Niestety, żaden naród nie czci klęski tak jak Polacy... Zgadzam się co do większości twoich tez (może oprócz nazywania powstańców "głupcami"- głupcami było to całe londyńskie towarzystwo wzajemnej adoracji, zwane rządem na emigracji, które myślało, że przez powstanie warszawskie cokolwiek osiągnie). Osobiście uważam, że święta państwowe powinny być świętowane w sposób poważny (czy my naprawdę nie potrafimy urządzić defilady na miarę moskiewskiej 9 V, amerykańskiej 4 VII czy francuskiej 14 VII? Czy naprawdę nasze "ubogie" państwo zbankrutowałoby po takiej imprezie? Zazwyczaj w naszych defiladach biorą udział głównie grupy rekonstrukcyjne i co najwyżej Kompania Reprezentacyjna WP.) Są daty w naszej historii które naprawdę można by czcić z radością: rocznice bitew pod Grunwaldem i Wiedniem (kiedy wreszcie moglibyśmy czcić zwycięzców, a nie pokonanych, a świat może by się czegoś o Polsce dowiedział), 3 Maja, 11 XI (Polak potrafi- zamiast świętować radosną rocznicę, my wolimy robić polityczną awanturę i demolować stolicę). Ale nie- my, "Chrystus narodów", wolimy cierpiętników i mity narodowe o tym, jak to zawsze byliśmy pokrzywdzeni. Smutne.

O widzisz, a po przeczytaniu tematu moją pierwszą myślą była właśnie ta seria filmów

Pominąłeś święto faktycznie obchodzone, chyba można je określić jako święto państwowe, będące dniem wolnym od pracy, czyli 15 sierpnia, Święto Wojska Polskiego. I tutaj w teorii nie ma powodów do wielkiego smutku, jest defilada wojska, ogólnie nastrój wydaje się dość radosny. Tylko, że w naszym kraju jakiego święta narodowego byśmy nie obchodzili to we wszystkich uroczystościach, przemowach czy mdłych relacjach telewizyjnych panuje jakaś taka sztuczna zaduma, czy świętujemy odzyskanie niepodległości, czy ustanowienie konstytucji, czy zgromienie bolszewika, to na pierwszy plan tego wszystkiego wysuwa się wszystkie okupacje, zabory i ogólną martyrologię polskiego narodu. Oczywiście, powinniśmy podchodzić do tego z szacunkiem, wspominać, obchodzić i te bolesne rocznice, ale jest za dużo takiego umartwiania (patrząc na relacje medialne czy "poważne" miny polityków na oficjalnych obchodach dość sztucznego).

Jakie pomysły? Nie wiem, wydaje mi się, że ogólnie polskie nastawienie do świąt narodowych jest dość... płytkie; jak się ma przed sobą perspektywę długiego weekendu, to raczej mało kto uwzględnia w swoich planach wielkie świętowanie. A szkoda, bo jest co. I nie wiem czy pomogłyby wielkie, huczne obchody z fajerwerkami, bo komu chciałoby się na nie przychodzić, szczególnie gdy wszyscy widzą jaką szopkę i parodię obchodów 11 listopada urządzili sobie w ostatnich latach radykałowie różnych opcji politycznych.

To już może kwestia na inną dyskusję, ale żeby coś się zmieniło w Polakach w podejściu do wielkich wydarzeń z historii narodu musiałoby się w nas totalnie zmienić, unowocześnić pojęcie patriotyzmu, który niestety odbiera się u nas tylko jako śmierć za ojczyznę i płakanie nad grobami tychże poległych. A starań o zmianę tego podejścia nie widzę.

Święta "weselenia się" w Polsce... chyba jesteś skazany tylko na święta religijne, bo wszelkie pozostałe faktycznie nie dają powodu do radości

To tylko wielkopolskie było udane.

Jeszcze poczekam ze swoim wpisem, może ktoś coś ciekawego doda ale dzisiaj rano "O tym jak obchodzimy święta narodowe" opowiadała Piotrowi Maślakowi prof. Małgorzata Jacyno z UW
http://bi.gazeta.pl/im/6/13759/m13759636.mp3

Za 1 sierpnia masz u mnie +

Lord Bart napisał(a):
Spoko, to samo co przy Wyklętych - masakra młodych głupców, śmierć na mieszkańców, prawie udane zniknięcie Warszawy z mapy miast, jego odbudowa i socjologiczny wymiar... jest być za co wdzięcznym.
Oczywiście radości nie ma w tym żadnej. Chyba że mowa o inscenizacjach, gdzie radośni ludzie "strzelają" do siebie i potem się cieszą, że dobrze wyszło. Byłem tego świadkiem. Nie mam komentarza.
________

No tak. Łatwo to oceniać niemal 70 lat później, znając wszystkie skutki, siedząc w wygodnym domku przed komputerem.

Podałeś kilka przykładów, ale ja chciałbym się odnieść do jednego konkretnego, dokładniej do 31 sierpnia i Święta Solidarności i Wolności

Z jednej strony, masz pełną rację - początek końca komunizmu, wielka historia Solidarności, pozostałej opozycji, wspaniałe zwycięstwo, bezkrwawa rewolucja...
Niestety, ten temat jest zbyt świeży i budzi zbyt wiele emocji. Zarówno na lewicy, jak i na prawicy.

