- A czemu jest heroiczna? Bo to Jedi i dotego członek rady a śmierć takiego Jedi nigdy nie zostanie uznana za "głupią" bo w końcu wspaniali i wszechpotężni Jedi nie mogą głupio ginąć... dobra to tyle wyżywania się na Jedi więc można wrócić do dyskusji.
Coleman. To tyle jeśli chodzi o to, że Jedi nie giną głupio. Dalej. Dlaczego Ki-Adi Mundi nie zginął głupio, a Jango tak? Bo Ki-Adi Mundi został zaskoczony przez własną armię i co z tego, że walczył twarzą w twarz, skoro zaskoczenie było całkowite? A jeśli nawet...jakie szanse ma jeden Jedi przeciwko Armii Klonów i Armii Droidów jednocześnie? Żadne. Zaś Jango wiedział jak wygląda sytuacja na arenie (wierze, ze będąc na balkonie obserwował choć trochę sytuację).
Mandalorianin miał stać z boku gdy przed nim jest okazja wyrżnięcia sporej ilości Jedi?
Oni zostaliby tak czy siak wyrżnięci przez droidy. On mógł tylko stać i patrzeć. Cieszyć sie widokiem. Ale nie on. On był wielkim wojownikiem. Wielkim Mandalorianinem. Rzucił się do walki z jednym z największych Jedi i przegrał. Bo zamiast użyc jakiś zabawek chciał zabić Mace z pistoletu. Tak...bardzo mądre....zabic jednego z największych Jedi pistoletem....

No Yoda i Kenobi jakoś sobie rade dali więc czemu Ki-Adi miałby sobie nie dać rady? A co do Jango to chyba nie pojmujesz o co chodzi. Ja nigdzie nie mówie że jango postąpił jakoś "super-inteligentnie" atakując Windu jedynie blasterami, ba mówie że mógł zrobić o wiele więcej. Jedyne co staram się wam uzmysłowić to to iż moim zdaniem śmierć Janga nie zasługuje na taką "nagrode" gdyż nie była przejawem jakieś niesmowitej głupoty tak jak to jest w przypadku tych ktorzy te "nagrody" dostają w świecie realnym.

strzał w plecy miałem na myśli cały atak klonów, które miały go wspierać. Nie chodzi o konkretny strzał (bo on dotyczył np. Secury) tylko o to, że zwróciła się przeciwko niemu armia.
Jedi mogą głupio ginąć. Hal wymienił Colemana. Ja dodam do tego np. Tiina i Kolara, którzy zginęli jak frajerzy. Albo w Repie 80 tego młodego Jedi co się rzucił z mieczem na cały 501 Legion. Ale wracamy do Jango.
Mandalorianin robi to, za co MU PŁACĄ. Nie dostał zlecenia na Windu, miał stać przy Dooku i robić swoje. Poza tym gdyby chciał, jak to mówisz, wyrżnąć sporą ilość Jedi, to by pozdejmował tych na balkonach, na widowni, gdziekolwiek. A ten wskoczył z pistoletem pomiędzy seniora Rady i wkurzonego byczka. Hmm... Nic dziwnego, że od tego wszystkiego stracił głowę

- No Yoda i Kenobi jakoś sobie rade
Tak...tylko obaj mieli pomoc (Wookie, Boga) i dużo dozę sprzyjalności Mocy (zwanej przez niektórych szczęsciem) zaś Ki-Adi był sam.

na taką "nagrode"
No własnie, jak już mówił Wedge wyżej, nam nie chodzi o taką typową, ziemską nagrodę Darwina, tylko po prostu o "głupie" śmierci w świecie SW, a taką wykazał się Maul, Coleman czy także Jango. Nie mówię tu o jakiś niezwykle głupich smierciach (jak na kiblu itp.) tylko głupich jak na znane nam ze świata SW. Rozumiesz?

