2006-06-07 21:19:00
Kiedy w EIII pierwszy raz zobaczyłem Palpiego z mieczem o czerwonym ostrzu pomyślałem no wreszcie pokazał kim tak naprawdę jest ale kiedy potem obejrzałem EVI to sobie pomyślałem : Dlaczego nie wyjmie swojego miecza i poprostu nie stanie do pojedynku z młodym Skywalkerem.
Może chciał pokazać swoją moc albo uznał że jest na tyle potężny że poradzi sobie bez miecza ?
Now I`m a Master 
A może Palpi NIE UMIAŁ zrobic miecza świetlnego? Ten, którego używał w epizodzie 3 zabrał Darthowi Plagueisowi, kiedy już go zabił (we śnie, nie w walce!), no i stracił go w pojedynku z Mace`m. 
Co Wy na to ??? 
A ten , którego używał w pojedynku z Yodą to co? Skąd niby wytrzasnął? I prezcież tego akurat nie stracił...
a w EII walczył eksJedi Dooku.
Dlaczego nie walczył? Bo tego nie było w planach. Do walki były psy łańcuchowe, on był pan na ciemnym tronie, co wystarczy, ze palcem kiwnie i wszystko sie sypie naokoło. Taka kwintesencja zła, zbyt zła by posługiwać się normalnymi środkami.
faktycznie masz rację. Zupełnie zapomniałam o tym pojedynku... No nic, w końcu i tak sobie żartowałam.gif)
23 lata temu Lucas nie wpadł na to, że kiedys w przyszłości jego bohater bedzie nieżle władał mieczem. No coż przez ponad 20 lat człowiekowi mogą wpasc różne pomysły do głowy, a Wy na siłe próbujecie wytłumaczyc dlaczego 23 lata temu Imperator nie użył miecza, a dlaczego rok temu tak!
nawet jesli weźmiemy, że GL na to nie wpadł.
"Im unarmed", "take your weapon and..."
Chodziło o prowokację.
Anakin uległ w E3 i zaatakował Mace, Luke nie.
Luke nie zaatakowal Mace`a.. 
Pytanie raczej musialoby brzmic: Dlaczego do cholery Luke wyrzucil swoi miecz po tym jak pokonal Vadera. Watpie ze niemysal, ze jak powie ze teraz jest Rycerzem Jedi, Palpatine ze strachu popelni harakiri.
...go nie kusiło.
A po Imperatorze nie spodziewał się aż takiej mocy. Nikt mu nie powiedział o błyskawicach przecież...
... bardzo wielu rzeczach i technikach mu nie powiedzieli. Na przykład o tym, że mieczem świetlnym da się obronić przed błyskawicami mocy. Choć wątpię, czy akurat przed lightingiem takim silnym jak Palpatine`a dałoby się wogóle obronić, prędzej wybuchłby miecz, ale spróbować zawsze by mógł. Najwyżej oderwałoby mu drugą łapę
Jedi-Lord napisał:
Pytanie raczej musialoby brzmic: Dlaczego do cholery Luke wyrzucil swoi miecz po tym jak pokonal Vadera.
________
Luke myślał, że nie przeżyje. Przecież mówi:
Luke: Never. I`ll never turn to the Dark Side. You`ve failed, your highness. I am a Jedi, like my father before me.
The Emperor: So be it... Jedi.
Miał nadzieję (może nawet to czuł?), że Solo da radę zniszczyć generator pola, a Calrissian zniszcy drugą Gwiazdę Śmierci. Luke chciał wziąć Imperatora za sobą do grobu.
i krótkowzrocznie
Czyżby Luke nie zdawał sobie sprawy, ze śmierć Imperatora byłaby dopiero początkiem rozpadu Imperium? Po ew. wybuchu DS pozostaliby urzędnicy w stolicy, mnóstwo dowódzców cywilnych i wojskowych i bardzo mozliwe, ze któryś z nich przejąłby ster. Imperium było wciąż silnym i shierarchizowanym państwem, trzymającym w cuglach prawie cała Galaktykę, natomiast Rebelia garstką zapaleńców z głowami pełnymi zapału i pomysłów. Dla kogo wieść o śmierci dowódcy okazałaby sie gorsza w skutkach?
Misiek napisal:
...go nie kusiło.
A po Imperatorze nie spodziewał się aż takiej mocy. Nikt mu nie powiedział o błyskawicach przecież...
-----
Ale jednak Yoda ostrzegal Luka, zeby nie watpil w moc imperatora.
...że może poprostu miał już dość tej zabawy z Lukiem
i postanowił mu w końcu pokazać co myśli o jego fochach i dać szybką nauczkę.
Pojedynek pewnie trochę by potrwał, a Imperator raczej nie miał ochoty
na przeciąganie sprawy.
że mu go oddał: ale jeśli się nie myle te miecze maiły różne rękojeści
A tak w ogóle: Po zwycięstwie nad odziałem uderzeniowym Mace`a Emperor był bardziej pewny siebie(bawił się z Yodą jakby go nie doceniał) a po walce z yodą, którą emperor praktycznie wygrał nabrał takiej pewności siebie że nie bał się już nikogo ani niczego. Taki Kompleks wyższości . Dlatego być może wyrzucił albo oddał Vaderowi miecz, bo uważał, że nie jest mu potrzebny.
... żałuję, że miał ten miecz w E3. Trochę klimatu zabralo:/
podobalo że w E3 walczyl mieczem świetlnym gdy oglądalem pierwszy raz "Powrot Jedi" to zawsze bylem ciekaw jak Palpatine radziłby sobie z mieczem świetlnym... wydaje mi się że Palpatine nie oddał swojego miecza Vaderowi w "Czarnym Lordzie" bylo powiedziane że Sidious pożyczyl go tylko swojemu uczniowi aby ten mogl zbudować własny... Wydaje mi się tez że Sidious nie walczyl w "Powrocie Jedi" mieczem świetlnym ponieważ po prostu nie bylo potrzeby włączania go... byl przeciez chroniony przez swojego ucznia a sam mogl się też w razie czego obronić...
Nie lubię pierogów
Wujek Palpa nie użył swojego miecza świetlnego bo nie potrzebował go. Luke wyżucił swoją broń dlatego też Palpa użył tylko mocy. Być może nie chciał zabić Lukea pomimo upartych odzywek Jedi.
