zachowanie w szkole??

Darthjulek napisał:
zachowanie w szkole??
Bierzesz mnie za nastolatkę? Dzięki, dzięki za ten komplement!

ja myslałem że ty nastolatka z powodu poziomu twoich wypowiedzi <wielkilol>
tak na serio to żart i sorka

IMHO długi osobiste nie są wymazują się tylko dlatego, że przyjaciel nagle stał się draniem. Skywalker podjął decyzję, ale miał w tym nielichą pomoc - zwłaszcza od swoich dwóch najlepszych przyjaciół. Okazanie miłosierdzia, współczucie, to cechy rycerza Jedi, prawda? Zwłaszcza komuś, komu jest się winno życie. Kenobi nie zachował się tak, jak na rycerza Jedi przystało. A na pewno nie jak przyjaciel.

Anakin z zimną krwią wybił własnoręcznie lub doprowadził do zagłady lwią część Zakonu Jedi. Uważasz, że komuś takiemu Kenobi winny był jeszcze jakąkolwiek lojalność? Wiesz, Skywalker nie był jedynym przyjacielem Obiego w Zakonie - Kenobi przyjaźnił się z wieloma mistrzami i rycerzami, i wszyscy oni zginęli z ręki "wybrańca" lub jego klonów... I co, Obi miał przymknąć na to oko? Na śmierć tylu istot, w wielu przypadkach również mu bliskich? Poza tym nie miał wyjścia, musiał przyznać rację słowom Yody, który stwierdził że Skywalkera już nie ma - na Mustafar, przed walką, przekonał się o tym na własne oczy i uszy aż za dobrze...

Nie, droga Smoczyco - Kenobi mógł Anakina co najwyżej dobić. Ale pozostawienia go na pastwę losu też nie mam mu za złe, zresztą pewnie po prostu nie potrafił zadać tego ostatecznego ciosu - mimo wszystko. A czy była to litość czy okazanie słabości, to już inna kwestia...

A Skywalker nie zasługiwał już na przyjaźń swego dawnego mistrza.

Zresztą powiedz mi: czego w zaistniałej sytuacji oczekiwałabyś od Obi-Wana, hm?

PS. Nie tylko Zalew jest fanem OWK na tym forum Ja, żeby daleko nie szukać, też się za takowego uważam

Nie można takich pojęć jak wierność, miłosierdzie, współczucie, miłość, posłuszeństwo, szacunek itd. rozpatrywać słownikowo, bez uwzględnienia okoliczności. Wtedy bowiem dochodzi do niebywałych wypaczeń, które są raczej kpiną z takowych pojęć, a nie ich realizacją.
Na przykład:
- żołnierz ma obowiązek posłuszeństwa wobec przełożonego; nie znaczy to jednak, że każdy rozkaz trzeba wykonać; przestępczym bądź zbrodniczym rozkazom należy się przeciwstawić nawet jeśli pochodzą od najwyższego dowódcy,
- rodzicom należy się (teoretycznie) szacunek i miłość, ale to nie znaczy, że maltretowane dzieci mają obowiązek szanować i kochać swoich żałosnych rodziców,
- nawet bestialskiemu mordercy należy współczuć za to, że ma mózg wypaczony do tego stopnia, że nie dostrzega wartości ludzkiego życia, ale to nie znaczy, że taki morderca powinien uniknąć kary tylko dlatego, iż został w oczywisty sposób skrzywdzony przez naturę (bądź otoczenie),
- przyjacielowi należy się wierność, ale nie znaczy to, że mamy być wierni wobec kogoś kto zawiódł nasze zaufanie i stał się zagrożeniem dla otoczenia,
- miłosierdzie należy się każdemu człowiekowi, ale to nie znaczy, że należy okazywać względy osobie, która nie żałuje złych czynów, jakie popełniła i na dodatek istnieje prawdopodobieństwo, że będzie je nadal popełniać...

