Na pewno ktos już kiedyś poruszyl ten wątek, ale wciąż nie rozumiem dlaczego Luke był w stanie pokonać Vadera, będąc trenowany zaledwie parę dni przez Obi-wana i gora miesiąc przez Yode, skoro szkolenie zwykłego, nawet kiepskiego, Jedi (bo żeby pokonać Vadera/Anakina trzeba było być niebo lepszym od przeciętniaka) trwało od dziecka.Jesli luke miał nawet taką sama Moc jak Vader, to i tak na wskutek braków w szkoleniu nie mial prawa wygrać
że Vader chciał oszczędzić Luke`a i dlatego nie walczył "całym sercem".
A poza tym Luke zaczął już pod koniec walki korzystać z ciemnej strony, dzięki czemu w szybki i łatwy sposób zdobył chwilową potęge. Ale się zreflektował cofnął się z powrotem na jasną stronę...
Jakim cudem wpadnięcie do lawy może mieć wpływ na midichloriany??? Moc w Luke`u nie była silniejsza tylko albo taka sama, albo odrobinę mniejsza... No bo to Anakin przecież jest/był Wybrańcem.
po tym, jak Obi odciął mu nogi i rękę, spadła mu iość midichlorianów - to chyba oczywiste?
...Moc w Luke`u była silniejsza niż w Vaderze, tym bardziej, że po upadku do lawy jego midichloriany poszły sie j***ć... znaczy, zrobił się słabszy.
topic już był to raz a dwa to to że gdzie jest napisane, ze odcięcie jakiejś kończyny powoduje spadek Mocy? Przecież wszystko siedzi w umyśle, nie? Co z tego że ubyło mu midishitu z nóg i rąk skoro dalej mógł wpływać na całe otoczenie jak i samego siebie? Jak midishit ma się do tego, że Skippy [robot] też był wrażliwy na Moc? Gdzie jest napisane że Luke miał tyle samo/mniej/lub więcej shitu we krwi? Teraz jeśli jakiemuś Jedi przetoczyć krew do innego czowieka z tym midishitem to co on też wtedy jest wrażliwy na Moc i może uczyć się ją kontrolować? Jak to wszystko gdzieś pisze to podajcie namiary a nie piszczie pierdół.
Jak to możliwe, że Vader niby stracił wraz z kończynami część Mocy a jednak przez 20 lat tropił i zabijał Jedi? Pomyślcie trochę? Może to nadinterpretacja z tym midishitem i utrata kończyny wcale nie powoduje zmniejszenie się Mocy.
Powtarzam Vader był już stary w ROTJ i miał koło 50 lat a Luke był młody i przez kilka lat szkolił się sam. Widać ten skok w szkoleniu pomiedzy TESB a ROTJ. W ROTJ Luke prawie jest już Rycerzem Jedi+ to co pisał Gwiezdny Muzyk=pokonał starego już Vadera, którego Palpi chciał zastąpić kimś młodszym.
Ja nie wiem ile dokładnie miał w sobie Mocy Luke i Vader. Ale można to wziąć trochę na logikę. Bo skoro Anakin jest Wybrańcem to jego dziecko powinno odziedziczyć albo tyle samo umiejętności posługiwania sie Mocą, albo trochę mniej . Ja to tak wydedukowałem...
Zgadzam się z Tomqiem83, w kwestii wpływu nóg i rąk na wrażliwośc na Moc?! Co to za bzdurny pomysł, że po obcięciu nóg i rąk miał mniejszy kontakt z Moca????? To w takim razie Mistrz Yoda dlatego, że był mały był kiepskim Jedi i nie za bardzo umiał posługiwać się Moca?!?!?!?!?!?!?!
o stężenie midichlorianów, więc wielkość ciała nie gra tu roli. Wogóle mi się nie podoba pomysł z midichlorianami bo teraz ludzie myślą że jak kogoś pozbawi się kończyny to automatycznie pozbawia go części midichlorianów z tej części ciała w wyniku czego ta osoba ma mniej midichlorianów do komunikowania się za pośrednictwem nich z innymi midichlorianami w środowisku. Moim zdaniem bullshit. Ciekaw jestem co na to kanon, może Mihoo coś wyszpera na ten temat. Tylko proszę nie mieszajcie w to midishitu i odciętych kończyn.
Ciężko cokolwiek powiedzieć. Zagadnienie midichlorianów miało być ostatecznie wyjaśnione w EIII, podobnie jak zagadka znikania ciał Jedi, etc., i nikt specjalnie nie poruszał tego tematu, by nie wejść Lucasowi w paradę. Jako, że mamy to co mamy, spodziewać się można jakichś wyjaśnień w nieokreślonej przyszłości.
Na dzień dzisiejszy, wiemy tyle, że rzeczywiście, im większe stężenie midichlorianów w organiźmie delikwenta tym większe jego potencjalne zdolności do komunikowania się z Mocą, ale prawdziwe mistrzostwo w tej trudnej sztuce osiągnąć można tylko poprzez długi trening i odpowiedni poziom koncentracji.
Pamiętajcie, że w całej tej sprawie z midichlorianami chodzi nie tyle co o ilość w całym organiźmie (bo przecież tej nie da się określić badaniem jednej próbki krwi!), co o stężenie (His cells have the highest concentration of midichlorians (...)).
Wynikają z tego dwie możliwości.
Moim zdaniem najbardziej prawdopodobna - stężenie tyczy się jednej, statystycznej komórki. I albo ilość owych midichlorianów jest identyczna w każdej z miliardów komórek organizmu, albo różnice te są na tyle nieznaczne, że pozwalają generalizować ostateczny wynik.
