TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Celchu czy Farell, czyli kto w sumie wleciał do DS II?

Immo 2006-07-04 15:10:00

Immo

avek

Rejestracja: 2004-07-03

Ostatnia wizyta: 2017-05-15

Skąd: Poznań

Na Dniach fantastyki dokopaliśmy się do małego problemu, prawdopodobnej niespójności między filmami a EU.
Otóż, jak podaje szanowny pan M.A. Stackpole, prosił o pomoc niejakiego Chrisa Taylora, by ten wskazał mu, "którym myśliwcem latał Tycho w szóstej części <Gwiezdnych Wojen>, filmie <Powrót Jedi>".
Tenże Taylor owszem, wskazał Stackpole`owi jakiś myśliwiec, ale czy aby ten właściwy?

Pozwolę sobie przedstawić sytuację za pomocą prostej narracji i cytatów, by uniknąć problemów, w języku polskim:

X-Wing Wedge`a leci ponad powierzchnią Gwiazdy Śmierci II, za nim lecą zaś kolejno: jakiś (na razie trzymajmy się formy "jakiś") A-Wing, Sokół Millenium, kolejny "jakiś" A-Wing, Y-Wing oraz X-Wing.
Wedge Antilles: Wchodzę.
Prowadzący X oraz lecący za nim A wchodzą do wylotu tunelu.
Nien Numb: (jakiś sullustański bełkot)
Lando Carlissian: Wóz albo przewóz... (spróbujcie lepiej to przetłumaczyć )
Sokół, drugi A oraz Y i X wlatują w tunel, zaś tuż za nimi wlatują myśliwce TIE.
Lando: Teraz zablokujcie cel na najsilniejszym źródle energii - to powinien być generator mocy.
Lecą dalej.
Wedge: Zewrzyjcie szyk! Pozostańcie w stanie alarmowym, może nam zabraknąć miejsca bardzo szybko (ach, to tłumaczenie ze słuchu)!
Lecą dalej.
Pilot TIE nie wyrabia na zakręcie i kończy los swój i swej maszyny.
Tymczasem inny pilot TIE daje popis zdolności strzeleckich i odsyła do niebytu lecący na ogonie X, pilotowany przez jakiegoś wąsatego pilota.
I teraz się zaczyna:
Lando: Oddzielcie się i lećcie w stronę powierzchni. Spróbujcie odciągnąć kilka tych myśliwców TIE.
Pilot A-Winga: Przyjęte, Dowódco Złotych!
I tu mamy ten problem: ten pilot to nie Tycho, tylko Jake Farrell (nie mylić z suszarką z czasów PRL).
Oznacza to, że drugim A-Wingiem lecieć musiał Celchu. Nie widzimy jego buzi, ale z pewnością jest to A-Wing. Po Farrellu bowiem odbija w boczny korytarz drugi A oraz Y. Wiemy zaś na podstawie komiksu "X-Wing: The Phantom Affair" (notabene ze scenariuszem Stackpole`a), że "Wes (Janson), Hobbie (Derek Clivian) i Tycho Celchu byli nad Endor".
Wiemy więc teoretycznie, że ekipa wlatująca do Gwiazdy Śmierci to:
a)Wedge Antilles - X-Wing
b)Jake Farrell - A-Wing
c)Lando Carlissian & Nien Numb - Sokół Millennium
d)Tycho Celchu - A-Wing
e)Jakiś pilot/Pilot + strzelec - Y-Wing
f)Wąsaty koleś (jeśli ktoś wie, jak on się zwał, niech da znać) - X-Wing (zniszczony)
Ewentualnie możemy zamienić miejscami punkty b) i d), choć to już nie jest zgodne z wolą Stackpole`a (patrz niżej).
A co z Hobbie`m i Wesem? Źródła podają, że Hobbie też wleciał do Gwiazdy Śmierci. Ale musiałby lecieć Y-wingiem - wszystkie inne "miejscówki" są zajęte. A Wes?
Jest możliwość, oczywiście, że Hobbie pilotował Y-Winga, a Janson siedział w wieżyczce (przy założeniu, że to w ogóle była dwumiejscowa wersja Y-Winga, czyli BTL S-3). A w zasadzie, mogli nie wlecieć do niej w ogóle, choć, gdy generator na Leśnym Księżycu Endor padł, Ackbar nakazał, by ruszyć do ataku, a Carlissian kazał wszystkim myśliwcom lecieć za nim, a przypuszczam, że Hobbie i Janson nie wymigaliby się od tego, zwłaszcza, że obaj byli dość krewkiej natury.
Do tego dochodzi problem kanoniczności samego Farrella, który nazwisko i twarz pilota mówiącego "Przyjęte, Dowódco Złotych!" otrzymał w grze "Rebel Assault" - a kanoniczność samej gry jest... nieco podważalna (Przypomnę, że gra na przykład zwiększa ilość eskadr w Bitwie o Yavin do aż czterech - obok Czerwonej i Złotej jest jeszcze Niebieska i Zielona)....