Na prawicy mamy wielu zwolenników teorii spiskowych, którzy twierdzą, że komunizm tak naprawdę nigdy nie został obalony, że Polską rządzą agenci, że Wałęsa to Bolek, że Michnik z Kiszczakiem sterują umysłami Polaków i inne tego rodzaju duperele.
W dużej mierze wiąże się to z konfliktami na liniach Wałęsa-część opozycji związana z Walentynowicz i Gwiazdami, oraz innym na linii Wałęsa-Kaczyńscy. Jedni uważają, że trzeba było nie siadać do rozmów z komunistami, że trzeba było ich obalić siłą, dzięki czemu by zawiśli. Coś w tym jest, jednak warto pamiętać, że wtedy mogłoby się skończyć wojną domową i rozlewem krwi. Inną sprawą jest konflikt Wałęsy z Lechem i Jarosławem(Kaczyńskimi), gdzie na skutek kłótni personalnych Kaczyńscy z najbliższych współpracowników Wałęsy stali się najzacieklejszymi wrogami(patrząc na charaktery i Wałęsy i Kaczorów, wina pewnie leży po obu stronach).
Do tego jeszcze dochodzą konflikty Wałęsy z Mazowieckim, w tym "wojna na górze", burda o rząd Olszewskiego itp.
Choćby na tym przykładzie uważam, że jeśliby się zastanawiać, które partie z obecnego Parlamentu znikną jako pierwsze a które jako ostatnie, to taki PiS może zniknąć jako jedna z ostatnich. Bo trzonem PiS-u wcale nie są osławione mochery, tylko ludzie negujący osiągnięcia III RP, a na tym jechali i LPR, i ROP, i częściowo AWS, i KPN, i częściowo ZChN, w pewnym momencie też PC, nie mówiąc o planktonie politycznym z różnych lat, a z drugiej strony też Samoobrona.

Tutaj dochodzimy na lewicę, gdzie mamy sporo osób, które twierdzą, że za komuny było lepiej, że po co było obalać, że "Solidaruchy rozpieprzyły Polskę", czyli "homo sovieticus" w tischnerowskim rozumieniu. Do tego dochodzą podzielone oceny Balcerowicza i jego reformy, na czym wyjechali chociażby Lepper z Samoobroną.
Trzeba przyznać, że zarówno jedne jak i drugie konflikty nie są bez podstaw: rzeczywiście są problemy dekomunizacji, rozliczeń z przeszłością, a z drugiej strony pytania, czy reformy Balcerowicza mogły przebiegać łagodniej. Tutaj nasuwają się pamiętne słowa Zbigniewa Bujaka.
W każdym razie te wszystkie konflikty powodują, że jeden z drugim i trzecim nie chce się spotkać wspólnie przy pomnikach Zresztą, wyobrażam sobie niektóre reakcje ludzi, mediów czy internautów, gdyby zrobić z obalenia komunizmu polski 4 lipiec: awantury w mediach, krzyki o hańbie itd.


Natomiast jest jeszcze kwestia podejścia Polaków. Z jednej strony zauważyłem, że wielu ludzi ma dość martyrologii, więc faktycznie te rocznice mogłyby być weselsze(i na weselsze tematy).
Z drugiej strony, mogłyby się też pojawić hasła, że to tworzenie propagandy sukcesu, że próba zatuszowania aktualnych problemów państwa...
Nie dogodzisz

chyba przyszedł czas na małe z mojej strony.
Jako, że oczywiście "majówka" się już niektórym rozpoczęła, a ty pogoda ***** wała z grylowania w klapeczkach hehehe.
Swoją drogą 3 dni urlopowe i 9 wolnego... spoko. A radość z pracy?

Dobra, co ja chciałem. Przede wszystkim w tym temacie, chociaż może się nie da, chciałem odejść od polityki. Chodziło mi o święta państwowe dla ludzi, dla Polaków cieszących się i świętujących. Bez wieńców, świeczek, kompanii honorowych i siorpania nosem.


GeneralVeers
Cóż, armii obecnie też nie mamy zbyt reprezentacyjnej, nie mówiąc o czym innym, ale przecież to raz było chyba, ne? Jak te niemieckie czołgi w polskich barwach jechały, za Kaczyńskiego, przy pomniku Marszałka?
(szukam)
15 sierpnia 2007 roku. Co prawda nie święto państwowe, ale było. Chyba nawet niezłe, tylko czy czy tam nie padały argumenty, że te Leopardy rozgniotą ulice Warszawy?
A potem już nie było, bo kasa.

Vaknell
15, już wspominany, sierpnia to dzień wolny od pracy, bo Wniebowzięcie Najświętszej Marii Panny. Czyli religia. A to, dzięki bogom właśnie, nie jest jeszcze (i mam nadzieję, że długo nie będzie) świętowane państwowo.

Reszta tego co mówisz - jednak smutne.

