TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Pierwszy dureń w kraju

claudia 2007-02-20 20:43:00

claudia

avek

Rejestracja: 2007-02-20

Ostatnia wizyta: 2009-04-25

Skąd: Gdynia

Można się spodziewać starcia dwóch prezydentów tego błogosławionego kraju- konflikt między Lechem&Lechem od dawna narastał, no i się doczekaliśmy - oby finału. Co myślicie na temat możliwych wyników? Albo na temat osławionego już raportu o WSI ? Bycie polskim szpiegiem nigdy jeszcze nie pociągało za sobą takiego dreszczu emocji. Pobiliśmy wszelkie rekordy- sami się szkalujemy, obrzucamy się winą, szargamy się z przeszłością, teraz się demaskujemy.

A propo chwalebnej polityki rozliczenia z przeszłością, mam tu cytat świetnego polityka i mówcy, Winstona Churchilla- pewne osoby powinny rozważyć te słowa:
"... Nie przytaczam tych faktów po to, by się wzajemnie oskarżać. Byłoby to całkowicie jalowe, a nawet szkodliwe. Nie możemy sobie na to pozwolić. (...) Odkładam to na półkę, z której historycy będą wybierać dokumenty, by przedstawić swoje wersje, kiedy już będą mieli na to czas. (...) Wielu ludzi chciałoby prowadzić dochodzenie w Izbie Gmin w sprawie działań kolejnych rządów (...) Próbują oni oskarżać tych, którzy byli odpowiedzialni za kierowanie naszymi sprawami. Takie postępowanie będzie zawsze głupie i szkodliwe. Zbyt wiele osób jest w to uwikłanych. (...) JEŚLI ROZPOCZNIEMY SPÓR PRZESZŁOŚCI Z TERAŹNIEJSZOŚCIĄ, TO OKAŻE SIĘ, ŻE STRACIMY PRZYSZŁOŚĆ..." ( "Najwspanialsza godzina")

LINK
  • Hmm...

    Xian 2007-02-20 20:51:00

    Xian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2015-10-21

    Skąd:

    Lepiej być durniem niż Bolkiem.

    LINK
  • ...

    darth ithilnar 2007-02-21 09:20:00

    darth ithilnar

    avek

    Rejestracja: 2007-01-16

    Ostatnia wizyta: 2019-08-13

    Skąd: Żnin

    Zgadzam się z opinią wielu dziennikarzy i specjalistów: ten raport to prezent dla obcych wywiadów. Poza tym kto będzie teraz chciał współpracować z polskim wywiadem? Kto z Polaków będzie chciał być agentem? Jakby na to nie patrzeć, praca w wywiadzie jest wyrazem patriotyzmu i raczej każdy kto podejmuje się takiej roboty, robi to z pobudek patriotycznych. Teraz, po raporcie, Polacy będą bali sie współpracy z wywiadem, bo kto wie? może za kilka lat znowu dojdzie do władzy ktoś pokroju Jarka i Macierewicza i postanowi znowu "oczyścić" polski wywiad.

    Chciałabym poruszyć jeszcze jedną kwestię. Co sądzicie o samym Lechu Kaczyńskim? Jak dla mnie to on zachowuje sie jak obrażona panienka. Nie złoży życzeń Bartoszewskiemu, bo ten podpisał się pod ubiegłorocznym sławetnym listem. Obraża się za "kartofle" itd. (szkoda czasu by wymienić wszystko). Prezydent jest reprezentantem narodu i powinien na bok odłożyć wszelkie osobiste urazy. A on zachowuje się jak dziecko. Co o tym myślicie?

