ale i tak nas kochacie

Jest takie powiedzenie:
"Z kobietami nie da sie żyć ale bez nich jest jeszcze gorzej"

Gwiezdny Muzyk napisał:
I tutaj się z Tobą zgadzam w pełni
-----------

I czegóż więcej mogę chcieć od życia? Jest OK, sprawa jasna, happy end .

Podnosisz kompletnie nieistotne kwestie i pomijasz podstawy, o których ja od początku piszę. Nie ma znaczenia czy rycerz Jedi cieszy się z zasad Zakonu, czy nie. Jeśli się nie cieszy, to jego miejsce jest poza Zakonem Jedi, a nie w Zakonie. To chyba całkiem proste do zrozumienia. Twój post jest kuriozalny do granic wyobraźni.

Napisałaś tak:
Czy akceptuje tę decyzję? A kto z uśmiechem na ustach zaakceptuje utratę jakiegoś zmysłu?!

No to proszę bardzo - przecież nikt nikogo nie zmusza do odchodzenia; odbierasz szkolenie, szanujesz reguły, jesteś świetnym rycerzem Jedi. Gdzie leży problem? Nie szanujesz reguł, to widocznie inna ścieżka życia jest ci pisana. Żegnamy cię w takim razie. Prosty ciąg przyczynowo-skutkowy.

Albo ktoś nie da sobie tego zrobić i będzie całe życie uciekał bądź walczył z Jedi, albo mu się nie uda i zostanie złamaną, nienawidzącą Jedi istotą.

To, co ty wypisujesz, tylko potwierdza moje słowa. Mamy do czynienia ze śmiertelnie groźnymi ludźmi, którzy są gotowi na wszystko, żeby zrealizować swoje własne pragnienia. To jest kompletne wypaczenie tego, czym powinien być Jedi i czego ty najwyraźniej nie pojmujesz.
Przypomnę ci, co napisałaś wcześniej:
- 2005-10-21 15:37:00 - Większość osób natychmiast poświęciło by życie milionów dla ukoczanej osoby i nic by ich nie obchodziło, co ona sobie pomyśli, jak się dowie. Ważne było to, żeby ona żyła. I cokolwiek sobie planujemy, nie sądzę, żeby wiele osób postąpiło inaczej w takiej sytuacji.
- 2005-10-22 14:18:00 - naprawdę twierdzę, że 99% ludzi w sytuacji Anakina wybrało by dokładnie tak jak on. Ja w każdym razie na pewno tak bym wybrała. Zawsze wyznawałam zasadę, że cel uświęca środki i raczej nie stawiam za tym stwierdzeniem żadnych ale...
I 99% ludzkości to samo
- 2005-11-01 22:45:00 - A jako, że wszyscy jesteśmy tak naprawdę egocentrykami, takie poświęcenia po pewnym czasie zmieniają się we wzajemną nienawiść...
- 2005-11-04 12:48:00 - miłośc właśnie opiera się na emocjach, a nie na rozumie i rozpatrywanie jej w kategoriach rozu,mu nie ma sensu. A jeżeli w ogóle dopuszczamy do głosu emocje, to wszystkie. (...) Możemy próbować kierować się w jak największym stopniu dobrem innego człowieka, ale wyrzeczenie się egoizmu jest dla większości ludzi nieosiągalne.

Wybacz, ale już jest kompletnie niesłychane. Przepraszam za brzydkie słowo, lecz mielibyśmy na świecie niezły rozpierdol, gdyby ktoś był na tyle niepoczytalny, aby posłuchać cię choćby w ułamku procenta. Wylatujesz mi tutaj z dramatem człowieka, który na własną prośbę ma być odcięty od Mocy, podczas gdy nie tak dawno uroczo stwierdziłaś, że większość osób natychmiast poświęciło by życie milionów dla ukoczanej osoby. Po prostu brak mi słów na coś takiego! Na miłość boską, dziewczyno... Osoba, która twierdzi, iż zawsze wyznawałam zasadę, że cel uświęca środki i raczej nie stawiam za tym stwierdzeniem żadnych ale staje się teraz na forum rzeczniczką innych podobnych jej osób i argumentuje, żeby pozostawić im nadnaturalne zdolności Jedi, bo jak nie, to będzie im bardzo przykro! Nowy rok dopiero się zaczął, a ja nie wiem, czy ktoś zdoła cię przebić przez kolejne 12 miesięcy...

I teraz sobie wyobraź, że to jest powszechna regułą w Zakonie. Ile osób odda tam swoje dzieci? Oj, bardzo, bardzo niewiele, tylko najwięksi desperaci.

