TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Jakość Szturmowców

Hialv Rabos 2005-11-03 20:52:00

Hialv Rabos

avek

Rejestracja: 2005-10-30

Ostatnia wizyta: 2025-07-15

Skąd:

Na początku chciałbym z góry przeprosić jeżeli ten temat był już poruszany. Nie mam dość dobrego rozeznania, gdyż działam na forum dopieo od kilku dni A przechodząc do meritum...

Po obejrzeniu ROTS nasuneły mi się pewne przemyślenia dotyczące Szturmowców-klonów Starej Republiki i Szturmowców Imperium.
W ROTS jak i AOTC mogliśmy widzieć w boju nowe siły Republiki, które są przedstawione jako doborowe jednostki. Dla mnie przykładem ich pełni możliwości można było zobaczyć podczas bitwy o Utapau i likfidacji Jedi.
W czasach Imperium są to niekwestionowani chłopcy do bicia! Przykład: Dream Team (Lando, Leia, Chewie i droidy) uciekają całemu garnizonowi w Chmurnym Mieście.

Co wpłyneło na taki spadek formy? Więcej "poborowych" mniej "klonów" a może pewna niekonsekwencja ze strony Lucasa?

LINK
  • No to

    Sałata 2005-11-03 21:01:00

    Sałata

    avek

    Rejestracja: 2004-12-07

    Ostatnia wizyta: 2025-09-11

    Skąd:

    wydaje mi się, że szturmowcy bardziej troszczyli się o swoje życie i przez mroczne sprawowanie władzy przez Vadera byli mniej zdecydowani niż klony. Podejrzewam, że głównie przez te dwa czynniki, zresztą jeden łączy się z drugim.

    LINK
  • zgadzam sie

    Lorn 2005-11-03 21:06:00

    Lorn

    avek

    Rejestracja: 2005-01-16

    Ostatnia wizyta: 2025-09-03

    Skąd: Sosnowiec / Kraków

    z przedmówcą w pewnym sensie, bo klony to KOPIE JANGA- mordercy doskonałego no a powiedzmy sobie szczerze, ci poborowi (np. OPOWIEŚCI Z IMPERIUM) przykłady dezercji, strzały w plecy oficerowi, i tak jak już sałata zwrócił uwagę, chęć ratowania własnych czterech liter a nie umierania za imperium

    LINK
  • Hmm...

    Mel 2005-11-03 21:38:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    oczywiście że jest kilka czynników:
    -wiekszosc w czasach ANH to sa żołnieże poborowi
    -o ile mi sie wydaje nie sa szkoleni na Kamino
    -niskie morale wsród wojsk

    LINK
    • Dokładnie

      grzegokon 2005-11-04 01:04:00

      grzegokon

      avek

      Rejestracja: 2005-04-01

      Ostatnia wizyta: 2025-09-06

      Skąd: Warszawa

      coś jakby porównać w naszej armi wyszkolenie "szwejów", a kadry zawodowej, to są dwie różne "jakości" żołnierza.
      Poza tym im więcej wcieli się do własnej armi (imperium) tym mniej się ma potem oficjalnych oponentów i nie trzeba wydawać kasy na armię klonów, która rosła powoli (nawet po przyspieszeniu procesu), podczas gdy potrzeba było rąk do walki-ciekawe rozwiązanie z taktycznego punktu widzenia, więc może i o to także chodziło o ekonomię i szybkie dostarczanie "armatniego mięsa".

      LINK
  • I jeszcze małe pytanko

    Hialv Rabos 2005-11-03 22:53:00

    Hialv Rabos

    avek

    Rejestracja: 2005-10-30

    Ostatnia wizyta: 2025-07-15

    Skąd:

    Pytanie w takim razie czemu Palpi nie został przy klonach później? Co prawda w powieściach tj: Dziedzic Imperium wspomina się o klonim szaleństwie wczesnych klonów. Powodem tej "choroby" miał być zbyt przyśpieszony ich wzrost.
    I tak sobie myślę że może to było przyczyną przestawienia się na poborowych?

    LINK
    • Prawdopodobnie

      Otas 2005-11-04 08:22:00

      Otas

      avek

      Rejestracja: 2003-11-05

      Ostatnia wizyta: 2020-05-01

      Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

      w pewnym momęcie klonownie na Kamino zostały zniszczone. Do tego Kaminoanie chyba jako jedyni mieli dobrze rozwinietą technologię masowego klonowania, klony np. z późniejszych komór sparti miały swoje zasadnicze wady (przez co produkcja na wielką skale była nieuzasadniona).