Druga możliwość - przyjmujemy, że owe stężenie oblicza się z szacunkowej ilości midichlorianów w organiźmie - faktycznie, mogła zmaleć ich ilość w ciele Anakina. Ale należy pamiętać, że zmniejszyła się również objętość ciała, przez którą dzielimy by uzyskać wynik ).gif)
Przecież Padme chyba też miała ich trochę a Luke jest owocem jednej nocy
przebywania Padme i Anakina w jednym pokoju. Czyli ma moc i Ani`ego i Padmy.
Pozwól że wtrącę się w kwestię treningu Luke`a. Był trenowany przez niedługi okres czasu przez Yodę i Bena ale... popatrz ile czasu upłynęło od chwili kiedy miał pierwsze zetknięcie z mocą, no i chyba nie poświęcił tego czasu na bierki prawda?? moim zdaniem sam trenował.. a Czy Yoda nie powiedział przypadkiem Luke`owi "You`re training is complete" .gif)
w ROTJ więc co tu do zastanawiania... Brak kończyn przyczyną mniejszej wrażliwości na Moc?? hmmm nie , raczej nie ...
Do starego tematu, nie mogą nic logicznego wymyślić i wielki dramat 
Więc i ja po raz setny odpowiem, że SW to baśń. Lucasowi chodzi o to, że młody wojownik przerósł swojego ojca. Wątek fabularny stary jak świat - taki reżyserowi pasuje a resztę ma gdzieś. Mnie to nie przeszkadza. Mity i baśnie są pełne podobnych niespójności i nikt się nie czepia. A jak ktoś się czepia to znaczy, że mitologia i baśnie nie są dla niego Po cholerę Achillesowi taka wypasiona tarcza Hefajstosa, jeśli tylko piętę ma wrażliwą na ciosy? Ciekawe czemu nad tym nie główkujecie całymi latami?
No dobra, przyznaję się, ja też jestem zboczonym fanem i też mnie problem czasem frapuje Moja odpowiedź na to pytanie jest prosta - Luke był bardziej utalentowany od swego ojca i uczył się dużo szybciej. Każdy bohater może mieć jakieś nadnaturalne specjalne zdolności (jest dzięki temu ciekawszy np. umiejętność Vosa z dotykaniem przedmiotów, przeszłością itp.) Luke po prostu szybciej się z początku uczył. Finito. W naszym świecie też są geniusze, którzy bardzo szybko chłoną wiedzę ale potem przeważnie nie zostają jakimiś genialnymi odkrywcami, którym przyznaje się Nobla.
Jak zacznie się rozbierać SW na części pierwsze to dojdziemy do tego, że nic się kupy nie trzyma, dlatego proste rozwiązania są najlepsze.
formy życia istniejące w komórkach wszelkich żywych organizmów i będące z nimi w ścisłej symbiozie. Zapewniają one kontakt z Mocą.
Im wyższa jest koncentracja midichlorianów w komórkach stworzeń inteligentnych, tym głębsze jest jej związanie z Mocą.
Dopiero szkolenie wyzwala w młodym adepcie Jedi umiejętności
do korzystania z tego połączenia z Mocą.”
Anakin mógł sobie żyć na Tatooine 1000 lat i nic by się nie stało.
Owszem, mial zdolnosc przewidywania, ale nazwijmy to intuicja,
bo przyszlośc widza Jedi, a on NIM nie był.
“Dokładne "przełożenie" pomiędzy liczbą midichlorianów a wrażliwością na Moc nie jest znane. Nie wiadomo też, jaka jest budowa tych mikroskopijnych form życia.
Jedi Starej Republiki opracowali metodę na badanie stężenia midichlorianów
w próbkach krwi u młodych kandydatów na Rycerzy Jedi.“
Jeśli md jest to energia i znajduje sie w komórkach, to w komórkach sa mitochondria, ktore produkują energie, a wiec utrata jakiejs czesci, to otrata komorek, to utrata md.
Co w skrócie oznacza, ze Anakin był juz słabszy po ucieciu pierwszej reki.
Ale...doswiadczenia nabyte przez te 3 lata oraz szkolenie pozwolilo mu osiagnac wyzszy stopien wtajemniczenia, a co za tym idzie stac sie silniejszym.
I...znowu ucieto mu 3 czesci ciala, a dodatkowo poparzono oraz zadano cios w jego psychike.
Stal sie jednak najpotezniejszy, bo ostatecznie nie bylo Jedi zdolnych mu sie przeciwstawic.
Bo nie bylo Jedi w ogole!!!
A praktyka czyni mistrza i jak ma sie do tego duszenie zwyklych zolnierzy,
czy egzekucja innych ras przy pomocy troopersow?
Jego “wola przezycia” sprawila, ze zyje,
ale stal sie jednoczesnie narzedziem zla w rekach Imperatora.
Tak przez 18-19 lat, to jedno pokolenie.
Spotyka na drodze mlodzienca, w wieku kiedy on sam sklanial sie ku CSM i ten gnojek:
jest bdb pilotem, skutecznie ucieka przed nim,
prowadzi za soba Rebeliantow, smie stawac do walki z nim...
Ups, pardon, toz to jego syn, o ktorym nie wiedzial, ze zyje!!!
Drobnostka, ale on w sumie kochal swoja zone i nagle wspomnienia odzywaja.
Tak byl panem, a tu nadchodzi zagrozenie.
“Tylko w pełni wyszkolony Jedi z Mocą jako swoim sprzymierzencem
może stanąć do walki z DV”.
A czy on byl w pelni wyszkolony? Nie.
Moc nie byla jego sprzymierzencem.
Czynniki, jak ww wspomnienia daly znac o sobie.
W sumie to przeciez przez pewien okres czasu byl na samym szczycie.
No, i byl juz troche zmeczony...
