TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Szkolenie w używaniu Mocy, a Imperium

Asturas 2006-06-20 10:15:00

Asturas

avek

Rejestracja: 2004-06-21

Ostatnia wizyta: 2024-04-01

Skąd: Rovaniemi


Czy Vader lub Palpatine w okresie istnienia Imperium zakładali jakieś Akademie, czy coś w tym rodzaju gdzie szkolono w używaniu Mocy? Niby mieli tego nie robić (patrz Dark Lord), ale wiadomo, że jest coś takiego jak Wielka Inkwizycja, Wielki Inkwizytor Tremayne. I nie on jeden. W tym miejscu przypomina mi się wspaniałe opowiadanie Sheda, że Tremayne był Jedi, ale to niestety tylko (lub aż) fan-fic...
Poza tym Prawe Ręki Imperatora. To się kurcze robi już dużo tych posługujących się Mocą jak na zapewnienie, że nie będą nikogo szkolić.
A pewnie są jeszcze jacyś inni, których szkolono by posługiwali się Mocą chodziać w niewielkim zakresie.

Czyli na razie mam:
- Wielka Inkwizycja
- Prawa Ręka

LINK
  • Akademia? Nie sądzę

    Komandor Eire 2006-06-20 10:47:00

    Komandor Eire

    avek

    Rejestracja: 2005-08-08

    Ostatnia wizyta: 2013-05-05

    Skąd: Ze wsi

    "Ręce Imperatora" kojarzą mi sie z Maulem- troche znają moc, ale są na tyle bezwolne, by nie zaszkodzić nauczycielowi.
    Ograniczone szkolenie w Mocy mogło być narzędziem kontroli nad Force-userami tak by nie dorastali samowolnie, ani nie dostali sie w ręce niedobitków Jedi.

    LINK
    • Re: Akademia? Nie sądzę

      Lord Bart 2006-06-20 11:12:00

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      Komandor Eire napisał(a):
      "Ręce Imperatora" kojarzą mi sie z Maulem- troche znają moc, ale są na tyle bezwolne, by nie zaszkodzić nauczycielowi.

      ________

      LOL.

      Troszkę brak zrozumienia w temacie. Nie mozna porównywać Maula, który był nastepcą Sidka do HoE, którzy byli jego zabójcami i szpiegami na zlecenie.

      LINK
      • Maul następcą?

        Komandor Eire 2006-06-20 11:28:00

        Komandor Eire

        avek

        Rejestracja: 2005-08-08

        Ostatnia wizyta: 2013-05-05

        Skąd: Ze wsi

        Temat był już wałkowany nie raz. Lubię tą postać, ale coś mi nie pasuje na samodzielnego lorda.

        LINK
        • nie wiem

          Lord Bart 2006-06-20 11:48:00

          Lord Bart

          avek

          Rejestracja: 2004-01-20

          Ostatnia wizyta: 2021-09-13

          Skąd: Warszawa

          kogo słuchasz... albo czytasz. Darth Maul był jednym z dwóch Lordów (zakładając, że Sid nim był) w okresie EI w myśl idei Bane`a.
          Był chwilowo jego nastepcą gdyby Sidowi coś się stało.

          Tak było, jest i będzie.

          LINK
          • Był czy byłby?

            Komandor Eire 2006-06-20 13:29:00

            Komandor Eire

            avek

            Rejestracja: 2005-08-08

            Ostatnia wizyta: 2013-05-05

            Skąd: Ze wsi

            I to raczej bardzo chwilowo. Co do książek na razie kombinuję jak tu trochę odłożyć, ale opierając się na komiksach i filmie raczej nie pasuje mi do wizerunku lorda, co snuje intrygi niezauważony. Zobacz, że nawet Czarne Słońce(choć mogę się mylić, znowu komiks) rozwalił nie intrygą a metodycznie siekąc jego przywódców.

            LINK
            • ech

              Lord Bart 2006-06-20 19:11:00

              Lord Bart

              avek

              Rejestracja: 2004-01-20

              Ostatnia wizyta: 2021-09-13

              Skąd: Warszawa

              opornie to idzie... nie ważne co robił i jak. Ważne jaki cel realizował.

              LINK
              • Ważne gdzie nie ważne jak?

                Komandor Eire 2006-06-21 13:49:00

                Komandor Eire

                avek

                Rejestracja: 2005-08-08

                Ostatnia wizyta: 2013-05-05

                Skąd: Ze wsi

                Ja bym nie powiedziała. Cel? Jedna organizacja? Sith rozwala całą Republikę i to bez plamki krwi na czystych rękawiczkach

                LINK
                • to ty

                  Lord Bart 2006-06-21 18:20:00

                  Lord Bart

                  avek

                  Rejestracja: 2004-01-20

                  Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                  Skąd: Warszawa

                  byś nie powiedziała. Na szczęście są fakty.