Wszystko ma swoje granice, które opierają się na zdrowym rozsądku. Zdrowym rozsądkiem powinien wykazywać się także, a może nawet przede wszystkim, rycerz Jedi. Osobiste długi można honorować w każdych sytuacjach i to jest twoja prywatna decyzja. Jeśli jednak stanie się tak, że będziesz spłacała swoje długi względem osoby niegodnej i niebezpiecznej, powinnaś zostać pociągnięta do odpowiedzialności i nie powinnaś mieć co do tego żadnych pretensji. Masz prawo decydować o sobie, ale nie masz prawa do uciekania od konsekwencji własnych decyzji. Żadna przyjaźń, miłosierdzie, litość, czy też inne uczucia nie usprawiedliwiają cię, jeżeli swoim działaniem przyczynisz się do krzywdy innych osób. Obi-Wan, który uratowałby Anakina, stałby się jednocześnie odpowiedzialny za te wszystkie zbrodnie, jakich dopuścił się Skywalker już w zbroi Vadera.
Tak na marginesie, nie wiem co Obi-Wan miał zrobić z tym okaleczonym ciałem Anakina, który żadnej pomocy sobie nie życzył. Miał się z nim szarpać? Przecież to jakiś absurd.

Lwia część Zakonu została wybita w Wojnach Klonów. Anakin jest współodpowiedzialny za tych, którzy byli obecni w świątyni - głównie najmłodszych członków - to gwoli uściślenia faktów.
Niewątpliwie Obi-Wan miał przyjaciół w Zakonie, ale żaden nie był dla niego bratem . To Obi-Wan pierwszy zapala miecz świetlny na Mustafarze, nie Anakin. Przybył żeby zabić byłego przyjaciela, a nie spróbować go uratować. A Anakin w tym momencie nadal jest do uratowania - znika całkowicie pochłonięty przez Vadera dopiero po założeniu maski.

Zresztą powiedz mi: czego w zaistniałej sytuacji oczekiwałabyś od Obi-Wana, hm?
Tego, o czym już mówiłam - próby uratowania duszy przyjaciela, a później, przy spaleniu - przynajmniej łaski szybkiej śmierci.

Nie tylko Zalew jest fanem OWK na tym forum. Ja, żeby daleko nie szukać, też się za takowego uważam
Jestem tego świadoma, zapewniam, ale tylko on odpowiada głowicą nuklearną na pojedyńczą strzałę

Moje rozczarowanie działaniami Obi-Wana wynika z generalnego rozczarowania Zakonem Jedi w prequelach. Są sztywni, aroganccy, krótkowzroczni i pozbawieni empatii (za wyjątkiem Qui-Gon Jinna ). Zamiast tych wspaniałych obrońców pokoju i sprawiedliwości wspominanych w OT zobaczyłam przekonanych o swej nieomylności polityków zbytnio zapatrzonych w przyszłość, żeby zauważyć niebezpieczeństwo tuż pod ich nosem.
Anakin/Vader jest dla mnie najbardziej ambiwalentną postacią ze wszystkich poznanych w filmach czy książkach... Obserwując jego podróż przez całą sagę miałam ochotę się śmiać, płakać, kopnąć go, uścisnąć, dać mu kuksańca, pogratulować, zwymyślać go, a potem jeszcze trzymać za niego kciuki po tym jak go uduszę gołymi rękoma. Czułam radość, żal, współczucie, wściekłość, dziką satysfakcję... i jeszcze całą gamę innych uczuć. Jak to możliwe, że ten fikcyjny charakter potrafi wzbudzić aż takie mieszane emocje?
Nie był ani idealnym Jedi ani idealnym Sithem. Był Wybrańcem - bronią zesłaną przez Moc. Bronią Jedi przeciwko Sithom. Oooo, jakże wspaniale nasi Jedi umieli się z nim obchodzić... [tu wstawić sarkazm]

Jeśli jednak stanie się tak, że będziesz spłacała swoje długi względem osoby niegodnej i niebezpiecznej, powinnaś zostać pociągnięta do odpowiedzialności i nie powinnaś mieć co do tego żadnych pretensji.
Naprawdę przesadzasz. IMHO zdanie absolutnie nieprawdziwe.

Obi-Wan, który uratowałby Anakina, stałby się jednocześnie odpowiedzialny za te wszystkie zbrodnie, jakich dopuścił się Skywalker już w zbroi Vadera.
Nie mogę się zgodzić z twoją nadinterpretacją faktów. Obi-Wan jest winien wielu rzeczy, ale tym nigdy bym go nie obciążyła.