QA
Żeby nikogo nie obrazić, ale nie przypominam sobie katolickich świąt, gromadzących ludzi we wspólnym radowaniu się. Wszystko jest tak na hmmm poważnie, w zadumie a przede wszystkim bojaźliwości.
Nie oczekuję chórków gospel, wrzeszczenia DŻIZUS LOVES ME ALLELUJAA i spazmów kobiet w pierwszych rzędach.
Ale jednak czegoś wesołego.
To chyba nie tutaj.

Darth Marcin
Wielkopolskie czy śląskie, udane czy nie - w to nie chcę wchodzić, bo to są ruchy hmmm regionalne raczej. Ale zapytam szczerze - czy mieszkańcy Wielkopolski czy Śląski, którzy czują klimat tych regionów - świętują te zwycięstwa? Regionalnie chociaż? Samorządy, miasta, marszałkowie?
Bo nic mi o tym nie wiadomo.

Ludwik
Czy to przypadkiem nie ty w innym temacie pisałeś, że lepiej nic nie pisać, bo każda dyskusja w necie (no tak jak gdyby w realu było inaczej) przerodzi się w pyskówkę i nic z tego nie wyniknie?
To wiesz, zależy kto z czym wychodzi do takiej rozmowy i jakie ma zamiary.
Ja nie mówię żeby ludzie zmieniali swoje opinie o PW, nie apeluję żeby to w ogóle przestała być obchodzona rocznica, chociaż pogłębiona, uczciwa analiza, bez martyrologicznych naleciałości - przydałaby się.

A to co napisałeś, o skutkach i siedzeniu w domu - idąc tym tokiem myślenia należałoby zlikwidować nauki historyczne jakiekolwiek albo sprowadzić je wyłącznie do dat i wydarzeń.
Zresztą tak samo w politologii i tak dalej.
To też smutne.

Vergesso
No ty jak zwykle pojechałeś po polityce - głęboko
Tak jak gdyby miało to naprawdę znaczenie co kto tam wygaduje i jaka flaga nad nim powiewa.
Liczą się i tak ustawy i to i tak nieliczne, te które dotykają bezpośrednio ciebie. Liczy się funkcjonowanie państwa, a to jest oddzielny temat i nie miałbym siły o nim pisać.


Tylko jak to wszystko zbierzemy do kupy to wyjdzie na to, że jako Polacy - nie mamy się z czego cieszyć. Każde święto to pretekst to waśni, każda okazja ma dwa różne końce, sportowych sukcesów brak, tym bardziej sukcesów powtarzalnych, bo nikt nigdzie nie świętuje co roku np. mistrzostwa świata...

Pozostaje smutna szara codzienność, kolorowana tylko swoimi własnymi rękoma i kredkami oraz od czasu do czasu ten weekend. Długi. Gdzie niby ciężko, pracy nie ma, jej "manie, mienie" też raczej bez radości, a wokół mnie mnóstwo usług we wtorek skrócone, czwartek zamknięte, sobota zamknięte/skrócone...

Zapasy trza zrobić jak na wojnę. Smutno tak jakoś.


Na sam koniec link do inicjatywy, która dopiero zaczyna chyba
http://swietujemyporazki.pl/home/
ciekawie ile osób odbierze to na a nie na

Co do Powstania Warszawskiego, to owszem - było niepotrzebne i było błędem, ale winę ponoszą za to przede wszystkim ci, którzy je wywołali - rząd w Londynie i kierownictwo polskiego podziemia. Z tego co teraz na szybko kojarzę, to jedynie Anders (z tych bardziej znanych i liczących się) ostro decyzję o wszczęciu powstania krytykował. Natomiast czy jest coś złego w upamiętnieniu tych, którzy bohatersko walczyli z Niemcami i tych setek tysięcy, którzy zginęli? Według mnie to całkiem zrozumiałe.

3 maja, 11 listopada. No i mamy radosne święta. Konstytucja niewiele nam dała, ale można sobie pośpiewać Witaj majowa jutrzenko i powiesić flagę Tym bardziej 11 listopada. Tutaj już chyba nie ma mowy o żadnej martyrologii. Że nie ma tutaj świętowania w stylu np. amerykańskim? No i dobrze, co kraj to obyczaj. Polacy generalnie nie są tak spontaniczni i tyle. Cieszymy się na swój sposób.

1 i 9 maja w ogóle pomijam. Pierwszy to nie moja bajka w sensie ideologicznym, a że nikt dziewiątego nie świętuje, to chyba nic dziwnego. Bo i świętować nie ma czego. Z jednej okupacji w drugą, choć trzeba przyznać, że jednak lżejszą.

1 marca. Tu już możemy się kłócić (ale nie chce mi się, naprawdę). To tak jak w przypadku 1 sierpnia - uczczenie, nie świętowanie. Ale czy coś takiego naprawdę nie powinno mieć miejsca?