    LINK
    • No

      Darth Doomsday 2007-02-21 10:56:00

      Darth Doomsday

      avek

      Rejestracja: 2007-02-01

      Ostatnia wizyta: 2013-06-28

      Skąd: Augustów

      tym razem się z Tobą nie zgodzę. Jestem zagorzałym przeciwnikiem PiS, Bóg mi świadkiem. Jarka strawić nie mogę. Ale co do Lecha, to inna sprawa. Choć okrojenie raportu WSI, to sku****, i jest trochę potknięć, to Lechu jest najlepszym prezydentem jakiego mieliśmy. Szkoda tylko, że polityka braciszka ciągnie go w dół.
      1. Uważam się za patriotę. W kwestii Prezydenta jestem starym tradycjonalistą z okresu międzywojennego. Cokolwiek byśmy o prezydencie myśleli, powinno to zostać prywatnie. Publicznie należy mu się szacunek.
      2. Z kartoflami, to chyba jakaś pomyłka. Bo mnie osobiście to poniża jako Polaka. Przyjmujecie, to jako prywatny docinek, a to jest obraza głowy państwa i narodu. Naziści powinni być chyba szczególnie uczuleni na to co mówią o Polakach. Nie mówię, że co było minęło. Powinno się patrzeć w przyszłość. Otóż nie. Naród bez przeszłości nie ma przyszłości. Trzeba rozliczyć przeszłość. Skutecznie. Naziści patrzą w przyszłość, zapominając o przeszłości. I stąd mamy pozwy o odszkodowania, budowę centrum przeciw wypędzonym, polskie obozy koncentracyjne, polski antysemityzm, polską kolaborację. Jak mawiają Naziści, kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą. I niedługo okaże się, że to my wywołaliśmy IIWŚ. Lechu od początku twardo broni godności, pamięci i szacunku u tych psów. Złożyli pozwy? Proszę bardzo, my złożymy swoje. Chcą centrum? My wybudujemy własne.
      3. Lechu, jako jedyny prowadzi godną politykę zagraniczną. Tylko on spośród wszystkich głów państw EU na szczycie zwrócił Putinowi uwagę na ludobójstwo w Czeczenii. Reszta pominęła to milczeniem. Skoro mówisz o Bartoszewskim. To on powiedział, że polską politykę zagraniczną powinno się prowadzić na siedząco. Nie na klęcząco i stojąco. Cokolwiek byście, nie powiedzieli, Lechu taką właśnie politykę prowadzi. Nie na klęcząco, jak Kwach. Nie na stojąco, jak Rybak. Wszyscy przedstawiciele traktują go jak równego partnera. Nie jak petenta. Nie do pomyślenia jest sytuacja, że Lechu czeka pod drzwiami Putina na audiencję, jak Kwachu.
      To moi mili są fakty.

      LINK
      • ...

        darth ithilnar 2007-02-21 11:38:00

        darth ithilnar

        avek

        Rejestracja: 2007-01-16

        Ostatnia wizyta: 2019-08-13

        Skąd: Żnin

        Podoba mi się ten fragment: "tym razem się z Tobą nie zgodzę". Hej, wydawało mi się, że bardzo często się nie zgadzamy

        OK, rozumiem, że nie można prowadzić polityki na klęczkach i łasić sie do każdego, ale potrzebna jest też dyplomacja. A z tym, niestety, jest ostatnio krucho w naszym kraju...

        Ad.1. Oczywiście, że prezydentowi należy się szacunek, z tym się zgadzam. Jednak nie mogę patrzeć na to jak prezydent robi z siebie - i z nas, wszystkich Polaków - durnia (skąd znane to stwierdzenie?). I nie uważam, że Lech K. jest naszym najlepszym prezydentem. Poza tym wydaje mi się, że on sam powinien ustosunkować się do słów Wałęsy (czyli tego durnia) i coś powiedzieć. A on milczy...

        Ad.2. Co do kartofli to nie wydaje mi się, że jest to aż tak bardzo obraźliwe określenie. Czy ta szmatława niemiecka gazeta jest warta aż takiego rozgłosu? Czy nie można zareagować na ten artykuł inaczej, ciętą ripoistą, albo czymś w tym stylu. Nie, Kaczyńscy muszą z tego zrobić szopkę i nadać niemalże światowy rozgłos. A poza tym to chyba my, Polacy, mamy zbyt wiele kompleksów na punkcie Niemców. Czy nie możemy żyć z nimi i Rosjanami we względnej zgodzie? Nie, bo Kaczyńscy muszą się postawić okoniem i zburzyć wszelkie dobre relacje między naszymi narodami.

