TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Wielcy upadli.

The One 2007-06-27 20:12:00

The One

avek

Rejestracja: 2004-11-01

Ostatnia wizyta: 2018-03-25

Skąd: Warszawa

Cześć. Od pewnego czasu w uniwersum SW zainteresował mnie wątek "wielkich, upadłych", a więc bohaterów - moim zdaniem - obdarzonych niezwykłymi zdolnościami intelektualnymi, umysłowymi, percepcyjnymi i psychiczno/fizycznymi (chodzi o Moc), u których te niezwykłe zdolności doprowadziły nie do stworzenia bohaterów naszego ukochanego świata, ale raczej do różnorakich patologii umysłowych, które tym samym spowodowały spaczenie pierwotnych, niewątpliwie dobrych, cech i doprowadziły do upadku człowieczeństwa danej osoby. Notabene nasuwają mi się tutaj niedwuznaczne skojarzenia z niejakim Raskolnikowem z powieści Dostojewskiego "Zbrodnia i kara", co bardziej wykształceni forumowicze pewnie kojarzą o co mi chodzi Spośród całego multum znanych mi bohaterów SW (a z pewnością nie znam wszystkich) wybrałem tych kilku, którzy przykuli moją uwagę. Jednak zanim przejdę do ich omówienia to chciałbym mieć jakiś odzew tutaj i sprawdzić czy w ogóle rozkminki na takie tematy was interesują

LINK
  • ...

    TheMichal 2007-06-27 20:29:00

    TheMichal

    avek

    Rejestracja: 2004-05-12

    Ostatnia wizyta: 2019-12-09

    Skąd: Warszawa

    upadli - przede wszystkim Anakin, bo to jest najbardziej znany Jedi który przeszedł na CSM. Malak/Revan też zaliczają się do tej kategorii - Malak poszedł za Revanem i to go zgubiło, Revan z pełną świadomością przeszedł na CSM (to on nalegał aby odnaleźć Kuźnię) więc z tej dwójki raczej Malak był bardziej upadły. Z czasów NR to Kyp, Brakiss itp. - sporo było tych upadłych za czasów Luke`a...

    LINK
    • Moim...

      Rav 2007-06-27 20:39:00

      Rav

      avek

      Rejestracja: 2007-06-07

      Ostatnia wizyta: 2016-02-08

      Skąd: Wrocław

      zdaniem najwiekszym upadlym byl Exar Kun. Byl szkolony na Jedi a gdy znalazl Holocron Sith`ow przeszedl na CSM zeby poglebic tajniki Mocy

      LINK
    • Re: ...

      Appo 2007-07-05 15:09:00

      Appo

      avek

      Rejestracja: 2007-05-20

      Ostatnia wizyta: 2013-01-10

      Skąd: Wrocław

      TheMichal napisał(a):
      Revan z pełną świadomością przeszedł na CSM
      ________

      Niezupełnie. On powoli sie zatracał w CSM podczas Wojen Mandaloriańskich... dopiero kiedy przeszedł przez Akademię Trayus, był świadomym Mrocznym Lordem...

      LINK
  • No tak...

    The One 2007-06-27 20:41:00

    The One

    avek

    Rejestracja: 2004-11-01

    Ostatnia wizyta: 2018-03-25

    Skąd: Warszawa

    ... ale nie chodzi mi dokładnie o to. Chodzi mi o jednostki wybitne - takie, które wybijały się ponad innych - nie tylko Jedi. Mam na myśli takie cechy jak mądrość, spryt, zaradność, szybkość myślenia. Ale również, a nawet zwłaszcza, o umiejętność znajdywania sobie celu w życiu i poglądy filozoficzne. Jedi, których wymieniłeś z pewnością upadli - ale nie byli żadnymi wybitnymi osobistościami. Jeżeli już to Kyp był jakiś wartościowy. Brakiss upadł z powodu strachu przed tym co we własnym umyśle zobaczył, o ile dobrze pamiętam. A Malak to już w ogóle debil był

    LINK
  • Hm, taa...