Ja bardzo żałuję, że nie przebija się mocniej Powstanie Wielkopolskie i Powstania Śląskie. Wielkopolskie wygrane, a te Śląskie dające nam w rezultacie pewne korzyści. Obecnie, szczególnie tym pierwszym, zajmują się przede wszystkim straszni kibole - bandyci i margines. Natomiast olewają go zupełnie ci, którzy tak bardzo lamentują nad "świętowaniem klęsk", a także ich polityczni faworyci.

jakoś z tym tematem, wszędzie pełno podobnych przemyśleń
http://preview.tinyurl.com/kiedypolakowistoi

Szkoda, że na smutno.

macie już wywieszone flagi, na budynkach mieszkalnych widzieliście? U mnie, u niektórych "prawdziwych patriotów", są od wczoraj.

Kiedy coś wesołego?

Teoretycznie tej pierwszej, jednak biorąc pod uwagę - najsmutniejsze obchody w moim życiu.

Już nie chce mi się rozpisywać na temat obecnej sytuacji, każdy kto się tym interesował - wie o co chodzi.

Prawdziwy smuteczek jednak wywołuje u mnie wspomnienie czasów minionych, czyli tego że TK, przez kaczystowski reżim określany mianem trzeciej izby kolesi (a może to było Sądzie Najwyższym, tylu już opluli że człowiek traci rachubę), tak naprawdę większość spraw, które rozpatrywał były-dotyczyły spraw na poziomie województwa i niżej, nawet pojedynczych przypadków pojedynczych osób.

Niestety, żadne media nie zajmowały się tym, nie przytaczały przykładów dlaczego TK istnieje właściwie dla obywatela żyjącego w konstytucyjnym świecie, ale jednocześnie nie jest sądem, w znaczeniu jakie większość rozumie tj. sprawiedliwości społecznej.

Dlatego podnoszona sprawa OFE (tak, ten wyrok też mnie zmartwił, ale wierzę że został wydany, bo te działania były konstytucyjne) jest teraz pokazywana, że to instytucja "nie dla ludzi".

To pokazuje słabość kolejnej "władzy", jak o sobie lubią mówić niektórzy dziennikarze. Prawdziwą moc pokazują tylko radykałowie, który bez żadnych rękawiczek, żadnych zasłon, znieczulenia walą w pysk i co mi zrobicie? Nie mamy Pana płaszcza i koniec pieśni.


Ale z drugiej strony... to jest Polska. Tylko szkoda, że takie tłumaczenie i poniekąd wzruszenie ramion ma załatwiać wszystko.


Dlatego

2/A/2016
WYROK
z dnia 9 marca 2016 r.
Sygn. akt K 47/15 *

W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

Trybunał Konstytucyjny w składzie:
Andrzej Rzepliński - przewodniczący
Stanisław Biernat - sprawozdawca
Mirosław Granat
Leon Kieres
Julia Przyłębska
Piotr Pszczółkowski
Małgorzata Pyziak-Szafnicka
Stanisław Rymar
Piotr Tuleja
Sławomira Wronkowska-Jaśkiewicz
Andrzej Wróbel
Marek Zubik,
protokolant: Grażyna Szałygo,

po rozpoznaniu, z udziałem wnioskodawców, na rozprawie w dniu 8 marca 2016 r., połączonych wniosków (...) orzeka:

I
1. Ustawa z dnia 22 grudnia 2015 r. o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. poz. 2217):
a) jest niezgodna z art. 7, art. 112 oraz art. 119 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, a także z zasadą poprawnej legislacji wynikającą z art. 2 Konstytucji,
b) jest zgodna z art. 186 ust. 1 Konstytucji,
c) nie jest niezgodna z art. 123 ust. 1 Konstytucji.

2. Art. 1 pkt 6 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1, uchylający art. 31 pkt 3 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. z 2016 r. poz. 293), jest niezgodny z art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 Konstytucji.

3. Art. 1 pkt 15 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1, uchylający rozdział 10 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2, jest niezgodny z art. 118 ust. 1 oraz art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z art. 197 Konstytucji.

4. Art. 1 pkt 16 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim uchyla art. 19 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2:
a) jest niezgodny z art. 112 i art. 173 w związku z art. 10 Konstytucji,
b) nie jest niezgodny z art. 197 Konstytucji.

5. Art. 1 pkt 16 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 w
zakresie, w jakim uchyla art. 28 ust. 2 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2, jest niezgodny z art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 oraz z art. 195 ust. 1 Konstytucji.

6. Art. 1 pkt 2 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i zmieniony art. 8 pkt 4 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 oraz z art. 195 ust. 1 Konstytucji.

7. Art. 1 pkt 3 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i zmieniony art. 10 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 2 i art. 173 w związku z preambułą Konstytucji oraz art. 10 Konstytucji przez to, że uniemożliwiając organowi konstytucyjnemu, którym jest Trybunał Konstytucyjny, rzetelne i sprawne działanie oraz ingerując w jego niezależność i odrębność od pozostałych władz, naruszają zasady państwa prawnego.

8. Art. 1 pkt 5 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i dodany art. 28a ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 oraz z art. 195 ust. 1 Konstytucji.

9. Art. 1 pkt 7 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i dodany art. 31a ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2:
a) są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z zasadą określoności prawa wynikającą z art. 2 Konstytucji, z art. 78, art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 i art. 195 ust. 1 Konstytucji,
b) nie są niezgodne z art. 180 ust. 1 i 2 Konstytucji.