W przeciwieństwie do niego, Luke mial szanse i ja wykorzystal.
Sir Mavins napisał:
“Dokładne "przełożenie" pomiędzy liczbą midichlorianów a wrażliwością na Moc nie jest znane. Nie wiadomo też, jaka jest budowa tych mikroskopijnych form życia.
Jedi Starej Republiki opracowali metodę na badanie stężenia midichlorianów
w próbkach krwi u młodych kandydatów na Rycerzy Jedi.“
Możesz podać źródło?
[cytat]Jeśli md jest to energia i znajduje sie w komórkach, to w komórkach sa mitochondria, ktore produkują energie, a wiec utrata jakiejs czesci, to otrata komorek, to utrata md.
Co w skrócie oznacza, ze Anakin był juz słabszy po ucieciu pierwszej reki.[/quote]
To też cytat czy własne przemyślenia?
Co do reszty moge się zgodzić prócz tego że po tym jak Anakina zakuto w zbroję nie było już Jedi. Owszem byli i widziałem komiksy w których Vader na nich polował i ich zabijał. Wkońcu w ROTSie nie wszystkich wyrżnięto dzięki Kenobiemu i Yodzie, ale już w okresie ANH pewnie prawie wogóle ich nie było a to za sprawą Vadera.
Czekam na te źródła to dalej podyskutujemy bo ja mam swoje zdanie ale zmieniam je w zależności od tego co kanon mówi.
w encyklopedii na Bastionie jest definicja.
a dyskusja toczyla sie jakis czas temu i byly rozne teoreia=e na temat co to midichloriany.
czy to cos "z ksiezyca", czy odpowiednik mitochondriuów.
Dyskusja po E1, poszukaj bo troche czasu uplynelo...
Jedi byli:Yoda i OWK.
Mi chodzilo o znaczacych, ale ja mowie o filmie, a nie co w EU.
Rzeczywiscie, pewnie nie wszystkich wybito w E3.
Jako wybraniec mógł stać się potężnym, to prawda- ale się nie stał, bo przeszedł na ciemną stronę Mocy. Samo bycie Wybrańcem nie dawało mu nieograniczonej potęgi, tylko trening, wytrwały trening Jedi. Oczywiście nie ujmuję potędze Vadera, aczkolwiek proszę, żeby określać ją raczej, jako potęgę Mrocznego Lorda, niż Wybrańca. Ale właściwie nie o tym chciałem zanudzać. Otóż spójrzmy prawdzie w oczy- ten człowiek nie był potężny... Przegrany w żałosnym stylu pojedynek z Dooku ( fakt, wziął srogi rewanż 3 lata później, aczkolwiek Tyranus był już naprawdę stary i zmęczony ); porażka na Mustafar w walce z byłym Mistrzem; pokonał Kenobiego na Pierwszej Gwieździe Śmierci, ponieważ Obi-Wan chciał, by tak się stało ( Vader: "Ucieczka nie jest jego planem, muszę się z nim zmierzyć. Sam." ); później pokonanie niedoświadczonego młokosa z mieczem w ręku; jednak ten wytrenowany już młokos pozamiatał Mrocznym Lordem stację bojową na orbicie Endora.... No to tyle, bo chyba za objaw jego niezwykłej siły nie możemy uznać mordowania dzieci, Neimoidian, czy oficerów floty... Bądźmy szczerzy- Vader przegrał z Lukiem, bo był słaby... ( apeluję, by wszyscy fani Vadera nie atakowali mnie teraz z pianą na ustach )
JMZ bez urazy ale bzdury wypisujesz
Mit Vadera ma swoje uzasadnienie bo nie tylko zabija dzieci Jedi i Nemoidian ale także Jedi w Świątyni co widać na hologramach puszczanych przez Kenobiego. Później [UE] tropił i zabijał Jedi, a z Kenobim przegrał zapewne tylko dlatego w ROTSie ze znalazł się losowo w gorszej sytuacji i pycha go zgubiła [częsta rzecz u userów CSM], więc proszę nie ujmuj mu z jego "wielkości". Pozatym sam Palpi stwierdza przed pojedynkiem z Yodą, że Anakin jest potężniejszy od nich dwóch. I co nawet Lord Sith się mylił? Otóż, nie bo to Vader wkońcu go zgładził w EVI a Luke tylko dopełnił przepowiednie w DE.
Otóż chodziło mi o to, że Vader nie jest taki wszechpotężny, jakim stał się w psychice ludzi, którzy mówią: "ooooo Vader niezrównany, niepokonany ooooo". Otóż nie, ponieważ dostał i to nie raz ciężką lekcję... A na Sidiousa mi się tu nie powołuj bo to sączyciel trucizny w ludzkie serca
do tej samej strony, co DV, to musze przyznać ci rację - JMZ.
W filamch sceny walki i bitwy są nie potrzebnie na siłę robione śmieszne iprzez to humor nie tam gdzie trzeba powoduje, ze Ani nie wydaje się byc aż tak silny i potężny, jak to wynika w ST.
Nie AS, ale dopiero DV stał się potężnym "Jedi" - exterminacja reszty plugastwa z JSM.
Ot i tyle...
ale w EU Anakin jest przedstawiony jako największy bohater w Wojnie Klonów. Więc wielkość Vadera/Anakina jest uzasadniona.
Sprawa polega na tym, że albo patrzycie tylko na filmy albo na całość czyli filmy i EU. W filmach Anakin wcale nie wypada cienko, przecież zabija Jedi w Świątyni, rozprawia się z Dooku. Piszecie tak jakby Anakin i DV to były dwie inne osoby a jednak to jedna i ta sama osoba. Skoro DV był potężny to i Anakin też, bo wkońcu to jedna osoba.
z paru scen, w ktorych pokazano Anakina w WK, jako super silnego i do tego bohatera.