Strider napisał:
No Yoda i Kenobi jakoś sobie rade dali więc czemu Ki-Adi miałby sobie nie dać rady?
-----------

Strid, zastanów się, co Ty mówisz Yoda miał przeciwko sobie dwóch (DWÓCH!!) sierżantów, i tylko tyle. A w ucieczce i doprowadzeniu do statku pomogło mu dwóch Wookieech. Obi przeżył tylko dlatego, że udawał trupa po wpadnięciu do wody i nie wychylał się. Zresztą to, że strzał zabił smoczycę a nie jego było czystym przypadkiem.
A Ki-Adi? Włącz sobie E3 i zobacz jeszcze raz Most, zero możliwości manewru, z tyłu klony, z przodu droidy. Brak miejsca na ukrycie. A tych klonów były setki. Yoda musiał zdjąć dwóch, Ki-Adi odbijając strzały też zdjął kilku. To jest kwestia matematyki

Mandalorianin robi to za co mu płacą? Antilles czy ty wiesz cokolwiek o Mandalorianach? mandalorianin robi to co nakazują mu jego zasady, jego honor. Fakt że Windu mu groził i trzymał miecz przy jego szyji na dodatek na oczach jego syna sprawił że musiał z nim walczyć.

ciutkę o Mandalorianiach wiem, ale to :

Fakt że Windu mu groził i trzymał miecz przy jego szyji na dodatek na oczach jego syna sprawił że musiał z nim walczyć.
jest po prostu głupia duma. Jak chciał się odegrac mógł to zrobic w inny sposób niż skacząc jak głupi na arene

że robi, za co mu płacą. Od tego są Mandalorianie - od brudnej roboty. Przecież to właśnie robili w Open Seasons. Ktoś płacił im, żeby posprzątali jakąś planetę, no i chłopcy pakowali zabawki i ruszali w drogę. A nowi Mandalorianie Boby? "Pracujemy dla tego, kto zapłaci więcej". Przecież na litość boską muszą z czegoś żyć, nie są wszak rodzajem policji galaktycznej usuwającej złych typków w imię altruizmu
Może i go Windu wkurzył. Ale to nie był czas na zemstę. Każdy, tylko nie ten! I ot to mi chodzi

W. Antilles napisał:
Strid, zastanów się, co Ty mówisz Yoda miał przeciwko sobie dwóch (DWÓCH!!) sierżantów, i tylko tyle. A w ucieczce i doprowadzeniu do statku pomogło mu dwóch Wookieech. Obi przeżył tylko dlatego, że udawał trupa po wpadnięciu do wody i nie wychylał się. Zresztą to, że strzał zabił smoczycę a nie jego było czystym przypadkiem.

Halcyon napisał:
Tak...tylko obaj mieli pomoc (Wookie, Boga) i dużo dozę sprzyjalności Mocy (zwanej przez niektórych szczęsciem) zaś Ki-Adi był sam.


Czyli co? Bez Bogi czy Wookiech Kenobi i Yoda zgineliby? Nie rozśmieszajcie mnie...



W. Antilles napisał:
A Ki-Adi? Włącz sobie E3 i zobacz jeszcze raz Most, zero możliwości manewru, z tyłu klony, z przodu droidy. Brak miejsca na ukrycie. A tych klonów były setki. Yoda musiał zdjąć dwóch, Ki-Adi odbijając strzały też zdjął kilku. To jest kwestia matematyki


Zawsze jest jakieś wyjście. Gdyby dokładnie przyjżec się sytuacji napewno możnaby znaleźć możliwość ratunku dla Mundiego. A co do Yody to według adaptacji komiksowej RotS klonów do zabicia było nieco więcej a nawet gdyby nie uznawać tej adaptacji to przecież Yoda z Kenobim gromili 501 legion w światyni.



Halcyon napisał:
No własnie, jak już mówił Wedge wyżej, nam nie chodzi o taką typową, ziemską nagrodę Darwina, tylko po prostu o "głupie" śmierci w świecie SW, a taką wykazał się Maul, Coleman czy także Jango. Nie mówię tu o jakiś niezwykle głupich smierciach (jak na kiblu itp.) tylko głupich jak na znane nam ze świata SW. Rozumiesz?