A kto w ogóle oddaje komuś własne dziecko? Albo desperat, albo osoba strasznie głęboko wierząca w to, iż dzięki własnemu poświęceniu przyczyni się do większego dobra dla innych. Tak! To jest akt poświęcenia. I służba Jedi też jest poświęceniem. Ty zaś pozbawiasz Jedi tego kluczowego elementu i robisz z nich przepakowanych policjantów. Jak ktoś chce być policjantem, to niech idzie do policji - może go tam przyjmą.

A co z resztą? Część Jedi na pewno by się na te zasady nie zgodziła, wiele uzdolnionych dzieci zaczęto by szkolić poza Zakonem i co?

A godzą się na zasady Jedi, czy się nie godzą? Jak się nie godzą, to dlaczego są rycerzami Jedi? Niech idą do Armii Zbawienia... albo do Misjonarek Miłości - ale zaraz, Misjonarki Miłości też wymagają sporych poświęceń... Zawsze zostaje Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy Owsiaka - tam jest trochę łatwiej, bo to powszechna akcja.

czy zauważyłeś, ilu Jedi żyło w jakichś związkach ( bądz jeszcze to nie był poważny związek, lae się na to szykowało). Oczywiście, można ich wszystklich wywalić, odciąć, itd., tylko... jak już wcześniej pisałam, to jest tworzenie sobie wrogów. Wyrzucanie z Zakonu to jedno, ale odcinanie od Mocy... Wybacz, ale chyba bezpieczniej dla Zakonu by było, gdyby Ci ludzie sami odeszi lub zosatli wykluczeni bez jakiś drastycznych wydarzeń. Chyba im by się było łatwiej dodtosować do normalenego życia, niż w przypadku odebrania im możliwości władania Mocą, którego połowa z odcinanych nie wytrzyma psychicznie!
Służba Jedi jest poświęceniem, tu się zgadzam. Ale jeżeli ktoś chce ztego zrezygnować - proszę bardzo, można go wywalić z Zakonu, odebrać mu miecz świetlny, ale nie coś, co od wczesnego dzieciństwa było mu przypisane.
Poza tym zauważ, że w akademii Luke`a, w której te zasady nie obowiązują żadnych dramatów nie było... Zaatanów się, dlaczego Nomi tak strasznie rozpacza po odcięciu Ulica od Mocy. Ona wiedziała, co zrobiła i żałowała tego! I Ty chcesz z czegoś takiego zrobić regułę?!

-Ale jeżeli ktoś chce ztego zrezygnować - proszę bardzo, można go wywalić z Zakonu, odebrać mu miecz świetlny, ale nie coś, co od wczesnego dzieciństwa było mu przypisane.

Tak tak, odbierzemy im miecz, a oni sobie zbudują nowy (to przecież podstawowa umiejętność Jedi ) i pójdą realizować twoje własne prawdy, że cel uświęca środki i prawie każdy człowiek jest w stanie poświęcić życie milionów... Z Bogiem i krzyżyk na drogę. Nic dodać, nic ująć.
Poza tym miecz jest tylko dodatkiem. Potęga Jedi, to coś znacznie większego.

Poza tym zauważ, że w akademii Luke`a, w której te zasady nie obowiązują żadnych dramatów nie było...

Ja właśnie zauważyłem jak wyglądał Zakon Jedi u Luke`a. Chodzili, gdzie chcieli, robili, co chcieli i nie mieli żadnego poważania. Wystraczy zobaczyć jak traktują ich politycy - rządzą, wystawiają nakazy aresztowania, oskarżają, grożą, ironizują, docinają. Czegoś takiego wcześniej nie było, bo Jedi nie byli po prostu kolejnymi ludźmi. Jedi cieszyli się szacunkiem i respektem. Ciężko wyobrazić sobie, żeby jakiś senator podszedł np. do Mace`a Windu i traktował go jak jakiegoś petenta. Teraz wystarczy sobie poczytać jak odnoszą się do Luke`a, Wielkiego Mistrza Jedi... Wszystko jasne.

Zaatanów się, dlaczego Nomi tak strasznie rozpacza po odcięciu Ulica od Mocy. Ona wiedziała, co zrobiła i żałowała tego! I Ty chcesz z czegoś takiego zrobić regułę?!