    The One 2007-06-27 20:51:00

    The One

    avek

    Rejestracja: 2004-11-01

    Ostatnia wizyta: 2018-03-25

    Skąd: Warszawa

    ... Pomysły są różne widzę No więc z tych wszystkich bohaterów SW, którzy przykuli moją uwagę najbardziej zainteresowało mnie czworo osobników: Revan, Kreia i Jacen Solo. Dobra, poniżej będzie duuuużo spoilerów, więc ostrzegam

    Dlaczego akurat oni mnie zainteresowali? Dlatego że, nie działali ani na rzecz Sithów, ani Jedi, byli ponad podziałami na dobro i zło i byli z tego dumni. Gardzili żałosnymi wojnami, które Jedi i Sithowie toczyli ze sobą od wieków i ich marzeniem było dokonać rewolucji - gwałtownej zmiany, która te całe zmagania zakończy, która wreszcie da Galaktyce upragniony pokój i powstrzyma całe cierpienie. To jest chyba najbardziej interesująca cecha tych ludzi - to nie byli źli ludzie, mieli prawe serca. Chcieli dobrze, chcieli pomóc Galaktyce, a nie ją zniszczyć. A jednak wychodziło jak zawsze.

    LINK
  • Wielki Przedwieczny

    Baca 2007-06-27 22:34:00

    Baca

    avek

    Rejestracja: 2004-06-18

    Ostatnia wizyta: 2010-03-14

    Skąd: Będzin

    ...i Upadły zarazem - Cthulhu fhtagn.

    Ph`nglui mglw`nafh Cthulhu R`lyeh wgah`nagl fhtagn.
    Ia ! Shub-Niggurath !! Koza z Tysiącem Młodych !!

    LINK
  • dlaczego zawsze

    darth ithilnar 2007-07-05 14:48:00

    darth ithilnar

    avek

    Rejestracja: 2007-01-16

    Ostatnia wizyta: 2019-08-13

    Skąd: Żnin

    ci, którzy są po CSM są upadli? Dla mnie ci, co wracaja na JSM są upadli, bo nie wytrwali na wcześniej obranej ścieżce CSM. Pojęcie `upadku` jest bardzo względne, mój młody przyjacielu

    LINK
    • zgodzę

      Łotr123 2007-07-05 15:19:00

      Łotr123

      avek

      Rejestracja: 2006-11-22

      Ostatnia wizyta: 2009-05-13

      Skąd: Wysokie Mazowieckie

      się co do pojęcia upadku, ale pragnę też dodać, iż moim zdaniem ci, co przeszli na CSM i powrócili na JSM są jeszcze gorszymi typami od Mrocznych Lordów Sith`ów. NIe wiedzą co zrobić ze swoim życiem są niezdecydowani...osobiście gardzę taką postawą poza kilkoma wyjątkami. Stwierdzam że ci jak ich nazwę ,,przewrotni" nigdy nie byli tak całkowicie oddani CSM skoro powrócili na dawną ścieżkę dobra tyle mojego ględzenia

      LINK
      • w sumie

        Appo 2007-07-06 09:06:00

        Appo

        avek

        Rejestracja: 2007-05-20

        Ostatnia wizyta: 2013-01-10

        Skąd: Wrocław

        to fakt ale poczytaj historie Ulica Qel-Dromy - facet miał do wyboru albo zginąć z ręki Nomi Sunrider albo, no właśnie.. złamał się i zdradził Exara(wiem,wiem - on sie opamiętał po zabójstwie brata - ale i to nie jest zbytnim powodem - ilu Sithów rżenęło swoje rodziny w pień)..