                  LINK
                  • Fakty są takie

                    Komandor Eire 2006-06-21 22:22:00

                    Komandor Eire

                    avek

                    Rejestracja: 2005-08-08

                    Ostatnia wizyta: 2013-05-05

                    Skąd: Ze wsi

                    że Maul nie przejawiał inicjatywy, Mistrz trzymał go zbyt krótko i raczej nie miał okazji pokazać na co go stać.

                    LINK
                  • Darth Maul

                    Jaya 2006-07-17 20:05:00

                    Jaya

                    avek

                    Rejestracja: 2004-08-11

                    Ostatnia wizyta: 2021-04-13

                    Skąd: Bielsko-Biała

                    w chwili śmierci był wciąż na poziomie ucznia, zaawansowanego, ale jednak. Mimo wszystko był Sithem, nie tylko Force Userem w typie Mary Jade (sorki, Mara, ale taka jest prawda), Ręki Imperatora. I jako Sith-uczeń był przynajmniej brany pod uwagę w ewentualnej roli Lorda. Gdyby oczywiście dorósł do zabicia Palpiego, bo ten tytuł zdobywało się właśnie tak, przynajmniej z reguły. A już na pewno Palpatine nie przewidywał, że Maul da się tak łatwo pokroić.
                    Nie wiadomo (chyba), czy Palpatine wiedział o istnieniu i późniejszym odnalezieniu "wybrańca". Zakładając, że nie, nie szkoliłby nikogo od dziecka tylko po to, żeby go tak po prostu spisać na straty. Dooku owszem, mógł być tylko narzędziem, użytecznym, ale odrzuconym po zdobyciu lepszego. ale Maul paradoksalnie wygląda na coś więcej. Paradoksalnie, bo z mojego punktu widzenia Dooku był bardziej wartościowym nabytkiem.
                    A co do "braku inicjatywy"... kto wie, co "wyrosłoby" z Maula, gdyby nie zginął dość głupią śmiercią (no przyznajcie... zabić Mistrza, żeby zostać załatwionym przez jego padawana...)

                    LINK
                  • dżiiizzzus

                    Lord Bart 2006-07-17 23:25:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    czemu nie dacie sobie przemówić do rozsądku... Maul nie był uczniem w znaczeniu tego słowa. Gdyby Palp zginął to on zostałby Lordem i miał własnego quasi-padawana. Czy to takie trudne do zaakceptowania?? Czy wygląd zewnętrzny i zachowanie mają go skreślać?? A Bane??



                    LINK
  • Okres...

    Misiek 2006-06-20 11:15:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...Imperium to nagły przyrost mrocznej braci, i to w ilościach hurtowych. Zacznijmy od tego, że są pewne rozbieżności: w "Dark Lordzie" rzeczywiście zwraca się uwagę na Regułę Dwóch, ale już w "Evasive Action: Prey" Palpatine mówi o stworzeniu nowego Zakonu. Chodziło mu rzecz jasna o Inkwizytorów, którzy byli rzeczywiście szkoleni przez Vadera (i Tremayne był wcześniej Jedi, to jest akurat kanoniczne) i których było w sumie zdaje się 14, a przynajmniej tylu znamy z imienia i nazwiska. Ich centrum szkoleniowym było Byss.
    Ręce Imperatora - z Maulem mają tyle wspólnego, ile ja z fizyką jądrową. Imperator szkolił je pokątnie i tylko profilaktycznie, wpajał im ledwie podstawy. O nich dałem gdzieś stosowny wątek.
    Mroczna Elita - pojawiła się po szczytowym okresie Imperium, w linii prostej właściwie jest kontynuacją instytucji Inkwizycji, również szkolona na Byss (i na Vjun), tutaj z kolei wyłącznie przez Imperatora. Ich też tak pod 15 było...
    Prorocy ciemnej strony - sami się szkolili, na Dromund Kaas. Ilu ich było, czort wie, ważne, że nie wszyscy mieli cokolwiek wspólnego z Mocą. Taka popierdółkowata organizacja...
    No i na koniec Hethrir - najważniejszy uczeń Vadera, Pełnomocnik Sprawiedliwości, w ogóle niezły kozak... potem założył Odrodzone Imperium, ale to inna bajka (z tej samej przyczyny pominę już poimperialne frakcje Mocy, takie, jak uczniowie Lumyi, Drugie Imperium Brakissa, Kultystów Ragnosa, Ciemnych Jedi Jerca itp.)
    Było jeszcze kilku(dziesięciu) Dark Trooperów Jaxa, ale to raczej, jak z Droidami Cienia; ciekawe urozmaicenie.
    To chyba z grubsza tyle.