        Takie jest moje zdanie. I tyle.

        LINK
        • Oj tam

          Darth Doomsday 2007-02-21 12:59:00

          Darth Doomsday

          avek

          Rejestracja: 2007-02-01

          Ostatnia wizyta: 2013-06-28

          Skąd: Augustów

          w kilku kwestiach byliśmy zgodni.
          Ad 1. Nie uważam, żeby Lechu robił z nas durnia. Trzeba zdystansować się od doniesień prasowych i samemu wyciągać wnioski. Zwracanie uwagi na to czy jego żona nosi reklamówkę, czy torebkę ośmiesza jedynie dziennikarzy. W kwestii odpowiedzi Wałęsie. To od niego zależy czy się ustosunkuje. Ja bym tego nie zrobił. Z prostych względów. Ruszysz gówno, to zacznie śmierdzieć. Może lepiej jest to przemilczeć w uznaniu zamierzchłych zasług tego drugiego? Po drugie Wałęsa i tak sam się kompromituje swoimi wypowiedziami. Biedak nie zdaje sobie sprawy, że jego czas już przeminął.

          Ad 2. Szmatława czy nie, ludzie ją czytają. Tak jak u nas Fakt. I to wpływa na opinię o Polakach. Ripostować może osoba nie pełniąca takich funkcji w kraju. Takich rzeczy się po prostu o głowach państw nie pisze. Zwróć uwagę na polskie media. Choć negatywnie nastawione, nie napisałyby czegoś takiego. Artykuł świadczy o szacunku, jakim Naziści darzą Polaków.

          Założę Ad 3. Dobrych relacji z sąsiadami nie mieliśmy nigdy. Nazista i Rosjanin zawsze będą naszymi wrogami. Tu nie chodzi o kompleksy, ale o całokształt. 60% Nazistów uważa Śląsk i Mazury za tereny niemieckie. 40% chciałoby je odzyskać (zasłyszane dziś w radiu ZET). I inne kwestie wskazane w poście wyżej. Rosja nadal uważa się za mocarstwo, a Polaków za satelitów (polityka Rosji względem Polski możliwa do zaobserwowania, nie będę wymieniał przykładów). To my prowokujemy te sytuacje?? My mamy kompleksy?? Bez przesady. Z tego co się orientuję, to cały czas jesteśmy w defensywie. Lech chce normalizacji. Traktowania nas z szacunkiem, jak równoprawnych partnerów. A co się mówi? Nie potrafi prowadzić polityki. Na jakiej podstawie są te twierdzenia? Bo nie zgadza się z Nazistami i Ruskimi na budowę rurociągu? Powinien paść na kolana i powiedzieć budujcie, tylko rzućcie nam jakieś ochłapy? Nie. Dużo zyskuje również w kontaktach z Usrajem. Nie całuje po rękach, że chcą wybudować tarczę. Twardo się targuje. I to jest polityka równych partnerów.

          LINK
      • Nigdy

        claudia 2007-02-21 12:59:00

        claudia

        avek

        Rejestracja: 2007-02-20

        Ostatnia wizyta: 2009-04-25

        Skąd: Gdynia

        nie twierdziłam, że mamy się wyrzec naszej przeszłości- powinniśmy się na niej uczyć, bo z niespotykaną konsekwencją ludzie (nie tylko w Polsce zresztą) powtarzają stare błędy. Ale ciągłe wspominanie, wrzaski na temat dawnych krzywd szkodzą nam, izolują nas od świata. Na Boga, przestańmy grać ofiary. Nie lepiej zachować spokój, pokazać klasę i prowadzić kulturalny dialog z innymi państwami? Minęło tyle czasu, większość tamtych ludzi już nie ma, odeszli w cień, czas na nowe pokolenie i nowe wyzwania. Rząd nie powinien zajmować się takimi sprawami.