10. Art. 1 pkt 8 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim zmienia art. 36 ust. 1 pkt 4 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2, i zmieniony art. 36 ust. 1 pkt 4 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2:
a) są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z zasadą określoności prawa wynikającą z art. 2 Konstytucji, z art. 78, art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 i art. 195 ust. 1 Konstytucji,
b) nie są niezgodne z art. 180 ust. 1 i 2 Konstytucji.

11. Art. 1 pkt 8 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim zmienia art. 36 ust. 2 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2, i zmieniony art. 36 ust. 2 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 2 Konstytucji, a także z art. 173 w związku z art. 10 ust. 1 oraz z art. 195 ust. 1 Konstytucji.

12. Art. 1 pkt 9 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 w zakresie, w jakim zmienia art. 44 ust. 1 i 3 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2, i zmieniony art. 44 ust. 1 i 3 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 2 i art. 173 w związku z preambułą Konstytucji oraz art. 10 i art. 45 ust. 1 Konstytucji przez to, że uniemożliwiając organowi konstytucyjnemu, którym jest Trybunał Konstytucyjny, rzetelne i sprawne działanie oraz ingerując w jego niezależność i odrębność od pozostałych władz, naruszają zasady państwa prawnego.

13. Art. 1 pkt 10 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i dodany art. 80 ust. 2 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 2 i art. 173 w związku z preambułą Konstytucji oraz art. 10 i art. 45 ust. 1 Konstytucji przez to, że uniemożliwiając organowi konstytucyjnemu, którym jest Trybunał Konstytucyjny, rzetelne i sprawne działanie oraz ingerując w jego niezależność i odrębność od pozostałych władz, naruszają zasady państwa prawnego.

14. Art. 1 pkt 12 lit. a ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i zmieniony art. 87 ust. 2 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 2 i art. 173 w związku z preambułą Konstytucji oraz art. 10 i art. 45 ust. 1 Konstytucji przez to, że uniemożliwiając organowi konstytucyjnemu, którym jest Trybunał Konstytucyjny, rzetelne i sprawne działanie oraz ingerując w jego niezależność i odrębność od pozostałych władz, naruszają zasady państwa prawnego.

15. Art. 1 pkt 14 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 i zmieniony art. 99 ust. 1 ustawy z 25 czerwca 2015 r. powołanej w punkcie 2 są niezgodne z art. 190 ust. 5 Konstytucji.

16. Art. 2 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 jest niezgodny z:
a) art. 2 i art. 173 w związku z preambułą Konstytucji oraz art. 10 i art. 45 ust. 1 Konstytucji przez to, że uniemożliwiając organowi konstytucyjnemu, którym jest Trybunał Konstytucyjny, rzetelne i sprawne działanie oraz ingerując w jego niezależność i odrębność od pozostałych władz, narusza zasady państwa prawnego,
b) art. 2 Konstytucji przez to, że przewiduje stosowanie przepisów ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 do spraw, w których postępowanie przed Trybunałem wszczęto przed dniem wejścia jej w życie.

17. Art. 3 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1 jest zgodny z zasadą ochrony praw nabytych oraz zasadą ochrony interesów w toku wynikającymi z art. 2 Konstytucji.

18. Art. 5 ustawy z 22 grudnia 2015 r. powołanej w punkcie 1:
a) jest niezgodny z art. 2 i art. 188 pkt 1 Konstytucji,
b) nie jest niezgodny z art. 8 ust. 1 Konstytucji.


II
Art. 44 ust. 1 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. z 2016 r. poz. 293), w brzmieniu nadanym przez art. 1 pkt 9 ustawy z dnia 22 grudnia 2015 r. o zmianie ustawy o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. poz. 2217), traci moc obowiązującą z upływem 9 (dziewięciu) miesięcy od dnia ogłoszenia wyroku.

ponadto postanawia:

na podstawie art. 104 ust. 1 pkt 2 i 3 ustawy z dnia 25 czerwca 2015 r. o Trybunale Konstytucyjnym (Dz. U. z 2016 r. poz. 293) umorzyć postępowanie w pozostałym zakresie.




Uzasadnienie pominąłem, wszystko dostępne na
http://ipo.trybunal.gov.pl/ipo/Sprawa?cid=1&dokument=13819&sprawa=16641

politycznie...


Bo jak będziemy świętować nasze wielkie zwycięstwa to:

Grunwald - antyeuropejskość i germanofobia

Smoleńsk (ten Wazów) - rusofobia i jeszcze się kojarzy

Kłuszyn, zdobycie Moskwy, hołd Ruski - jak wyżej

Chocim, Wiedeń - rasizm i jeszcze się Erdogan obrazi

Kircholm - obrażą się Litwini, że to ich święto

Jednym slowem, nie ma lekko. Chyba Konstytucja 3go Maja jest jednak najlepsza do świętowania.