Mam na mysli filmy, bo one byly pierwsze i o potężnym Jedi mowi Yoda, w E5.
A jak wiemy w scenach walki był szybki, zwinny sprytny, ale i bezmyslny, porywczy, itp.
Chodzi o sam fakt: slowa Yody i Obiegio z E4-E6, do czynów Anakina z E1-3.
to jedyne wytłumaczenie. Yoda mówiąc o Anakinie w EV miał na myśli to, że Anakin miał wielki potencjał to raz i niewiem czemu nie możesz tego zrozumieć że i w filmach [jego porażką była tylko walka z Dooku z AOTC i przegrana z Kenobim w EIII] jak i w EU był potężnym Jedi tak jak to mówił Yoda w EV. Był przynajmniej tak samo potężnym jak OWK bo razem brali udział we wszystkich akcjach i to nawet Anakin z większości Kenobiego ratował. Nie czaje Twojego toku myślenia, a co Kenobiemu może też odmówisz "wielkości"? Jedyna różnica to taka że Anakin był głupi i naiwny ale wielkim Jedi to on napewno był.
byl pierwszy, anie EU.
Nie rozumiesz?
Odnieś Nt do ST.
Nie mieszaj w to jakis pierdułek i sytuacji wymyslonych przez innych autorów niz GL.
Jesli mowie, ze ktos jest silny, poteżny, to tak jest a nie "mam na mysli", czy " stosuje wieloznaczność słow".
Potezny Jedi!!!
Wspaniały piloti dobry przyjaciel!!!
Poza pilotem, to reszta jest sciema.
Niewiem jak Ty oglądałeś NT ale przecież wszędzie widać i słychać, że Anakin jest wielkim Jedi. Ciągle ratuje dupe Kenobiemu i nie raz w epizodach o tym mowa AOTC [scena w windzie] i EIII [scena w Niewidzialnej Rece, jak i po jako wspomnienie z Cato Nemoidi] się kłania. A co mnoże powiesz, że Kenobi i Anakin nie byli przyjaciółmi? Ich przyjaźń własnie najlepiej widac w EIII tak samo jak wielkość Anakina jako Jedi. To że był dobrym pilotem to wynika z tego że był "Moc-nym" Jedi.
czerpie korzysci materialane z ludzi, ktorzy za byle gowno sa w stanie oddac ostatnie pieniadze i miec "historia obok".
Tak, dobry z niego kombinator.
A jesli chodzi o przyjazn i o wielkosc, to tylko sie o tym mowi!!!
Nie widac tego w filmach, bo np Solo i Wookie juz tak.
Co do Capo Nemiodi, to nie wiem o czym ty piszesz, wiec sie nie wypowiem.
poza tym juz ponoc w E2 sa nawiazania do EU, czyli dla zwyklych fanow lubiacych sage, film jest nie do przyjecia.
razie dyskusja nie ma sensu jeśli srasz na EU bo można do Ciebie mówić a Ty nie będziesz wiedział o czym się mówi.
No cóż jeśli wybierasz tylko świat filmu to ci nie zazdroszcze bo EU to naprawde wspaniały świat w który można się zanóżyć na bardzo długo...[nie będę się tu wypowiadał bo mógłbym napisac dużo a inni pewnie jeszcze więcej] Jeśli to dla Ciebie komercja to wiedz, ze saga to też komercja w której bierzemy udział- zaiste Lucas to dobry kombinator.
ze nic nie rozumiesz, co do ciebie mowie.
To wielka szkoda...
zasze byli przyjaciół.ZAWSZE.Pamietajcie że odwspółzabujstw Mace`a Windu był Vaderem i zaczeły sie kłopoty z Kenobim i przyjaźnią.Na Endorze też są przyjaciółmi jako duchy.W nowelizacjii RotJ jest pieekne napisane o ich przyjaźni.
marijuana connoiseur 
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
gdzie Kenobi był potężny?
1.Z Maulem?Maul przegrał przez własną głupotę.
2.Walka z Jango Fettem.Nie rozsmieszaj mnie JMZ ale przegrywając z osobą niemająca wrażliwoości na Moc...Dno
3.Porażka z droidkami-na Geonosis
4Przegrany w żałosnym stylu pojedynek z Dooku.to tu przegrał żżałośnie?Kenobi sie wygłupił a nie walczył.Te uśmieszki na twarzy hrabiego....
5.Wojny klonów-ciekawe co by było bez Anakina-odpowiedz "Spise na Cestusie".Jak czytałem jak Ventress rolowała Kenobiego to miałem WIELKIEGO LOLa.
6.Dooku po raz drugi.Jak czytam lub oglądam ten wygłup to znowu wieelki LOL atakuje.I te docinki Palpatina po walce(mysle że sie rozluznił po tym jak glladko pokonał mistrz Kenobiego.
7.Grievious.Kolejny LOL.Blaster go ratuje.po prostu WIELKI JEDI
8.Kenobi powiedziałWybieram Palpatine`aKolejny Wielki LOL.Jeden Lighting by go załatwił.
9.Mustafar.No tu znowu szczescie usmiechneło się do "Mistrza" Kenobiego.Głupota Wybrańca a nie kunszt Kenobiego.
10.Kenobi powiedziałMoze bardziej jak...stary ekscentryczny wuj..To już do Yody i "Mistrza" Kenobiego.Najłatwiej się ukrywać co?
11.DDS.Tam Vader miał przewage taką jakiej nawet na Mustafar nie miał.