      A poza tym... skoro ma sie całą galaktykę w garści ... to w sumie po co tworzyć doborowe jednostki (które sa strasznie drogie) .. łatwiej i taniej jest polegać na poborowych zakutych w białe pancerze.

      LINK
    • klony

      twardy 2005-11-04 10:11:00

      twardy

      avek

      Rejestracja: 2002-07-16

      Ostatnia wizyta: 2012-02-07

      Skąd: Wrocław

      i szalenstwo,, wystepowalo jesli klonowalo sie szybciej niz 10 lat... dlatego na kamino klony milay 10 lat..
      Dopiero Thrawn ten proces przyspieszyl... do kilku dni za pomoca isalmirow...

      LINK
      • pomyliłeś się

        Jaro 2005-11-05 18:42:00

        Jaro

        avek

        Rejestracja: 2004-03-31

        Ostatnia wizyta: 2018-09-27

        Skąd:

        klonie szaleństwo następowało, jeśli się klonowało szybciej niż ROK, a nie 10 lat! Kaminoanie uznali, że dekada to minimum, żeby się nauczyły walki i kreatywności, a Thrawn robił to w ciągu niecałego miesiąca. swoją drogą to dziwne - nawet bez szaleństwa, chyba nie byłyby w stanie się wszystkiego wyuczyć. pewnie nauczono ich tylko mówić i strzelać - byli spisani na starty.

        LINK
  • Kamino

    cwany-lis 2005-11-04 10:05:00

    cwany-lis

    avek

    Rejestracja: 2003-07-31

    Ostatnia wizyta: 2025-09-14

    Skąd: Sopot

    zostało spacyfikowane przez 501 legion, w BF II będzie mozna na żywo przeprowdzic kampanie przeciwko zbuntowanym kloniarzom i ich lojalnym klonom

    LINK
    • Eee...Soprano

      Mel 2005-11-04 13:10:00

      Mel

      avek

      Rejestracja: 2005-03-21

      Ostatnia wizyta: 2012-12-21

      Skąd: Warszawa

      jak sie to skończy??Raczej ta wwalka...Czy Kamino podzieli los Anderaanu czy cos innego??

      LINK
      • Re: Eee...Soprano

        cwany-lis 2005-11-05 13:48:00

        cwany-lis

        avek

        Rejestracja: 2003-07-31

        Ostatnia wizyta: 2025-09-14

        Skąd: Sopot

        Melipone napisał:
        jak sie to skończy??Raczej ta wwalka...Czy Kamino podzieli los Anderaanu czy cos innego??
        -----------

        Dowiem się za chwilę bo jeszcze nie skończyłem kampani ale sądze że po prostu zostanie "oczysczona" z pracowników, co ciekawsze siłom Imperium przewodzi młody Boba Fett który Kamino znał jak własną kieszeń ....

        LINK
    • teoria

      Gwiezdny Muzyk 2005-11-04 19:32:00

      Gwiezdny Muzyk

      avek

      Rejestracja: 2004-09-05

      Ostatnia wizyta: 2013-07-07

      Skąd: Warszawa

      Jedną z teori jakie słyszałem w necie ( a propos, dlaczego Palpatine, nie używa później ciagle klonów) było to, żę bał się że Rebelianci przechwycą tę technologię. A kiedy miał dostęp do praktycznie niewyczerpanych zasobów przymusowych ochotników to klony nie były dla niego aż tak bardzo niezbędne.

      LINK
  • Refleksja

    Hialv Rabos 2005-11-04 20:45:00

    Hialv Rabos

    avek

    Rejestracja: 2005-10-30

    Ostatnia wizyta: 2025-07-15

    Skąd:

    I tak sobie przypomniałem scenę z ROTJ jak to Palpie zapewnia Lucka że na jego przyjaciół czeka na Endorze doborowy oddział Szturmowców...hehe......Gdyby to były klony, to Hanowi i jego ekipie+Ewokom nie byłoby tak do śmiechu...

    LINK
    • Jest...