Ja nie chcę. Ja chcę, żeby Jedi potrafili być Jedi. Każdy ma wątpliwości i słabości, każdemu jest trudno - ale to jeszcze nie znaczy, że trzeba ulec. Im większe poświęcenie, tym więcej jest momentów kryzysowych, lecz Jedi musi być w stanie wznieść się ponad to. Jeśli nie potrafi, to nie może być Jedi. Taka osoba musi próbować swoich sił tam, gdzie są mniejsze wymagania. Nie można zrezygnować z trudów bycia Jedi, a jednocześnie zachować korzyści, jakie z tego płyną. To jest podejście niegodne i tak postępują niegodne osoby. Osoba przyzwoita sama przyzna, że nie daje rady, bądź ma inne oczekiwania, a więc dobrowolnie rezygnuje z bycia Jedi ze wszystkimi tego konsekwencjami. Jakieś uciekanie i nienawiść to jest zachowanie niepojęte, które możliwe jest u ludzi zdeprawowanych i bez honoru.

a co wtakim razie powiesz o wszelkich użytkownikach Ciemnej Strony?
Tak, ja tez z jednej strony nie pochwalam zakonu Luke`a, a z drugiej... Mniej tam było kłamstw, odchodzenia, sekretów...
Poza tym, wytłumacz mi , dlaczego w takim razie nie odcinać od Mocy tych dzieci, które nie zostawały Padawanami, tylko lądowały w Korpusie Rolniczym ( przecież miały już jakieś umiejętności) albo nawet niemowląt, któerych rodzice nie zdecydowali się oddać do Świątyni. I mamy świtną Inkwizycję Jedi.

Ale już ci to wszystko wytłumaczyłem wcześniej, tylko to ignorowałaś. Chodzi o swoistą umowę, że otrzymujesz szkolenie, ale w zamian stawiane są w stosunku do ciebie wymagania. Użytkownicy Ciemnej Strony nie umawiają się z Zakonem Jedi; dzieci, które nie zostały oddane na szkolenie też na nic się nie umawiają; dzieci z Korpusu Rolniczego zostały uznane za zbyt słabe, a więc nie dysponują rozwiniętymi umiejętnościami i stanowią małe zagrożenie; również osoby szkolące się na własną rękę nie mają żadnych zobowiązań w stosunku do Zakonu Jedi.
Tylko Jedi, którzy zostali wyszkoleni w Zakonie Jedi, otrzymali pewien dar po to, aby korzystać z niego w imię utrzymywania pokoju i sprawiedliwości w galaktyce. Zasady Jedi służą temu, by utrzymać Jedi na właściwej ścieżce - a że są to słuszne zasady, to wystarczy poczytać twoje wypowiedzi, które ostatnio przytoczyłem. Jesteś tam aż do bólu szczera w swojej ocenie tego, czego można się spodziewać po ludziach. Myśliciele Jedi nie mieli okazji zajrzeć do twoich postów, ale doszli do podobnych wniosków. I dlatego też wymagali poświęcenia, bo w przeciwnym razie, Jedi zostaliby wciągnięci w te wszystkie problemy, które spotykają ludzi na każdym kroku. To jest droga do katastrofy. Jedi mogą być jednak odpowiedzialni tylko za tych, których samych wyszkolili - i tylko od nich mogą czegoś oczekiwać. Jeśli dam ci 100 złotych i powiem, że masz za to kupić książki, ty się zgodzisz, ale później dojdziesz do wniosku, że wolisz winko i dyskotekę, to ja mam prawo się sprzeciwić. Zabiorę ci moje pieniądze i powiem, żebyś fundowała sobie `zabawę` ze swojej kasy. Będziesz zrozpaczona? Pewnie tak, ale to był twój wybór. Jeśli twoja koleżanka będzie chciała kupić sobie wino i iść potańczyć, to może mi się to nie podobać, ale nie mam prawa ingerować, bo ona robi to na swój rachunek. Do tego to się mniej więcej sprowadza.

PS. Nawet gdybym dał ci te 100 zł i powiedział, że masz kupić książki, a ty nic byś nie powiedziała (tzn. teoretycznie nie wyraziłabyś bezpośredniej zgody), to i tak miałbym oczywiste prawo zabrać ci te pieniądze, gdybym się dowiedział, że chcesz winka i dyskoteki.