A wiec kto ma rację Zalewciu
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Taaa mówisz że przegrywanie w walce z Jango Fettem to dno bo nie jest wrażliwy na moc? Hmmm w takim razie Vader to też dno. Gdybyś czytał komiks "Boba Fett: Enemy of the Empire" to wiedziałbyś ze gdyby Boba Fett uznał ze będzie miał z tego kozyści to zabiłby Vadera. Tak więc "nie rozśmieszaj mnie" Julek...
zwracam Ci racje i honor.A mam pytanie...czy BBoba pokonał Vadera, bo nie czytałem tego komixu?
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Nie pokonał. Walka była wyrównana i w pewnym momencie Boba Fett miał Vadera na celowniku ale go nie zabił gdyż uznał ze więcej zyska zostawiając go przy zyciu więc pozwolił mu odejść. Aczkolwiek walka była bardzo wyrównana i pod koniec vader miał przewage. No ale to nie zmienia faktu że i tak Jango i Boba wraz z innymi Mandalorianami mieli wieeeelu Mocnych na koncie.
nieodbywała sie w sceneerii "lawowej"?mam rysunek z eMula sie sciagnął gdzie widać walczacych Bobę i Vadera w jakims wulkanie(??)
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Wiesz jul.... nawet nie potrafiłem się wkurzyć, bo mnie tak ten post rozbawił... geeeez..... jak widzisz wszystko zależy od punktu widzenia Co nie znaczy, że strasznie "błysnąłeś" tym postem Koniec końców to Obi-Wan potraktował wielkiego Vadera jak trawę kosiarka więc......
nie oszukujmy sie Vader był bardziej potężny od Kenobiego.Gillard nawet mówił ze chce w umiejetnosciach walki pokazać różnice miedzy Obim a Anakinem(na plus Anakina).A Obi na Mustafar wygrał tylko dlatego bo był.....na peewien sposób mądrzejszy
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Prawda. Anakin jest potężniejszy jeśli chodzi o Moc ale co z tego skoro nie ma doświadczenia które pozwalałoby mu ja w pełni wykozystać? Obi jest bardziej doswiadczony i opanowany co czyni z niego tak naprawde lepszego wojownika niz z Anakina który nieraz okazuje brak rozwagi i zwykłą głupote.
Anakin był potężniejszym wojownikiem(kopy i uderzenia w twarz , całe tempo walki on nadawał)
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Potężnym tak ale nie lepszym od Obiego. Dla przykładu mozna podac oczywisty błąd na samym końcu walki...
wczesniej Anakin przegrał walkę taak jak Maul-bbył za pewny siebie.Tą pewność dałą mu przewaga nad Kenobim
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
sie przez ryzmat końcówki tylko ogółu.Dam prrzzykład z życia ziemskiego .
Legia mimo tego że wygrrywałą z Valencią 1:0 zremisowwała ten mecz 1:1.Na włąsnym boisku taki wynik jest jak porażka.Wtedy na Legię patrzyli nie przez pryzmaat tego że zremisowali tyko przez tn że cały mecz swietnie grali.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Dobra skoro mówisz że wynik nie ma znaczenia (a pewnie gdyby walka skończyła sie inaczej mówiłbyś co innego...) to spójżmy na całą walke. Że niby Anakin narzuca tępo walki? Ten argument jest do niczego gdyż Obi do końca nie chciał zabijac Anakina przez co był cały czas w defensywie. A skoro to odpada to jaki jeszcze argument w tej walce świadczy na kożyść Anakina?
ja uażam że Obi wygrał walke ale nie był lepszy.ciosy w twarz,
zacytuje nowelizację Obi-Wan z trudem odbił kolejną serię i w desperackim ruchu posłął ją w stronę Anakina(...)Z łatwością ,niemal lekceważąco ,Anakin odbił bolty z powrotem ku nie mu, Ryk Mocy cisnął nim o ścianę(Kenobim),Obi-Wan czuł ,że kości jego przedramion wyginają się i że bliska jest chwila w ktorej pojawią sie na niej drobniutkie pękniecia zwiastujące rychłę złamanie, Anakin spychał go coraz mocniej.Myśle ze wystarczy.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
po pierwsze z Valencią a po drugie w piłce nożnej remis na własnym boisku 1-1 lub wyższy z dobrą drużyną jesst jak porazka gdyż wiadomo nna własnym boisku lepsz drużyna bedziee lepjej grała i mniej bramek traciła.Przyy remiisie 0-0 na wyjeźdie biorąc pod uage że Legia zremisowała 1-1 u ssiebie by nie awansowałła.Dlatego uważa sie ze taki wynik to porażka.A Legia przegrała 1-6...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Julek czy ty wiesz co piszesz czy tak poprostu ci sie klawisze sam wciskają? W profilu masz ze "Zemsta..." to twoja ulubiona książka więc powinieneś z niej wiedzieć że Obi nie chciał zabijać Anakina i miał nadzieje że go przeciągnie spowrotem an Jasną Strone i dopiero gdy nic juz nie mógł zrobić okaleczył Skywalkera ale nawet wtedy nie potrafił go zabić.
A skoro już się czepiamy wypowiedzi i tego co z nich wynika to z twoich wypowiedzi cały czas wynika ze Anakin jest lepszy od Obiego mimo tego ze przegrał, dał sie pociąć i stać sie zabawką w rękach Palpatine`a...
Chciał go nawrócić.I mu sie nie udało.W tym cczasiie dostawał baty od Anakina.A pokaleczył go ...no nie oszukujmy sie tylko dlatego że Anakin GŁUPIO zrobił bo gdyby nie to, to dalej by walczyli albo by go Anakin od razu zabił(alternatywne rozwiazzanie).A poza tym każdy uczeń Palpatine`a był zabawką i pieskim od rozkazów dla niego.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
No właśnie, był "pieskiem i zabwawką" Palpatine`a, nie panował nad sobą, popelniał głupie błędy, nie potrafił zapanowac nad własną mocą, dawał się manipulować. Gdzie tu potęga? Potenciał jak najbardziej ale jeszcze nie potęga. Nie oszukujmy się, Anakin Skywalker to cienias który miał ogromy potenciał aby stać sie naprawde potężnym wojownikiem ale schrzanił sprawe.
