TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Przemiana Anakin->Vader

darth_numbers 2006-01-01 16:10:00

darth_numbers

avek

Rejestracja: 2004-08-03

Ostatnia wizyta: 2025-09-11

Skąd:

Ech ... chcialem napisac o tym juz dawno. IMNSHO przemiana wiadomo kogo w wiadomo kogo ( ) jest zrobiona zle. Nie trzyma sie kupy ze stara trylogia.
1.) Ben Kenobi mowi, ze Vader zostal skuszony przez Ciemna Strone. W E3 widzimy natomiast faceta, ktory przez dramatyczne okolicznosci zostaje _zmuszony_ do wspolpracy z wrogiem. Wiadomo, ze tonacy brzytwy sie chwyta. Nikt przy zdrowych zmyslach nie powie, ze ow klient zostal `skuszony` przez brzytwe...
2.) Poswiecenie dla kobiety jest tanim scenariuszowym chwytem obliczonym pod publiczke, poza tym poprawnym politycznie ( pamieta ktos recenzje ` As good as it gets ` z Filmu ?? ). Vader powinien porzadac wladzy i sily.
3.) Niekonsekwencja. Wyrzuty sumienia Vadera pod koniec E3 sa po prostu cudownie zabawne ( ryczalem w kinie ze smiechu, doslownie ! ). Nigdy pozniej to sie nie powtarza. Vader ma byc Sithem. Oni niczego nie zaluja. Nie moga miec wyrzutow sumienia. Wszystko co sie stalo, _musialo_sie_stac_ . Takie jest ich przeznaczenie ( btw, dlatego Vader nie mogl sie nawrocic - jego chwilowe zalamanie na Endor jest spowodowane `przebudzeniem` - uswiadamia sobie w pelni swoj straszny los, ale nie moze go zmienic! ).
W sumie E3 nic do trylogii nie wnosi, robi tylko zamet, skloca na dobre `filmowcow` i `ksiazkowcow` i wprowadza wredny zyczaj `przeczytaj ksiazke, to zrozumiesz, czemu film zaczyna sie tak a nie inaczej`.
Krotko - ja ciagle nie wiem skad wzial sie Vader. Film tego nie byl w stanie odpowiedziec na to pytanie.
Spasiba

LINK
  • Vader

    Jaro 2006-01-02 14:58:00

    Jaro

    avek

    Rejestracja: 2004-03-31

    Ostatnia wizyta: 2018-09-27

    Skąd:

    stał się Sithem z powodu lęku przed utratą żony! i właśnie dlatego, żeby nie było banału! a Obi-Wan nie znał dokładnie całej prawdy, zreszta może chodziło, że Vader mógł porzucić CSM po śmierci Padme.

    LINK
  • Owszem....

    Lord Viadro 2006-01-02 19:12:00

    Lord Viadro

    avek

    Rejestracja: 2005-12-31

    Ostatnia wizyta: 2006-01-30

    Skąd:

    Zgadzam się z kolegą,ale chciałabym jeszcze coś dodać.Anakin w E3 był rozdarty.Wściekły z powodu odsuwania go od działań rady.Palpatine wpajał mu o tym,że Jedi mu nie ufają.Odkrył swą tajemnicę i obiecał młodemu Skywalkerowi potęge,która pozwoli mu ochronić bliskich od śmierci.Mając dobre intencje Vader przeszedł na Ciemną Stronę.Z czasem łakną więcej władzy i zapomniał o tym,że chce pomóc żonie.Przyczynił się właściwie do jej śmierci.Gdy po walce z Obi-wanem nałożono mu maskę uświadomił sobie,że po tym co zrobił...został mu tylko cień.Zdradził swoich bliskich...ważniejsza była władza.Został Sithem,bo to mu tylko zostało.Został wierny Imperatorowi

    LINK
  • Nie, no d_n

    Sir Mavins 2006-01-02 19:29:00

    Sir Mavins

    avek

    Rejestracja: 2004-07-24

    Ostatnia wizyta: 2007-10-10

    Skąd:

    Jeśli chcesz porównywac zgodność NT do ST, to weź wypisz sobie, co mówiono w OT o Anakinie, Vaderze i wydarzeniach, a potem porównaj to z jeszcze raz oglądaną NT.
    I dlatego w wielu miejscach będziesz mieć rację.
    A OWK kłamał, łagodnie mówiąc "nie mówił prawdy", bo albo jej nie znał, albo Luke miał jej nie poznać.
    "V was sadused by the Dark side of The Force" - no fakt, to nie Dv, tylko AS dał się zwieśći omamić Palpatinowi i jeszcze jako AS zrobił wiele niechlubnych rzeczy.
    A co do tanich chwytów, to Padme mogło w ogóle nie byc w E3, ale pal ja licho.

