.

- Masz za mało luzu na bardzo spokojne porównania. Mnie naprawdę lekko śmieszy cała ta wasza reakcja, stąd moje humorystyczne traktowanie tematu, po prostu. Nie wchodź w buty admina, który wszędzie doszukuje się wyzwisk, bo ich tu nie znajdziesz

- Ja pisałem właśnie mniej więcej tak. Nie moja wina, że nie wszyscy to od razu załapaliście. Panuje tu zresztą od dłuższego czasu jakaś dziwna umowa, że krytyczne opinie trzeba wypowiadać szeptem i dopisywać do nich koniecznie, że to tylko moje zdanie. Wygłaszam swoje opinie i zdania tak, jak na to zezwala regulamin i w sposób otwarty, broniąc ich słuszności. Nie ma w tym nic dziwnego. Mimo, że próbujecie w kilku hyperów mnie zakrzyczeć i wmówić, że nie mam argumentów albo kogoś obrażam to wam niestety nie wyjdzie

*W ogóle następnym razem piszcie jakiegoś wspólnego posta i ustalajcie co i jak, bo jak trzy osoby piszą to samo w tej samej minucie to się robi trochę dziwnie, jakby gang forumowy się komunikacyjnie nie zgrał

Jeśli ktoś jest od niedawna na Bastionie to chyba można go uznać za nowego fana, a nie od razu młodego?
Jaka jest różnica między EU, a starym kanonem? Pytam serio, bez złośliwości.

Dyskusja przednia. Warsztaty z analizowania avatarów, bo to ważna część tożsamości jest

Długość przebywania na Bastionie nie musi wcale równać się długości fanostwa. Albo nawet na pewno się jej nie równa.

Oczywiście masz rację. Ale jeśli już ktoś na tej podstawie szufladkuje innych, to długość przebywania na B. nie świadczy o wieku danej osoby

Można też inaczej

EU - dzieła z Expanded Universe, czyli wszystko co nie jest filmami i dziełami bezpośrednio dostającymi poziom kanonu Lucasa (nadrzędnego).

Stary Kanon (sprzed kasacji) - EU + będące nadrzędne wobec EU (nadpisujące źródła EU w razie kolizji) Filmy + TCW.

Nowy Kanon - Filmy + TCW + Rebels + To, co teraz Disney robi.

Tak to wygląda

I jeszcze krótko, bo wątek się rozciągnął trochę ponad plan

1. To już pisałem ale napiszę otwartym tekstem żeby nie było niedomówień. Masz całkowite prawo i wolność w kwestii krytykowania czegokolwiek, pozycji nowego kanonu, filmów, postaci, wyrażania opinii o swoim guście itd. To wolny kraj, anyway.

2, w żadnym społeczeństwie nie istnieje jakaś utopijna równość opinii
Istnieje, przy urnie wyborczej głos sutenera i profesora ma taką samą wartość, tak na marginesie (i zostawmy czy to dobrze, czy źle). Ale ja nie o tym. Chciałbym, skoro piszesz Nigdzie nie napisałem o konkretnych osobach co jest skądinąd faktem, żebyś właśnie napisał to wprost - czy uważasz że Twój (Twój, nie hipotetycznego Lucasa piszącego na Bastionie) głos ma taką samą wartość jak głos mój, Vilkali, Gunfana, Sala i każdego innego użytkownika? Od razu zaznaczam, dla ma, oceniam nie według piszących a prezentowanych argumentach.

3. Przyznam nawet, że masz prawo oceniać ludzi po avatarach i krytykować gusta bliźnich. co ja o tym myślę to napisałem wyżej (i inni koledzy też) i się z tego nie wycofuję, ale oczywiście to jest Twój wybór i nikt Ci tego zabronić nie może.

To z mojej strony tyle.

No i niestety mylisz utopijną i wymarzoną przez ciebie równość opinii z wyborami powszechnymi, nic więcej tu nie ma do dodania.

Tak totalnie z boku ode mnie. Kasacja EU musiała się w końcu zdarzyć. To, że nikt tego nie restartował cykliczne co ileś lat wzorem innych kolosów popkultury to z jednej strony umożliwiła naprawdę imponujący rozrost mitologii star wars w jednej "linii historycznej", z drugiej im więcej lat bez odświeżenia, tym burdel siłą rzeczy narasta, bo jest bardzo duży problem redakcyjny z tego typu inicjatywami- nasuwa mi się na myśl analogia do trykociarzy. Chociażby DC namnożyło w pewnym momencie tyle różnych alternatywnych światów i czwartoligowych postaci, bez żadnego większego znaczenia, że musiało ostro sprzątać ten burdel- "Crisis on Infinite Earths".


