TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Rasizm Palpatine`a...

Gothmog 2005-08-23 00:43:00

Gothmog

avek

Rejestracja: 2004-09-08

Ostatnia wizyta: 2025-06-29

Skąd: Wrocław

Mam nadzieję ze się z tematem nie powtarzam, nie znalazłem jednak takiego... Chodzi mi mianowicie o dwie kwestie - od kiedy Palpatine (senator/kanclerz/imperator) stał się rasistą? Z pewnością nie był nim od zawsze - w końcu Darth Maul, jego najbliższy uczeń (którego Palpatine/sidious MUSIAŁ rozważać jako swojego następcę) nie był człowiekiem a Zabrakiem ( por. np. http://www.starwars.com/databank/character/darthmaul/ ). Kidy więc PAlpatine zapałał taką niechęcią do ras innych niż ludzka?
No i po drugie: co było przyczyną takiej zmany poglądów?

Moim zdaniem decydujący wpływ na to mogła mieć porażka Maula na Naboo... Po niej to Palpatine mógł dojść do wniosku, że ludzie przewyższają inne rasy... (W końcu , który Maula "usiekł" to jakby nie patrzeć człowiek..)

LINK
  • Kwestia Maula

    Anor 2005-08-23 01:17:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Osobiście nie sądzę, zeby powodem niechęci do obcych u Palpatina był Maul. W ogóle nie uważam, żeby miał pokładać w nim nadzieje jako w swoim następcy. Wręcz twierdzę, że Sidious świadomie posłał Maula na porażkę. Może i to naiwne, ale ja uważam, ze Maul był jedynie kolejnym elementem w ogromnej układance/intrydze Sidiousa, a jego rola była dokładnie taka jak to widzieliśmy w TPM.

    A co do samego rasizmu Palpatina, bo odbiegłem od tematu, to specjalnie na pierwszy rzut oka nic na en temat nie znalazłem, ale od razu wg mnie widać, po jakiej stronie był Palpatine/Sidious. W końcu przecież to on wygrał wojnę z separatystami, separatystami w których skład wchodzili przede wszystkim osobniki obcych ras. Od tego wszystko się zaczęło. Poza tym Palpatine organizując Nowy Ład oczywiscie otaczał się ludźmi, kto wie czy nie dla ich przywar i wad które powodowały, że mógł nimi stosunkowo łatwo sterować...

    LINK
    • Re: Kwestia Maula

      Gothmog 2005-08-23 01:32:00

      Gothmog

      avek

      Rejestracja: 2004-09-08

      Ostatnia wizyta: 2025-06-29

      Skąd: Wrocław

      Anor napisał:
      Może i to naiwne, ale ja uważam, ze Maul był jedynie kolejnym elementem w ogromnej układance/intrydze Sidiousa, a jego rola była dokładnie taka jak to widzieliśmy w TPM.
      ------------
      No dobra... tu się mogę poniekąd zgodzić... Maul MÓGŁ być elementem układanki Palpatine`a, choć pojawiają się tu 2 wątpliwości - gdyby Palpi potrzebował po prostu biegle władającego bronią wymiatacza to wyszkoliłby Mrocznego Jedi, a nie wprowadzał Maula w arkana Zakonu sith - którego Sidious był jedynym spadkobiercą... Po drugie... co by byłomgdyby Maul na Naboo udowodnił słabość Jedi zabijając obu (a nie tylko jednego) wysłanych tam emisariuszy Jedi? Maul zacząłby zawadzać - był za mało subtelny jeśli chodzi o przystawanie do dalszych planów - wtedy juz Kanclerza...

      Anor napisał:
      Poza tym Palpatine organizując Nowy Ład oczywiscie otaczał się ludźmi, kto wie czy nie dla ich przywar i wad które powodowały, że mógł nimi stosunkowo łatwo sterować...
      -----------

      No nie wiem... W końcu ludzie stanowili trzon Imperium na każdym szczeblu, wcale nie tylko wśród najbliższych Palatine`owi. A jeśli chodzi o sterowanie, to myślę że starować mógł równie łatwo predstawicielem niemal każdej rasy...