Imperator był tak potężny że przestał używać lightsabera. Moc pozwalała mu na władanie ogromną potegą
Uznając kwestię prowokacji. Może był już za stary? W EIII jest już w słusznym wieku, a do RotJ przybyło mu 23 lata. Może uznał, że w takim wieku i mając taką pozycję nie wypada mu ganiać z mieczem za Lukiem, jak jakiś młodzik?
Starzy Jedi nie wyciągali przecież miecza przy byle okazji, jak czyniła to młodzież (Yoda, Dooku i Sidious właśnie). Poza tym Sidious bardzo rzadko korzystał z miecza, dlatego że "wszystko przewidywał".
Sidious to ten sam co Imperator. W młodosci ganiał z latarą a na starość dał se siana ...znaczy mocy Głupio by to wyglądało jakby wielki Imperator zniżał sie do poziomu tego jakmu tam ... a Skywalkera. Ja jestem padawanem Dartha Xanatosa i na starość też nie bede ganiał z lightsaberem.
Najprościej można sobie wytłumaczyć, iż Lucas nie myślał co będzie po VI epizodzie. Jednakże ja przychylam się ku innej tezie ).gif)
.
Po zgładzeniu Mistrza Windu z pomocą Anakina Skywalkera, Sidious miał prawo uważać się za osobę, dla której Luke stanowił taki sam problem jak kawior na lodówce - a więc nijaki . Albowiem kim był dla Sidiousa Luke w porównaniu z Misrzem Windu, nawet jeśli był synem Darth Vadera? Nikim. Jakie miał przeszkolenie, jakie miał doświadczenie, czy stworzył coś innowacyjnego jak np: Vapaad? Nie. Ktoś powie, że zniszczył DS II, a ja powiem, że szansa jest taka sama jak wygrana w toka - trafiło się chłopakowi .
Po wyemilinowaniu Jedi Imperator mógł śmiało uważać się za największego w dziejach Sithów. Więc pytam: kim był dla Sidiousa Luke Skywalker, jeśli nie zwykłym farmerem z Tatooine?! Tak więc użycie miecza świetlnego przeciw byle jakiemu wieśniakowi było farsą. A może był to tylko kaprys? Moze władca Galaktyki dawno nie używał błyskawic i przy takiej okazji postanowił odświeżyć sobie pamięć ? Jak widać możliwości jest wiele. Tak więc, stwierdzenie, że Lucas za wczasu nie pomyślał o takowej sytułacji jest najmniej przekonujące .
Hialv Rabos napisał(a):
A może był to tylko kaprys? Moze władca Galaktyki dawno nie używał błyskawic i przy takiej okazji postanowił odświeżyć sobie pamięć ? Jak widać możliwości jest wiele. Tak więc, stwierdzenie, że Lucas za wczasu nie pomyślał o takowej sytułacji jest najmniej przekonujące .
________
Papcio często błyskawic używał
marijuana connoiseur 
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Pewnie tak było . Jednak czym jest użycie miecza a czym użycie błyskawicy ? Palpi po tym co zobaczył na DS II miał pewność, że pokazanie kolejnego miecza o czerwonym ostrzu młodemu Skywalkerowi nic nie da. Jedakże, Sidious mógł sądzić, iż błyskawice ogladał on dość sporadycznie. Nic więc nie stoii na przeszkodzie, aby stwierdzić, że Imperator takowy miecz miał przy sobie w tej sytuacji .
1. Sidious chciał przeciągnąć Luka na swoją stronę. Po co miał wyciągać miecz i z nim walczyć?
2. Walczył za niego Vader. Ta sytuacja nic tobie nie przypomina? Może RotS, kiedy Anakin walczy z Dooku, a Sidious im się przygląda? Moim zdaniem Lucas o wszystkim pomyślał, tylko nie w taki sposób, jaki by niektórym odpowiadał. Przeniósł pojedynek Luke-Vader, na grunt RotS. Może to taki element szkolenia? Jeden z punktów przełomu?
3. W momencie, kiedy Luke odmawia przyłączenia się do Sidiousa, był mu niepotrzebny. Palpatine dał mu wybór przyłączysz się, albo zginiesz. Lepiej było załatwić sprawę mieczem, czy pokazać Vaderowi (który nadal miał żyć i służyć) swoją potęgę (żeby nie myślał sobie, że może go tak łatwo obalić)?
Darth Doomsday napisał(a):
1. Sidious chciał przeciągnąć Luka na swoją stronę. Po co miał wyciągać miecz i z nim walczyć?
Tu kopia fragmentu mojego posta zamieszczonego powyżej:
Palpi po tym co zobaczył na DS II miał pewność, że pokazanie kolejnego miecza o czerwonym ostrzu młodemu Skywalkerowi nic nie da. Zwróć łaskawie uwagę na słowa nic nie da. Tak więc patrząc się na Twój punkt 1 a przytoczony mój fragment posta nie widzę żadnych sprzeczności. No chyba, że nie wyraziłem się zbyt jasno więc doprecyzuję to co napisałem wcześniej: Imperator widząc wynik walki Vader vs Luke mógł uznać, że machanie przed nosem Skywalkera kolejnym mieczem nie zmieniło by sytułacji, albowiem Luke już podjął decyzję. Wziął się więc za finalizację całej gry, poprzez zastosowanie błyskawic. Mam nadzieję, że to rozwinięcie wystarczy .
2. Walczył za niego Vader. Ta sytuacja nic tobie nie przypomina? Może RotS, kiedy Anakin walczy z Dooku, a Sidious im się przygląda?... Przeniósł pojedynek Luke-Vader, na grunt RotS. Może to taki element szkolenia? Jeden z punktów przełomu?
Zapewniam Cię, iż doskonale rozumię głębię analogii między pojedynkiem z RotS a RotJ. Ba! Uważałem, że każdy Fan rozumie obie sytuacje. Uznałem więc, że nie ma potrzeby przytaczać rzeczy oczywistych. Ale dziękuję, że uraczyłeś mnie tym przypomnieniem, wierzę, że intencje były słuszne.
3. Palpatine dał mu wybór przyłączysz się, albo zginiesz. Lepiej było załatwić sprawę mieczem, czy pokazać Vaderowi (który nadal miał żyć i służyć) swoją potęgę (żeby nie myślał sobie, że może go tak łatwo obalić)?