    LINK
    • Shit (sith) :P

      Asturas 2006-06-20 11:34:00

      Asturas

      avek

      Rejestracja: 2004-06-21

      Ostatnia wizyta: 2024-04-01

      Skąd: Rovaniemi

      No tak, czyli Luceno chcąc zachować zgodność z NT olał wsyztie pozycje, które podają te stada uczniów Ciemnej Strony. No chyba, że później powstanie jakaś powieść, w której Palpi zmieni zdanie i wyrazi zgodę na szkolenia.
      Ewentualnie można to tłumaczyć jako czyny Vadera, który przekonał Papatine`a do zmiany tradycji. Chociaż to też nie do końca, bo Sithów było dwóch, a reszta to tylko dark force-userzy...

      LINK
      • Właśnie...

        Misiek 2006-06-20 11:41:00

        Misiek

        avek

        Rejestracja: 2003-01-12

        Ostatnia wizyta: 2022-05-16

        Skąd: Wrocław

        ...to nie było w żadnym wypadku szkolenie Sithów. Hethrir do Sitha miał dalej, niż ja z domu do Wawy. I nawet Lumyia, która tytułowała się per Dark Lady, taka mało sithowa była (ktory Sith dałby się pokonać ledwie Ręce Imperatora?), a poziom jej uczniów w najlepszym razie kiepski. Myślę, że zabawa z Prorokami, Inkwizytorami i innymi minionami była po części nastawiona na wyłuskanie tej kategorii force-userów, którzy nadawaliby się na Nowy Zakon.
        Zresztą Luceno nigdzie nie mówił wyraźnie, że Sithów ma być tylko i wyłącznie dwóch. Rozmyślania Palpa dotyczą raczej Vadera i jego szkolenia. Przynajmniej ja nie pamiętam, by było inaczej...

        LINK
        • heh

          Asturas 2006-06-20 11:49:00

          Asturas

          avek

          Rejestracja: 2004-06-21

          Ostatnia wizyta: 2024-04-01

          Skąd: Rovaniemi

          no prawie wszytko już wiem, ale jedno mnie znowu zbiło z tropu. Napisałeś:
          "Którzy by sie nadwali na Nowy Zakon". Chcieli w ten sposób uniemożliwić utworzenie Nowego Zakonu Jedi, czy chcieli w ten sposób znaleźć członków dla Nowego Zakonu Sithów? To drugie to chyba komplentnie bez sensu... Zwłaszcza po Darl Lordze gdzie Palpatine wyraźnie mówi, że Zakon Sith to kompletna bzdura

          LINK
          • Raczej...

            Misiek 2006-06-20 12:21:00

            Misiek

            avek

            Rejestracja: 2003-01-12

            Ostatnia wizyta: 2022-05-16

            Skąd: Wrocław

            ...to drugie, chociaż to tylko taka moja hipoteza... jest mowa w "Prey`u" o Zakonie, ale może autor tego komiksu użył takiego słowa trochę na wyrost... pewne jest natomiast, że i Vader, i Sidious szkolili darksiderów na potęgę, w celach różnych, ale mroczne zaplecze sobie zbudowali.

            LINK
  • nie

    Lord Bart 2006-06-20 11:20:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    Imperator własnie przez to nie był dla mnie Sithem. Samo posiadanie Mistrza i parę sztuczek to jeszcze nie to co krzewienie idei.

    Owszem - Palp wytłukł jedi co było założeniem Bane`a. Ale potem nie zrobił nic by odnowić tradycję, czyli w pełni działający zakon, zrzeszający force-userów oddanych DS (choć tak naprawdę oddanych Mocy bez podziałów, uzywających ich do dowolnych celów) i szkolonych w tajemnych naukach magicznych.

    Palp w gruncie rzeczy był tchórzem. Wiedział, że ma relatywnie słabą pozycję dlatego nie szkolił nikogo i trzymał w ukryciu wszystkie sekrety.
    Szkoleniem o dziwo zajął się Vader, którego paru uczniów znamy.

    Zatem o żadnej Akademii nie mogło byc mowy.