Ależ rozumiem senk w tym że dla mnie śmierć Janga nie była głupia i tyle. Nie zrobił nic co by pomogło mu w śmierci, nie wykazał się głupotą bawiąc się z przeciwnikiem tak jak Maul czy nie wykazał się niedocenianiem przeciwnika tak jak Greedo lecz po prostu zawiodły go jego własne możliwości.

W. Antilles napisał:
że robi, za co mu płacą. Od tego są Mandalorianie - od brudnej roboty. Przecież to właśnie robili w Open Seasons. Ktoś płacił im, żeby posprzątali jakąś planetę, no i chłopcy pakowali zabawki i ruszali w drogę. A nowi Mandalorianie Boby? "Pracujemy dla tego, kto zapłaci więcej". Przecież na litość boską muszą z czegoś żyć, nie są wszak rodzajem policji galaktycznej usuwającej złych typków w imię altruizmu
Może i go Windu wkurzył. Ale to nie był czas na zemstę. Każdy, tylko nie ten! I ot to mi chodzi
-----------
No i widać ze niewiele o Mandalorianach wiesz... A napewno nie wiesz nic o tym co robili w czasach antycznych oraz nie wiesz nic o protektorach w których Mandalorianie przerodzili się za sprawą Fenna Shysy. To ze Mandalorianie byli najemnikami przez pewien okres czasu nie oznacza że nimi byli i będą zawsze. Początkowo mandalorianie byli rasą której głównym celem było podbijanie światów i po prostu walka a aktualnie mandalorianie strzegą swojego sektora galaktyki. To że przez pewien okres czasu trudnili się walką najemną nie oznacza że są tylko i wyłącznie najemnikami.

Strder napisał :
Czyli co? Bez Bogi czy Wookiech Kenobi i Yoda zgineliby? Nie rozśmieszajcie mnie...
Nie gdybajmy Strid, nie wiem co by wtedy było, ale faktem jest, że mieli pomoc. Mistrz Mudni nie miał.

Zawsze jest jakieś wyjście. Gdyby dokładnie przyjżec się sytuacji napewno możnaby znaleźć możliwość ratunku dla Mundiego.
Gdyby dokładnie przyjżec się sytuacji - jasne, a Mundi miał tyle czasu na to....

Ależ rozumiem senk w tym że dla mnie śmierć Janga nie była głupia i tyle. Nie zrobił nic co by pomogło mu w śmierci, nie wykazał się głupotą bawiąc się z przeciwnikiem tak jak Maul czy nie wykazał się niedocenianiem przeciwnika tak jak Greedo lecz po prostu zawiodły go jego własne możliwości.

Wykazał się impulsywnością i głupotą skacząc prosto do areny gdzie walczyli w zgiełku Jedi, roboty i inne stworzenia. W takim zgiełku często przypadkowy strzał może zabić nawet najlepszego wojownika. A jak Jango skoczył prosto na Windu - najniebezpieczniejszą osobę na arenie....i użył przecwiko niemu blastera....cóz... to jest głupota
Wystarczy?

Halcyon napisał:
[cytat] Gdyby dokładnie przyjżec się sytuacji - jasne, a Mundi miał tyle czasu na to....

O patrz Mundi nie miał czasu na przyjżenie się sytuacji... A Jango miał gdy po stratowaniu przez Reeka zaobaczył biegnącego w jego kierunku Mistrza Jedi?

- A Jango miał gdy po stratowaniu przez Reeka zaobaczył biegnącego w jego kierunku Mistrza Jedi?

A kiedy stał na balkonie to oglądał ptaszki nad areną, tak?

Ki-Adi Mundi miał tylko miecz... i dlatego go użył. Bo tyle miał czasu. Zaś Jango powinien mieć tyle czasu aby użyć czegoś inneg..w ogóle po co wchodził na arenę?