Imperator nie musiał nic a nic przypominać Vaderowi gdzie jego miejsce, bo sam Lord Sith doskonale rozumiał gdzie Rzym a gdzie Krym. No i czy naprawdę Sidious musiał pokazywać Vaderowi te błyskawice na DS II? Tak jak już sprostował wcześniej Melipone; Palpatine używał ich nader często, a Mroczny Lord zapewne na sklerozę nie cierpiał, więc zakończenie żywota Windu jeszcze pewnie pamiętał. Tu polecam Czarnego Lorda i Cienie Imperium. Na podstawie tych dwóch książek widać znakomicie jakie relacje panowały między Darth Vaderem a jego Mistrzem na początku i u kresu ich współpracy .
W jednej kwestii się zgadzamy. Zastosowanie błyskawicy było szybsze i skuteczniejsze w zgładzeniu Luka, niż tracenie czasu na pojedynek na miecze świetlne.
Ale nie rozumiem co ma z tym wszystkim wspólnego machanie mieczem i zmienianie sytuacji? Może źle Ciebie rozumiem, ale wynika z tego, że Sidious w dalszym ciągu chciał przyłączenia Luka do swojej gromadki. Sugerują to użyte przez Ciebie zwroty:
- "pokazanie kolejnego miecza o czerwonym ostrzu młodemu Skywalkerowi nic nie da",
- "machanie przed nosem Skywalkera kolejnym mieczem nie zmieniło by sytuacji",
- "Jedakże, Sidious mógł sądzić, iż błyskawice oglądał on dość sporadycznie."
Pomyślał, nie pokażę mu drugiego miecza, bo to nie zrobi na nim wrażenia. Poślę kilka błyskawic, może się rozmyśli. To nie tak. Palpatine nie rzucał błyskawic, żeby zademonstrować Lukowi swoją potęgę. Miał zamiar go zabić. Zrezygnował z przeciągnięcia go na swoją stronę. Chciał go zgładzić. Postanowił zaimponować Lukowi swoją siłą? Po co? Przecież zaraz Luke miał umrzeć. I tu początek posta.
Biorąc jednak pod uwagę zwrot: "Wziął się więc za finalizację całej gry" (rozumiem przez to zgładzenie Luka), dochodzę do wniosku, że prawdopodobnie myślimy i mówimy o tym samym, a użyte przez Ciebie sformułowania były niefortunne.
Punkt drugi miał na celu zilustrować sytuację na DS i podkreślić, dlaczego Sidious nie wyciągnął miecza (sam przyznajesz, że sytuacje są analogiczne). Miał na celu odnieść się również do kwestii Lucasa, że za wcześniej nie pomyślał o takowej sytuacji. To jednak nie dotyczyło Ciebie, bo stoimy na tym samym stanowisku ("... jest najmniej przekonujące."). Tak jak napisałem, Lucas przewidział tą sytuację, "tylko nie w taki sposób, jaki by niektórym odpowiadał. Przeniósł pojedynek Luke-Vader, na grunt RotS.", a nie odwrotnie.
Punkt trzeci to jedynie rozważania. Jak już napisałem, nie puszczał błyskawic Lukowi. Niejako wsparł Vadera w walce i zamierzał zabić Luka. A że mógł mieć jeszcze inny cel, to wyłącznie hipoteza, aczkolwiek możliwa.
Prawdą jest, że Sidious często korzystał z błyskawic, jak zauważył Melipone. Zazwyczaj jednak Vadera przy tym nie było (np. seria komiksowa "Betraial"). Palpatine często przypominał Vaderowi, gdzie jego miejsce i cały czas się strzegł. Sam przecież zabił swojego mistrza i znał historię Sithów. Puszczając błyskawice mógł więc zademonstrować Vaderowi, że nie jest stetryczałym starcem i nadal jest potężny (prawdopodobnie podejrzewał możliwość złożenia propozycji ucznia Lukowi).
To, że Vader "doskonale rozumiał gdzie Rzym a gdzie Krym" nie ma poparcia w faktach. Ja z kolei polecam filmy. Również z początku i końca służby. Jeszcze zanim Anakin stoczył pojedynek z Kenobim zakładał, że obali Sidiousa (rozmowa z Padme). Tak było przez cały czas. Nawet Lukowi mówi, że obalą Sidiousa i razem będą rządzić galaktyką (miasto w chmurach). Bez znaczenia jest tu kwestia możliwości Vadera, dałby radę zrobić to sam (bo do czego była mu potrzebna Padme lub jak to postrzegasz - wieśniak). Wynika to również z tradycji Sithów. Jeden pozostaje uczniem, dopóki żyje mistrz. Vader cały czas myślał o usamodzielnieniu. Wierna służba nie uzasadnia twierdzenia, że o tym myślał.
"Mroczny Lord zapewne na sklerozę nie cierpiał, więc zakończenie żywota Windu jeszcze pewnie pamiętał." Z pewnością gdzieś tam błąkały się wspomnienia sprzed 23 lat.
Na zakończenie odniosę się jeszcze do jednej wypowiedzi. "Więc pytam: kim był dla Sidiousa Luke Skywalker, jeśli nie zwykłym farmerem z Tatooine?! Tak więc użycie miecza świetlnego przeciw byle jakiemu wieśniakowi było farsą." Nie zgadzam się z tym. Luke był dla Imperatora rucerzem Jedi, synem Vadera i potencjalnym zastępcą jego dotychczasowego ucznia (ponieważ płynęła w nim krew Skywalkerów, był idealnym kandydatem). To przede wszystkim.
Darth Doomsday napisał(a):
W jednej kwestii się zgadzamy. Zastosowanie błyskawicy było szybsze i skuteczniejsze w zgładzeniu Luka, niż tracenie czasu na pojedynek na miecze świetlne.
Ale nie rozumiem co ma z tym wszystkim wspólnego machanie mieczem i zmienianie sytuacji? Może źle Ciebie rozumiem, ale wynika z tego, że Sidious w dalszym ciągu chciał przyłączenia Luka do swojej gromadki. Sugerują to użyte przez Ciebie zwroty:
- "pokazanie kolejnego miecza o czerwonym ostrzu młodemu Skywalkerowi nic nie da",
- "machanie przed nosem Skywalkera kolejnym mieczem nie zmieniło by sytuacji",
- "Jedakże, Sidious mógł sądzić, iż błyskawice oglądał on dość sporadycznie."
a użyte przez Ciebie sformułowania były niefortunne.
Przyznaję, że tego dnia jechałem po bandzie i posłużyłem się paroma skrótami myślowymi, które faktycznie wymagają sprostowania .