Ja tam skrajną niechęć do decyzji Disneya odbieram po prostu jak do syndromu utraty pierwszej miłości. Ludzie wychowali się na dzisiaj tzw legendach, to się przywiązali i tak to odbierają. Co nie znaczy, że to jest racjonalne zachowanie.

Nawet nie wiem jak sobie wyobrazić swobodę twórczą przy filmowym uniwersum z zachowaniem wszystkich książek postROTJ. W sumie to mnie przeraża taka wizja. Chwała Disneyowi za ich decyzję.

Co do komiksów. Ladno i Leia to raczej to raczej pulpa komiksowa. Przeczytaj, zapomnij. Pod szyldem Dark Horse`a też nigdy tam nie było nadprogramowej ilości wspaniałych komiksów gwiezdno wojennych.



Zanim zgnoi mnie jakiś user, to zadam retoryczne pytanie. Kto z ręką na sercu może mi wskazać jakieś treści z komiksowego kanonu star wars, które wniosły coś na trwałe do kanwy tego medium? Coś pokroju ambitniejszego komiksu amerykańskiego- vide Preacher, Watchmen, Sandman, cała obecna oferta Image- albo europejskiego pokroju "Corto Maltese ". Imo takich treści w komiksowych star warsach nigdy nie było.

Gunfan napisał:
Anakin i Obi-Wan tych samych autorów jest imo o wiele równiejszy
-----------------------
Obydwa komiksy mają wspólnego tylko rysownika, Shattered Empire napisał Greg Rucka, a Obi-Wan & Anakin napisał Charles Soule.

Dla mnie obydwa komkisy to kategoria 2 czyli "ok,ujdzie".

W Obi-Wan & Anakin najlepsze są retrospekcje z Palpatinem, natomiast zniszczona planeta i konflikt Open vs. Closed są wtórne i średnio ciekawe.

Co do Shattered Empire zgadzam się przedmówcą - 2/3 jest ok i miejscami nawet fajne, końcówka wypada najsłabiej.

Gunfan napisał:
jest bardzo fajne przez jakieś 2/3 objętości. Nie żeby jakoś przełomowe, ale klimatyczne i fajne. Potem pojawia się tam Luke ze swoją misją, wg mnie zupełnie na siłę i niepotrzebnie. Czuję duży dysonans między SE przed wejściem Luke`a i po nim. Gdyby nie chciano wrzucać Luke`a do tego komiksu, tylko dano by mu osobny tytuł, to z kolei sama główna historia w SE miałaby więcej miejsca na sensowne rozwinięcie, a tak, to trochę skrótowo ją przedstawiono.

-----------------------

Shattered wyszło jako "W oczekiwaniu na TFA" i przed TFA je czytałam - dlatego byłam przekonana, że wsadzili tam tego Luke`a z drzewkiem, żeby ładnie nawiązać do tego co zobaczymy na ekranie. W TFA drzewa nie było, ale spojlery początek spoilera mówią, że TLJ będzie jak najbardziej i będzie odgrywało ważną rolę, zobaczymy koniec spoilera.
Też bym wolała więcej miejsca dla Shary z Kesem - fajni byli i jej dylematy rodzina vs. obowiązek też ładnie pokazano. I właśnie ze względu na nich tak lubię ten komiks

A na marginesie - w Poe Dameron Flight Log jest ładnie uzupełniona ich historia - niestety bez happy-endu (chyba że jako taki uznamy ledwie 6 lat szczęścia na Yavin)

mkn napisał:
Obydwa komiksy mają wspólnego tylko rysownika, Shattered Empire napisał Greg Rucka, a Obi-Wan & Anakin napisał Charles Soule.
------
Fakt, mój błąd. Nie wiem, czemu mi się zdawało, że Soule pisał oba.


W Obi-Wan & Anakin najlepsze są retrospekcje z Palpatinem, natomiast zniszczona planeta i konflikt Open vs. Closed są wtórne i średnio ciekawe.
------
W kwestii retrospekcji się zgodzę, co do reszty już nie bardzo Reszta w osobnym poście w odpowiednim wątku


vilkala napisała:
Shattered wyszło jako "W oczekiwaniu na TFA" i przed TFA je czytałam - dlatego byłam przekonana, że wsadzili tam tego Luke`a z drzewkiem, żeby ładnie nawiązać do tego co zobaczymy na ekranie. W TFA drzewa nie było, ale spojlery początek spoilera mówią, że TLJ będzie jak najbardziej i będzie odgrywało ważną rolę, zobaczymy koniec spoilera.
------
Ano wiem. Ale jak patrzę na ten komiks całościowo, to Luke jest tam nagle na siłę dodany. I zajmuje miejsce. Też lubię rodziców Poego, więc wkurza mnie, że zabrano im czas "ekranowy".