Temat bardzo ważny, a ten temat jest do tego idealny. Choć mógłbym też wrzucić link do tego tematu:
http://star-wars.pl/Forum/Temat/19235

Czyli o 4 czerwca, rocznicy pierwszych częściowo wolnych wyborów, które były wstępem do zorganizowania całkowicie wolnych wyborów oraz - przede wszystkim - do odzyskania przez Polskę niepodległości!
Rocznica bardzo ważna, jako że przed 1989 rokiem przez 50 lat Polska była najpierw w rękach hitlerowskich Niemiec, a potem komunistycznej Rosji i dopiero w 1989 udało się rozpocząć proces odzyskania niepodległości Polski i przejścia od komunizmu do demokracji. Dla mnie też o tyle istotne, że mój ojciec działał w opozycji antykomunistycznej a odzyskanie niepodległości i pokonanie PZPR-u jest dziełem wszystkich opozycjonistów, w tym i jego

ALE PRZEDE WSZYSTKIM jest to powód do radosnego świętowania, jako, że mamy tu czczenie wydarzenia historycznego, która Polakom się UDAŁO! Nie żadne kolejne płakanie nad klęskami narodowymi, nie żadne gloryfikowanie przegrańców, nie żadne gloria victis, nie żadne bezrefleksyjne bóg-honor-ojczyzna, nie żadne masturbowanie się nad powstańcami z przegranych powstań - bo o tych wygranych powstaniach coś mało się mówi niestety -, nie żadne smarowanie spermą żołnierzy wyklętych czy innego Pileckiego czy innych którzy nie dali rady... a uczczenie polskiego zwycięstwa i wydarzenia pozytywnego w historii Polski! Które zresztą powinno być nowym świętem niepodległości Polski - ale dlaczego, to o tym napiszę poniżej.

Bart w poście rozpoczynającym słusznie zauważył, że w Polsce jest kult klęsk lub innych świąt wprawiających raczej w zadumanie, a wesołych świąt nam brakuje. Że brakuje państwowego święta, które można by świętować na wesoło.
A ja chciałbym podkreślić, że takie święto jest! I że można by do niego wymyślić różne fajne sposoby na świętowanie - strzelanie fajerwerkami jak w USA, sprzedawanie kolorowego piwa jak w Irlandii, tyle że u nas byłoby biało-czerwone... znalazłyby się różne fajne sposoby.
Dlatego w dużej mierze cieszę się, że taki KOD organizuje różne happeningi i imprezy z tej okazji typu śniadanie na trawie czy malowanie pociągu - choć inna sprawa, że ich działanie ma też charakter polityczny, ale o tym też napiszę poniżej.


Niestety, ktoś to jednak postanowił popsuć:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,145400,20063995,kempa-zdecydowala-urzednicy-odpracuja-wolne-z-majowki-4.html

PiS, w postaci Beaty Kempy postanowił przypuścić atak na święto, które powinno być nowym świętem niepodległości. Dlaczego nowym świętem niepodległości?
1. Po pierwsze dlatego, że święto niepodległości 11 listopada jest świętem wyzwolenia Polski od zaborców - co już się zdezaktualizowało w 1939 roku, kiedy straciliśmy tą niepodległość na rzecz Niemiec i Rosji/ZSRR. Dlaczego więc teraz świętujemy niepodległość nieaktualną? Nie lepiej świętować aktualną niepodległość i świeższą rocznicę odzyskania aktualnej niepodległości.
2. 11 listopada... kilka lat temu święto, które powinno być świętem wszystkich Polaków, zostało zawłaszczone przez faszystów z Ruchu Narodowego i ONR. A władze Warszawy - nomen omen z rzekomo "modernistycznej" PO - do dzisiaj nie zamierzają nic z tym zrobić. Dlatego ciężko mi z czystym sumieniem świętować 11 listopada, bo nie chcę czuć się jakbym grał do jednej bramki z narodowcam. Zabroni się "Marszu Niepodległości" organizowanego przez narodowców, to znów będę mógł świętować listopad.

Oczywiście - ten 4 czerwca jest tylko jedną z możliwych dat, które można by przyjąć za dzień odzyskania wolności, jako że równie dobrze można też wskazać 29 grudnia - jako, że 29 grudnia 1989 roku zmieniono w konstytucji PRL nazwę państwa z PRL na Rzeczpospolita Polska, przywrócono orła w koronie, a także szereg innych zmian o charakterze ustrojowym i symbolicznym.

Tymczasem Beata Kempa postanowiła nakazać urzędnikom pracę 4 czerwca w ramach odpracowywania jakiegoś wolnego po Bożym Ciele. Tak, jakby jakieś religijne święto miało być ważniejsze od odzyskania niepodległości...

Dlatego współczuję wszystkim urzędnikom, którzy będą musieli wtedy pracować, a nie wzięli wolnego na ten dzień - ja już Flagę Polski mam przygotowaną do wywieszenia(tym razem prawdziwą, a nie udawaną jak rok temu), ponadto też mogę się w 90% podpisać pod apelem Frasyniuka:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,20088700,4-czerwca-to-nasze-swieto-pokazmy-radosc-i-usmiech-to-ich.html#MTstream_Z9

Dlaczego jednak tylko w 90% a nie stu? Bo o ile wk****enie Beaty Kempy popieram - bo to ona zaczęła atak - o tyle traktowanie tego święta jako antypisowskiej opozycji... KOD też organizuje swoje akcje głównie dlatego, a nie tylko z powodu 4 czerwca i tu jest problem...
Bo jak już KOD zostanie ugrupowaniem politycznym/komitetem wyborczym, to wtedy możemy dostać ten sam problem co z narodowcami zawłaszczającymi 11 listopada, tyle że w odwrotną stronę - to druga strona może spróbować zawłaszczyć 4 czerwca.
A to przecież ma być święto całej Polski i wszystkich Polaków.