"machanie przed nosem Skywalkera kolejnym mieczem nie zmieniło by sytuacji",
- "Jedakże, Sidious mógł sądzić, iż błyskawice oglądał on dość sporadycznie."Palpatine nie rzucał błyskawic, żeby zademonstrować Lukowi swoją potęgę. Miał zamiar go zabić.
Oczywiście, że miał zamiar go zgładzić. Nieprzeczę . Naturalnie mogłeś mieć zastrzeżenia po fragmencie, który przytoczyłeś ;]. Wyjaśnię, tylko, że między "sytuacji." a "Jednakże" powinienem był zastosować akapit. Tu był ten myk, który bym określił nieszczęsnym skrótem myślowym .
Pierwsze zdanie odnosi się do zgładzenia. Nie było sensu ganiać za Lukiem, gdyż nic by to nie dało. Drugie zdanie - które powinno być poprzedzone akapitem - odnosiło się do innej sprawy, a mianowcie do efektu. Oczywiście, że Imperator używając błyskawic nie myślał sobie: "A może jeszcze się rozmyśli?". Nie o to mi chodziło. Chciałem napisać, iż użył tych byłskawic dla wywołania większego efektu na młodym Skywalkerze. W końcu niech chłopak ma coś od życia . Naturalnie to tylko moja hipoteza .
To jednak nie dotyczyło Ciebie
OK, w takim razie źle to odebrałem.
Puszczając błyskawice mógł więc zademonstrować Vaderowi, że nie jest stetryczałym starcem i nadal jest potężny
To, że Vader "doskonale rozumiał gdzie Rzym a gdzie Krym" nie ma poparcia w faktach.
Cienie Imperium, strona 318, cytuję fragment; "To prawda, nie istniał w galaktyce nikt, kto by lepiej od Imperatora posługiwał się Ciemną Stroną...Imperator rzadko popełniał błędy, ale niekiedy mu się zdarzały, choć był przekonany o własnej nieomylności...Vader mylił się znacznie częściej..."
To mysli nikogo innego jak Darth Vadera. Jak widać Sidious nic mu nie musiał przypominać.
Jeszcze zanim Anakin stoczył pojedynek z Kenobim zakładał, że obali Sidiousa (rozmowa z Padme). Tak było przez cały czas. Nawet Lukowi mówi, że obalą Sidiousa i razem będą rządzić galaktyką
Ale przyznasz, że Vader z przed i po pojedynku na Mustafar, to już trochę inna postać, i niechodzi tu tylko o nowe wdzianko . Metamorfoza była i jest bardzo widoczna właśnie na podstawie książek, które podałem. Zgadza się, że na początku Vader był pełen buty i arogancji, lecz po przegranej walce z Kenobim i utracie Padme, jak i nabytym kalectwie na duszy i ciele, zmuszony był zmienić swoje podejście do wielu rzeczy. Jedyną z nich był plan o obaleniu Palpatine`a. Zawsze tego pragnął, ale jak to świetnie zostało ujęte w Dark Lordzie ( jedna z rozmów między Sidiousem a Vaderem), jego szanse spadły właśnie po owym pojedynku z Mustafar. Syn był mu potrzebny do obalenia Imperatora i lepszego zrozumienia Mocy. A Padme? Zapewne pragnął zapewnić jej wszystko - z miłości .
...lub jak to postrzegasz - wieśniak
Pojęcie wieśniak użyłem w celu przejaskrawienia sytuacji, którą ewentualnie mógł tak postrzegać Palpatine. Zazwyczaj unikam takich zwrotów i zapewniam, iż mój stosunek do naszego Wielkiego Mistrza nie jest aż tak zły .
"Mroczny Lord zapewne na sklerozę nie cierpiał, więc zakończenie żywota Windu jeszcze pewnie pamiętał." Z pewnością gdzieś tam błąkały się wspomnienia sprzed 23 lat.
Jak ja bym zobaczył takie kaskady błękitnego ognia, to bym pamiętał do konca świata i jeden dzień dłużej. Takich chwil chyba się nie zapomina? A może faktycznie przesadzam i sytuacja nie była aż tak dramatyczna jak pamiętam?
Na zakończenie odniosę się jeszcze do jednej wypowiedzi. "Więc pytam: kim był dla Sidiousa Luke Skywalker, jeśli nie zwykłym farmerem z Tatooine?! Tak więc użycie miecza świetlnego przeciw byle jakiemu wieśniakowi było farsą." Nie zgadzam się z tym. Luke był dla Imperatora rucerzem Jedi, synem Vadera i potencjalnym zastępcą jego dotychczasowego ucznia (ponieważ płynęła w nim krew Skywalkerów, był idealnym kandydatem). To przede wszystkim.
Naturalnie, że tak było, ale tylko do momentu kiedy pretendent na ucznia definitywnie odmawia. Potem Sidious uważał go za taką samą nic nie wartą farsę, jak cały stary Zakon Jedi, który w jego mniemaniu zasłużył na to, co się stało w RotS .
Cytowany przez Ciebie fragment ("Cienie Imperium, strona 318"), nie zawiera nic co sugerowałoby, że Vader "znał swoje miejsce". Dotyczy omylności Vadera i dyskusyjnej nieomylności Imperatora. Jeszcze raz spróbuję naświetlić sprawę.
Zgadza się, że Anakin przed i po Mustafar to trochę inne osoby. Ale pominąłeś kwestię Miasta w chmurach. Anakin proponuje Padme, swojej żonie, że obali Sidiousa i razem będą rządzić galaktyką. Podobnie zwraca się do Luka, swojego syna. Są to propozycje złożone przez (załóżmy) dwie zupełnie inne osoby. Młody i niedoświadczony Anakin, zaczynający swoją karierę po ciemnej stronie oraz doświadczony i potężny Lord Sithów, którym był Vader. To dziedzictwo Sithów. Spiski, zdrady, dążenie do władzy. Można powiedzieć, że w DNA mają zakodowane zgładzenie Mistrza. KAŻDY uczeń Sith uczył się po to, by zająć miejsce swojego Mistrza. Vader nie był wyjątkiem. Z drugiej strony, jak wskazałem w poście powyżej Sidious również znał dziedzictwo Sithów i starał się jak najdłużej "ograniczać", trzymać w niepewności Vadera, żeby rządzić jak najdłużej (skrót myślowy). Biorąc pod uwagę doświadczenie życiowe i niektóre wypowiedzi Palpatine, to i tak wszystko co robił miało przejść na jego następców, czyli Vadera (nikt nie żyje wiecznie, a dziedzictwo Sithów przetrwać musi).