Tak... jeśli Ty mi DASZ to 100 zł, to oczywiście możesz mi je odebrać. Tylko, że szkolenie Jedi nie polega tylko i wyłącznie na dawaniu ( wiedzy, umiejętności) tylko raczej na nauczniu , jak je zdobywać. I przez ogromną część czasu taki uczeń ćwiczy, uczy się, medytuje sam. Dlaczego więc zabierać mu coś, do czego w dużej mierze sam doszedł? Pieniądze można oczywiście dać i zabrać, ale co z wiedzą czy umiejętnościami? Jak Cię nauczę sztuk walki, a Ty stwierdzisz, że chcesz pójść na ulicę i zabijać wszystkich po koleii, to mam Ci zrobić pranie mózgu i odrąbać ręce i nogi?

ulien napisała:
Dlaczego więc zabierać mu coś, do czego w dużej mierze sam doszedł?

Ty nie wiesz dlaczego? Czy mam ci ponownie wklejać to, co sama napisałaś na forum? Może lepiej przewiń do góry - tam to wszystko jest.

Jak Cię nauczę sztuk walki, a Ty stwierdzisz, że chcesz pójść na ulicę i zabijać wszystkich po koleii, to mam Ci zrobić pranie mózgu i odrąbać ręce i nogi?

Sama odpowiedz sobie na pytanie, co jest twoim obowiązkiem, jako mojego nauczyciela, jeśli zadeklaruję ci, że chcę pójść na ulicę i zabijać wszystkich po kolei. Chociaż, czytając twoje posty, odnoszę wrażenie, że ty do żadnego obowiązku nie chciałabyś się poczuwać . Trudno, tacy ludzie też są na świecie - oby jednak nigdy nie mieli żadnego posłuchu, bo na taki nie zasługują. Mam nadzieję, że również to dostrzegasz i zgadzasz się ze mną.

o to pytałam: co, jeżeli ktoś się nie decyduje, na zwykłe, "normalne "życie. Co , jeżeli on chce zostać Dark Jedi? Poza tym, co zrobić ze wszystkimi umiejętnościami, do których doszedł sam? Też mu je odebrać? To może jeszcze informacje o nawigacki nadprzestrznnej? Też się tego nauczył w Zakonie!

Tu chodzi tylko o to, co zrobić, żeby dana osoba mogła sobie wieść spokojne życie i nie stanowić ogromnego zagrożenia, dzięki umiejętnościom, które nabyła. Jeżeli ktoś od razu deklaruje, że chce być Dark Jedi, czyli wykorzystać swoje zdolności do robienia krzywdy pozostałym, wtedy nie ma żadnego problemu - takiego gościa co najmniej izoluje się w Azkabanie dla Jedi .

bardziej chcesz uszkodzić kogoś, kto chce odejść z Zakonu po prostu niż kogoś, kto decyduje się świadomie przejść na CSM? Izolacja nie jest tak poważną karą jak odcięcie. No właśnie, mniejsze przewinienie, większa kara?

Ależ ja nikogo nie chcę uszkadzać . Już ci mówiłem, że chcę tylko tego, aby Jedi był Jedi. Nic poza tym. Tylko, że były Jedi puszczony samopas będzie uszkadzał innych, o czym sama przekonywałaś - ja się z tobą po prostu zgadzam w tym zakresie. Moim zdaniem twoja analiza ludzi jest poprawna, rozsądek wskazuje więc, że trzeba temu zaradzić, a nie umywać ręce. Jeżeli wybrałabyś dla siebie izolację, to ja naturalnie nie miałbym nic przeciwko. Uważam jednak, że odcięcie od Mocy wcale nie jest takie straszne i pozwala żyć w zwykły sposób, korzystając ze wszelkich praw. Trzeba się na pewno przyzwyczaić, ale można funkcjonować później z czystym sumieniem, bez ryzyka i potrzeby pilnowania się na każdym kroku (bo bez tego pokusa skorzystania z umiejętności byłaby przeogromna, szczególnie bez ograniczających zasad). To nie jest kara, a zabezpieczenie. Otwiera przed tobą życie ze wszystkimi jego ścieżkami - z miłością, nienawiścią, chciwością, przyjaźnią, zazdrością itd. itp. Możesz realizować się gdzie chcesz, jak chcesz, i z kim chcesz. Tak jak praktycznie każda istota w galaktyce. Nie ma to porównania z życiem w przymusowej izolacji.

myśliciele Jedi doszli do podobnych wniosków, co ja, jeśli chodzi o naturę człowieka. A mimo to, chociaż w Zakonie istniała wiedxa, jak kogoś odciąć od Mocy, nie korzystano z niej. Dlaczego? Zastanów się, dlaczego Nomi tak rozpacza, że odcięła od Mocy Ulica? Dla człowieka, który całe życie żył bez Mocy, odcięcie może nie brzmieć strasznie, ale dla tych, którzy w niej wzrastali i uczyli się, to jest naprawdę nie proporcjonalna do przewinienia kara - zresztą, chyba samego odejścia z Zakonu nie można jeszcze nazwać przewinieniem. Ktoś , kto decyduje się odejść z Zakonu jest już wystarczająco zagubiony i zdezorientowany, żeby mu jeszcze do tego odcięcie od Mocy fundować. Poza tym, ileś osób na takie odcięcie się nie zgodzi i opouszczą Zakon w najgłębszej tajemnicy, a później całe życie przeżyją w strachu, czy ich kto nie znajdzie. A chyba wiesz, do czego strach prowadzi...