Tak na marginesie, nie wiem co Obi-Wan miał zrobić z tym okaleczonym ciałem Anakina, który żadnej pomocy sobie nie życzył. Miał się z nim szarpać? Przecież to jakiś absurd.
Przed `immolation scene` Anakin próbowałby uratować Obi-Wana do samego końca, ale myliłam się oczekując tego samego po Obim. A po... czy nawet w trakcie... uważam, że mimo wszystko Kenobi był winien Skywalkerowi szybką śmierć. A on obrócił się na pięcie i po prostu odszedł.
Palpatine wywinął się całkiem łatwo - spadając w szyb reaktora. Był odpowiedzialny za najpotworniejsze zło, wywołał galaktyczną wojnę tylko po to, żeby zdobyć władzę, w potworny sposób manipulował ludźmi, Senatem, Anakinem, Jedi i kimkolwiek, kogo dało się wykorzystać. To on jest tym prawdziwym złem w gwiezdnej sadze. Jakkolwiek zabawne miał komentarze, nie widzę w nim najmniejszej pozytwnej cechy, ale nawet jego nie skazałabym na spalenie żywcem i uwięzienie do końca życia w czarnej trumnie, w której ciepriałby ból fizyczny i psychiczny.

nie próbuj operować figurami retorycznymi, bo ci to nie wychodzi - to tak w ramach prowokacji, która dzięki temu zdaniu sama staje sie figurą retoryczną
Jeśli według Ciebie Palpatine/Imperator miał zabawne komentarze, to chyba jesteś kolejną osobą operującą pojęciem abstrakcji w stopniu innym niż mój. Palpi to najpardziej cyniczny i ironiczny bohater SW w ogóle (IMHO). Jego komentarze posiadają ową immanentną cechę "cyniczności i ironii" - jak inaczej można nazwać to, co mówi chociażby do Anakina (ROTS), Mace`a i Yody (LOE)?
To tyle na tą chwilę. Pozdrawiam i życzę miłego dnia

-nie próbuj operować figurami retorycznymi, bo ci to nie wychodzi - to tak w ramach prowokacji, która dzięki temu zdaniu sama staje sie figurą retoryczną
Pozwolisz mi, oczywiście, nie zgodzić się z tobą.

Jeśli według Ciebie Palpatine/Imperator miał zabawne komentarze, to chyba jesteś kolejną osobą operującą pojęciem abstrakcji w stopniu innym niż mój.
Mam po prostu wisielcze poczucie humoru... i kocham to abstrakcyjne

Palpi to najpardziej cyniczny i ironiczny bohater SW w ogóle (IMHO). Jego komentarze posiadają ową immanentną cechę "cyniczności i ironii"
Zgadzam się w tej kwestii całkowicie - tylko dla mnie właśnie ta ironia jest zabawna.
"I`m afraid this station will be quite operational when your friends arrive"
Ironiczne? Oczywiście. Cyniczne? Niewątpliwie. Ale jednak jest to na swój wredny i podły sposób zabawne...

Sapphire Dragon napisała:
Moje rozczarowanie działaniami Obi-Wana wynika z generalnego rozczarowania Zakonem Jedi w prequelach. Są sztywni, aroganccy, krótkowzroczni i pozbawieni empatii (za wyjątkiem Qui-Gon Jinna ). Zamiast tych wspaniałych obrońców pokoju i sprawiedliwości wspominanych w OT zobaczyłam przekonanych o swej nieomylności polityków zbytnio zapatrzonych w przyszłość, żeby zauważyć niebezpieczeństwo tuż pod ich nosem.

Być może oczekiwałaś idealnego ideału i się rozczarowałaś. Nie mnie to oceniać. Ja patrzę na Jedi z perspektywy zarówno świata, w którym żyję, jak i tego świata w odległej galaktyce. Różne rzeczy można zawsze różnie rozwiązywać, jednak ja generalnie zgadzam się z wnioskami wyciąganymi przez Jedi i uważam, że jak na warunki zewnętrzne Jedi przedstawiali sobą wartości, które ja osobiście sobie cenię. Gdyby to od ciebie zależało, mogłabyś podejmować inne decyzje, tym niemniej decyzje podejmowane przez Jedi były na pewno racjonalne i miały swoje uzasadnienie. Ja rozumiem ich punkt widzenia i podzielam go - jeśli nie zawsze, to często.