Nie zmienia to jednak faktu, że zachęcam wszystkich do uczczenia 4 czerwca i wywieszenia tego dnia flagi, a przede wszystkim - do uczczenia na wesoło! Bez żadnych martyrologicznych, bogo-ojczyźnianych smut. No i tego czwartego znów pewnie pospamuję na ten temat - tym razem życzeniami.


P.S. z tego też powodu taki mój mały apel do Kathi - jakby ktoś miał dostać najbliższego 4 czerwca ostrzeżenie albo bana w czerwonym temacie - nawet jakbym miał być to ja - to niech w tytule posta jako święto będzie wpisana rocznica wyborów 1989 roku

Kiedy jeszcze to zaczynam pisać jest drugi kwietnia, więc 20 lat od uchwalenia ustawy. Biorąc pod uwagę obecny reżim nie jestem pewien czy ktoś o tym wspomni 25 maja albo 16 lipca.

Tak czy siak dzisiaj się czytało ten akt publicznie, jutro mają być też takie atrakcje, idea słuszna, zwłaszcza w obecnych czasach.

Ja wziąłem sobie do serca ideę redaktorów z TOK.fm i wybrałem swoje ulubione artykuły. Oczywiście nie prowadzi to do wybiórczego czytania/rozumienia/stosowania Konstytucji, to jest całość, nieważne czy wszystko się podoba, czy nie.
Ale niektóre fragmenty są mi bliższe, po prostu.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19970780483


Art. 6. 1. Rzeczpospolita Polska stwarza warunki upowszechniania i równego dostępu do dóbr kultury, będącej źródłem tożsamości narodu polskiego, jego trwania i rozwoju. (...)


Art. 10. 1. Ustrój Rzeczypospolitej Polskiej opiera się na podziale i równowadze władzy ustawodawczej, władzy wykonawczej i władzy sądowniczej. (...)


Art. 13. Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa.


Art. 24. Praca znajduje się pod ochroną Rzeczypospolitej Polskiej. Państwo sprawuje nadzór nad warunkami wykonywania pracy.


Art. 25. (...) 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym. (...)


Art. 31. (...) 2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje. (...)


Art. 32. (...) 2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny. (...)


Art. 42. (...) 3. Każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu.


Art. 48. 1. Rodzice mają prawo do wychowania dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Wychowanie to powinno uwzględniać stopień dojrzałości dziecka, a także wolność jego sumienia i wyznania oraz jego przekonania. (...)


Art. 53 (...) 4. Religia kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej może być przedmiotem nauczania w szkole, przy czym nie może być naruszona wolność sumienia i religii innych osób.
(...)
6. Nikt nie może być zmuszany do uczestniczenia ani do nieuczestniczenia w praktykach religijnych. (...)


Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
2. Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub telewizyjnej.


Art. 68. 1. Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
2. Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.
3. Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku. (...)


Art. 73. Każdemu zapewnia się wolność twórczości artystycznej, badań naukowych oraz ogłaszania ich wyników, wolność nauczania, a także wolność korzystania z dóbr kultury.


Art. 74. 1. Władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne współczesnemu i przyszłym pokoleniom.
2. Ochrona środowiska jest obowiązkiem władz publicznych.
3. Każdy ma prawo do informacji o stanie i ochronie środowiska.
4. Władze publiczne wspierają działania obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu środowiska.


Art. 86. Każdy jest obowiązany do dbałości o stan środowiska i ponosi odpowiedzialność za spowodowane przez siebie jego pogorszenie. Zasady tej odpowiedzialności określa ustawa.


Art. 104. 1. Posłowie są przedstawicielami Narodu. Nie wiążą ich instrukcje wyborców. (...)


Art. 126. (...) 2. Prezydent Rzeczypospolitej czuwa nad przestrzeganiem Konstytucji, stoi na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa oraz nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium. (...)


Art. 173. Sądy i Trybunały są władzą odrębną i niezależną od innych władz.


Art. 178. 1. Sędziowie w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji oraz ustawom.
2. Sędziom zapewnia się warunki pracy i wynagrodzenie odpowiadające godności urzędu oraz zakresowi ich obowiązków. (...)


Art. 190. 1. Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. (...)


Art. 195. 1. Sędziowie Trybunału Konstytucyjnego w sprawowaniu swojego urzędu są niezawiśli i podlegają tylko Konstytucji. (...)



Jak widać wyszło tego sporo, co tylko świadczy o jakości tego aktu, nie powiem że idealnego, ale napisanego wspólnym wysiłkiem wielu osób, pochodzących z różnych środowisk, z różnymi zapatrywaniami.

I jest to Konstytucja jak najbardziej polska - w referendum 53:47 na tak, przy frekwencji 43%.