My, jako ludzkość na Ziemi, takich doświadczeń jeszcze nie mamy, jeśli chodzi o nadprzyrodzone moce, ale być może kiedyś przed takim wyzwaniem staniemy. To byłby wtedy prawdziwy dramat, który pewnie przedefiniowałby rozumienie praw człowieka. Tak jak regulujemy obecnie sprawę posiadania niebezpiecznych przedmiotów, tak i trzeba byłoby uregulować status ludzi o niezwykłych zdolnościach. Bo skoro teraz nie pozwalamy każdemu łazić ze spluwą po mieście, to jak moglibyśmy pozwolić chodzić gościowi, który sam w sobie byłby chodzącą spluwą? Jeżeli ktoś nadnaturalnie wpływa na twoje myśli, czego nie jesteś nawet świadoma, to w jaki sposób temu zapobiec? Podstawową możliwością byłoby właśnie szkolenie takich ludzi i nałożenie na nich bardzo surowych zasad, które ograniczałyby możliwości używania ich zdolności. Ale gdyby ktoś nagle zadeklarował, że już nie chce się ograniczać i poddawać kontroli, to niestety wyniknąłby ogromny problem i jakoś trzeba byłoby temu zaradzić. Nie chciałbym znaleźć się w podobnej sytuacji, bo z niej idealnego wyjścia nie ma. Tym niemniej trudne decyzje też trzeba podejmować. Liczyłbym, że druga strona zrozumie zagrożenie i nie będzie chciała wszystkiego komplikować. Tym zaś, którzy zrozumieć by nie chcieli, trzeba byłoby się przeciwstawić. Odcięcie od Mocy nadal wydaje mi się optymalne, ale gdyby ktoś miał lepsze rozwiązanie, to proszę bardzo . Na pewno lepszym rozwiązaniem nie jest puszczenie samopas, bo to w ogóle nie rozwiązuje problemu.

ale nie rozumiemdlaczego w sytuacji, gdybym miła jakąś nadprzyrodzoną moc, ktoś miałby mnie jej pozbawiać, bo inni ludzie takiej nie mają i dlatego mogę być dla nich niebezpieczna... Wybacz, ale chyba tylko puszczenie samopas w miarę delikatnie rozwiązuje ten probelm - 95% ludzkości, jesli nikt im nie zagraża, to nie będzie samo próbowało stworzyć zagrożenia dla innych. I nie można ich na zapas karać za wyczyny tych 5%. Bo jeżeli Ci ludzie również poczują się zagrożeni... A poaz tym skąd pewność, że ksoro taka osoba nie chce się związać z jakąś organizacją, to znaczy, że wybiera automatycznie zło? Pzrecież ktoś może wykorzystywać swój talent do dobrych celów, nie będąc w Zakonie!

A rozumiesz dlaczego nie możesz łazić z karabinem po ulicy? Zabiłabyś kogoś? Nie wiem, mogłabyś mówić, że to tylko do obrony. I co? Nieważne, musisz mieć zezwolenie na posiadanie takiej broni, bo ona może stworzyć realne zagrożenie. Niestety wolność jednostki jest ograniczana w momencie, kiedy może ona przyczynić się do zagrożenia zdrowia i życia innych ludzi. To jest słuszna zasada, choć powinno się stosować takie środki, które nie przekreślą istoty wolności. Zresztą teraz odchodzimy od sprawy Jedi, co utrudnia dochodzenie do wniosków . Jedi już związali się z organizacją, zdobyli dzięki temu ogromne umiejętności i jeśli chcą je wykorzystywać do dobrych celów, to właśnie po to mają służyć w Zakonie. Nie będąc w Zakonie też mogliby robić dobre rzeczy, ale tylko pod warunkiem ogromnej samodyscypliny. A przecież oni dlatego z Zakonu wystąpili, bo samodyscyplina była dla nich za ciężka . I nie ma czegoś takiego, że nic nie zagraża - najmniej ci zagraża, jeśli się odizolujesz i nie będziesz się nikim przejmowała. Kiedy jednak wejdziesz w społeczeństwo, to masz zagrożenia na każdym kroku. Jeżeli na kimś ci zależy to zagrożenia, troski i zmartwienia pomnażają się. Im więcej masz osób, które nie są ci obojętne, tym więcej masz zagrożeń. Wiesz co wówczas jest paradoskalnie największą zaletą? To, że jesteś bezradna. Niewiele możesz zrobić poza tym, że będziesz silna i będziesz miała nadzieję. Kiedy tylko dysponujesz jakimś rodzajem władzy, trudno byłoby od ciebie wymagać, abyś nie pomogła sobie, czy też swoim bliskim. Tobie samej trudno byłoby tej władzy nie wykorzystać, miałabyś kolejne problemy, gdybyś postanowiła się powstrzymać. Dlatego od Jedi wymaga się tego, czego się wymaga. Inczej, zaczęliby wykorzystywać zdolności do złych celów. To nieuniknione. Normalnie funkcjonować poza Zakonem mogliby jedynie bez Mocy. No niestety...