Anakin/Vader jest dla mnie najbardziej ambiwalentną postacią ze wszystkich poznanych w filmach czy książkach... Obserwując jego podróż przez całą sagę miałam ochotę się śmiać, płakać, kopnąć go, uścisnąć, dać mu kuksańca, pogratulować, zwymyślać go, a potem jeszcze trzymać za niego kciuki po tym jak go uduszę gołymi rękoma. Czułam radość, żal, współczucie, wściekłość, dziką satysfakcję... i jeszcze całą gamę innych uczuć. Jak to możliwe, że ten fikcyjny charakter potrafi wzbudzić aż takie mieszane emocje?
Nie był ani idealnym Jedi ani idealnym Sithem. Był Wybrańcem - bronią zesłaną przez Moc. Bronią Jedi przeciwko Sithom. Oooo, jakże wspaniale nasi Jedi umieli się z nim obchodzić... [tu wstawić sarkazm]

Tutaj też muszę przyznać ci trochę racji. Ja również byłem do Anakina jakoś tak pozytywnie nastawiony po "Ataku klonów". Budził we mnie sprzeczne odczucia, ale generalnie miał w sobie pewną naiwność, buńczuczność i nieokiełznanie w takim wydaniu, które do mnie trafiało. Wszystko to jednak zniknęło w "Zemście Sithów". Anakin przestał do mnie trafiać, a sposób jego ukazania strasznie mnie rozczarował. Bardzo tego żałuję.

Naprawdę przesadzasz. IMHO zdanie absolutnie nieprawdziwe.

Prawdziwe, prawdziwe. Wyobraźmy sobie na przykład sytuację, że masz przyjaciela przestępcę i on cię poprosi o pewną przysługę - na przykład o to, żebyś go przechowała przez jakiś czas. Hmm, no wiesz, z perspektywy osobistych zobowiązań masz prawo mu pomóc. Ja cię nie będę potępiał, ale policja ma wtedy również prawo cię oskarżyć i wsadzić do więzienia. To całkiem naturalne - twoja decyzja, twoja odpowiedzialność. To jest prawda i nie ma tutaj żadnej przesady.

Nie mogę się zgodzić z twoją nadinterpretacją faktów. Obi-Wan jest winien wielu rzeczy, ale tym nigdy bym go nie obciążyła.

Nie obciążyłabyś go, bo nie ma takiego powodu. Gdyby jednak Obi-Wan przyczynił się do uratowania Anakina, Anakin zaś przywdziałby czarną zbroję i zaczął terroryzować galaktykę, tym samym Kenobi byłby za to współodpowiedzialny. Takie są fakty bez względu na to, czy ty patrzyłabyś na nie z przymrużonym okiem, czy też nie. Obi-Wan był świadomy czego Anakin się dopuścił i jaka straszna przemiana w nim zaszła, więc nic nie tłumaczyłoby w tej sytuacji pomocy udzielonej niebezpiecznemu zbrodniarzowi.

A po... czy nawet w trakcie... uważam, że mimo wszystko Kenobi był winien Skywalkerowi szybką śmierć. A on obrócił się na pięcie i po prostu odszedł.

Być może. Być może Obi-Wan powinien był dobić Skywalkera. Rozumiem jednak, że nie potrafił... Może popełnił błąd... Ciężko zawyrokować.