    Niestety, albo na szczęscie MASZ RACJĘ pisząc, że "jesli czegoś nie rozumiesz, to se książke poczytaj".
    I to cię boli, bo ma.
    Po co film, jeśli mam czytać książkę aby zrozumieć treść filmu?
    To po jaką cholerę iśc do kina zanim sie książki nie przeczyta?
    I ja sie z tym zgadzam, że film jako część całości - NT i ST ma tak jak GL mówi ŁĄCZYĆ, a nie powodować zamęt.
    A tłumaczenie "nie rozumiesz, to masz tam i tam"...śmieszne.

    P.s.Za jakis czaś trzeba bedzie zobaczyc cały serial, aby ST zrozumieć...hihihi.

    LINK
  • Wiesz...

    Lord Viadro 2006-01-02 19:44:00

    Lord Viadro

    avek

    Rejestracja: 2005-12-31

    Ostatnia wizyta: 2006-01-30

    Skąd:

    Ja nie czytałam książki!po prostu domyśliłam się o co w chodzi w przemianie Skywalkera na Vadera,a jak ty nie wiesz to mam to gdzieś

    LINK
  • darth_numbers

    Gredo 2006-01-02 20:44:00

    Gredo

    avek

    Rejestracja: 2005-07-16

    Ostatnia wizyta: 2006-06-08

    Skąd:

    Wszystko co napisałeś mija się z prawdą, ale nie będę tego uzasadniał bo nie mam czasu

    LINK
  • HA....

    Lord Viadro 2006-01-02 21:02:00

    Lord Viadro

    avek

    Rejestracja: 2005-12-31

    Ostatnia wizyta: 2006-01-30

    Skąd:

    Mija się z prawdą to,że ty znasz się na SW!

    LINK
    • Viadro

      Mel 2006-01-13 20:46:00

      Mel

      avek

      Rejestracja: 2005-03-21

      Ostatnia wizyta: 2012-12-21

      Skąd: Warszawa

      No to jedziemy:
      Mija się z prawdą to,że ty znasz się na SW!
      ---------
      A skąd to możesz wiedzieć skoro nie znasz stanu wiedzy Greda??

      darth_numbers napisał:
      Ben Kenobi mowi, ze Vader zostal skuszony przez Ciemna Strone. W E3 widzimy natomiast faceta, ktory przez dramatyczne okolicznosci zostaje _zmuszony_ do wspolpracy z wrogiem. Wiadomo, ze tonacy brzytwy sie chwyta. Nikt przy zdrowych zmyslach nie powie, ze ow klient zostal `skuszony` przez brzytwe...
      ------------
      Hę? Czy coś nie tak?? Przypomnij sobie rozmowe myśli Dooku z Zemsty:[cytat]Chłopak z Tatooine trzymałMoc w garści rozpalonej do białości. Już w połowie był Sithem..Anakin miał w sobie wielkie pokłady nienawiści. Niewiem czy czytałeś LoE ale tam jest pokazana fajna drastyczna myśl Anakina-że jedyny sposób na zakończenie wojny jest wymordowanie przywódców Separatystów. No cóz, ale tak myśli przykładny Jedi [ironia].

      Poswiecenie dla kobiety jest tanim scenariuszowym chwytem obliczonym pod publiczke, poza tym poprawnym politycznie ( pamieta ktos recenzje ` As good as it gets ` z Filmu ?? ). Vader powinien porzadac wladzy i sily.
      -----------
      Pamiętasz słowa Leii z RotJ?? Księżniczka wyraźnie powiedziała o swej matce że ta była smutna. Fakt to jest niby niekanoniczne ale jednak Moc była dość silna w rodzinie Skywalkerów. Padme jest umieszczona też po to żeby pokazać co miał Anakin w NT-cudowną żonę, sam niedługo miał zostać mistrzem a i przyjaciela miał na dobre i na złe. W ST Vader wszystko stracił.Rzecz w tym, że wszystkim co ci pozostało na reszte życia, jesteś ty sam. Czy to nie nabiera sensu??