Idzie sobie facet z karabinem po ulicy... Wygląda to groźnie, zgadzam się. Ale skąd wiesz, co on idzie zrobić? Może za chwilę zastrzeli gościa w kawiarni obok... A może zobaczył prze okno, jka do sąsiedniego domu wszedł gość nożem przez okno i zaraz potem słychać było potworne wrzaski mieszkających tam ludzi. Być może ten człowiek może uratować 10 mieszkających w tym domu osób... Więc czemu odbierać mu broń, kiedy póki co spokojnie idzie z nią ulicą? ( ja się zgadzam, że można go śledzić, zainteresować się nim, zapytać, ale nie od razu odbierać!).
A zauważyłeś może , że spora liczba Jedi występowała nie dla tego, że dyscyplina była dla nich za ciężka. Że było wiele innych powodów. Decyzja sprzeczna z decyzją Rady, złamanie ( nawet nieświadome )Kodu - takie rzeczy puszczano płazem tylko Qui-Gonowi. Pamiętaszm tę akcję, gdzie grupa Jedi bez zgody Rady usiłuje zlikwidować Grievousa? Ten , który przeżył ( nota bene ratująć grupę Padawanów Jedi) został natychmiast wywalony.
I już taka perspektywa musiłą być nieprzyjemna. Pomylisz się - wylatujesz... A teraz pomyśl sobie , co by było, gdyby w dodatku karano jeszcze odcięciem od Mocy - przecież w tym Zakonie nikt by się nie odwarzył podjąć samodzielnej decyzji. Jedna pomyłka ma przesądzić o utracie dostępu do Mocy?!
Wybacz, ale ja w ogóle nie wyobrażam sobie , że w ciężkiej sytuacji staram się być silna i mieć nadzieję. Po prostu nie wyobra zam sobiem, żebym potrafiła się tak zachować. W takiej sytuacji to ja staję na głowie, żeby dany problem rozwiązać, czy żeby komuś pomóc czy co jest potrzebne. I nie mam wyrzutów sumienia. Za to nie wyobrażam sobie, że siedzę, nic nie robię i grzecznie mam nadzieję, że samo się stanie!

ulien napisała:
Idzie sobie facet z karabinem po ulicy... Wygląda to groźnie, zgadzam się. Ale skąd wiesz, co on idzie zrobić? Może za chwilę zastrzeli gościa w kawiarni obok... A może zobaczył prze okno, jka do sąsiedniego domu wszedł gość nożem przez okno i zaraz potem słychać było potworne wrzaski mieszkających tam ludzi. Być może ten człowiek może uratować 10 mieszkających w tym domu osób... Więc czemu odbierać mu broń, kiedy póki co spokojnie idzie z nią ulicą? ( ja się zgadzam, że można go śledzić, zainteresować się nim, zapytać, ale nie od razu odbierać!).

To akurat jest sprawa rozstrzygnięta i na szczęście nie wolno posiadać karabinów, czy tobie się to podoba, czy nie. Ja jestem odrobinę spokojniejszy mając świadomość, że jak komuś coś nagle odwali z głupoty, to jednak taka osoba będzie miała ograniczony zasięg rażenia .
Dobra rada dla ciebie: nie polecam łażenia za ludźmi z karabinami maszynowymi i zadawania im pytań . Kiedyś mi za to podziękujesz .