Inne sprawy.
"Syn był mu potrzebny do obalenia Imperatora i lepszego zrozumienia Mocy." Śmiem twierdzić, że Vader do niczego nie potrzebował Luka (dot. obalenia Sidiousa). Sam miał dużo lepsze możliwości. Luke, jako jego syn, miał zostać jego uczniem ("You don`t know the real power of the Dark Side"). Vader miał się uczyć od Luka lepszego zrozumienia Mocy?
"A może faktycznie przesadzam i sytuacja nie była aż tak dramatyczna jak pamiętam? " Masz rację, przesadzasz. Przecież Anakin już kilka razy widział błyskawice. Były też puszczane w jego kierunku. Ponadto on sam je niekiedy puszczał (pierwszy raz chyba jako dziecko zabił w ten sposób Krwawego Rzeźbiarza - "Planeta Życia"). Jednak po części się z Tobą zgodzę. Moment śmierci Mace Windu, prawdopodobnie wyrył się mu w pamięci. Nie ze względu na błyskawice. Był to przecież punkt zwrotny w jego życiu.
Na zakończenie. Sidious mówi: "So be it , Jedi". Na farmera z Tatooine by nawet nie spojrzał, a co mówić o błyskawicach Mocy. Zdanie Sidiousa o zakonie jakie by nie było, zawiera w sobie element szacunku. Na pospolitych ludzi nie zwracał uwagi.
Darth Doomsday napisał(a):
Cytowany przez Ciebie fragment ("Cienie Imperium, strona 318"), nie zawiera nic co sugerowałoby, że Vader "znał swoje miejsce". Dotyczy omylności Vadera i dyskusyjnej nieomylności Imperatora. Jeszcze raz spróbuję naświetlić sprawę.
Zawsze odbierałem ten fragment jednoznacznie, i nadal będę trwał przy tej tezie. Jeżeli ktoś myli się rzadziej, a ta druga osoba częściej, to chyba nieprzypadkowo ta pierwsza persona stoi na szczycie piramidy władzy? Jeżeli jest dwóch saperów i jeden myli się częściej, to który z nich jest instruktorem, a kto uczniem?
To dziedzictwo Sithów. Spiski, zdrady, dążenie do władzy. Można powiedzieć, że w DNA mają zakodowane zgładzenie Mistrza. KAŻDY uczeń Sith uczył się po to, by zająć miejsce swojego Mistrza. Vader nie był wyjątkiem.
Z całym szacunkiem, ale ja to wszystko wiem. Tu mógłbyś zaoszczędzić na tekście i użyć tzw skrótu myślowego .
Biorąc pod uwagę doświadczenie życiowe i niektóre wypowiedzi Palpatine, to i tak wszystko co robił miało przejść na jego następców, czyli Vadera (nikt nie żyje wiecznie, a dziedzictwo Sithów przetrwać musi).
Nie do końca. Palpatine miał już wtedy inne plany. Tak jak jego Imperium, on sam także miał trwać wiecznie. Po to był mu potrzebny Anakin. Pamiętasz tę kwestię zaraz po śmierci Windu? Cytuję z pamięci: "Tylko jeden wiedział jak oszukać śmierć, razem odkryjemy tajemnicę." Oczywiście był to po częsci tylko chwyt "marketingowy" mający do cna omotać krnąbrnego Jedi. Jednak jak pokazała przyszłość, Palpatine oszukał śmierć - co prawda tylko dzięki klonowaniu - a wszystko po to aby władać wiecznie. Vaderowi przekazał tyle ile miał umieć i wiedzieć, aby być użytecznym.
Inne sprawy.
"Syn był mu potrzebny do obalenia Imperatora i lepszego zrozumienia Mocy." Śmiem twierdzić, że Vader do niczego nie potrzebował Luka (dot. obalenia Sidiousa).
Cytat z Cieni Imperium, strona 44: "Luke, gdy przejdzie na jej stronę (Ciemną stronę ) będzie nie tylko silniejszy od niego, ale także od Imperatora".
Sam miał dużo lepsze możliwości. Luke, jako jego syn, miał zostać jego uczniem ("You don`t know the real power of the Dark Side"). Vader miał się uczyć od Luka lepszego zrozumienia Mocy?
Znów Cienie Imperium, strona 232: "Vader nie miał najmniejszego zamiaru tak skończyć - jego celem było opanowanie Ciemnej Strony i był już całkiem blisko tego celu. A gdy złapie wreszcie Luke`a, cały proces ulegnie przyspieszeniu. Dwa silne magnesy przyciągną znacznie więcej ciemnej energii niż jeden. Razem będą mogli znacznie lepiej manipulować Mocą niż w pojedynkę."
A więc Vader oczekiwał nie tylko na jednostronne zyski z tego związku.
"A może faktycznie przesadzam i sytuacja nie była aż tak dramatyczna jak pamiętam? " Masz rację, przesadzasz.
To tylko moja subiektywna ocena . Widocznie co Fan, to inne spojżenie na tę samą sprawę.
Jednak po części się z Tobą zgodzę. Moment śmierci Mace Windu, prawdopodobnie wyrył się mu w pamięci. Nie ze względu na błyskawice. Był to przecież punkt zwrotny w jego życiu.
Masz rację, to punkt zwrotny. Ale nie powiesz mi chyba, że ten punkt stał się niczym zaćma i całkowicie przysłonił mu to co się stało. Napewno obok ckliwych wspomnień pamiętał efektowną śmierć Mistrza Windu.
Na zakończenie. Sidious mówi: "So be it , Jedi". Na farmera z Tatooine by nawet nie spojrzał, a co mówić o błyskawicach Mocy. Zdanie Sidiousa o zakonie jakie by nie było, zawiera w sobie element szacunku. Na pospolitych ludzi nie zwracał uwagi.
Zapewnę jakaś doza sympatii do Jedi pozostała w Sidiousie , ale napewno nie w jakiś mega ilościach, gdyż pogarda zawsze brała górę nad szacunkiem u Sitha, szczególnie względem wrogiego Zakonu.
Hialv Rabos napisał(a):
Ktoś powie, że zniszczył DS II, a ja powiem, że szansa jest taka sama jak wygrana w toka - trafiło się chłopakowi .