      LINK
  • Budowanie konfliktu

    Sebastiannie 2005-08-23 01:46:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    Może to też być po prostu kwestia bazy, na której zawsze opiera się system totalitarny. To znaczy buduje się podział na "my" i "oni". "Oni" są wrogami, z którymi trzeba toczyć walkę i na tym konflikcie żeruje władza. Mieliśmy już aryjczyków kontra gorsze ludy (Żydzi, Cyganie, Słowianie), klasa robotnicza kontra burżuazja, wierni kontra niewierni... Palpatine wytworzył podział na ludzi i nie-ludzi. Można mieć wątpliwości, czy ten człowiek, rzeczywiście w to wierzył - raczej nie, skoro był Maul, Mas Amedda, czy też Sly Moore. Ten rasizm jest bardziej wyrafinową grą na wywołanie konfliktu, dzięki któremu można będzie kontrolować sytuację i utrzymać się na stołku.

    LINK
  • Moim zdaniem to jest tak:

    Darth Phabious 2005-08-23 08:39:00

    Darth Phabious

    avek

    Rejestracja: 2004-12-11

    Ostatnia wizyta: 2018-05-06

    Skąd: Katowice

    Wydaje mi się, że Palpatine znał rozwój wydarzeń. Przewidział może i to, że Maul zabije tylko jednego Jedi? Uważam, zę Sidious posyłając Maula do walki,
    świadomie wydał Go na śmierć. Wiedział, ze jest impulsywny, bardzo pewny siebie i swoich umiejętności i że to go zgubi.
    Co do tego rasizmu, to wydaje mi się, ze póki Palpatine był jedynie Senatorem, musiał chwytać się dostępnych środków. Na wybraniu Zabraka uczniem zaważyło chyba to, ze łatwo wpada w gniew i jest ogólnie podobny do człowieka. Rasistą Palpatine był od zawsze. Zgazdzam się, ze Maul był tylko pionkiem w grze Sidiousa. Każdy następny uczeń jakby zyskiwał na znaczeniu pod naukami Sidiousa. Dooku miał doprowadzić do rozłamu Republiki przez powołanie frakcji Separatystów, a Vader miał mu pomóc w osiągnięciu ostatecznego celu. Podejrzewam, że dla Luke`a planował coś jeszcze większego, gdyby ten oczywiście dał się namówić.
    Palpatine rasistą był od zawsze. Ale początkowo koniecznością było utrzymywanie obcych na stanowiskach(Amedda, Moore), bo podejrzane byłoby, gdyby Kanclerz nagle wszystkie urzędy poobstawaił ludźmi a pozbyłby się "nieludzi" wydałyby się jego "przekonania" i zażądano by jego ustąpienia. Przynajmniej oficjalnie nie mógł takich zmian wprowadzać. I w stosunku do najważniejszych stanowisk. A po ogłoszeniu Imperium i przejęciu pełni władzy, podejrzewam, że tak mas Amedda jak Sly Moore nie utrzymali się za długo na stanowiskach
    BTW: Zauważyliście, że Maul zginął niemal w tym samym czasie, kiedy Palpatine został Kanclerzem? Mógł sobie na taką stratę pozwolić. Z objęciem władzy jako Lord Sithów mógł juz zaczekać. Miał najwyższe stanowisku w Republice. I spokojnie mógł zająć się szkoleniem następnej ofiary, czyli Dooku.

    LINK
  • rasizm

    Lord Sidious 2005-08-23 09:59:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Wrocław

    jest częścią doktryny Tarkina, a więc floty Imperium, nie samego Imperatora.

    LINK
  • według mnie

    the chosen one 2005-08-23 11:01:00

    the chosen one

    avek

    Rejestracja: 2005-01-27

    Ostatnia wizyta: 2013-10-04

    Skąd: Kraków

    Palpatine wolał ludzi bo są bardziej podatni na jego wpływy (choć Jar-Jar tez był podatny)

    LINK
  • Jedna kwestia...

    Shedao Shai 2005-08-23 11:14:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    ...w nowelizacji RotS ktoś, nie pamiętam niestety kto, określił Maula słowami, z których wynikało że był tylko bezmyślnym rzeźnikiem a nie Lordem Sithów, i nie było mu przeznaczone zostać następcą Sidiousa.

    LINK
    • Re: Jedna kwestia...

      łosiu 2005-08-23 12:46:00

      łosiu

      avek

      Rejestracja: 2005-01-22

      Ostatnia wizyta: 2007-07-14

      Skąd:

      Shedao Shai napisał:
      ...w nowelizacji RotS ktoś, nie pamiętam niestety kto, określił Maula słowami, z których wynikało że był tylko bezmyślnym rzeźnikiem a nie Lordem Sithów, i nie było mu przeznaczone zostać następcą Sidiousa.
      -----------

      O ile dobrze pamiętam powiedział to Dooku.
      Chociaż Dooku też miał nikłe szanse, aby stać się następcą Sidiousa...