      Niekonsekwencja. Wyrzuty sumienia Vadera pod koniec E3 sa po prostu cudownie zabawne ( ryczalem w kinie ze smiechu, doslownie ! ). Nigdy pozniej to sie nie powtarza. Vader ma byc Sithem. Oni niczego nie zaluja. Nie moga miec wyrzutow sumienia. Wszystko co sie stalo, _musialo_sie_stac_ . Takie jest ich przeznaczenie ( btw, dlatego Vader nie mogl sie nawrocic - jego chwilowe zalamanie na Endor jest spowodowane `przebudzeniem` - uswiadamia sobie w pelni swoj straszny los, ale nie moze go zmienic! ).
      ------------
      Z tego co słyszałem umysł rozjaśni Ci książka Dark Lord, a i Sithowie czasem sie nawracali (Ulic). Poza tym co w tym dziwnego że człowiek ma wyrzuty sumienia?? Sithowie nie byli nieludzkimi istotami że nie odczuwali uczuć. Wręcz odczuwali zadużo co było pokazane na Mustafar.


      W sumie E3 nic do trylogii nie wnosi, robi tylko zamet, skloca na dobre `filmowcow` i `ksiazkowcow` i wprowadza wredny zyczaj `przeczytaj ksiazke, to zrozumiesz, czemu film zaczyna sie tak a nie inaczej`.
      Krotko - ja ciagle nie wiem skad wzial sie Vader. Film tego nie byl w stanie odpowiedziec na to pytanie.

      ------------
      No jasne! Robi zamęt. E III wogóle nie powinni robić!! Leia to Padme ale zmieniła imię, Han to Anakin ale też zmienił imię! Luke jest dodatkiem, Vader to Dooku a Lucas nie miał pieniędzy więc nie zatrudnił Jedi. A i Panaka to Tarkin. Tak wiem że jeden jest murzynem ale Michael Jackson też był murzynem a jest biały!!Człowieczku-E III wyjaśnia choćby kwestie znikania Jedi i pojawiania sie duchów, wyjaśnia co sie stało z Padme, wyjaśnia czemu C3-PO nic nie odczuł kiedy dowiedział się że Luke ma na nazwisko Skywalker, wiemy też w jaki sposób Vader i Palpatine byli przekonani że Padme nie urodziła, wiemy też więcej o Zagładzie Jedi o której tak mało jest powiedziane w ST. A jak nie wiesz skąd wzioł sie Vader-Poczytaj choćby "Planetę życia" i "zemstę" Anakina na Tarkinie, poczytaj "Nadchodzącą burzę" , poczytaj "Próbę Jedi, "Labirynt zła", i w najmniejszym stopniu "Yodę.Mroczne spotkanie" a może zrozumiesz. Jakby co-trzymam za Ciebie kciuki!!

      LINK
  • Błąd!

    Sir Mavins 2006-01-02 22:50:00

    Sir Mavins

    avek

    Rejestracja: 2004-07-24

    Ostatnia wizyta: 2007-10-10

    Skąd:

    Typowe rozumowanie " a co mnie obchodzi, że ktos nie rozumie, czy nie wie".Zamaist wytłumaczyć, to odsyła się do czegoś, co wielu WIDZÓW nie interesuje.
    Całe EU mozna włożyć w doopę, bo Ci którzy wiedze czerpią z filmów, w filmach mają sie dowiedzieć.
    A domyślac się?
    To ma byc rozrywka i sposób jej przekazywania tez rozrywkowy.
    SW to nie film do refleksji i zadumy, bo to fci - fi, a niektórzy próbują zrobic z tego jakiś trudny do odbioru film.
    To brak kompetencji GL, że wiele osób odrzuca NT.
    Jesli ktoś nie wierzy, to niech spyta sie tych, co maja za pierwowróz ST, a nie podniecają się blondowatym pedziem i mowia, że to przyszły DV.