Po wyemilinowaniu Jedi Imperator mógł śmiało uważać się za największego w dziejach Sithów.
________
Ktoś powie, że zniszczył DS, a ja powiem, że szansa jest taka sama jak wygrana w totka - trafiło się chłopakowi .
Po wyeliminowaniu Jedi Imperator mógł śmiało uważać się za największego w dziejach Sithów.
naprawdę to Luke nigdy by nie zagroził Palpiemu bo był od niego słabszy i mniej inteligentny.Luke był dzieciakiem Vadera ale nie musiał po nim odziedziczyć nawet połowy zdolności ojca.Moim zdaniem to oprócz Vadera tylko Leia mogła by zniszczyć Sidiousa Sidek był albo równy z Lukiem albo trochę gorszy jeśli chodzi o potencjał więc w tym przypadku Sidek miał przewagę.
Iron napisał(a):
naprawdę to Luke nigdy by nie zagroził Palpiemu bo był od niego słabszy i mniej inteligentny.Luke był dzieciakiem Vadera ale nie musiał po nim odziedziczyć nawet połowy zdolności ojca.Moim zdaniem to oprócz Vadera tylko Leia mogła by zniszczyć Sidiousa Sidek był albo równy z Lukiem albo trochę gorszy jeśli chodzi o potencjał więc w tym przypadku Sidek miał przewagę.
________
Skąd te teorie o proporcjach Mocy? Pachnie mi to PC (s)hitem.
domysłów wiadomo że Luke miał o niebo mniejszy potencjał od Vadera to samo Palpi.Nie wiem czy to dobry fakt ale niech będzie Palpi się zwraca do Ankaina z szacunkiem lekkim strachem kiedy ten mu zagraża katastrofalnie.A do Luke jak do psa za tak powiem znaczy z większym lekceważeniem jak do Anakina w EIII.
piernik do wiatraka ?
no może z tym wracaniem się nie był dobry przykład ale Palpi nie obawiał się Luke`a tak bardzo jak Vadera.
Głupoty smarujesz, Pan P. nie obawiał się Pana V. wcale a wcale! Niby kiedy i gdzie sięgo obawiał ? PanaV. nawet się Mr T nie bał, co więcej rozkazywał mu .
obawiał się Vadera zawsze ale nie pokazywał tego więc trzymał a raczej starał sie trzymać Vadera na smyczy.tarkin dowodził Vader bo w EIV Vader nie był główną postacią dopiero potem po premierzy nadziei gdy większość fanów polubiła Vadera ten stał się Sercem SW.
nie używał miecza bo
1.Był na tyle potężny że nie był mu potrzebny
2.Palpi miał ciało w okropnym stanie więc nie chciał go nadwyrężać.
3.Miał przy sobie Vadera.
4.Chciał pokazać Luke`owi potęgę CSM.
Iron napisał(a):
nie używał miecza bo
2.Palpi miał ciało w okropnym stanie więc nie chciał go nadwyrężać.
________
Pozwól, że przytoczę Ci w tym miejscu pewien fragment ze Słownika Obrazkowego poświęconego Starej Trylogii o Palpatine’ie: "Wprawdzie Moc zniszczyła mu twarz, ale także trzymała go przy życiu i nawet w zaawansowanym wieku Imperator dysonuje straszliwą potęgą."
A Yoda to po dziewięciuset latach życia miał ciało w jakim stanie? Ani wiek, ani stopień uszkodzenia ciała, nie gra roli, jeśli jest się potężnym Mocą
należał do innej rasy która żyje średnio kilka setek lat.
Iron napisał(a):
należał do innej rasy która żyje średnio kilka setek lat.
________
Co Ty powiesz? Naprawdę Yoda należał do innej rasy?! No popatrz... nigdy bym nie zgadł...
W każdym razie, Palpatine był bardzo potężny i doskonale poznał tajniki Ciemnej Strony. A jeśli chodzi o użycie miecza w walce z Luke`iem, to jego zaawansowany już wiek nie miał nic do rzeczy. Imperator był na tyle biegły w poznaniu Mocy i technikach walki, że spokojnie mógłby walczyć mieczem świetlnym i to z powodzeniem (mniemam, że pokonały Luke`a bez problemów).
Tak, rasa Yody bardzo różni od ludzkiej, nie tylko pod względem wyglądu, ale zapewne też metabolizmu i tym podobnych rzeczy. Czy inni przedstawiciele gatunku Wielkiego Mistrza mogliby utrzymać taką kondycje w wieku dziewięciuset lat? Niestety sprawdzić się tego nie da, ponieważ znanych jest tylko trzech przedstawicieli tego ludu.
a ja myślałem że Yoda był człowiekiem, tylko troszkę przykurczonym na starość, a zielony bo jadł dużo sałaty i robił sobie okłady z ogórków żeby mieć ładniejsze zmarszczki. No patrzcie czego to się można dowiedzieć czytając to zacne forum 
czuł zagrożenia więc nie wyciągnął miecza, gdyby Luke zabił DV, kto wie jakby się potoczyły sprawy, ponadto była powtórka z rozrywki - Luke był bez miecza [jak Windy, no ten był jeszcze bez ręki 
] i lighting wystarczył, no i był bardziej widowiskowy .
nie zabił by Vadera prędzej ten jego.Ale ani Vader ani Luke nie chcieli się zabić więc Palpi też musiał mieć plan awaryjny.
możnaby dyskutować, Vader na pewno nie chciał pod warunkiem że Luke`a przeciągnie na CSM [gdy Palpi snaga Luke`a lightingiem to Vaderos nie reaguje tak odrazu, prawda], a Luke nie chciał i chciał ojca "nawrócić".
A Palpi miał prosty plan, wypiwprzyć Vadera i pozyskać Luke`a, ale dupablada nie wyszło.
Wyszło po Luke`owemu i to on wygrał .
wygrał to to też nie Luke bo on nic nie zrobił tylko Vadera pokonał bo ten się potknął.Palpi chciał Luke bo słabszy od Vadera więc mniejsze zagrożeni no i mody i sprawny fizycznie.Vader bardzo lubił patrzeć na lightingi a tak naprawdę nie wiedział co zrobić czy popełnić harakiri i uratować syna czy poczekać i potem wyrzucic Palpiego gdy ten dopiero co przestanie prądki poszczać i będzie podniecony swą "mocą".
aby wygrywać ? NIE, po co, hato jest klasawygrać nic nie robiąc.