To nie jest jakiś tragiczny komiks, lubię go zasadniczo, ale powyższa wada ciągnie go w dół i nie ma szans, by był w czołówce.


A na marginesie - w Poe Dameron Flight Log jest ładnie uzupełniona ich historia - niestety bez happy-endu (chyba że jako taki uznamy ledwie 6 lat szczęścia na Yavin)
------
Zajrzę

vilkala napisał:
Shattered wyszło jako "W oczekiwaniu na TFA" i przed TFA je czytałam - dlatego byłam przekonana, że wsadzili tam tego Luke`a z drzewkiem, żeby ładnie nawiązać do tego co zobaczymy na ekranie. W TFA drzewa nie było (...)
-----------------------
Ha! Miałem dokładnie tak samo! Byłem zawiedziony, że drzewka ni jak się miały do TFA. W ogóle akcja "W oczekiwaniu na TFA" to trochę ściema była. Na młodzieżówkach od Egmontu z tyłu jest informacja "W powieści ukryte są tropy i wskazówki dotyczące niecierpliwie oczekiwanego filmu", a było tego tyle co nic.

Shedao Shai napisał:
Przeczytaj całe dwie pierwsze listy, myślę że zmienisz zdanie. Also, odradzałbym lekturę na tym etapie Legacy, dużo stracisz
-----------------------
Za późno W dodatku żeby trochę się ogarnąć w realiach Legacy w ruch poszła wookipedia i youtube, i pewnie dużo rzeczy sobie zdradziłem Ale nic nie szkodzi, nie będę kończył Legacy ani wciągał się dokładnie w inne serie. U mnie legendy nie załapały.

-Olej wszystkie propozycje na razie, nawet listy Szedała

http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/012/073/7686178464_fdc8ea66c7.jpg

Jeszcze tylko prostując swoją poprzednią wypowiedź. To co czytałem z komiksowych legend nie było w całości złe, w niektórych przypadkach (Ghost Prison) było wręcz bdb. Po prostu uważam, że poziom jest podobny i że legendarne komiksy nie są dużo lepsze od obecnego kanonu, a miejscami są nawet znacznie gorsze. Wciągać się w całość legendarnego uniwersum nie będę, czasami tylko nachodzi mnie wielka ochota na poczytanie czegoś the best of the best z legend.

Dlatego też bardzo poproszę o dokładną listę Essential Minimum.

Ok, oto lista:

REPUBLIC (to są głównie pojedyncze zeszyty, nie przerażaj się. Tylko kilka dłuższych historii tam jest)
Rite of Passage
Sacrifice
The Defense of Kamino
Blast Radius
Double Blind
Striking from Shadows
The Battle of Jabiim
Enemy Lines
Hate and Fear
Dead Ends
No Man`s Land
Show of Force
Armor
Dreadnaughts of Rendili
Trackdown
Siege of Saleucami
Into the Unknown
Hidden Enemy

JEDI
Jedi: Mace Windu
Jedi: Shaak Ti
Jedi: Aayla Secura
Jedi: Count Dooku

DARK TIMES (tu już są dłuższe historie)
The Path to Nowhere
Parallels
Blue Harvest
Out of the Wilderness
Fire Carrier
A Spark Remains

Jak ktoś chce coś dorzucić/usunąć, to dajcie znać, ja nie jestem nieomylny

Z pewnością coś Vosowego sprzed Rite należy dorzucić, zastanowię się. I "Kamiono" raczej na później - jest dobre ale to nie "creme de la creme". Jabbim, Armor, Saleucami to pozycje obowiązkowe.

Twilight!!!!!
Fajna akcja z jeszcze fajniejszymi twistami, piękne rysunki i bohaterowie!

Teraz już takich Devaronian nie robią...

O to to właśnie miałem na mysli mówiąc o "wcześniejszynm" Vosie, tylko nie chciało mi się złazić na dół do biblioteczki żeby sprawdzić


Teraz już takich Devaronian nie robią... [2]

To jest ta historia gdzie Vos się budzi, jest pożar, nic nie pamięta i później trakcie sobie wszystko przypomina? Jeśli tak, to już znam, całkiem mi się podobało

TAK, to to
to w takim razie dodaj do essentiala jeszcze Devaronian Version - fajna odskocznia i świetny humor (choć widziałam po ocenach, że nie dla wszystkich).