    Natomiast "po prostu domyśliłam się o co w chodzi w przemianie Skywalkera na Vadera" ...nie masz sie domyślac, tylko masz sie tego dowiedzieć, DOWIEDZIEĆ, bo teoretycznie jak to było, czy też mogło być, to wiele osób właśnie spekulowało po E6.

    LINK
  • no nie wiem

    Kadrik 2006-01-13 20:21:00

    Kadrik

    avek

    Rejestracja: 2005-05-16

    Ostatnia wizyta: 2007-05-27

    Skąd: bielsko-biała

    zgadzam sie z lordem viadro. Anakin bal sie stracic żonę, ale ednocześnie był żądny większej potęgi między innymi by uratować Padme itd. Poza tym wiedzial, że rada Jedi mu nie ufa i jedynym czlowiekiem, który go rozumiał był kanclerz Palpataine. Mając do niego zaufanie stał mu się na tyle posłuszny by nie zabić go odrazu po dowiedzeniu sie że jest lordem Sithem. Mimo, że przekazał tę wieść mistrzowi Windu postanowił nie dopuścić do zabicia kanclerza. Gdy został uczniem Sidiousa nie kierował się wyłącznie miłością do Padme ale mówił też o władzy...

    LINK
  • Wiesz,

    ulien 2006-01-13 21:38:00

    ulien

    avek

    Rejestracja: 2005-09-14

    Ostatnia wizyta: 2014-04-14

    Skąd: Warszawa

    czasem ,żeby lepiej zrozumieć film, trzeba się dokładnie przyjrzeć wszytstkim wypowiedziom, scenom, dialogom. Inacze należy chodzić albo na filmy akcji ( tam przemiana w ogóle by nie byłą ważna, po prostu nagle pojawiłby się w czarnej zbroi, ) albo filmy moralizujące dla dzieci ( tam Cidokładnei wyjaśnią, jak i dlaczego on przeszedł na CSM i ldaczego to było złe ) albo na filmy Zanussiego, który by Ci całą przemianę pokazał na 15 poziomach, tak , że nikt by nic nie zrozumiał. Lucas tworzył fantasy ( czy science fiction) o w miarę rozwiniętej "głębi", ale były też pewne granice. Ja bym chętnie obejrzała jeszcze kilka scen kuszenia Anakina, lae tak naprawdę... Widzimy kilka takich rozmów, możemy się domyśleć przebiegu innych...
    Anakin pożądał władzy i siły, po to , by ocalić Padme. Takie oklepane to nie jest. A zresztą, czego oryginalnego tu chciałeś? Wbrew pozorom, te najprostsze powody są najprawdziwsze...
    "Sithowie niczego nie żałują" ?! - a dlaczego nie? Przecież to jest normalne uczucie. A barku uczuć chyba Anakinowi nie zarzucisz?

    LINK
  • Mi też nie pasowało

    battledroid 2006-01-14 12:59:00

    battledroid

    avek

    Rejestracja: 2005-04-11

    Ostatnia wizyta: 2006-10-26

    Skąd: duesseldorf

    to że Anakin przeszedł na CSM z powodu strachu przed stratą Padme. Zawsze uważałem że Vader świadomie wybrał zło by zdobyć większą potęgę... ALE oświeciło mnie jak ostatnio oglądałem Powrót Jedi. Jak Vader próbował przekabacić Luke`a? "TYLKO TAK URATUJESZ PRZYJACIÓŁ"!!! I jak widać skutecznie bo Luke był już na pograniczu CSM i nikt nie uważa tego za kiczowate. Poza tym gdyby DV był takim złem wcielonym jak go niektórzy chcieliby widzieć jego nawrócenie byłoby bardzo naiwne. Vader musiał też kochać Padme to by przecież nie zależału mu tak bardzo na Luke`u. W scenie na Mustafar było widać, że Anakin jest już jednak tak omamiony CSM, że wizja władzy i potęgi była ważniejsza od Padme

    LINK
  • Mi to pasi

    Benek Kenobi 2006-01-15 20:06:00

    Benek Kenobi

    avek

    Rejestracja: 2005-12-31

    Ostatnia wizyta: 2007-04-04

    Skąd: Poznań

    Według mnie wszystko zapowiadło że anakin przejdzie na ciemną stronę i nie ma co dziwić , a poza tym fajny jest taki bohater. Siła i potęga!

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..