A zauważyłeś może , że spora liczba Jedi występowała nie dla tego, że dyscyplina była dla nich za ciężka. Że było wiele innych powodów. Decyzja sprzeczna z decyzją Rady, złamanie ( nawet nieświadome )Kodu - takie rzeczy puszczano płazem tylko Qui-Gonowi.

Tak, to prawda. Tylko, że jeśli ci ludzie zaczną wieść później `normalne` życie, to zaczną też pewnie nadużywać swoich zdolności. Tak po prostu nie może być. Nie zgadzasz się ze mną, trudno - masz prawo. Twoje poglądy są jednak groźne dla życia i zdrowia innych, a tym samym trzeba im się przeciwstawić. Aż sobie trudno wyobrazić do czego mogłabyś doprowadzić, jeśli nie rozumiesz, dlaczego broń w rękach przypadkowych ludzi, to jest jedna z najbardziej fatalnych rzeczy, jakie mogą mieć miejsce.

Pamiętaszm tę akcję, gdzie grupa Jedi bez zgody Rady usiłuje zlikwidować Grievousa? Ten , który przeżył ( nota bene ratująć grupę Padawanów Jedi) został natychmiast wywalony.
I już taka perspektywa musiłą być nieprzyjemna. Pomylisz się - wylatujesz... A teraz pomyśl sobie , co by było, gdyby w dodatku karano jeszcze odcięciem od Mocy - przecież w tym Zakonie nikt by się nie odwarzył podjąć samodzielnej decyzji. Jedna pomyłka ma przesądzić o utracie dostępu do Mocy?!

To już zależy od rodzaju przewinienia - Rada powinna solidnie zastanawiać się nad każdym przypadkiem i podejmować roztropne decyzje. Co do zasady każdy może zbłądzić, byleby to był błąd, a nie wielbłąd. Wyrzucanie bez pozbawiania Mocy nie ma sensu i stanowi tylko powiększanie zagrożenia. Temu jestem przeciwny.

Wybacz, ale ja w ogóle nie wyobrażam sobie , że w ciężkiej sytuacji staram się być silna i mieć nadzieję. Po prostu nie wyobra zam sobiem, żebym potrafiła się tak zachować. W takiej sytuacji to ja staję na głowie, żeby dany problem rozwiązać, czy żeby komuś pomóc czy co jest potrzebne. I nie mam wyrzutów sumienia. Za to nie wyobrażam sobie, że siedzę, nic nie robię i grzecznie mam nadzieję, że samo się stanie!

Wiem. Teoretycznie trudno mi cię winić, trudno byłoby też winić byłych Jedi. Dlatego bezwarunkowo nie możecie mieć dostępu do żadnej Mocy. Nie ma innego wyjścia, jakkolwiek byłoby to przykre w indywidualnych przypadkach. Zresztą ty nawet nie próbujesz wykazać, iż zagrożenia nie ma, a wręcz przeciwnie - we większości twoich postów pokazujesz, że okazanie dobrej woli byłoby naiwnością, ponieważ "nie ma sumienia" i "staje się na głowie", aby osiągnąć cel. Stawaj na głowie, jako zwykły człowiek, który aż tak nie może naszkodzić.

Sebastiannie napisał:
[cytat]
To akurat jest sprawa rozstrzygnięta i na szczęście nie wolno posiadać karabinów, czy tobie się to podoba, czy nie. Ja jestem odrobinę spokojniejszy mając świadomość, że jak komuś coś nagle odwali z głupoty, to jednak taka osoba będzie miała ograniczony zasięg rażenia .[cytat]

Wiesz, prze zpewien czas mieszkałam w Ameryce Południowej, gdzie się spotykało na ulicy ludzi z maczetami i nikt im z drogi nie schodził. Jasne, że im mogło odbić. Ale udusić można też gołymi rękoma... Tak naprawdę nieważne, jaką bronią dysponujesz, ważne jest dopiero czy, przeciw komu lub w obronie kogo jej użyjesz. Ta odchodząca z Zakonu osoba może np. zająć się uzdrawianiem i będzie dużo skuteczniejsza niż każdy inny lekarz, więcej ludzi uratuje...