      LINK
  • Spraw kilka

    Strid 2005-08-23 12:03:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-09-03

    Skąd: Poznań

    Sidious w życiu nie rozważał Maula jako swojego następne. On był tylko narzędziem jak miliardy innych istot.
    Według mnie niechęć Palpatine`a do nie-ludzi istniała od dawna ale dopiero gdy stał się Imperatorem mógł przestac ja ukrywać.

    LINK
  • Cechą

    Komandor Eire 2005-08-24 09:35:00

    Komandor Eire

    avek

    Rejestracja: 2005-08-08

    Ostatnia wizyta: 2013-05-05

    Skąd: Ze wsi

    wielkich imperiów-od Egiptu do III Rzeszy zawsze było faworyzowanie jednych kosztem innych. Najczęściej chodzi tu o istoty podobne władcy(jakby nie patrzeć Palpatine był człowiekem, przynajmniej do czasu) Może wprowadzając wątek Imperatora rasisty chciano utożsamić Imperium z niegdysiejsymi potęgami z dziejów ludzkości.

    LINK
    • Wątek Imperatora rasisty

      Strid 2005-08-24 09:40:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-09-03

      Skąd: Poznań

      Wprowadzając watek Imperatora rasisty nie chciano utożsamić Imperium z niegdysiejsymi potęgami z dziejów ludzkości lecz po prostu czciano jeszcze bardziej podkreślić to ze to Imperium jest złe.

      LINK
  • A dla mnie palpatine

    battledroid 2005-08-24 19:29:00

    battledroid

    avek

    Rejestracja: 2005-04-11

    Ostatnia wizyta: 2006-10-26

    Skąd: duesseldorf

    wcale nie byl rasistą. To ze jakiś mierny autorzyna ktory podczepia sie pod sukces SW i wypisuje co popadnie nie oznacza ze tak jest. to ze w imperium nie ma obcych nie jest argumentem, bo w rebelii az do powrotu jedi tez byli sami ludzie. w 1977 maski byly drogie , a lucas mial ograniczony budzet. Poza tym jak wygladalby np geonozjanin w imperialnym mundurze widac ze lucas chcial zerwac z tym stereotypem i otoczyl w nowej trylogii palpatina istotami obcych ras (Mas Amedda, Maul, towarzystwo z opery). ja też mogłbym napisać ksiażkę w której chewbacca jest nazistą a grievous nekrofilem i zarządać by wszyscy uznali to za niezaprzeczlny fakt

    LINK
    • spoko

      Mefisto 2005-08-24 19:33:00

      Mefisto

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2017-01-10

      Skąd: Warszawa

      to po prostu znak czasów - każdy kto nie obstawia się conajmniej 100 obcych to rasista. Jeszcze powinni oskarżyć go o antysemityzm, bo ja się tam Żydów też nie dopatrzyłem No i w ogóle pijak, szowinista, gwałciciel

      LINK
    • Brak obcych winą technologii

      Strid 2005-08-24 19:54:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-09-03

      Skąd: Poznań

      A skąd wiesz ze Lucas nie chciał aby Imperium było rasistowskie i to tylko przez braki w technologii? Poza tym takie tłumaczenia są bez sensu gdyż tak mozna wszystko w SW wytłumaczyć a przeciez nie o to chodzi prawda? Npo i nie wiem czy wiesz ale to ze coś jest napisane w ksiazce na licencji Lucasa oznacza ze tak jest i kropka. Skoro kasiąka, komiks czy gra jest licencjonowana to nalezy do kanonu.

      LINK
      • wiesz Strider

        Mefisto 2005-08-24 20:18:00

        Mefisto

        avek

        Rejestracja: 2003-01-05

        Ostatnia wizyta: 2017-01-10

        Skąd: Warszawa

        chodzi też o pewną granicę. SW to SW i nie wiem po jakiego grzyba nagle, po latach dodajmy, doczepiać do tego kwestie rasismu i inne durnoty. Powoli, powoli dążycie do poziomu LPR czy innych ugrupowań, które nie mają co robić, jak tylko dopatrywać się we wszystkim zła i sexu.