Na deser pytanie zadane Stackpole`owi i odpowiedź na nie:
Which A-wing in RETURN OF THE JEDI is the one Tycho is flying?

In RETURN OF THE JEDI there is a point in the Death Star when several fighters are ordered back to the surface to pull some of the TIE fighters off Lando and Wedge. Tycho is in the second A-wing to make that run. (The first A-wing`s pilot is shown and he didn`t look like Tycho to me, so I picked the second pilot, whom you do not see.)

* * * * * * * * *
Namieszało się, nie?
Moje pytanie brzmi więc:
Kto tak w ogóle wleciał do tej nieszczęsnej Gwiazdy Śmierci i w czym?
Ja wyraziłem swoje przypuszczenia, podałem dane, może ktoś z Was wie coś więcej?
P.S. Wbrew pozorom, nie wyczerpałem możliwości polemiki

LINK
  • .

    Tgc 2006-07-04 15:36:00

    Tgc

    avek

    Rejestracja: 2004-12-11

    Ostatnia wizyta: 2023-01-22

    Skąd:

    Ameryki nie odkryles, problem znany. Wyjasnienie jest na stronie Stackpol`a http://www.stormwolf.com/data/masfaq.htm . Wszystko

    LINK
    • Ktoś tu nie czytał całego posta...

      Immo 2006-07-04 15:42:00

      Immo

      avek

      Rejestracja: 2004-07-03

      Ostatnia wizyta: 2017-05-15

      Skąd: Poznań

      Nie wiem, czy wiesz, ale podany przeze mnie cytat pochodzi właśnie z TEJ strony.
      I niewiele tłumaczy, moim zdaniem.

      Nie wiemy nawet, który z myśliwców, Farrella, czy Celchu, to ten pierwszy...
      Teoretycznie Farrell leciał pierwszy, ale wtedy wykonałby skręt, a dopiero potem rzekł, że przyjmuje rozkaz.

      LINK
  • OMG, LOL

    Shedao Shai 2006-07-04 16:10:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Imm, ty to masz problemy życiowe

    LINK
  • Gdzie jest Hobbie, czyli problemu z Łotrami ciąg dalszy

    Wedge 2006-07-04 16:57:00

    Wedge

    avek

    Rejestracja: 2005-01-07

    Ostatnia wizyta: 2019-05-26

    Skąd: Wrocław/Psary

    No dobra, podejmuję pałeczkę Zacznijmy od czegoś, co już wiemy - w pewnej książce Stackpole albo Anderson (nie pamiętam dokładnie gdzie) wkłada w usta Wedge`a kwestię, że tylko: dwóch Łotrów przeżyło Yavin, sześciu przeżyło Hoth i czterech Endor. Kwestią Yavina i Hoth chętnie zajmę się kiedy indziej, na razie skupmy się na Endorze. Wiemy z innych źródeł, że wielka czwórka - Wege, Hobbie, Wes i Tycho byli nad Endorem. I że byli wśród Łotrów, czyli to oni byli tą czwórką, co przeżyła. Ale nagle wskakuje nam Jake Farrell. Ups, no i zonk. Łatamy.