W czym lepszy? W walce? Obi-Wan wygrał. We władaniu Mocą? Nie panowął nad swoimi umiejętnosciami. W lojalności? Zdradził i zabił przyjaciół. Poza tym dawał się manipulować wedle woli Palpatine`a. Zatem w czym jest lepszy? Może w ilosci midichlorianów? Tak ma ich wiecej i to one stanowiły jego potenciał ale schrzanił sprawe i został zwykłym cieniasem który potrafił wiele ale móg potrafić wszystko.
Nie, nie potrafił bo i nie mógł. Nie był "wybrańcem" nie wychwalał sie jaki to jest potężny itp. To Anakin miał niesamowite mozliwości ktorych nie umiał wykozystać przez co został pokonany przez Kenobiego który dokładnie wiedział na co go stać i nie wypłakiwał się co chwila jaki to on nieszczęśliwy i jak to go nikt nie rozumie...
-[wybaczcie, że się wtrącam ]
Czy każdy wielki Jedi nie był pyszny?
Rozumiem, że w Twoim odczuciu, zarówno Yoda jak i Mace na każdym kroku epatowali poczuciem wyższości z powodu potęgi której dane im było zaznać? Ciekawe spostrzeżenie... Jak dla mnie, to Anakin próbował się dowartościowywać stosując autoafirmacje typu "Some day I will be the most powerful Jedi ever...".
Tak na marginesie, czy za pysznych uważasz choćby Thona, Siosk-Baasa czy obie panie Sunrider? A może Zao był pyszałkiem? Odan-Urr? Fay?
Porównując "pychę" Yody i Mace`a do zachowania Anakina, idziesz stanowczo za daleko.
To Anakin manifestuje swą niezależność i brak szacunku do jakichkolwiek autorytetów na każdym kroku, promieniując wręcz arognacją i pychą. Anakin decyduje się na zerwanie z tradycjami Jedi jeśli chodzi o strój padawana. Anakin odrzuca tradycję kultywowaną przez większość padawanów a nakazującą budowanie własnego miecza świetlnego na podobieństwo miecza mistrza, w geście szacunku. Anakin epatuje brakiem profesjonalizmu krytykując mistrza w obecności pani senator. Anakin zachowuje się jak smarkacz w kanonierce na Geonosis, czy prezentuje postawę obrażonego dzieciaka tuż po przyjęciu do Rady. Anakin szaleńczo rzuca się z szarżą na hrabiego Dooku. Anakin dusi force gripem przywódcę sprzymierzonych z Republiką a przez niego praktycznie zdradzonych jabiimskich rebeliantów. Anakin nie przyjmuje do wiadomości wizji przyszłości, ostrzeżnia, jakie zsyła mu Moc na Neelvan.
Można by jeszcze powymieniać... Nazwij to całokształtem.
Myślę, że dla Yody i Mace`a, Anakin pozostanie niedościgniony
Cieszę się jednak, że przyjąłeś do wiadomości, iż nie wszyscy Jedi są "pyszałkami".
masz rację.Ja tylko mówię ze wielu Jedi śa pyszałkowaci .A apropo Anakina mogło to wyniknąć z powodu że wszyscy mu mówili że jest wybrańcem i wogóle.Mam pytanie:Gdzie była ta wizja przyszłóśi??(gdzie można to zobaczyć?
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Jedi Master Zalew napisał:
bo mnie tak ten post rozbawił
-----------
podaj przykład w którym sie myliłem....no może z Jango przesadziłęm...ale reszta...spróbuj podważyć...jakimś argumentem...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Ja sobie pozwole przytoczyć błąd, a raczej niedomówienie:
8.Kenobi powiedział Wybieram Palpatine`a Kolejny Wielki LOL.Jeden Lighting by go załatwił.
On to powiedział gdyz nie chciał walczyć z własnym uczniem poza tym skad pewnosć że Obi nie zablokowałby błyskawicy palpiego tak jak to zrobił w przypadku Dooku?
potęga Sidious o wiele wiele przeważała potęge Dooku.Ja też przypominam że Yoda z niewielkim problemem odebrał lightinga Dooku a Sida z ...dużym.Poza tym w walce na miecze by przegrał...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Bardzo mozliwe ale nie zmienia to faktu ze ten twoj 8 argument jest do niczego.