        LINK
      • założe sie ze

        battledroid 2005-08-24 20:59:00

        battledroid

        avek

        Rejestracja: 2005-04-11

        Ostatnia wizyta: 2006-10-26

        Skąd: duesseldorf

        lucas nie czyta kazdej starwarsowej ksiazki i nie jest w stanie wszystkiego kontrolowac. nawet w najlepszych ksiazkach zdazaja sie błedy (obi wan- korelianin w labiryncie zła). czasem wizja autorów jest calkowicie odmienna od oficjalnej. gwiazdę smierci zaprojektowali geonosjanie a nie lemelisk. wielu stara sie na sile pogodzic książkowe twierdzenie, że szturmowcy są z poboru z filmem sugerując że w póżniejszych latach zastąpiono klony zwykłymi ludzmi choć GL stwierdził ze szturmowcy to klony (niekoniecznie Fetta, ale klony) i już. nie jestem wrogiem expanded universe ale nie mozna uwazac wszystkich ksiażek za nieomylne- jest ich tak dużo, że muszą byc sprzeczności.

        LINK
        • Lucas, wizje i kanon

          Strid 2005-08-24 21:05:00

          Strid

          avek

          Rejestracja: 2003-06-28

          Ostatnia wizyta: 2025-09-03

          Skąd: Poznań

          Nie pytam o to czy Lucas czyta książki tylko o to skąd wiesz że Lucas nie chciał aby Palpatine był rasistą. Godzenie różnych wersji tych samych wydażeń to już nasza fanowska dola ale musisz pogodzić się z faktem ze wydażenia z ksiązek, gier, komiksów itp. zaliczanych do kanonu to fakty historyczne uniwersum Star Wars.

          LINK
  • Rasizm Kanclerza i Imperatora...

    Burzol 2005-08-31 18:07:00

    Burzol

    avek

    Rejestracja: 2003-10-14

    Ostatnia wizyta: 2025-09-12

    Skąd: Poznań

    Według pana Stovera, Imperium Człowieka było już marzeniem hrabiego Dooku:

    Nie przypadkiem motorem napędowym sił Konfederacji Niezależnych Systemów byli Neimoidanie, Skakoanie, Quarrenowie, Aqualishe, Munnowie, Gossamowie, Sy Marthianie, Koorivarowie i Geonosjanie*. Z końcem wojny trzeba będzie zmiażdżyć wszystkich obcych, odarłszy ich wcześniej ze wszystkiego, co posiadali. Ich ojczyste systemy i bogactwa powinny trafić w ręce jedynych istot, którym można powierzyć taki potencjał.
    W ręce istot ludzkich.
    Dooku chciał wierzyć w Imperium Człowieka.


    Oto pięknie przedstawione podstawy Nowego Ładu Imperium Palpatine`a.

    Co do Maula i innych nieludzkich pomocników Palpatine`a - ja widzę dwie możliwości. Albo Palpatine w głębi serca nie miał nic przeciwko innym rasom, lecz (tak jak już pisał Sebastiannie) rasizm był mu "potrzebny" do utrzymania w ryzach wielkiego państwa, jakim było Imperium Galaktyczne. Drugą możliwością, jest to, że Palpatine potrafił zdusić w sobie nienawiść do nieludzi, tylko po to, by łatwiej było mu dojść do władzy (kiedy doszedł do władzy nie musiał udawać). Ta druga wersja, pasuje o tyle, że często Palpatine widziany jest jako postać uważająca wszystkich swych podwładnych za narzędzia, nic ponadto.


    w 1977 maski byly drogie , a lucas mial ograniczony budzet. Poza tym jak wygladalby np geonozjanin w imperialnym mundurze widac ze lucas chcial zerwac z tym stereotypem i otoczyl w nowej trylogii palpatina istotami obcych ras (Mas Amedda, Maul, towarzystwo z opery).
    ---------------
    Ale w 80 i 83 Lucasa było już stać na wiele masek (vide Ewoki). Na szczęście został przy pomyśle, że Imperium tworzone jest tylko z ludzi.


    * Czy znacie wszystkie te rasy? Bo ja niektóre nazwy ras pierwsze słyszę..

    LINK
  • przeglądnęłam

    Taraissu 2007-09-01 15:01:00

    Taraissu

    avek

    Rejestracja: 2005-12-29

    Ostatnia wizyta: 2017-03-31

    Skąd: Wrocław

    sobie dyskusję w tym temacie i tak przyszło mi do głowy, coś co nie wypłynęło w żadnym z postów. A może potraktować fakt, iż to ludzie stoją u władzy gdy narodziło się Imperium, jako odzwierciedlenie przeświadczenia, że to ludzie są najlepsi. Taka propaganda pojawia się w większości filmów, w których spotykamy kosmitów. Na końcu to niemal zawsze człowiek odnosi zwycięstwo w takich konfliktach. Rasizm w SW odzwierciedleniem mitu ludzkiej wyższości nad wszystkim innym, obcymi, zwierzętami itd. ?

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..