    Zaczniemy po kolei. Podczas bitwy Łotry trzymały się razem, jak to każda Eskadra. Z jednym wyjątkiem - Rogue Squadron dzielił się na tak zwany Rogue Flight i Renegade Flight. Te dwie grupy mogły i prawdopobobnie wystąpiły osobno. Wiemy, że podczas rozróby z Xizorem w "Cieniach" Łotry były w pełnym składzie, a podczas bitwy przy skyhooku stracili dwóch pilotów. Czyli zostało dziesięciu, do tego powiedzmy przed samą bitwą doszło czterech (zaraz to wyjaśnię) z uzupełnień i mamy nawet ponad komplet, bo czternastu pilotów. No to dajmy sześciu do Rogue Flight, a ośmiu do Renegade (zaraz uzasadnię, dlaczego akurat tak). Załóżmy, że Renegade gdzieś sobie latał i większość z nich zginęła, to mamy problem z głowy. Mogli np. atakować "Executora" z marnym dla siebie skutkiem. Czyli zostaje nam sześciu z Rogue.
    Epizod VI na DVD, chapter 30, 1:23:19. Flota zebrana przy Sullust szykuje się do skoku. Widzimy "Sokoła", za nim pięć X-Wingów, trzy B-Wingi, dwa A-Wingi i dwa Y-Wingi. Dwanaście maszyn - liczba się zgadza, więc teza, iż były to Łotry w pełnym składzie wydaje się być na miejscu (z założeniem, że w Y-Wingach siedziało po dwóch, razem daje to 14 osób). Potem 1:30:13. Tam po wyjściu z nadprzestrzeni myśliwców jest więcej, ale uznajmy, że po prostu eskadry się tu wymieszały i trzymajmy się dwunastki maszyn z początku. Lando każe się meldować:
    - Wedge zgłasza się w X-Wingu jako Dowódca Czerwonych
    - jakiś pilot Y-Winga (rozpoznany po charakterystycznym dla Y-Wingowców hełmie) zgłasza się jako Dowódca Szarych
    - Crynyd w A-Wingu (też charakterystyczny dla A-Wingowców hełm) zgłasza się jako Dowódca Zielonych
    Potem blokowanie s-foils no i bomba. Czyli mamy trzy eskadry do bezpośredniego szturmu na reaktor. Potem manewr wymijający no i zaczynamy zabawę. Imperialni wyskakują zza księżyca i dochodzi do starcia. 1:31:17 - widzimy jak na czele rusza na nich "Sokół", za nim X, A, Y, A i X. I pusto. Czyli mamy pięć maszyn, sześciu pilotów (bo dwóch w Y), wszystko się zgadza. No to jest nasz Rogue Flight, o którym wspominałem wcześniej. W tym czasie Renegade Flight gdzieś tam sobie poleciał i na razie do niego nie wrócimy. Skupmy się na Rogue.
    Wiemy, że pierwszym X-em leci Wedge, po sprawie. 1:31:24 - pilot Y-Winga rzuca uwagę "Za dużo ich!". Wiemy, że Wes leciał Y-Wingiem, a ten gość nawet przypomina Wesa i według mnie to jest on. No ale jeśli ktoś się nie chce zgodzić, to będzie to inny dowolny pilot Y-Winga nie z Rogue Flight. Potem 1:36:20, Lando krzyczy: "Uważaj Wedge, trzy nad tobą!". Wedge woła: "Czerwony dwa, czerwony trzy, bliżej!". Na to pilot A-Winga: "Widzę!". I to jest Tycho! Stackpole powiedział, że Tycho był skrzydłowym Wegde`a, czyli musiał mieć numer dwa. Przyjmujemy więc, że Tycho był Czerwonym Dwa. I leciał A-Wingiem, czyli wszystko się zgadza. No dobra, to dwóch pilotów mamy