Po co Panu P. słabszy ? Mniejsze zagrożenie, więcej ludu się buntuje!
Nie masz kontargumentu i piszegłupoty, żałosne to ale prawdziwe, lol bawiszmnie przednie swąbezmyślnoacią, hehehe...
mnie też swymi tekstami.Ale każdy wie że Vader był potężniejszy a na czym polega zasada dwóch na zdradzie.A Palpi był przebiegły wolał słabszego ucznia który nie będzie mu aż tak zagrażał.I nie pisz P.P lub P.V bo to wygląda jakby byli przestępcami lub politykami z wiadomo-jakiej-partii
Iron napisał(a):
Ale każdy wie że Vader był potężniejszy
________
Eee każdy czyli ty?? Komiczny jesteś. Czy widzisz jakąkolwiek inną opcję niż tylko Vader = potęga?? Czy jest coś, cokolwiek co przekonałoby cię do zmiany zdania??
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
bez maski pokonał by Palpiego to samo Vader bez maski.Rozwalił by Palpiego bo był o niebo a raczej mógłby być o niebo potężniejszy.Z reszta Vader w masce też po odpowiednim treningu by zabił Sidiousa w czarnym Lordzie Impek w duchu mówi że jak wyszkoli Vadera to zakłada sznurek na swą szyje co takiego pisze w DL.
Anakinbył bezmaski i tego niezrobił, to tak jakbyśpisal że Vader wmasce by pokonał Papliaka...
Anakin jak był bez maski to nie wiedział że Papi to Lord Sith.
Vader był w masce to by pokonał Anakina ! Anakin RULEzzz
JORUUS napisał(a):
Vader był w masce to by pokonał Anakina ! Anakin RULEzzz
________
Dobre
Tylko, że Vader najpierw pokonał Anakina, a później założył se maskę, żeby go z Anim nikt nie mylił
Iron napisał(a):
bez maski pokonał by Palpiego to samo Vader bez maski.Rozwalił by Palpiego ...
________
Anakin bez maski nie pokonał nawet Obiego, a Vader bez maski nie mógł nawet oddychać, więc nie podniecaj się Vaderem - marnym cieniem tego kim mógł się stać (ALE SIĘ NIE STAŁ, BO BYŁ ZA GŁUPI)
Tu pozwolę sobie interweniować. Nie pisz, że Vader był głupi, bo takimi tekstami zniżasz się do poziomu Irona. To, że Vader nie stał się potężniejszy - cóż, zleżało od wielu czynników.
A z Ironem nie ma co dyskutować, bo dla niego Vader jest niemal bóstwem i raczej nic go nie przekona do weryfikacji poglądów. A więc nie ma sensu zaczynać dyskusji, bo zacznie się pyskówka.
to może za mocne słowo, był naiwny i padł ofiarą cwanego Sidiousa
Koniec dyskusji. Poprostu jak czytam to wychwalanie Vadera i te śmieszne argumenty to wyję ze śmiechu
Nie dziwię się
Uwielbienie Irona dla Vadera jest jak głupota - nie zna granic
(nie wiem ile masz lat)twoja matka mogła zginąc to byś wszytko zrobił by ją uchronił więc nie pisz że Vader był głupi bo takie posty stwierdzają że ty jesteś głupi.
że więcej niż ty, ale to nie ma nic do rzeczy. Nie wiem, po co mieszasz w ten temat Shmi - ja nie mówiłem że głupotą było jej ratowanie (powiem więcej - zrobiłbym tak samo).
Może zaraz mi napiszesz o Padme? To już wyprzedzę tego posta i napiszę, że Aniemu odbiło. To że chciał zapobiec jej śmierci, którą widział w wizjach, nie tłumaczy jego braku zaufania do żony i tego co jej zrobił.Przecież to własnie jej chciał pomóc!!!To było najgorsze świństwo jakie zrobił "twój ukochany Vader"... Wybrał Palpiszona, który od początku robił mu wodę z muzgu. Nie zastanowiło cię, że Anakin zaufał Sidiousowi gdy dowiedział się kim on jest? Przecież to właśnie z on był przywódcą separatystów, to on zdradził wszystkich. Jak więc można zaufać komuś takiemu, jeżeli obiecuje że pomoże uchronić najbliższą ci osobę od śmierci?
Odnośnie, głupoty to poczytaj swoje posty...
Anakin przeszedł na CSM by ratować żonę czy to takie trudne do zrozumienia miał "dobre" intencje ale CSM go pochłonęła i nim zawładneła jak wszystkimi którzy ją praktykowali.
Mówisz:
pochłonęła i nim zawładneła jak wszystkimi którzy ją praktykowali
Nie chcę uchodzić za specjalistę, ale to stwierdzenie jest niezgodne z faktami, które miały miejsce w EU. Wskażę tu choćby Kama Solusara, Ulica Qel-Drome, czy samego Luke`a.
nie pokonał bo popełnił błąd widać było że Anakin wygrywa tę walkę.
też miał maskę, tak jak Vader.
JORUUS napisał(a):
też miał maskę, tak jak Vader.
________
Tylko tamtemu raczej specjalnie nie uwierała
naprawdę. Pewnie jakbyś mógł to byś się oświadczył Vaderowi
Według mnie, walka była wyrównana i Obi WYGRAŁ bo Anakin go nie docenił. Myślał że jest taki wszechpotężny. Obi nie chciał skrzywdzić Anakina i do końca chciał go przekonać, ale młody narwaniec, zaślepiony CSMem i silnymi uczuciami nie chciał go słuchać, więc Obi musiał dać gówniażowi klapsa.
I zauważ, że przegrany jest zawsze przegranym, bez względu w jaki sposób przegrał, a przegrywa się jeżeli jest się od kogoś słabszym , lub jeśli się popełnia błędy (bo lepszy ich nie popełnia i dlatego zwycięża).
w pełni popieram twoje zdanie Lord Exar_Kun , Anakin był wielkim zarozumialcem i przez to przegrał walkę z Obi-Wanem , i jesteś w błędzie Iron że jeśli Vader/Anakin by tam wygrał to Palapatine długo by nie pożył ,Anakin nigdy nie zabił by Palaptina bo nasz ukochany Imperator jest po stokroć mądrzejszy od takiego młokosa (tylko raz sie pomylił w VI epizodzie )i jak widać w "Czarny Lord ... " . Palpatine ma władze nad Anakinem/Vaderem ..
te kopniaki które Obi dostawał przeczytaj se nowelizacje RotS tam są myśli Obi-wana i Obi wiedział że w walce na "normalnym"gruncie nie ma szans i musi skierować walkę w stronę rzeki lawy.Obi był na 8 poziomie władania mieczem Aankin na 9!