Sapphire Dragon napisał:
Moje rozczarowanie działaniami Obi-Wana wynika z generalnego rozczarowania Zakonem Jedi w prequelach. Są sztywni, aroganccy, krótkowzroczni i pozbawieni empatii (za wyjątkiem Qui-Gon Jinna ). Zamiast tych wspaniałych obrońców pokoju i sprawiedliwości wspominanych w OT zobaczyłam przekonanych o swej nieomylności polityków zbytnio zapatrzonych w przyszłość, żeby zauważyć niebezpieczeństwo tuż pod ich nosem.
Anakin/Vader jest dla mnie najbardziej ambiwalentną postacią ze wszystkich poznanych w filmach czy książkach... Obserwując jego podróż przez całą sagę miałam ochotę się śmiać, płakać, kopnąć go, uścisnąć, dać mu kuksańca, pogratulować, zwymyślać go, a potem jeszcze trzymać za niego kciuki po tym jak go uduszę gołymi rękoma. Czułam radość, żal, współczucie, wściekłość, dziką satysfakcję... i jeszcze całą gamę innych uczuć. Jak to możliwe, że ten fikcyjny charakter potrafi wzbudzić aż takie mieszane emocje?
Nie był ani idealnym Jedi ani idealnym Sithem. Był Wybrańcem - bronią zesłaną przez Moc. Bronią Jedi przeciwko Sithom. Oooo, jakże wspaniale nasi Jedi umieli się z nim obchodzić... [tu wstawić sarkazm]


Naprawdę przesadzasz. IMHO zdanie absolutnie nieprawdziwe.



Przed `immolation scene` Anakin próbowałby uratować Obi-Wana do samego końca, ale myliłam się oczekując tego samego po Obim. A po... czy nawet w trakcie... uważam, że mimo wszystko Kenobi był winien Skywalkerowi szybką śmierć. A on obrócił się na pięcie i po prostu odszedł.
Palpatine wywinął się całkiem łatwo - spadając w szyb reaktora. Był odpowiedzialny za najpotworniejsze zło, wywołał galaktyczną wojnę tylko po to, żeby zdobyć władzę, w potworny sposób manipulował ludźmi, Senatem, Anakinem, Jedi i kimkolwiek, kogo dało się wykorzystać. To on jest tym prawdziwym złem w gwiezdnej sadze. Jakkolwiek zabawne miał komentarze, nie widzę w nim najmniejszej pozytwnej cechy, ale nawet jego nie skazałabym na spalenie żywcem i uwięzienie do końca życia w czarnej trumnie, w której ciepriałby ból fizyczny i psychiczny.

-----------

Ten post tłumaczy wszystko. Po prostu zakochałaś się w Anakinie i wykazujesz typowo kobiecy subiektywizm. Bronisz zbrodniarza i jesteś przez to śmieszna. Tak samo ja mógłbym bronić józefa Stalina który zaczynał jako wrażliwy i przystojny poeta. Nie zauważyłem żeby Jedi byli aroganccy... są po prostu poważni. A Obi-Wan postąpił i tak zbyt miłosiernie wobec psychopatycznego mordercy zwnaego Darth Vader więc czepianie się go jest głupotą totalną.

Naucz się z tym żyć: nie masz argumentów.

Sebastiannie napisał:
Być może oczekiwałaś idealnego ideału i się rozczarowałaś. Nie mnie to oceniać. Ja patrzę na Jedi z perspektywy zarówno świata, w którym żyję, jak i tego świata w odległej galaktyce. Różne rzeczy można zawsze różnie rozwiązywać, jednak ja generalnie zgadzam się z wnioskami wyciąganymi przez Jedi i uważam, że jak na warunki zewnętrzne Jedi przedstawiali sobą wartości, które ja osobiście sobie cenię. Gdyby to od ciebie zależało, mogłabyś podejmować inne decyzje, tym niemniej decyzje podejmowane przez Jedi były na pewno racjonalne i miały swoje uzasadnienie. Ja rozumiem ich punkt widzenia i podzielam go - jeśli nie zawsze, to często.
Jedi stali się skostniałym Zakonem, nieświadomym zmian i konieczności dostosowania się do nich.
Wychowyli swoich członków w pewnej emocjonalnej próżni - wydaje mi się, iż OT udowadnia, na przykładzie Luke`a, że Jedi powinni się zmienić i było to możliwe. Czasem sztywne trzymanie się zasad może wyrządzić o wiele więcej złego niż lekkie odstępstwo od nich. Co jest ważniejsze: litera prawa czy duch prawa?