Halcyon napisał:
A kiedy stał na balkonie to oglądał ptaszki nad areną, tak?

Nie no oczywiście gdy stratował go Reek sytuacja na arenie się nie zmieniła... Myślisz że Jango nie miał żadnego planu działania? Napewno miał bo gdyby chciał zaatakowac bez planu zrobiłby to odrazu gdy Windu spadł na arene a jak wiemy Fett zaatakował dużo później. Plan miał napewno ale skoro został stratowany przez Reeka ów plan nie wypalił... no ale ty albo Antilles wymyślilibyście jakiś super plan w ciągu jakichś 5 sekund gdy zaraz po wstaniu na nogi zobaczylibyście szarżującergo na was Mistrza Jedi...

Uciekać

1. jakbym był tam nie wchodziłbym na arene. To byłoby samobójstwo. Setki robotów i Jedi, a ja będę pchał się na arene, gdzie moge zginąc przez przypadkowy strzał? Nie. Nie chce umierać przez głupote.

2. Jakbym zobaczył szarżującego na mnie Jedi (a tutaj Windu) zapewne bym spanikował....ale Jango nie był byle jakimś tam najemnikiem tylko Mandalorianinem, więc nie spanikował. A jak nie panikował to mógł chyba pomyśleć, że co jak co, ale pistolet blasterowy Mace`a nie zabije

Strider napisał:

Czyli co? Bez Bogi czy Wookiech Kenobi i Yoda zgineliby? Nie rozśmieszajcie mnie...

Zawsze jest jakieś wyjście. Gdyby dokładnie przyjżec się sytuacji napewno możnaby znaleźć możliwość ratunku dla Mundiego. A co do Yody to według adaptacji komiksowej RotS klonów do zabicia było nieco więcej a nawet gdyby nie uznawać tej adaptacji to przecież Yoda z Kenobim gromili 501 legion w światyni.
-----------

Gdyby Obi nie siedział na Bodze, a cały jego batalion stanąłby wokół niego kółkiem i zaczął walić z blasterów, to nie dałbym mu wielkiej szansy na przeżycie. Obiego uratowało to, że wpadł do wody i zwiał.
Yoda przeżył, bo rzuciło się na niego dwóch frajerów, a pozostałych mógł już załatwić. Poza tym na Kashyyyk było się gdzie ukryć, no i Yoda miał możliwość wymknięcia się z kordonu. A na przykład Luminara Unduli już nie.

Gromili 501? Bez urazy, ale dziesięciu mięśniaków (bo tyle liczył oddział) przed bramą Świątyni, to by dwóch padawanów było w stanie załatwić A zabijanie w korytarzach pojedynczych grupek klonów, gdzie nie ma możliwości manewru i zasadzkę można urządzić za każdą doniczką, nie należało do trudnych zadań.
Ki-Adi nie miał szansy. Przed chwilą spojrzałem na tę scenę. Mógł albo skoczyć z mostu albo schować się we wraku pojazdu. Obydwie możliwości tak samo spowodowałyby jego śmierć. Dlatego Mistrz wybrał godną śmierć, z bronią w ręku. Bo wiedział, że nie było dla niego ratunku. Ale się nie poddał, walczył do końca.

Nie giń dziś, byś mógł walczyć jutro - to stara dewiza. Jango o niej zapomniał.