        LINK
      • Hmm...

        masterYoda 2007-07-06 16:37:00

        masterYoda

        avek

        Rejestracja: 2005-05-18

        Ostatnia wizyta: 2013-09-16

        Skąd: Kraków

        coś to Twoje ględzenie się kupy IMO nie trzyma...
        Zakładamy, że CSM jest zła, więc wyobraźmy sobie to na przykładzie:
        Jasio jest uczciwy. Dalej; Jasio stwierdza, że jak będzie kradł, to mu będzie łatwiej, więc zaczyna kraść. Jasio się nawraca i znów jest uczciwy.
        Drugi przykład- Wiesio jest uczciwy. Wiesio stwierdza, że jak kradnie, to jest mu łatwiej, więc zaczyna kraść. Wiesio kradnie, kradnie i kradnie, aż to się stanie w jakiś sposób niemożliwe.
        I teraz pytanie: czy lepiej zrobił Jasio, który nie wie co zrobić ze swoim życiem i jest niezdecydowany, ale się nawrócił, czy Wiesio, który jest całkowicie oddany CSM... kradnięciu?

        Ten przykład jest zły, jeśli Ty twierdzisz, że ciemna strona jest dobra. Ale prawdę mówiąc nie znam osoby, która by tak naprawdę uważała .

        P.S. Wiem, że strasznie infantylny przykład, ale nie wymyśliłem nic lepszego .

        LINK
  • Wielcy

    Malak The Sith Lord 2007-07-05 18:52:00

    Malak The Sith Lord

    avek

    Rejestracja: 2005-12-30

    Ostatnia wizyta: 2010-11-16

    Skąd: Wrocław

    upadli, no cóż, na pewno Yoda, który dał się tak łatwo przez Palpatina pokonać oraz, ten że Palpatin, który dał się wrzucić do szybu.
    A największym przegranym, jest wyszkolony na maxa Windu (!!111oneoneone), który dał się pokonać i wyrzucić przez okno, przez szczeniaka Anakina i starucha Palpiego...

    LINK
  • Na pewno

    Carth Onasi 2007-07-06 13:19:00

    Carth Onasi

    avek

    Rejestracja: 2006-04-02

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Kraków

    Anakin Skywalker. Był uznawany za Wybrańca, miał przywrócić równowagę Mocy, a dał się przekonać, by wejść na mroczny szlak i zostać Sithem. Trzeba też przyznać, miał niezwykłe umiejętności min. takie, które wymieniłeś, The One, czyli był doskonałym wojownikiem, świetnie władał Mocą, był niezwykle zaradny, nie można także powiedzieć, by nie grzeszył intelektem .
    Za upadłego można by też uznać Revana. Wielki bohater Wojen Mandaloriańskich, doskonale wyszkolony zarówno w walce jak i poznaniu Mocy, niezwykle charyzmatyczny i inteligentny, pan swojego losu. Lecz mimo tego dał się skusić mrocznym pokusom co zaowocowało tym, że stał się Mrocznym Lordem.
    Co do Jacena Solo, to się dopiero okaże w dalszych tomach Legacy

    LINK
    • Co do...

      Appo 2007-07-06 14:21:00

      Appo

      avek

      Rejestracja: 2007-05-20

      Ostatnia wizyta: 2013-01-10

      Skąd: Wrocław

      ... Skywalkera wszystko sie zgadza - równowaga Mocy jest wtedy, kiedy praktycznie wogóle nie ma jej użytkowników. W przepowiedni też było: "Dwóch mistrzów będzie miał i obydwu zniszczy"... wszystko sie zgadza, a po śmierci Vadera został tylko w sumie uczeń Mocy, nie całkiem wyszkolony Jedi - Luke...

      LINK
    • Re: Na pewno

      Włóczykij 2007-07-07 12:52:00

      Włóczykij

      avek

      Rejestracja: 2006-02-18

      Ostatnia wizyta: 2019-12-08

      Skąd: Las, trzecia gawra na lewo od starego dębu

      Carth Onasi napisał(a):

      Za upadłego można by też uznać Revana. Wielki bohater Wojen Mandaloriańskich, doskonale wyszkolony zarówno w walce jak i poznaniu Mocy, niezwykle charyzmatyczny i inteligentny, pan swojego losu. Lecz mimo tego dał się skusić mrocznym pokusom co zaowocowało tym, że stał się Mrocznym Lordem.

      ________

      A dał się skusić bo jak wielu przed nim i po nim (Jacen Solo, Anakin C... Sywalker) wydawało mu się że przez to uratuje Galaktykę...

      LINK
  • No nareszcie...