        Jeszcze jedno. Wyciąganie na światło dnia dawnych grzechów powinno być bardziej przemyślane. Sytuacja za bardzo się zmieniła, wielu ludzi w ogóle jej nie zna i nie zrozumie powodów, dla których dana osoba postąpiła tak a nie inaczej- a to, co się od jakiegoś czasu dzieje, przypomina szybką, publiczną egzekucję. Nie chodzi już nawet o teczki. Za wiele można podziękować prasie.

        LINK
        • Nigdy

          Darth Doomsday 2007-02-21 13:06:00

          Darth Doomsday

          avek

          Rejestracja: 2007-02-01

          Ostatnia wizyta: 2013-06-28

          Skąd: Augustów

          "Minęło tyle czasu, większość tamtych ludzi już nie ma, odeszli w cień, czas na nowe pokolenie i nowe wyzwania". To teraz te nowe pokolenie pokaże klasę i wypłaci Nazistom odszkodowania. Kto jak nie rząd ma dbać o interesy kraju?

          Nic nie powinno być przemyślane. Wszystkie teczki powinny zostać upublicznione. Tak chciało na początku i PO i PiS. Tak zrobiono u sąsiadów. U nas jednak na każdego jest hak. I dlatego wychodzi jak wychodzi. Ujawnia się teczki opozycji, ale już nie swoje. I wszystko działa wybiórczo.

          LINK
          • powiem tak:

            darth ithilnar 2007-02-21 14:39:00

            darth ithilnar

            avek

            Rejestracja: 2007-01-16

            Ostatnia wizyta: 2019-08-13

            Skąd: Żnin

            nudzi mnie i mierzi cyrk z teczkami. Co mnie obchodzi czy ktoś współpracował z UB, SB czy kim tam jeszcze? Poza tym jest WSPÓŁPRACA i współpraca, a na to jakoś nie ma rozróżnienia. A więc:
            1. Niech ujawnią teczki, ale wszystki
            2. Niech utajnią wszystkie teczki na 50 lat, aż wymrą ci ludzie i wtedy zabiorą się za to historycy.

            A z tymi Nazistami to przesadzasz. Też nie lubię Niemców, ale to co piszesz to tylko działania marginalne (przypomina mi się nasza "dyskusja" na temat dyskryminacji - według Ciebie to też marginalne zachowanie ). My też powinniśmy wreszcie przestać żyć przeszłością i spojrzeć w przyszłość, zająć się tym co będzie, a nie tym co było. A Kaczory tego nie rozumieją...

            LINK
            • I w końcu

              Darth Doomsday 2007-02-21 15:01:00

              Darth Doomsday

              avek

              Rejestracja: 2007-02-01

              Ostatnia wizyta: 2013-06-28

              Skąd: Augustów

              znów się zgadzamy.
              Co do Nazistów. To zawsze nimi pozostaną
              Typowy neonazizm, to rzeczywiście zjawisko marginalne (vide polski antysemityzm).
              Jednak w Polsce każdy przejaw antysemityzmu jest potępiany. Naziści od niechcenia coś tam powiedzą. Rząd pieniądze im daje, czyli po cichu popiera ich poglądy.
              Polska ma bogatą i chwalebną historię z której powinniśmy być dumni. Kultywować tradycje. Nie odcinać się od przeszłości. A w przyszłość właśnie politycy patrzą. Choć nie zgadzam się z tym co planują w tej przyszłości stworzyć.

              LINK
              • ...

                darth ithilnar 2007-02-21 15:26:00

                darth ithilnar

                avek

                Rejestracja: 2007-01-16

                Ostatnia wizyta: 2019-08-13

                Skąd: Żnin

                Rząd daje pieniądze na stowarzyszenie Niemców (czy jak ono się tam nazywa), ponieważ istnieje jeden związek. W Niemczech Polacy nie otrzymują dotacji rządowych, ponieważ istnieje kilka związków, które nie potrafią się zjednoczyć. Polacy w Niemczech nie potrafią porozumieć się między sobą, bo każdy chce być najważniejszy. W innym przypadku, gdyby istniała jedna organizacja, dotacja rządowa byłaby przyznana.