W. Antilles napisał:
Ki-Adi nie miał szansy. Przed chwilą spojrzałem na tę scenę. Mógł albo skoczyć z mostu albo schować się we wraku pojazdu. Obydwie możliwości tak samo spowodowałyby jego śmierć. Dlatego Mistrz wybrał godną śmierć, z bronią w ręku. Bo wiedział, że nie było dla niego ratunku. Ale się nie poddał, walczył do końca.
-----------
Oj coś chyba nieuważnie oglądałeś tą scenę mistrz Mundi nic nie wybierał zdązył odbić kilka strzałów i padł od serii w pierś między oddaniem do niego pierwszych strzałów a jego śmiercią mija góra 5 sekund więc jesli wyobrażasz sobie że w tym czasie rozważał to czy ukryć się czy "zginąc godną śmiercią" to się zapewne mylisz. W identycznej sytuacji był Jango oszołomiony po stratowaniu przez Reeka ledwo zdązył się podnieść i zwyczajnie nie miał czasu na rozmyślanie nad sytuacją więc podniósł blaster i oddał kilka strzałów przed śmiercią. Tak jak Ki-Adi który nie miał czasu na planowanie więc podnósł miecz i odbił kilka strzałów przed śmiercią choć tak jak Jango mógł zrobić coś innego aby przedłuzyć walkę lub nawet uratować sobie życie.

Blah, umysł tak nie działa To w filmach mamy sceny, gdy bohater ma flashback, to trwa to kilkadziesiąt sekund. W rzeczywistości, gdy przypominasz sobie jakąś rzecz, albo musisz podjąć decyzję, wszystkie opcje przemykają Ci w głowie w jednej chwili. Grałeś kiedyś w paintballa? Jeśli nie, to zapewniam Cię, że właśnie tak jest, gdy walczysz rozważasz różne opcje i podejmujesz decyzję w jednej chwili. Spójrz na Ki - odwrócił się, ocenił sytuację (przy okazji był przerażony i zaskoczony jak cholera), po czym gdy zaczęli strzelać, zaczął walczyć.
Jango wstał stratowany przez reeka i ujrzał Mace`a. Zamiast uciekać (bo to było wtedy najrozsądniejsze, zwłaszcza że nie miał jetpacka), albo próbować go obwiązać liną, spalić miotaczem ognia, czy użyć jakiejkolwiek z innych zabawek (a przecież jako doświadczony wojownik musiał pamiętać o tym wszystkim) strzelał sobie, licząc że załatwi Mace`a tak jak Colemana. Tylko zapomniał, że strzał z bliskiego zasięgu i na dystans to nie to samo...
A tak w ogóle to nam się rozchodzi o to, że nie powinien był pod żadnym pozorem wskakiwać na arenę

paintballa nie gram, ale jeżdże na łyżwach. Jakoś przez rzy lata zaliczyłam możej jedno zderzenie. W takich sytuacjach nawet nie myślisz, ale działasz odruchowo, żeby zapobiec katastrofie

masz ułamki sekund, w paintballu trochę inaczej, tu już jest parę sekund. Tak samo Ki-Adi => miał dość czasu na analizę sytuacji, gdy popatrzył na celującą do niego armię klonów.
A jakby na to nie patrzeć, Twoje odruchy skądś się biorą => podświadomie robisz błyskawiczną analizę sytuacji i Twoje ciało przejmuje kontrolę, starając się zapobiec katastrofie.
Ale jak mówię, Ty masz na łyżwach ułamki sekund. Ki-Adi i Jango mieli tego czasu znacznie więcej.

masz ułamki sekund, w paintballu trochę inaczej, tu już jest parę sekund. Tak samo Ki-Adi => miał dość czasu na analizę sytuacji, gdy popatrzył na celującą do niego armię klonów.
A jakby na to nie patrzeć, Twoje odruchy skądś się biorą => podświadomie robisz błyskawiczną analizę sytuacji i Twoje ciało przejmuje kontrolę, starając się zapobiec katastrofie.
Ale jak mówię, Ty masz na łyżwach ułamki sekund. Ki-Adi i Jango mieli tego czasu znacznie więcej.

masz ułamki sekund, w paintballu trochę inaczej, tu już jest parę sekund. Tak samo Ki-Adi => miał dość czasu na analizę sytuacji, gdy popatrzył na celującą do niego armię klonów.
A jakby na to nie patrzeć, Twoje odruchy skądś się biorą => podświadomie robisz błyskawiczną analizę sytuacji i Twoje ciało przejmuje kontrolę, starając się zapobiec katastrofie.
Ale jak mówię, Ty masz na łyżwach ułamki sekund. Ki-Adi i Jango mieli tego czasu znacznie więcej.