[cytat]Dobra rada dla ciebie: nie polecam łażenia za ludźmi z karabinami maszynowymi i zadawania im pytań . Kiedyś mi za to podziękujesz .[cytat]

Kiedyś jako pięciolatka goniłm z kolegą za wariatem z sąsiedztwa, któremu się wydawało, że właśnie siekierą zabił swoją matkę i teraz pędził rozrabiać na posterunek. Co pew ien czas isę odwracał, wyrażając nam tę siekierką, my się trochę cofaliśmy i potem szlismy dalej. Niestety, po tym numerze go zamkneli... A taki ciekawy sąsiad z niego był


[cytat]Tak, to prawda. Tylko, że jeśli ci ludzie zaczną wieść później `normalne` życie, to zaczną też pewnie nadużywać swoich zdolności. Tak po prostu nie może być. Nie zgadzasz się ze mną, trudno - masz prawo. Twoje poglądy są jednak groźne dla życia i zdrowia innych, a tym samym trzeba im się przeciwstawić. Aż sobie trudno wyobrazić do czego mogłabyś doprowadzić, jeśli nie rozumiesz, dlaczego broń w rękach przypadkowych ludzi, to jest jedna z najbardziej fatalnych rzeczy, jakie mogą mieć miejsce.[cytat]

Zaczną też pewnie... troche za dużo tu spekulacji. dlaczego ktoś , kto w Zakonie nigdy Mocy nie nadużywał, miałby to zacząć robic poza nim? Moje poglądy są groźne dla zdrowia i życia? Wybacz, ale czy Twoje przypadkiem nie są groźne dla zdrowia ( psychicznego) osób władających Mocą?



Stawaj na głowie, jako zwykły człowiek, który aż tak nie może naszkodzić.
-----------

Oj, chyba nie widziałeś wielu ludzi "w akcji" czy "stających na głowie"...

Jest takie niezłe powiedzenie: To jest pytanie retoryczne i powinno pozostać zawieszone w próżni . Ale odpowiem, żeby była jasność: Dark Jedi muszą zostać powstrzymani. Odrębną sprawą jest sposób tego powstrzymania, który trzeba byłoby dopiero ustalić, biorąc pod uwagę stopień zagrożenia. Nie mamy tutaj żadnych szczegółów, więc ciężko jest się do czegokolwiek odnieść.

Xanatos. Czy po odcięciu od Mocy nie sprawiałby problemów? Ja myśle, że tak, i w dodatkui miałby jeszcze jeden więcej powód, żeby się mścić na Jedi.

Lepiej zostawić psychopatę z nożem niż z maszynówką - przynamniej mniej osób rozwali, a ludziom będzie łatwiej mu się przeciwstawić. Co za różnica czy on będzie miał sto powodów do zemsty, dwa czy jeden. Osoba mściwa + Moc, to jest mieszanka wybuchowa w każdych okolicznościach. Ona na pewno będzie sprawiała kłopoty, tylko skala tych kłopotów będzie inna z Mocą, i inna bez Mocy. Wyobraź sobie jednego szaleńca z bombą konwencjonalną i drugiego z bombą atomową. Obaj są niebezpieczni, ale to naprawdę nie jest wszystko jedno jaką bronią dysponują .

Więc nalezy wybierać mniejsze zło? Hmm... O tym problemie już słyszałam kilka rozmów i napiszę Ci po prostu tak : po co się zastanawiać, czy wybieramy mniejsze, czy większe zło, skoro ciągle jest to zło?
Poza tym, w przypadku tego psychopaty, liczymy straty w ludziach po ilości. OK, czyli zakładmamy, że jeżeli ktoś wykończy jedną "wybitną" postać, to i tak policzymy to jako jeden, a 50 pijaczków awanturników z baru to już poważniejsza ilość, bo aż całe 50...
Właśnie wszystko jedno, jaką bronią dysponują. Ważne jest to, przeciw komu jej użyją

wylatywanie przez okno z wrzaskiem małej dziewczynki jest lucasowską "godną" śmiercią to nie wyobrażam sobie, co jest niegodną

zadeptanie przez rozwscieczone tantauny?

No wiesz, niektórzy mają takie zboczenia Może to było spełnieniem marzeń pana S.

-Mace Windu: Dlaczego chciałeś bzykać Republikę, Kanclerzu? Republika pozwala się bzykać tylko Rycerzom Jedi. Czytujesz biblię, Kanclerzu?
Kanclerz Palpatine: Niezbyt często
Mace Windu A bo tak się składa, że mam tutaj fragment, który niezwykle pasuje do sytuacji. Ezechiel 25. 17. Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek. I dokonam na tobie srogiej pomsty w zapalczywym gniewie, i na tych, którzy chcą zatruć i zniszczyć moich braci; i poznasz, że Ja jestem Mace, kiedy wywrę na tobie swoją zemstę!

A potem Palpatine by go załatwił...

Jedi Master Zalew napisał(a):


A potem Palpatine by go załatwił...

....śmiechem.
________