Tutaj też muszę przyznać ci trochę racji. Ja również byłem do Anakina jakoś tak pozytywnie nastawiony po "Ataku klonów". Budził we mnie sprzeczne odczucia, ale generalnie miał w sobie pewną naiwność, buńczuczność i nieokiełznanie w takim wydaniu, które do mnie trafiało. Wszystko to jednak zniknęło w "Zemście Sithów". Anakin przestał do mnie trafiać, a sposób jego ukazania strasznie mnie rozczarował. Bardzo tego żałuję.
Rozumiem twój punkt widzenia Jednak co zawsze mi się podobało w przedstawieniu tej postaci, to jej nieustający wewnętrzny konflikt, zło zrodzone z pragnienia dobra. To znacznie bardziej intrygujące niż pragnienie władzy tylko i wyłącznie dla niej samej.

Prawdziwe, prawdziwe. Wyobraźmy sobie na przykład sytuację, że masz przyjaciela przestępcę i on cię poprosi o pewną przysługę - na przykład o to, żebyś go przechowała przez jakiś czas. Hmm, no wiesz, z perspektywy osobistych zobowiązań masz prawo mu pomóc. Ja cię nie będę potępiał, ale policja ma wtedy również prawo cię oskarżyć i wsadzić do więzienia. To całkiem naturalne - twoja decyzja, twoja odpowiedzialność. To jest prawda i nie ma tutaj żadnej przesady.

Nie mam przyjaciół zbrodniarzy, ale... jeśli któremuś z moich przyjaciół zarzyłoby się zrobić coś złego, na pewno nie odwróciłabym się do niego plecami. Przyjaźń jest dla mnie jedną z najważniejszych rzeczy w życiu, ale nie zgodzę się, że nagle stałabym się współodpowiedzialna np. za kradzież.

Nie obciążyłabyś go, bo nie ma takiego powodu.
Nie obciążyłabym nawet gdybyśmy nie omawiali sytuacji hipotetycznej...

Gdyby jednak Obi-Wan przyczynił się do uratowania Anakina, Anakin zaś przywdziałby czarną zbroję i zaczął terroryzować galaktykę, tym samym Kenobi byłby za to współodpowiedzialny. Takie są fakty bez względu na to, czy ty patrzyłabyś na nie z przymrużonym okiem, czy też nie.
Nie patrzyłam na nic z przymróżonym okiem Człowiek jest odpowiedzialny za własne czyny - inaczej musiałabym powiedzieć, że winię Kenobiego za to, że był mentorem Anakina i nauczył go rzeczy, które później ów ostatni wykorzystał jako Sith.
Poza tym chodziło mi o to, że Obi-Wan miał szansę (jakkolwiek by ona była nikła) przeciągnąć Anakina z powrotem na Jasną Stronę. "Don`t make me kill you, Obi-Wan." Anakin nie rzuca się na swego byłego mentora z mieczem w ręku, tylko z nim rozmawia. Tyle, że tych dwóch, jakkolwiek byłoby sobie oddanych, nigdy do końca nie potrafiło się zrozumieć. Mogli stanowić `drużynę marzeń` w wersji Jedi, ale nawet jeśli ich przeciwstawne charaktery uzupełniały się idealnie podczas walki czy innych misji, to na pewno dali parę ładnych przykładów braku komunikacji.

Obi-Wan był świadomy czego Anakin się dopuścił i jaka straszna przemiana w nim zaszła, więc nic nie tłumaczyłoby w tej sytuacji pomocy udzielonej niebezpiecznemu zbrodniarzowi.
"He`s too dangerous to be left alive."?
Ten sam tekst z ust Sitha i Jedi. Czy jeśli popełniam zbrodnię w imię dobra i wyższych wartości, to nadal jestem tym dobrym? To rozumowanie Anakina...

Być może. Być może Obi-Wan powinien był dobić Skywalkera. Rozumiem jednak, że nie potrafił...
Potrafił, tyle że nie był w miłosiernym nastroju.