    The One 2007-07-06 17:52:00

    The One

    avek

    Rejestracja: 2004-11-01

    Ostatnia wizyta: 2018-03-25

    Skąd: Warszawa

    ... coś się w temacie ruszyło. Jakoś nie miałem weny, żeby przedtem rozwinąć ten swój wątek, więc zrobię to teraz.

    No więc, jak już wspomniałem na górze, chodzi mi o jednostki wybitne, które zostały pokonane przez swoje słabości/środowisko/wydarzenia towarzyszące ich życiu itp. i zeszły na złą drogę.
    Pierwszą taką osobą, a właściwie dwójką osób, które mi się nasunęły na myśl jest Kreia i Revan z kotORów. Ci, którzy grali w kotORa 2 chyba przekonali się jakim intelektem dysponuje Kreia, jak potrafiła manipulować członkami drużyny i nie tylko - również NPCami napotkanymi w czasie gry, co również przekładało się na wydarzenia na galaktyczną skalę (np. zaaranżowana przez Kreią śmierć Dartha Nihilusa czy upadek Atris na CSM). Postać ta zaciekawiła głównie przez niezwykle orginalną filozofię życiową, której to fil. podporządkowała sobie całe życie i wszystkie swoje działania. Jak wiadomo Kreia była mistrzynią Revana jak również wielu innych Jedi. Jednak za ich upadek i pójście za Revanem na Wojny Mandaloriańskie została wygnana z Zakonu. Wkrótce później została skorumpowana przez CSM na Malachorze V, założyła Triumwirat Sithów i doprowadziła niemal do zniszczenia Zakonu Jedi. Jednak została zdradzona nawet tutaj - jej towarzysze, Darth Nihilus i Darth Sion zbuntowali się przeciw niej i wygnali ją z Malachora, gdy dowiedzieli się, że Jedi Exile miała pozostać nietknięta.
    Te tragiczne wydarzenia z jej życia zaowocowały powstaniem niezwykłej fil. życiowej w jej umyśle i doprowadziły do narodzin krucjaty, o której chyba nigdy nie myślał żaden Jedi - Kreia postanowiła zniszczyć Moc. Mając dar jasnowidzenia i widząc cierpienia jakie w następnych stuleciach spadną na Galaktykę (głównie na skutek wojen Force-userów) Kreia uznała, że za zło na świecie nie są odpowiedzialni ani Jedi ani Sithowie - ale sama Moc. Jej unikalny życiorys (lol, jak to brzmi) wyposażył ją w wiedzę o słabościach i siłach obu Zakonów. Kreia uznała, że ani Jedi ani Sithowie nie są w stanie zagwarantować Galaktyce stabilności i że jedynym rozwiązaniem jest zniszczenie rzeczy, na której obie te siły polegały - czyli Mocy. Kreia zaczęła ją postrzegać jako pewnego rodzaju bezlitosnego boga, bawiącego się przez stulecia w przywracanie/łamanie równowagi i w swoją intergalaktyczną grę. I że jedynym sposobem na powstrzymanie fali cierpienia w Galaktyce jest unicestwienie tego boga. A w Jedi Exile Kreia ujrzała spełnienie swoich nadziei - ujrzała życie bez Mocy.
    Do zbioru tych intrygujących wg mnie postaci Kreię, za przeproszeniem, zaliczyłem nie tylko przez interesującą fil. życiową, ale również przez jej niezwykły intelekt, spryt i dar manipulacji - a przede wszystkim przez to, że posługując się CSM, posługując się manipulacją, a więc sposobami powszechnie uznawanymi za złe, działała w dobrej sprawie. I nie chciała ani władzy nad Galaktyką jak Palpi albo Jacen ani żadnych zaszczytów, ani kasy, ani nawet miłości oO. Manipulując żyjącymi, tak naprawdę im służyła - w jakiś tam swój własny sposób, przynajmniej ja tak uważam.
    O Krei to tyle - w najbliższym czasie napiszę też coś o Revanie i Palpim, ale narazie mi się nie chcę