już usadzonych. Potem widzimy jakąś scenkę zniszczenia A-Winga i zestrzelenia dwóch TIE przez Y, ale uznajmy ją za jakiś obrazek z tła. Tycho woła: "Trzy nadlatują, dwadziesta stopni", a Wedge "Idź na lewo, biorę dowódcę". Wedge rozwala jednego, wymanewrowuje drugiego i mówi: "Lecą na fregatę szpitalną". Lando rozwala trzy Interceptory, po czym wygłasza pogadankę o niszczycielach. Potem jest zniszczenie "Liberty" za pomocą superlasera. 1:39:41, DS rozwala kolejnego kalamariana (a nie Gallofree, sorki Immo, skłamałem wtedy ). Na tle wybuchu widzimy "Sokoła", X, A, Y, X i A - czyli piątkę z Rogue Flight z początku rozróby z niszczycielami, wszystko się zgadza. Potem piloci idą na bezpośrednie starcie, widzimy zniszczenie bliżej nieokreślonego Murzyna w X i jakiegoś białasa w Y. Teraz 1:46:08. Lando krzyczy: "Eskadra, uwaga na 0,06!". Facet w Y odpowiada "Widzę, Dowódco Złotych". I oto Wes Janson - nawet jeśli to nie on był w 1:31:24, to teraz to jest on na pewno. Zresztą hełm zasłania, więc nie ma przeciwskazań Potem Tycho rozwala TIE, na co Wedge "Dobry strzał, Dwójka". Czyli wyraźne gratulacje do Czerwonego Dwa, czyli Celchu => no i widzimy potem odlatującego jednego X i jednego A, czyli Wedge + Tycho. No to razem z Jansonem mamy już obsadzone trzy maszyny w Rogue Flight. Potem 1:50:10, Ackbar rozkazuje rozpocząć szturm na reaktor. Lando każe Czerwonym i Złotym lecieć za nim. Leci "Sokół", X, A, A, Y i X. Czyli po raz trzeci piątka pilotów z początku, wszystko się zgadza. Załóżmy, że reszta Czerwonych (czyli Renegade Flight) oraz Złotych była zajęta przy "Executorze" i dlatego nie polecieli. I tu moja teoria. W jednym A leci Tycho, to już wiemy. W drugim zaś Jake Farrell. Więc gdzie Hobbie? Sugeruję, że Hobbie był strzelcem Wesa. Oto uzasadnienie z Wookiee: "At the Battle of Endor, Klivian and Wes Janson, who had become fast friends, served to pull TIE fighters away from the Millennium Falcon and Antilles. Czyli jak widać chłopcy razem działali we wnętrzu DS, więc mogli być w jednej maszynie. Teraz problem z Farrellem. Według mnie, we wcześniejszych dwóch scenach z piątką maszyn widzieliśmy jakiegoś gościa w A, bliżej nieokreślonego. Powiedzmy, że w trakcie bitwy został zniszczony i zastąpił go właśnie Farrell (też w A) z Eskadry Złotych (nigdzie nie jest powiedziane, że Farrell był Łotrem, sprawdźcie sami: http://starwars.wikia.com/wiki/Jake_Farrell). Czyli nie wliczymy go do końcowej klasyfikacji Łotrów, bo i po co. Potem 1:52:51 i rozgrywa się ta scena, którą opisał Immo powyżej. Czyli wchodzą do środka X (Wedge), A (Farrell), Sokół, A (Tycho), Y (Wes + Hobbie) i X. A potem trzy TIE i trzy Interceptory. Wąsacz w ostatnim X zostaje zniszczony i tak ginie kolejny pilot z Rogue Flight. Potem rozłączenie - w 1:53:40 widzimy Farrella jak odlatuje, a za nim drugi A (Tycho) i Y (czyli Wes + Hobbie).