ŁAŁ!!!!! Prawdziwie jesteście jednymi z największych synów Bastionu Wystarczy popatrzeć na 40 postów powyżej, żeby Waszą wielkość wychwalać na niezliczonych kartach ksiąg Szkoda, że wczoraj byłem poza domem po południu bo ominęła mnie niezwykle "fascynująca" dysputa. Ale jak widzicie- nasz poczciwy Jul idzie w zaparte, że Anakin jest zajedwabisty i tyle. Po prostu spoko ziomal z niego był a jaki wojownik fiu fiu fiu..... Mój drogi julu. Nie proś mnie o podawanie argumentów bo sam z tym stoisz bardzo kiepsko. Żenująco subiektywne podejście + wyrwane z całości kontekstu argumenty ech...... A najbardziej bawi mnie to, że mówisz iż Anakin jest 10000000000000000000 (0) razy lepszy od Kenobiego a przegrał ZALEDWIE DLATEGO że był nierozsądny ( żeby nie powiedzieć TĘPY ) Cóż to za wojownik bez cienia mądrości? Owszem- możesz się pocieszać, jakie to cięgi zbierał podczas walki Kenobi, ale pomyśl o tym, że w tym momencie się tylko ośmieszasz takim rozumowaniem i skończ się podniecać tymi kopami od Vadera. Ale ja też chcę!!!!!! Kiedy Obi już prawie ginie przygnieciony przez Vadera na stole, wtedy Jedi KOPIE Anakina w dupsko aż ten odleciał. Po chwili Vader dostaje takiego solidnego KOPA w biodro, że aż się wyłożył. Przed "wyjściem" na taras Kenobi w defensywie dwoma KOPAMI "ogranicza" zapał Vadera ech... do czego to prowadzi????? Pozwól że Ci wyjaśnie, iż wielkości wojownika nie ocenia się tylko na podstawie tego czy jest w ofensywie i ile kopów załaduje.... Jak to napisał bodajże Strid- gdyby zakończenie było inne, to byś o nim trąbił ile wlezie, a tak spychasz je na margines bez znaczenia. Jakby to powiedział elokwentny Rambo- odpuść sobie
A jeśli chodzi o pojęcie wojownika, to Strid raczej jest bardziej biegły w temacie
Ja niegfy nie mówiłęm że Anakin jest 10000000000000000000 (0) lepsszy od Obiego.Nie .Obi-Wan jest ppo prostu słabszym wojownikiem niż Anakinek.Ja nie bede już przypominał ile razy wielki
Amakin ratował dupsko Obiemu , ale to inna historia na inny topic.A przeppraszam czy coś jest złego w tym że Maul go rozwalił.Czy dwa wygłupy u Dooku to też nic?Czy to że Anakin ratowałe misje (uratowanie Palpiego) a nasz Kenobi leżał z omdleniem?Czy to że Ventress była 100 razy mądrzejsza od Obiego to też nic nie znaczy?Już o pojedynku na Death Star nie powiem.Zalewciu , ja nie ujmuje wielkośći Kenobiemu..On był wielkim Jedi.Ale lepszym wojownikiem był poprostu Anakin
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Darthjulek napisał:
Już o pojedynku na Death Star nie powiem.
-----------
Czemu nie powiesz o tym jak to Obi zniknął zanim Vader zdązył zadać ostateczny cios? Moze dlatego ze Vader nie wygrał tej walki?
Tak więc porównujesz Kenobiego do Dooku czy Ventress gdy mamy porównywac Anakina do Obiego. W jakim celu?
Wróćmy do tego że Anakin jest lepszym wojownikiem.
Uważasz że Anakin jest lepszy od Kenobieko bo sprzedał mu kilka kopniaków (o czym coi chwila wspominasz gdzie się da) i ma więcej midichlorianów. Ale co z tego? Co z tego skoro Anakin to zapatrzony w siebie, nieswiadomy własnej mocy arogant? Czy prawdziwy wojownik zachowuje się tak jak to czynił Anakin? Czy prawdziwy wojownik zdradzi swoich przyjaciół? Czy prawdziwy wojownik zostawi sojuszników na psatwe losu? Nie. Prawdziwy wojownik tak nie postępuje.
Wniosek: Anakin nie jest prawdziwym wojownikiem wiec nie moze tez być lepszym wojownikiem od Kenobiego.
z tego co czytałem w ksiażkach, to Obi równie często ratował Anakina. Besides to, że Anakin ratował Obiego pokazuje nam jedną arcyważną rzecz: nawet najlepszy Jedi myli się i ma swoje słabości. Piszesz też, że Obi wygłupił się w walce z Dooku. Wg mnie wyglądało to nieco inaczej, że tak powiem. Czytałeś może nowelizację? Tam dokładnie opisane jest "co i jak". Poza tym Obi miał w tym pojedynku zginąć z ręki Dooku - taki miał plan dzielny Tyranus. Dlatego też bardziej się starał w walce z Obim.
Inna sprawa: kto powiedział, że Jedi mają monopol na mądrość? Hmmm?
Kolejna sprawa: To, co Obi potrafił czynić z Mocą (a ona z nim ) przewyższało (IMHO) umiejętności Anakina. Umięjętność machania mieczem + siła fizyczna nie zawsze decydują o zwycięstwie w pojedynku. Obi wg mnie walczył niemalże w myśl kodeksu Machiavellego - bardziej sprytem i niekonwencjonalnymi metodami, bardziej finezyjnie.
BTW:Ciekawy jestem co by się stało, gdyby Anakin potrafił panować nad Mocą w takim stopniu jak Obi.
Póki co - tyle.
Pytanie: czy tak miało być, czy to bieda w efektach specjalnych? Jednakże sądząc po tym, jak znikał Yoda, prawdopodobnie to pierwsze 
.
A do rozstrzygnięcia tej kwestii trzeba by więcej wiedzieć o znikaniu Jedi - wydawało mi się, że znikają oni PO śmierci, nie zamiast.
A mógłbyś powiedzieć czym Obi sie wygłupił w walce z Dooku w EII? Ani Obi ani Anakin nie dali mu rady, ba Anakin stracił ręke.
A co do zniknięcia Obiego to na DVD znika zanimi Vader go dotyka klingą miecza. Można to tłumaczyć niedoróbką w efektach ale tak czy inaczej nie można w żaden sposób powiedzieć że Vader wygrywa ta walke.
spotkanie z Grievosume na "Niewidzialnej ręce" - czytałeś chyba uważnie, jak to Obi zjednoczył się z MOCĄ i jak w ciągu ułamka sekundy uwolnił siebie i Anakina? Czytałeś chyba opis jego walki z generałem na Utapau? Dla mnie Obi mistrzowsko opanował umiejętności posługiwania się Mocą. Stąd tytuł mistrza. Jak go ratował? Poczytaj książki, niedowierzjacy Tomaszu(czy jak mu tam było). Nie będę Ci zadania ułatwiał. O!