      Misiek 2005-11-04 21:09:00

      Misiek

      avek

      Rejestracja: 2003-01-12

      Ostatnia wizyta: 2022-05-16

      Skąd: Wrocław

      ...jeszcze jedna sprawa. Gdzieś w połowie Wojen Klonów Senat wydał rozporządzenie, że po wojnie zakazuje się klonowania w galaktyce. I Palpatine, chociaż miał własną, prywatną klonownię na Byss, tego zakazu przestrzegał (w zasadzie technologię klonującą ukradł Ithorianom) i go egzekwował. Kamino po wydarzeniach w Battlefront II wypadło z obiegu w galaktyce i przestało się liczyć. A i kloniego szaleństwa wykluczyć się nie da, komiks "Sin of Loyality" pokazuje, że te klony, które dotrwały do Bitwy o Yavin, były dość ograniczone...

      LINK
      • jeszcze

        twardy 2005-11-05 11:54:00

        twardy

        avek

        Rejestracja: 2002-07-16

        Ostatnia wizyta: 2012-02-07

        Skąd: Wrocław

        jedna sprawa (Hard Contac) klony ktore by dotrwaly do ROTJ byly juz stare, mowi sie ze klony mogy luzyc okolo 10 lat... a pozniej sie po prostu stazaly...

        LINK
        • Tak..

          Misiek 2005-11-05 16:15:00

          Misiek

          avek

          Rejestracja: 2003-01-12

          Ostatnia wizyta: 2022-05-16

          Skąd: Wrocław

          ...tylko że potem doszły kolejne partie klonów. W chwili Bitwy o Geonosis w drodze był jeszcze milion klonów, a i niewykluczone, że potem doszły inne partie. Poza tym fakty są faktami: w "Sin of Loyality" i "The Wrong Side of War" z serii "Empire", a więc komiksach, których akcja dzieje się równolegle do Bitwy o Yavin lub wkrótce po niej, są klony. A w galaktyce zakazano klonowania. Moim zdaniem ten burak może być wyjaśniony tylko tym, że jakieś klony przetrwały przez te 19 lat. Albo powstały później, ale to trochę zgrzyta...

          LINK
          • wiem

            twardy 2005-11-05 17:52:00

            twardy

            avek

            Rejestracja: 2002-07-16

            Ostatnia wizyta: 2012-02-07

            Skąd: Wrocław

            ze klony byly w drodze ale zywotnosc klona jest okolo 10 lat... sorki ale 19 to przesada...

            LINK
            • Klon klonowi nierówny

              Misiek 2005-11-05 20:49:00

              Misiek

              avek

              Rejestracja: 2003-01-12

              Ostatnia wizyta: 2022-05-16

              Skąd: Wrocław

              Z AotC wiemy, że klony miały przyśpieszony metabolizm, w związku z czym dorastały dwukrotnie szybciej. W chwili, kiedy Boba ma 10 lat, jego kloni bracia są dojrzałymi dwudziestolatkami. Po dziesięciu latach tacy żołnierze będą oczywiście mieć już 40 lat i nie zawsze dadzą radę walczyć, ale na przykład Bobie, który w chwili pościgu za Hanem Solo na Nar Shaddaa w Dark Empire to nie przeszkadzało. Ba, podchodząc pod pięćdziesiątkę wciąż nie miał sobie równych. Oczywiście był jedyny w swoim rodzaju, ale to nie wyklucza faktu, że pojedyncze klony mogły dawać radę i po 15 latach walki (ich wiek odpowiadałby wtedy pięćdziesięcioletniemu Bobie). Mogło więc się zdarzyć, że jakieś klony dotrwały, by zobaczyć tę nieszczęsną Gwiazdę Śmierci w całej okazałości.
              Oczywiście jestem świadom luk w tym rozumowaniu. Nie wiemy, czy po tych 10 latach, o których mówisz, organizm klona cały czas będzie w stanie wytrzymywać obciążenia, jakim jest poddawany. Brakuje też konkretów co do ich ewentualnego losu po tym czasie. Dostają kloniego szaleństwa, kompleksowego reumatyzmu, czy może ich serce po prostu przestaje bić... Dalej, klony z serii "Empire" są za młode, by pamiętać Wojnę Klonów, zwłaszcza, że spotykamy tam i innego klona, który już straszy siwizną. Wreszcie nie wiemy (tzn. ja nie wiem, bo nie jestem w stanie dokopać się do stosownej informacji na HNN.com), czy zakaz klonowania dotyczył Kamino, czy nie. Jeśli nie, to problem mamy z głowy, bo tam zrobiono borutę 9 lat przed Bitwą o Yavin, ergo klony, które powstały krótko przed tym faktem, mogły być jeszcze w użyciu te do Bitwy o Yavin. Tylko, że o ile mnie pamięć nie myli, zakaz klonowania dotyczył całej galaktyki...