Może popełnił błąd... Ciężko zawyrokować.
Z moralnego punktu widzenia - tak, popełnił błąd.
Ale nie mogę zaprzeczyć, że gdyby go zabił, to nie byłoby OT i implikacji odkupieniowych

Kyp Durron napisał:
Ten post tłumaczy wszystko. Po prostu zakochałaś się w Anakinie i wykazujesz typowo kobiecy subiektywizm. Bronisz zbrodniarza i jesteś przez to śmieszna. Tak samo ja mógłbym bronić józefa Stalina który zaczynał jako wrażliwy i przystojny poeta. Nie zauważyłem żeby Jedi byli aroganccy... są po prostu poważni. A Obi-Wan postąpił i tak zbyt miłosiernie wobec psychopatycznego mordercy zwnaego Darth Vader więc czepianie się go jest głupotą totalną.
Naucz się z tym żyć: nie masz argumentów.

To twój post tłumaczy wszystko. Brakuje ci kontrargumentów, wobec czego atakujesz mnie bezmyślnymi inwektywami usiłując obrazić zarówno jako człowieka jak i kobietę. Nie wspominając o inteligencji. Nazywanie kogoś śmiesznym i głupim tylko dlatego, że się z tobą w czymś nie zgadza jest zachowaniem na poziomie piaskownicy. Dorośnij wreszcie.
Naucz się z tym żyć: Twój post był po prostu chamski.

był dosadny i docierał do istoty rzeczy: czyli tego że twoje uwielbienie dla przystojnego Anakina przesłania ci wszystko...

Sapphire Dragon napisał:
Brakuje ci kontrargumentów, wobec czego atakujesz mnie bezmyślnymi inwektywami usiłując obrazić zarówno jako człowieka jak i kobietę. Nie wspominając o inteligencji. Nazywanie kogoś śmiesznym i głupim tylko dlatego, że się z tobą w czymś nie zgadza jest zachowaniem na poziomie piaskownicy. Dorośnij wreszcie.
Naucz się z tym żyć: Twój post był po prostu chamski.
-----------


Nie przejmuj się nim, Kyp Bastionowy stara się być taki jak Kyp Durron książkowy [jeśli czytasz książki to wiesz o co mi biega]. Szkoda tylko, że wobec braku argumentacji albo odwraca wszystko ogonem albo kogoś obraża

Trzeba się przyzwyczaić albo omijać

-Anakin z zimną krwią wybił własnoręcznie lub doprowadził do zagłady lwią część Zakonu Jedi.
-----------
w tym najmłodszych jego członków

czy masz coś na obalenie moich argumentów? Bo jak na razie wyskoczyłeś sobie z generalizacją i niczym więcej...

A Saphire zachowuje się jak idiotka i takie jest moje zdanie. Jak ktoś broni punka który mordował małe dzieci to zrównuje się z tym punkiem.

Kyp Durron napisał:
był dosadny i docierał do istoty rzeczy: czyli tego że twoje uwielbienie dla przystojnego Anakina przesłania ci wszystko...
-----------
Istotą rzeczy jest to, że jesteś hipokrytą, a ja nie uważam Christensena za przystojnego, więc już z tym skończ. Skoro nie umiesz prowadzić rozmowy na cywilizowanym poziomie bez osobistych wycieczek, nie będę się wdawać z tobą w dyskusje.

Tomeq83 napisał:
Nie przejmuj się nim, Kyp Bastionowy stara się być taki jak Kyp Durron książkowy [jeśli czytasz książki to wiesz o co mi biega]. Szkoda tylko, że wobec braku argumentacji albo odwraca wszystko ogonem albo kogoś obraża
-----
Nie czytałam, ale chyba rozumiem co masz na myśli.
Hipokryzja w połączeniu z brakiem logiki i chamstwem jest szczególnie dobijająca.
Ale dziękuję za słowa otuchy.

Trzeba się przyzwyczaić albo omijać
---
Zdecydowanie będę omijać.

jaki brak logiki? Jak na razie twoja żarliwa obrona Anakina nosi znamiona braku logiki...

wyjaśnij dlaczego mam być hipokrytą? Bo wygląda na to że zachowujesz się jak obrażona panienka która miota bezzasadnymi zarzutami bo nic innego nie potrafi.

mówiłem, że to prowokacja Lubię uprawiać sztukę dialektyki, choć nie zawsze wychodzi to tak jak powinno Co do figur retorycznych: to oczywiste, że był to z mojej strony przejaw niezwykle niezrozumiałego poczucia humoru - o ile można to nazwac w ogóle poczuciem czegokolwiek