    LINK
  • no cóż

    Anor 2007-07-07 01:52:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Może zabrzmi to przewrotnie, ale jak się nad tym zastanowić, to kto wie, czy nie mam sporo racji. Ja osobiście uważam, za wielkiego upadłego samego Luka Skywalkera i tutaj nie wpisuje tego nazwiska z przyczyny chęci przejaskrawienia! Po prostu facet w pewnym momencie chyba rozminął się trochę ze swoim przeznaczeniem. Zaczął dobrze, ale jak na razie nie widać, żeby końćzył również w tym samym stylu. Jego symulacja zakonem Jedi, to swoisty "gameboy" na miarę farmy tatooine. Eksperymenty i wieczne niezdecydowanie poparte wahającymi się przekonaniami o czynach i dziłaniach innych jednostek powodują, iż Luke od pewnego momentu w EU staje się postacią nudnie konserwatywną nawet jak na Jedi. W imię jednoznacznej poprawności rezygnuje z tradycji, a także swoich umiejętności i potencjału. Jego działania są płytkie i według mnie niezrozumiałe dla odbiorców, którymi powinni być adepci Jedi, dla któych winien ten osobnik być przykładem. Jednym słowem z wielkiego bohatera, pogromcy Imperium na czele z samym Imperatorem, Luke Skywalker chcąc zorganizować ponownie Zakon schodzi na poziom filozoficzno teoretyczny zaprzepaszczając potencjał jaki drzemie w Skywalkerze, który mógłby wprowadzić Zakon w okres ewolucyjny! Oczywiście zarzuty należałoby kierować do poszczególnych autorów książek, gdyż prawda jest taka, ze wszyscy mają trochę odmienny sposób prezentowania każdego z bohaterów. W każdym razie my oceniamy to tak jak to dostajemy w pozycjach książkowych

    LINK
  • ,

    mgmto 2007-07-14 00:30:00

    mgmto

    avek

    Rejestracja: 2006-02-27

    Ostatnia wizyta: 2009-08-09

    Skąd:

    Jak dla mnie najwięksi upadli to Separatyści. Potężni, posiadający armie mogące zmieść republikę, a dali się kierować palpiemu niczym marionetki i pozwolili by republika tak łatwo ich pokonała. Wygraliby wojnę i kopnęli by sidiousa w tyłek gdyby okazali choć odrobinę zdrowego rozsądku

    LINK
  • Dla mnie największym upadłym

    Boris tBD 2007-07-14 00:40:00

    Boris tBD

    avek

    Rejestracja: 2001-09-17

    Ostatnia wizyta: 2020-04-14

    Skąd: Piaseczno

    jest Senator Generał Jar Jar Binks, na pewno pamiętacie tę scenę gdzie podczas walk o wyzwolenie Naboo upada z kadu i cieżko mu się podnieść. Na szczęście udało mu się, JJ jest przykładem największego bohatera, który jest upadłym a zarazem podniosłym, można by rzec majestatycznym, monumentalnym wręcz!

    LINK
  • Anakin Skywalker

    Ziame 2007-07-17 17:55:00

    Ziame

    avek

    Rejestracja: 2006-08-28

    Ostatnia wizyta: 2011-12-25

    Skąd: Gdańsk

    Miał predyspozycyjości żeby zostać Sith`Ari. Ale ćwol upadł na pokład. A potem Luke stwierdził, że długo tak (go) nie pociągnie, wrzucił go na pokład i spalił.

    Wyrodny synek...

    W sumie, to ja bym nie był Jasnej Stronie... albo Cię zjarają(Qui-Gon, Vader, Palpi (po części) albo znikniesz(Yoda, Macka Windu(zniknął w duuuużej dziurze poniekąd), Palpi(po części). Do bani.

    A po Ciemnej tyle możliwości! Smażenie paluchami, wbijanie się do cudzych ciał... a Palpi to prawie Michael Jackson... molestował Anakina, który się jeszcze nie urodził... afffff.

    No dobra, trochę zboczyłem z tematu. Ciało!

    (polecam scenę `załadunku` Vadera w Lego Star Wars II... geniulna)

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..