    No i w sumie tyle. W 1:54:00 widzimy zniszczenie osłony mostka na "Executorze" przez dwa A, po mojemu to byli albo Crynyd i ktoś tam jeszcze, albo Farrell i Tycho, którzy właśnie wylecieli z DS. Stawiam jednak na to pierwsze. Potem skrzydłowy Crynyda w X ginie, a on sam rozwala się w Executorze. Dobra, co dalej już nas nie interesuje.

    Czyli by się wszystko zgadzało. Załóżmy, że Renegade (siedem maszyn, ośmiu pilotów) został cały wybity, przeżył tylko Klivian. Do tego Wedge, Tycho i Wes i mamy wielką czwórkę. Hobbie prawdopobobnie został potem ranny nad Bakurą, bo nie widzimy go w dziejącym się tydzień później komiksie "Rogue Leader". Czyli mamy czterech Łotrów, którzy przeżyli i gościnnie występującego w ataku na DS Farrella ze Złotych. Szafa gra
    Czyli Hobbie to strzelec Wesa i się zgadza. Co do liczby Eskadr nad Yavinem w "Rebel Assault" to jak mówiłem kwestia na osobny topic, w razie czego służę pomocą

    Chyba wyczerpałem swoją wiedzę na temat ataku Łotrów na Endor, ale każdą dalszą polemikę przyjmę z uśmiechem

    LINK
    • Taki drobiazg:

      Immo 2006-07-04 17:16:00

      Immo

      avek

      Rejestracja: 2004-07-03

      Ostatnia wizyta: 2017-05-15

      Skąd: Poznań

      Wiele źródeł (choćby gra Rogue Squadron) podaje, że to Janson czuje się lepiej, jako strzelec. Obstawiam więc, że to Hobbie pilotował, Janson strzelał.

      LINK
      • Nie ma sprawy

        Wedge 2006-07-04 17:17:00

        Wedge

        avek

        Rejestracja: 2005-01-07

        Ostatnia wizyta: 2019-05-26

        Skąd: Wrocław/Psary

        bez problemu można ich zamienić miejscami, w niczym to nei przeczy A ten pilot Y od "Za dużo ich" to Azjata, jak mówiłeś, więc nie Wes i nie Hobbie, czyli po prostu pilot drugiego Y, który latał w Renegade Flight i gdzieś tam zginął

        LINK
        • Konkretniej...

          Immo 2006-07-04 17:44:00

          Immo

          avek

          Rejestracja: 2004-07-03

          Ostatnia wizyta: 2017-05-15

          Skąd: Poznań

          ... pan od "Za dużo ich!" został trafiony i rozbił się o śródokręcie niszczyciela "Mściciel".
          I nie nazywajmy go "Azjatą", tylko "pilotem pochodzącym z planety o chłodnym, oceanicznym klimacie, o skośnej szparze ocznej i fałdzie z podściółki tłuszczowej na górnej powiece" (polityczna poprawność rządzi, a jak dodamy do tego fakt, że w SW nie ma czgoś takiego, jak "Azja"... )

          LINK
    • I

      Wedge 2006-07-04 17:27:00

      Wedge

      avek

      Rejestracja: 2005-01-07

      Ostatnia wizyta: 2019-05-26

      Skąd: Wrocław/Psary

      jeszcze jedno: Azjata, który mówi "Za dużo ich" to chyba jest Dowódca Szarych, który potem ginie roztrzaskując się o Imperiala Czyli żaden z niego Łotr

      LINK
  • Bum Bum

    Koziołek(nie matołek) 2006-12-06 13:22:00

    Koziołek(nie matołek)

    avek

    Rejestracja: 2006-12-06

    Ostatnia wizyta: 2006-12-06

    Skąd: Rozgarty

    Chłopcy to nie byli mistrzowie pilotażu skoro rozwalili się na Executorze ale bylo widać że koleś który walną w niszczyciela musiał być uszkodzony bo nie walną by w coś tak wielkiego albo przyspał(hmm...).