                LINK
                • ...

                  Darth Doomsday 2007-02-21 15:33:00

                  Darth Doomsday

                  avek

                  Rejestracja: 2007-02-01

                  Ostatnia wizyta: 2013-06-28

                  Skąd: Augustów

                  Ja tu mówię o dotacjach na budowę Centrum Przeciw Wypędzonym. O pieniądzach przeznaczanych na stowarzyszenie, które przeznaczane są na prawników piszących wnioski o odszkodowania. To godzi w Polskę. A ty mi tu piszesz o dotacjach dla Polaków? Mieliby płacić za np. budowę Muzeum ofiar nazizmu? W życiu.

                  LINK
                  • no to się nie zrozumieliśmy...

                    darth ithilnar 2007-02-21 15:42:00

                    darth ithilnar

                    avek

                    Rejestracja: 2007-01-16

                    Ostatnia wizyta: 2019-08-13

                    Skąd: Żnin

                    Chodziło mi o Związki Polaków w Niemczech. Istnieją takie instytucje, podobne do polonii amerykańskiej. Jednak aby dostać kasę z niemieckiego rządu musi być jeden związek, a Polacy nie chcą się w tym jednym związku zjednoczyć. Pomyśl, jest szansa dostania kasiory, ale nasi rodacy nie potrafią wznieść się ponad własne ambicje i kasa, która im się prawnie należy, przepada.
                    Natomiast Związek Niemców w Polsce jest jeden i kasę ma...
                    No to powiedz mi kto tu jest mądrzejszy?

                    Co do odszkodowań to zupełnie się zgadzam. To powinien być rozdział zamknięty, a tę babę - nie pamiętam jak ona się nazywa - to... Może przemilczę co z nią zrobić, bo na forum udzielają się też niepełnoletni

                    LINK
                  • teraz

                    Darth Doomsday 2007-02-21 15:44:00

                    Darth Doomsday

                    avek

                    Rejestracja: 2007-02-01

                    Ostatnia wizyta: 2013-06-28

                    Skąd: Augustów

                    Teraz się zrozumieliśmy.

                    LINK
  • ...

    Darth Doomsday 2007-02-21 10:57:00

    Darth Doomsday

    avek

    Rejestracja: 2007-02-01

    Ostatnia wizyta: 2013-06-28

    Skąd: Augustów

    Piękny cytat. Szkoda tylko, że powiedział go człowiek, którego można porównać do Stalina.

    LINK
    • Nie

      claudia 2007-02-21 14:20:00

      claudia

      avek

      Rejestracja: 2007-02-20

      Ostatnia wizyta: 2009-04-25

      Skąd: Gdynia

      przesadzasz trochę z tym Stalinem? O ile pamiętam, to nie Churchill pogrążył połowę Europy. A jeśli odwołujesz się do swojego patriotyzmu, to W. C. w połowie 1943 w koalicji został po prostu zdominowany przez USA i ZSRR. Za to wyrażał się zawsze pozytywnie o Polakach, złożył np. hołd gen. Sikorskiemu podczas jednych z swoich wystąpień.
      Pudło więc

      LINK
      • ...

        Darth Doomsday 2007-02-21 14:52:00

        Darth Doomsday

        avek

        Rejestracja: 2007-02-01

        Ostatnia wizyta: 2013-06-28

        Skąd: Augustów

        Mówię w tej chwili o Irlandczykach i terrorze, kiedy był premierem.
        Mówię o traktowaniu Polaków podczas IIWŚ, nie o publicznych pochwałach.

        LINK
  • Są dwa durnie....

    Maxs-Wan Kenobi 2007-02-21 13:27:00

    Maxs-Wan Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2007-01-23

    Ostatnia wizyta: 2007-12-11

    Skąd: Warszawa

    Jeden kaczka druga kaczka co nie.....

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..