    LINK
    • Bo

      Asturas 2006-06-20 11:30:00

      Asturas

      avek

      Rejestracja: 2004-06-21

      Ostatnia wizyta: 2024-04-01

      Skąd: Rovaniemi

      wg mnie to Palpatine zrzekł się tytułu Mrocznego Lorda na rzecz Vadera i to dlatego Vader miał uczniów, a nie Palpi. Chyba, że coś pokręciłem...
      To jak zrzekł się czy nie?? Bo wiem na pewno, że od któregoś momentu (od którego?) Vader jest Mrocznym Lordem Sithw, a jak wiadomo może być tylko jeden z takim tytułem...

      LINK
  • a ciekawe

    Piett 2006-06-20 12:51:00

    Piett

    avek

    Rejestracja: 2005-07-01

    Ostatnia wizyta: 2022-03-19

    Skąd:

    jak było z z Jereciem i jego byłymi uczniami?
    To Palpatine ich szkolił czy też sam Jerec jako np. upadły Jedi oszczędzony po rozkazie 66?

    LINK
    • Jerec...

      Misiek 2006-06-20 13:54:00

      Misiek

      avek

      Rejestracja: 2003-01-12

      Ostatnia wizyta: 2022-05-16

      Skąd: Wrocław

      ...był mistrzem Jedi, potem przeciągniętym przez Tremayne`a na ciemną stronę i wcielonym w szeregi Inkwizycji. W późniejszym okresie zaczął kombinować nad przejęciem władzy itp., związał się z Pentastarem Ardusa Kaine`a i ogólnie zaczął dymić, ale to po śmierci Imperatora nad Endorem.
      O pozostałych masz powiedziane w Dark Forces Saga na stronie Wizardów. Zanim weszli pod skrzydła Jereca, byli całkiem ciekawą zbieraniną; Maw to upadły Jedi, Sariss była Prorokinią, Gorc i Pic to eksperymenty Cronala, a Yun był zwerbowany przez Sariss. To tak powierzchownie na temat...

      LINK
  • no

    Incaru 2006-07-01 17:22:00

    Incaru

    avek

    Rejestracja: 2006-04-03

    Ostatnia wizyta: 2012-08-26

    Skąd:

    zgadzam się z powyższymi postami.

    LINK
  • Co do Maula

    mgmto 2006-07-17 19:46:00

    mgmto

    avek

    Rejestracja: 2006-02-27

    Ostatnia wizyta: 2009-08-09

    Skąd:

    to Układ dwóch
    Mistrz: szef
    Uczeń: marionetka Mistrza - jego ręce
    Wszyscy uczniowie Imperatora byli jego marienetkami(jedni bardziej ulegli, inni mniej). Ciemna strona mocy jest egoistyczna - Mistrzowie poświęcają uczniów, uczniowie kopią dołki pod mistrzami. Wszystkim sithom zależy tylko na sobie. Maul był wyjątkowo uległy - Sid używał go jako cichemu zabójcy i straszaka bo był za mało rozgarnięty(bez urazy lubie maula) by dowodzić wojskiem. Sid nie przejął się jego śmiercią i znalazł mu następcę. Dooku był świetny - Doświadczony, znał się na walce, używaniu mocy, intrygach, wojnie miodzio!! Na dodatek inteligentny - ZBYT inteligentny. Sid uznał że jest niebezpieczny i dokonał "zamiany" uczniów. Anakin - MŁody, silny, łatwo go kontrolować. Później okazało się że jest zbyt dobry co emperor przypłacił upadkiem z wysoka. Przedtem chciał zmienić ucznia na luka, ale ten okazał się wyjątkowo odporny i jako jedyny się nie dał...

    LINK
    • Re: Co do Maula

      Mel 2006-07-17 22:49:00

      Mel

      avek

      Rejestracja: 2005-03-21

      Ostatnia wizyta: 2012-12-21

      Skąd: Warszawa

      mgmto napisał(a):
      Sid nie przejął się jego śmiercią
      ________
      Proponuje przeczytać nowelizacje TPM...Sidious jest wyraźnie wkurwiony sstratą Maula ale chyba znalazł światełko w tunelu jakim jest Skywalker. Tak to wygląda na poodstawie nowelizacjii TPM.

      LINK
  • Niee...

    Wo_Ja_Ann 2006-07-18 09:40:00

    Wo_Ja_Ann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2014-11-28

    Skąd: Szczecin

    ... nie bylo zadnych Akademii, wszytko było zgodne z regułą Dartha Bane`a. Potem dopiero została założona Akademia Ciemnej Strony, ale to już MRJ ...

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..