Niektórzy mówią, że to prowizorka, ale jak wiemy - w tym kraju prowizorki mają się najlepiej. Byle były wykorzystywane.

Nie żebym chciał rozpoczynać gównoburzę, ale jak wypadło świętowanie w kraju, gdzie rządząca władza ma w pogardzie ten akt prawny?

Znajomy mi powiedział, że widział na TVP Historia niby dyskusję, ale tak naprawdę quasi-lustrację Poniatowskiego...

Ktoś był na jakiejś imprezie? Działo się coś?

byłem. Paliliśmy konstytucję i oddawaliśmy cześć Piłsudzkiemu

To wiadomo nie od dziś, ale to mnie tylko utwierdziło w tym przekonaniu:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,21895911,ipn-nie-bedzie-swietowac-rocznicy-4-czerwca-bo-rocznica-nie.html#BoxNewsLinkZ39&a=66&c=61

Rozumiałbym pierwszą część tłumaczenia gdyby na niej poprzestać - nie mamy żadnej okrągłej rocznicy, więc faktycznie nie ma co robić wielkiej fety(choć i tak wiadomo, że tak naprawdę prezes IPN bałby się o utratę pracy jakby zaproponował teraz świętowanie 4 czerwca).
Ale pierdoły o obaleniu rządu Olszewskiego? A co ma piernik do wiatraka poza rozgrzebywaniem pierdół z lat 90-tych? (choć nomen omen, historia polskiego systemu partyjnego lat 90-tych to dla mnie jeden z najciekawszych okresów historii Polski).

Jednak jeśli się czyta między wierszami i zna historię Polski to można dojść do wniosku, że chyba Kaczyński z Olszewskim pogodzili się po latach zimnej wojny Jeśli PiS jest gotów odwoływać się do wydarzenia, o które Jan Olszewski miał pretensje do wszystkich, włącznie z samym Kaczyńskim i jego środowiskiem, to znaczy że coś jest na rzeczy.


Tak czy siak - ja tam 4 czerwca zamierzam świętować (jedną dużą flagę Polski i dwie malutkie flagi powieszę!), a jeśli Instytut sPierd...... Narodowego chce na to krzywo patrzeć to niech się wali <3

Wolność słowa, poglądów, własnego zdania, dyskusji, doboru argumentów, źródeł... Kultury!?

Tak czy Nie?

No właśnie, jak odpowiesz?

Czy lepsze społeczeństwo niezależnych, czy ułożonych w jeden krój?

Do czego dąży demokratycznie wybrana władza? Ta, poprzednia, jeszcze wcześniejsza...? Jaka powinna być ta następna? A będzie...?

Kim chcesz być?

Nie boisz się?

Odważysz się?

Czy...?

3 maja? Kolejne święto Konstytucji z tą wadzą... klasyczny chamski grill, czy coś bardziej patriotycznego? Swoją drogą zauważyłem na moim osiedlu wzmożone wywieszanie flagi polskiej po balkonach - ciekawe. I fajne, chociaż ciężko się przyzwyczaić.

Ja, z racji wolnego czasu, zrobiłem dwie rzeczy - poczytałem i pooglądałem.
Najpierw znowu polską Konstytucję, potem konstytucję USA z komentarzem. Robi to wrażenie, ładnie wygląda. Na papierze.

A potem jakoś tak sobie obejrzałem `Ludzi z`. Najpierw `Człowieka z marmuru`, kapitalne, wielkie kino, z energetyzującym debiutem Krystyny Jandy i bolesnym brakiem Oscara. Ten film porusza mnie za każdym razem.

Potem `Człowieka z żelaza`, film-dokument niejako, trochę za bardzo agitkowo-polityczny, ale z brawurowym i ostrym wykonaniem `Ballady o Janku Wiśniewskim`
https://youtu.be/B7GU98L4Ml0?t=1m40s


Za chleb i wolność i nową Polskę,
Janek Wiśniewski padł.


Może to frazesy, pasujące bardziej do 31.08, ale zastanawiam się czy Zbigniew Eugeniusz Godlewski padł właśnie za taką Polskę?

się zbliża i od lat zastanawiając się nad tragicznymi losami ludzi znad Wisły tak wyszło, że setna rocznica niepodległości (chociaż właściwie niektórzy mogą liczyć to od innych dat ) wpadła w ręce kaczystowskich partaczy i czekałem kiedy coś spieprzą

No i jest, całe to głosowanie nad wolnym dwunastym, przepychanki, na łapu-capu, nie wiadomo właściwie po co i jak... śmiech, żal i żenada.

ALE
co bardziej spostrzegawczy zwrócili uwagę, że ten drugi dzień może być specjalnie pod kontemplację pewnego dzieła polskiej kinematografii. Problem w tym czy oni, a raczej teraz on, chciałby tego i czy może dałoby się to jakoś ocenzurować, bądź zmienić (czyli cenzurować ) jak to już ostatnio bywało np. z twórczością Żeromskiego


Co to za tytuł? Zagddka, odpowiedź w spoilerze

początek spoilera 12 listopada 1962 roku premierę w Polsce i na świecie miał film `O dwóch takich, co ukradli księżyc`. koniec spoilera