Iron napisał(a):
te kopniaki które Obi dostawał przeczytaj se nowelizacje RotS tam są myśli Obi-wana i Obi wiedział że w walce na "normalnym"gruncie nie ma szans i musi skierować walkę w stronę rzeki lawy.Obi był na 8 poziomie władania mieczem Aankin na 9!
________
Uwielbiam cię w końcu jakiś porządny fan Anakina który jest najlepszy ;]
jesteś amatorką! Anakin jest wyszkolony na maxa!111oneoneone111
Anakin przegrał z Obi-Wanem przez ST bo skąd by się tam wzioł Vader w masce inaczej by wygrał.
walczył tylko z Sebulbą !
że jesteś największym ant-fanem Aankina na tym forum.Gdyby Anakin wygrał na Mustafar Palpatine długo by nie pożył.
Iron napisał(a):
że jesteś największym ant-fanem Aankina na tym forum.Gdyby Anakin wygrał na Mustafar Palpatine długo by nie pożył.
________
Nie wiadomo w Czarnym lordzie pisze, że Palpatine spodziewał się, że po pokonaniu Obi-Wana Anakin zwróci się przeciwko niemu (nawet mimo, że przegrał w Cl pisze, że Vader cały czas planował wystąpienie przeciwko Palpatinowi. Potrzebował ucznia który by mu pomógł). Palpatine był na to przygotowany. Planował nawet zgładzić Vader gdy pozna tajemnice swojego mistrza o utrzymaniu nieśmiertelności.
jakby wygrał z Obi-wanem mógłby zgładzić Palpatine bo stałyby sie od niego potężniejszy.
Iron napisał:
[cytat]jakby wygrał z Obi-wanem mógłby zgładzić Palpatine bo stałyby sie od niego potężniejszy.
[/url]
Potęga to nie wszystko. Liczy się też spryt i rozum. Pamiętaj o tym.
Jakby Anakin wygrał z Obim, to Luke do końca życia byłby farmerem, lub zginąłby razem z ciotką i wujem. Leia zginęłaby na DS i tyle, nie byłoby Powrotu Jedi i Sithowie żyliby długo i szczęśliwie. Więc twoje rozważania nie mają sensu.
zapomniałem o tym że gdyby Obi zginął na Mustafar to Kto zabrałby ledwożywą Padme z tego piekła? Nawet jeżeli Vader by ją zabrał, to bliźniaki od małego bybyły uczniami Palpiego.
Normalnie, chyba założę nowy wątek: "Co bybyło gdyby Ani wygrał na Mustafar?"
Już widzę te odpowiedzi
Roztaczasz najwspanialszą wizją zakończenia Ep III. Montuj wątek, to porozmawiamy o potędze Sith.
-http://www.ossus.pl/biblioteka/Komora_hiperbarycznaWader starał się oddychać bez maski, myślę że podczas walki dzięki ciemnej stronie mógłby w miarę swobodnie oddychać.
A Wy tutaj się znowu o to samo kłócicie... 
Ty się dziwisz, przecież Iron w każdym temacie, bez różnicy, o czym akurat jest, zawsze kłóci się o to samo...
O Vadera...
się, iż tak samo jak on ubóstwia Vadera to ja Revana ;P
Behemoth`a !
Takiego potworka z Tibi ?
na starość już mu się tak na zawołanie nie chciał "włączać"
Zresztą miał dużo kochanek, a nie wypada Sith`owi łykać niebieskich kryształków
poza tym po jaką cholerę Palpi miał się męczyć z mieczem? Przecież miał Vadera a Luka mógł wykończyć błyskawicami.
Now, you experiance full power of the Dark Side.
Pewien 
wygląda dzięki mnie tak 
nie użył miecza bo myślał że z łatwością pokona Luka. Nawet gdyby chciał użyć klingi to nie sądze aby cały czas nosił broń przy sobie.
Łotr123 napisał(a):
nie użył miecza bo myślał że z łatwością pokona Luka. Nawet gdyby chciał użyć klingi to nie sądze aby cały czas nosił broń przy sobie.
________
A dlaczego by nie? W końcu pod tym swoim płaszczem mógł go dosyć dobrze skryć. Myślę też, że przy całej swojej niechęci do Jedi raczej nie wątpił w słowa Jedi o mieczu "ta broń to twoje życie".
tak czy inaczej, nie chciało mu się bawić z mieczem. Latka już nie te, poza tym po co się wysilać?
Now, you experiance full power of the Dark Side.
Pewien wygląda dzięki mnie tak
Palpatine nie użył nie użył miecza bo by przegrał,na serio był człowiekiem,a miał ze 120 lat.W NT miał około stu lat,więc mógł walczyć mieczem.
z moją wiedzą, w TPM Palpatine miał 50 lat, co daje jakieś 60 w AOTC, 63 w ROTS, 82 w ANH, 85 w TESB i 86 w ROTJ. A to oznacza, że był młodszy zarówno od Qui-Gona jak i hrabiego Dooku .
I tak Palpatine ze swoim wyglądem wyglądał na conajmiej 100 lat lub 115
bo w III się przekonał że mu nie idzie walka na miecze
a może po prostu sprzedał miecz, żeby mieć na Gwiazdę Śmierci? Bo jak to mawiają: nie można mieć wszystkiego...
poprostu był już od środka przeżarty przez ciemną strone mocy że juz nie mógł tak biegać z mieczem i walczyć nim bo by musiał jeszcze bardziej używać ciemnej strony żeby wzmocnić mieśnie rąk oraz nóg(w tym wieku).A wolał uzywać mocy tylko w sytuacji zagrożenia tak mi się zdaje.
inne rozwiązanie. Po stracie miecza w pojedynku z Mace nie zbudował sobie nowego gdyż właściwie nie był mu potrzebny. Stał się zarządcą i przywódcą Imperium. Zajmował się bardziej polityką, nie był wojownikiem. Nawet tytuł Mrocznego lorda oddał Vaderowi. Miecz na nic by mu się nie zdał w rządzeniu, a gdy chciał rozwiązania siłowego wysyłał szturmowców lub Vadera.
).gif)
.