trzeba czasu by wysłać trzy identyczne posty

zupełnie jakby nigdy nie zdarzył Ci się dubel, a raczej tribel posta

a nie płaczliwą istotką, która zajmuje się wyłącznie chronieniem swojego bezcennego życia. Miał swoje porachunki z Jedi. Na arenie miał ich setki - do wyboru, do koloru. Na jaką lepszą okazję miał czekać? Śmierć wojownika w walce, zwłaszcza z prawdziwym mistrzem nie jest haniebna ani głupia.

spora różnica między godną śmiercią w walce, a niepotrzebnym samobójstwem. Jango miał obowiązki ojcowskie, a to ważniejsze od zemsty. Zwłaszcza NIEWYKONALNEJ zemsty, bo skok na Windu w ferworze walki równał się śmierci.

a "Jedi nie można zabić" - jak powiedział pewien mały mieszkaniec Tatooine. Tylko że Jedi można zabić i to zostało na arenie Geonosis wielokrotnie udowodnione.
Zniekształcasz znaczenie słów - samobójstwo to jest zabicie siebie, a nie wyzwanie do walki silniejszego przeciwnika. Jango był Mandalorianinem, do cholery, a ty robisz z niego opiekunkę do dziecka.
Owszem, wiemy że Mace był kozak - czytaliśmy Punkt Przełomu, widzieliśmy Zemstę Sithów. Jango wiedział, że to jest kolejny facet w brązowym fartuchu, który przyłożył mu wcześniej miecz do gardła. Zabijał Jedi wcześniej i miał ochotę na jeszcze. Wynik walki z jego punktu widzenia był sprawą otwartą, ale nie udało mu się.
Jeśli już mam do niego pretensję, to nie za to że rzucił się na arenę zabijać Jedi - takie było w końcu zadanie dnia.

załóżmy że jestem myśliwym i poluję na lwy. Łażę sobie po sawannie w tę i z powrotem, zdobywam kolejne skóry. Nagle patrzę i widzę jaskinie, w której siedzi 20 lwów. No to włażę do środka (gdzie nie mam żadnej możliwości manewru, wycofania się, nic) ze zwykłym, powiedzmy 5-strzałowym sztucerem, z nadzieją że sobie "postrzelam" i coś tam upoluję. Wynik tej zabawy jest dla mnie wiadomy => lwy są górą.
Czy postąpiłem rozsądnie?
Zadaniem dnia dla Jango nie było zabijanie Jedi. Zadaniem dnia była ochrona Dooku, bo za to mu płacił Hrabia. Nie za popisywanie się i przynoszenie skalpów Jedi, od tego były roboty. Jakby wyzwał Mace`a one vs. one to by było coś innego i rzeczywiście byłby to piękny honorowy pojedynek.
Ale to nie była walka jeden na jeden, bo wokół krążyło dużo wkurzonych Jedi, robotów i zwierzątek. Coś jak ta jaskinia z lwami. Zły czas, złe miejsce, zły pomysł.

a inną sprawą - narażanie się na niebezpieczeństwo. To kolosalna różnica. Nie pozwalaj jej się zatrzeć. Tak się przypadkiem składa, że jest wielu istot uprawiających niebezpieczne zawody - jak chociażby Jedi, którzy również narażali swoje bezcenne życia na Geonosis, łowcy nagród, przemytnicy, żołnierze. Klony i roboty samobójczą taktykę miały wręcz wdrukowaną. Tymczasem ty się czepiasz akurat Jango Fetta, mimo że każda ważna postać SW wielokrotnie ryzykowała życiem w sytuacjach dających niezmiernie małe pradopodobieństwo ocalenia.