    LINK
    • A

      Wedge 2006-12-06 13:28:00

      Wedge

      avek

      Rejestracja: 2005-01-07

      Ostatnia wizyta: 2019-05-26

      Skąd: Wrocław/Psary

      nie przyszło Ci do głowy coś takiego, jak lot samobójczy? O kamikadze slyszałeś? Nie? To marsz do książek historii o II wojnie światowej i wojnie na Pacyfiku.

      LINK
      • Uhm.

        Immo 2006-12-12 20:42:00

        Immo

        avek

        Rejestracja: 2004-07-03

        Ostatnia wizyta: 2017-05-15

        Skąd: Poznań

        -To be more concrete (by być bardziej betonowym? ), trzeba stwierdzić, że Arvel Crynyd (tak nazywał się ten zuch) dostał się w "zintensyfikowaną dziobową siłe ognia", czyli, mówić ściślej, dopadły go działa laserowe Executora. Jego RZ-1 wpadł w niekontrolowany lot, a, jako, że pan Crynyd miał jeszcze możliwość nadania kierunku tej latającej trumnie, skierował ją prosto w okno mostka Executora. Tym samym zabił siebie, załogę SD i unieśmiertelnił swoje nazwisko.

        *Skojarzenie piłkarskie całkiem słuszne, ba, idąc ta analogią, Crynyd jest królem strzelców, a jego gol odmienił cały mecz. Ale dość już czarnego humoru.

        LINK
        • Hola hola

          Wedge 2006-12-12 21:05:00

          Wedge

          avek

          Rejestracja: 2005-01-07

          Ostatnia wizyta: 2019-05-26

          Skąd: Wrocław/Psary

          trzeba sprecyzować Primo atak na mostek był zaplanowany - najpierw dwa A-Wingi zniszczyły osłonę mostka, a potem Crynyd wraz ze swoim kumplem z Eskadry Zielonych (przypomnijmy, że Crynyd był Dowódcą Zielonych) w X-Wingu ruszyli przedzierając się przez ogień dziobowy by ostrzelać mostek. Jednak X-Wing był za wolny i został usmażony... Crynyd zaś zdołał dotrzeć do celu, ale że stracił panowanie nad maszyną, postanowił zrobić niezłe widowisko, za co potem jego imieniem nazwano zdobyczny ISD. A po drugie to mówiąc o RZ-1 chciałeś pewnie zaszpanować i miałeś na myśli R-22 Spearhead, ale się nie udało Fakt, wyjątkowo podobny do A-Winga, ale Crynyd latał A-Wingiem mój drogi

          LINK
          • O

            Wedge 2006-12-12 22:34:00

            Wedge

            avek

            Rejestracja: 2005-01-07

            Ostatnia wizyta: 2019-05-26

            Skąd: Wrocław/Psary

            mea culpa Fakt, pełna nazwa A-Winga to RZ-1 A-wing Interceptor, zwracam honor Już kiedyś ktoś mi wmawiał że A-Wingi to są R-22, pewnie dlatego tak strzeliłem, sorki

            LINK
  • bum bum2

    Koziołek(nie matołek) 2006-12-06 13:24:00

    Koziołek(nie matołek)

    avek

    Rejestracja: 2006-12-06

    Ostatnia wizyta: 2006-12-06

    Skąd: Rozgarty

    a może Renegade Flight zdezerterowali i obrywał inny skład co?

    LINK
    • Renegade

      Wedge 2006-12-06 13:29:00

      Wedge

      avek

      Rejestracja: 2005-01-07

      Ostatnia wizyta: 2019-05-26

      Skąd: Wrocław/Psary

      Flight został rozniesiony na atomy w Bitwie o Derrę IV co do ostatniego pilota jakiś rok przed Bitwą o Endor.

      LINK
      • Suplement

        Wedge 2006-12-06 13:32:00

        Wedge

        avek

        Rejestracja: 2005-01-07

        Ostatnia wizyta: 2019-05-26

        Skąd: Wrocław/Psary

        to, że Renegade Flight był pod Endorem to była jedynie moja własna spekulacja, bo nigdzie nie znalazłem potwierdzenia. Trzeba się skupiać na Łotrach.

        LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..