Ów tekst Impa, w jakże piękny sposób przez Ciebie przytoczony - tia, jest zabawny, aczkolwiek znam bardziej zabawne sceny i filmy - chociażby "Bad taste" Jacksona

Ps.Chyba odkryłaś jakąś nową figurę retoryczną i zarazem semantyczną: "zabawna ironia" - jeszcze nigdy się z takim czymś nie spotkałem, nawet u Szekspira, dla którego irona jest podstawą kreowania świata i przestrzeni poetyckiej

Dobra prowokacja nie jest zła
Na pewno cesarz nie jest najzabawniejszą postacią w całej sadze i teksty np. Vadera w `Imperium` są po prostu nie do pobicia, ale użyłam tego cytatu raczej jako przykładu na to, że Palpatine popełnia niegodziwe uczynki i ma z tego niezłą frajdę... Można lubić fikcyjne czarne charakterki bez poczucia winy właśnie dlatego, że nie są oni prawdziwi.
Mam nadzieję, że nikt mnie nie podejrzewa, iż zaprosiłabym jakąś parkę Sithów na niedzielny obiad

Chyba odkryłaś jakąś nową figurę retoryczną i zarazem semantyczną: "zabawna ironia" - jeszcze nigdy się z takim czymś nie spotkałem, nawet u Szekspira, dla którego irona jest podstawą kreowania świata i przestrzeni poetyckiej
---
Dla mnie właśnie ironia jest zabawna per se. Podobnie jak sarkazm czy abstrakcja. Jim Carrey mnie nudzi, a Monty Python rozbawi zawsze i wszędzie...

-Lwia część Zakonu została wybita w Wojnach Klonów. Anakin jest współodpowiedzialny za tych, którzy byli obecni w świątyni - głównie najmłodszych członków - to gwoli uściślenia faktów.

Ano tak. To był z mojej strony skrót myślowy: miałem na myśli lwią część pozostałych po wojnie członków Zakonu Myślałem, że to będzie dość oczywiste dla czytającego...

Niewątpliwie Obi-Wan miał przyjaciół w Zakonie, ale żaden nie był dla niego bratem

Mówiąc tak, sugerujesz niejako, że Obi powinien był dokonać wyboru pomiędzy tymi, którzy byli mu mniej bliscy, a tym jednym, który był mu bardziej bliski. I przymknąć oko na to, że ten bardziej bliski pozabijał tych mniej bliskich... Do tego zmierzałaś? Jeśli tak, to interesujące masz podejście, nie powiem. IMHO żaden Jedi nie potrafiłby dokonać takiego wyboru - choćby ze względu na ich szacunek dla wszelkiego życia. A wymaganie dokonania go od kogokolwiek to... zbrodnia.

To Obi-Wan pierwszy zapala miecz świetlny na Mustafarze, nie Anakin. Przybył żeby zabić byłego przyjaciela, a nie spróbować go uratować. A Anakin w tym momencie nadal jest do uratowania - znika całkowicie pochłonięty przez Vadera dopiero po założeniu maski.

Obi włącza miecz już w momencie, kiedy widzi, że nadziei dla Anakina nie ma. Widać, podobnie jak ja, uznał, że jego uczeń i przyjaciel już nie istnieje. Ty twierdzisz, że Skywalkera dało się jeszcze uratować, ale ja, szczerze mówiąc, czegoś takiego nie dostrzegam... IMHO nie dało się go uratować jeszcze zanim przyleciał na Mustafar, bo jego przemiana dokonała się już na Coruscant. Zaś na Mustafar w pełni rozkwitło jego... szaleństwo. Bo widzisz, moim zdaniem Anakin był już wtedy szalony. A szaleńcowi ciężko przemówić do rozumu, co Kenobi sam zobaczył, kiedy Vader zaczął puszczać teksty o "swoim nowym imperium".

Było już po Anakinie i tyle... Koniec, kropka.

tylko on odpowiada głowicą nuklearną na pojedyńczą strzałę

Szczeciu! Chodź tu zaraz i broń swego honoru! Jakaś młoda dama nabija się z twego uwielbienia dla Obi-Wana!