Ale ogólnie historia Vosa by Legendy jest NAPRAWDĘ warta poznania. I o ile mnie te legendarne komiksy bawią i czytam grzecznie wszystko (taka wada), to właśnie opowieść o Vosie uważam za creme de la creme. I zgadzam się z Finsterem - Kamino bym zostawiła na później i jednak Into Unknown też - tuż przed Dark Times (o ile będziesz na to miał ochotę)

Jak chcesz, Mistrz Szedał zrobił mi listę "tylko Vos" też, mogę ją skądś z wiadomości odgrzebać XD

Tak jeszcze dodam swoje trzy grosze odnośnie Republiców. Nie licząc kilku historii wcześniej w serii, jest to bardzo "seryjna" seria, bardzo konsekwentnie ciągnąca swoje wątki i dobrze "zapełniająca" swój okres. W dodatku towarzysząca seria Jedi w większości też wiąże się dość bezpośrednio z niektórymi jej zeszytami, dlatego na Zachodzie obie były zbierane wspólnie do TPB, i nie polecam czytania jej osobno.

Republic właściwie dzieli się na dwie "połówki" - przed WK i WK.

Republic #1-48 (przed Wojnami Klonów)

Przez pierwsze kilkadziesiąt zeszytów seria nazywała się po prostu Star Wars i bardziej była serią luźno powiązanych arców, z wyjątkiem tych, gdzie się ciągnął wątek Quinlana Vosa. Dlatego jest też bardziej nierówna i różnorodna. Głównie mamy tu po prostu opowieści o Jedi takich, jakimi byli w Starej Republice (w okolicach I epizodu).

wątek Quinlana:

Republic #19-22: Zmierzch
Republic #23-26: Infinity`s End
Republic #28-31: Hunt for Aurra Sing
Republic #32-35: Ciemność
Republic #36-39: Wojna Nadprzestrzenna Starka
Republic #42-45: Rytuał przejścia

nie czytać - względnie, czytać na własną odpowiedzialność:
Republic #1-6: Wstęp do Rebeli - warta przeczytania tylko jeśli chce się poznać Ki-Adiego (głównego bohatera również następnych dwóch Republicowych historii) i jego ojczystą planetę, a poza tym jest po prostu nudna
Republic #13-18: Emissaries to Malastare (zapomniałem polskiego tytułu) - tzn. do 2/3 jest w porządku, ale ogólnie to niewypał, można się bez tego obyć
Republic #27: Starcrash - bzdurna opowiastka zupełnie od czapy, nie wiadomo po co wciśnięta do serii

Ale poza tymi niepolecanymi, to w zasadzie wszystko w kolejności wychodzenia warto przeczytać. Chociaż muszę się przyznać, że nie pamiętam już, czy w ogóle czytałem "Honor and Duty" (#46-48)... nie mogę nic powiedzieć na temat tego komiksu.

Republic #49-83, Jedi, Obsesja (Wojny Klonów

Jak wspomniałem wyżej, serie bardziej lub mniej się przeplatające i zbierane wspólnie: http://starwars.wikia.com/wiki/Clone_Wars_(comics)

Tu również obowiązuje tak naprawdę kolejność wydań zbiorczych, niemal bez pomijania komiksów - dlatego poniżej posługuję się numerami wydań zbiorczych bardziej niż zeszytami. Jak widać, całość była dużo bardziej misternie planowana i wraz z ówcześnie wychodzącymi książkami z Wojen Klonów dokładnie tworzy chronologię tego trzyletniego konfliktu.

Najbardziej rozpoznawalną postacią tej serii jest oczywiście Quinlan Vos, a po bitwie o Geonosis stał się on szczególnie ciekawy.

wątek Quinlana Vosa
Republic #49: Poświęcenie z Volume 1
Volume 4 - cały
Republic #68: Zbroja, #69-71: Dreadnaughts of Rendili (z Volume 6)
Volume 8 - cały
Republic #81-83: Hidden Enemy z Volume 9

Obok Quinlana Vosa, więcej miejsca wreszcie zostaje poświęcone Obi-Wanowi i Anakinowi, oraz ich wspólnym przygodom, czego trochę zabrakło w filmach. Chociaż tutaj komiksy nie są aż tak równe, jak te o Vosie. "Nowe oblicze wojny" z zombie Gunganami, oraz zwyczajnie średnia "Obsesja" z towarzyszącym oneshotem, są dość kontrowersyjne. Ale reszta już do przeczytania.

wątek Obi-Wana, Anakina i Assajj Ventress
Republic #51-52: Nowe Oblicze Wojny
Volume 3 - całe (wraz z cenioną "Bitwą o Jabiim")
Republic #60: Nienawiść i strach, #62: Ziemia niczyja - z Volume 5
Republic #67: Republika, #69-71: Dreadnaughts of Rendili
Volume 7 - całe

W ostatnim tomie pojawiają się #79-80 "W nieznane", które uznawane jest za wstęp do "Mrocznych czasów", które zresztą w stopce wydań zeszytowych kontynuowały numerację Republiców, oraz "Czystka", jednostrzałowiec, który kilka lat później sam zrodził całą serię jednostrzałowców.