              LINK
  • nie zapominajmy

    Jaro 2005-11-05 18:47:00

    Jaro

    avek

    Rejestracja: 2004-03-31

    Ostatnia wizyta: 2018-09-27

    Skąd:

    że jeżeli jakieś klony dotrwały do ANH, to były gorsze od pierwszych, użytych na Geonosis i troche później. patrzcie wypowiedź Taun We w nowelizacji AOTC: "najlepiej zawsze korzystać z oryginalnego dawcy", a potem Jango Fett zginął, więc nie było już kogo kłuć.

    LINK
  • coś jest ...

    cwany-lis 2005-11-05 19:42:00

    cwany-lis

    avek

    Rejestracja: 2003-07-31

    Ostatnia wizyta: 2025-09-14

    Skąd: Sopot

    w battlefroncie powiedziane o tym że zaczeto korzystac z innych źródeł i że juz nigdy nie widzieli (tzn. w 501 legionie) takich samych twarzy ...

    sądze że klonowano nadal tylko inna techniką i nie na tak dużą skalę, reszta to poborowi-mięso armatnie zapełniające milionowe szeregi Imperium

    LINK
  • Jedno jest pewne...

    Hialv Rabos 2005-11-05 21:26:00

    Hialv Rabos

    avek

    Rejestracja: 2005-10-30

    Ostatnia wizyta: 2025-07-15

    Skąd:

    ...że pierwsze klony bez względu na swoją żywotność, i tak górowały swoim wyszkoleniem nad zwykłymi poborowymi z czasów Imperium. No może poza nielicznymi wyjątkami

    LINK
  • I jeszcze jedna kwestia....

    Otas 2005-11-08 10:50:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    Oddziały klonów były doborowymi jednostkami bojowymi, których koszt "wytworzenia" był znaczny.... wiec ich stosowanie po skończeniu kampani "oczyszczania" Imperium z Jedi i ich popleczników było praktycznie zbedne. O wiele prościej i taniej było zrobić armię poborową .. gdyż jej głównym zadaniem była funkcja PORZĄDKOWA i PSYCHOLOGICZNA (głównie zastraszenie własna obecnościa) ... walki w Imperium aż do powstania Rebeli (choć i te walki poza kilkoma wyjatkami były małymi działaniami w stylu partyzanckim) były epizodyczne i miały małą skale (były to w większości pacyfikacje buntów)......

    Szturmowcy nie mieli praktcznie rzadnego doswiadczenia.... bo cieżko czymś takim nazwać pacyfikację jakiejś zbuntownej wioski

    LINK
  • Dla mnie szturmowcy to też klony

    battledroid 2005-11-18 17:49:00

    battledroid

    avek

    Rejestracja: 2005-04-11

    Ostatnia wizyta: 2006-10-26

    Skąd: duesseldorf

    GL tako rzekł i mi to odpowiada. Zrezygnowanie z klonów byłoby nielogiczne. Klony miały w genach walory fizyczne i absolutną lojalność podczas gdy poborowych trzeba by było poddać czasochłonnemu szkoleniu i praniu mózgu od dziecka, a i tak nie byliby "pewni". W dodatku klony były pozbawione skrupułów i sumienia co było pożyteczną cechą w pacyfikacjach niepokornych planet.
    Szturmowcy pokazali np. na Tantive IV że są doborowym wojskiem, zaś nieudolność w walce z głównymi bohaterami to typowa cecha "złych" w filmach wojennych i przygodowych ( ktoś liczył ile tygrysów mieli na swoim koncie czterej pancerni).

    LINK
    • tylko

      twardy 2005-11-18 21:22:00

      twardy

      avek

      Rejestracja: 2002-07-16

      Ostatnia wizyta: 2012-02-07

      Skąd: Wrocław

      mialy jedna wade, jesli podczas klonowania ktos wprowadzil podobny rozkaz jak 66 to mogl przejac dowodctwo nad klonami...mysle ze Palpi jak zakazal produkcji droidow bojowych to tez zakaz klonowania, co w ksiazce jest pokazane...

      LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..