Wiem, że mówiłeś o pierwszej walce z Dooku - umiem czytać!! Nie możesz jednak oceniać kogoś na podstawie jednej walki, w której i tak Anakin dał dupska (bez urazy). Pomachał, pomachał i padł
Oboje się nie popisali w tej walce, ale to już inna historia
seishiro napisał:
spotkanie z Grievosume na "Niewidzialnej ręce" - czytałeś chyba uważnie, jak to Obi zjednoczył się z MOCĄTak to masz rację Piotrze
Czytałeś chyba opis jego walki z generałem na Utapau?
Tak i cczytałęm jak Obi dostawał od generala
Dla mnie Obi mistrzowsko opanował umiejętności posługiwania się Mocą. Stąd tytuł mistrza.dla mnie mistrzowsko opanował Yoda
Jak go ratował? Poczytaj książki, niedowierzjacy Tomaszu(czy jak mu tam było).
Prrzeczytałęm całę wojny klonów i nie znalazłem to ile razy ratował Anakina
Wiem, że mówiłeś o pierwszej walce z Dooku - umiem czytać!! Nie możesz jednak oceniać kogoś na podstawie jednej walki, w której i tak Anakin dał dupska (bez urazy). Pomachał, pomachał i padł Oboje się nie popisali w tej walce, ale to już inna historia
A wiec lepiej przegrać w pilce nozne j 12-0 nież 2-1?
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Tjaaaaa widze ten trud z jakim Dooku pokonał Anakina... Od momentuw którym Anakin blokuje atak Dokku na Obiego do straty ręki mija caaaaaała strona... Też mi walka z wysiłkiem...
A tym co Dooku mówił do Obiego podczas walki sie nie sugeruj gdyz to była czysta prowokacja.
Jedyna osobą ktora się w tej walce wygłupiął był Anakin dając się załatwić juz na samym poczatku a potem tracąc ręke.
chyba czytałeś inną książkę, tudzież inną wersję nowelizacji. Jeśli dla ciebie umiejętność parowania 18 ciosów na sekundę jednym mieczem świetlnym jest oznaką słabości, to chyba czegoś tu nie rozumiem(
Oświeć mnie, oki? Wg normalnej wersji nowelizacji (którą to posiada 99,99% forumowiczów ) Grievous dostaje baty w ciągu kilku sekund - owszem, machał na chama 4 mieczami, ale ani na moment nie zagroził Obiemu. Przy prędkości 20 uderzeń na s. Obi przeszedł do ataku na generała, bo pojedynek zaczął go nudzić - tak to wyglądło. Kilka machnięć miecza i Grievous stracił jedną rękojeść, drugą, po czym zdał sobie sprawę, że ma do załatwienia pilną sprawę do załatwienia...gdziekolwiek. I tyle!
-Hrabia Dooku po raz pierwszy przestał sie usmmiechać z wyższością.Z wielkim trudem parował ciosy Anakina, czesciej stosując uniki niż bloki.Spróbował usunąć się w bok zz linii ataku ale natrafił naa niewidzialnąą ścianę
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Obi-Wan i Anakin uzupełniali się w każdym calu. Anakin sam powiedział Kenobiemu: "Ocaliłeś mi życie więcej razy, niż sądzisz" (LoE). Z kolei Kenobi powiedział Anakinowi: "[...] and you have become far greater Jedi I can ever hope to be" ( podawać źródło? ). Co przemawia na korzyść Kenobiego: doświadczenie, spokój, opanowanie, mistrzostwo walki etc... To, że Kenobi sobie czasem nie poradził nie znaczy, że jest cieniasem. JUL BĄDŹ NA MIŁOŚĆ BOSKĄ OBIEKTYWNY!!!!!!!!!!!! Obi był jednym z największych Jedi upadającej Republiki ale nie był skubanym 007 żeby zawsze sobie radzić. Jak to powiedział kurdupel w śmiesznej czapce "wojnę wygrywa ten, kto popełnia mniej błędów". Kenobi spokojnie czekał na błąd (może też dlatego skoczył na te rurki co wielu wydaje się niedorzeczne) i doczekał się błędu przeciwnika. Z kolei sam błędu w walce nie popełnił gdyż walczył rozważnie i rozsądnie. Wojownik to przede wszystkim serce i umysł a nie mięśnie. To, że Vader podczas tej konkretnej walki zachowywał się jak pseudokibic to nie znaczy, że jest wielkim wojownikiem. AMEN.
mylisz - w walce na "pięści" Obi wan i tak powalił Anakina. Kto na Mustafar leżał na stole? Gdyby Obi przyciągnął miecz do ręki o ułamek sekundy szybciej, to nie byłoby już tego tematu
A tak na serio: J.M. Zalew ma rację. Obi nie był bez wad, aczkowliek Anakin miał ich o wiele więcej. Trochę obiektywizmu, kolego
-Oto Anakin Skywalker:
NAJPOTĘŻNIEJSZY JEDI swojego pokoolenia, a może nawet wszystkich pokoleeń.Najszybszy.Najsilniejszy.Niezrównany pilot.NIEZWYCIĘŻONY WOJOWNIK>
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
niezwyciężony, zwłaszcza w finale EIII Nie przyszło Ci do głowy, że to jest TYLKO wizerunek Anakina, o jaki zabiegali Palpi i Dooku? ten ostatni sam o tym mówi w pewnym momencie - sami doprowadzili do tego, że Anakina postrzegano w Holo jako osobnika idealnego.
Besides poczytaj sobie co Stover napisał o Obim:O
BTW: Ciekaw jest jakby w walce z Grievousem wypadł Djem-so Anakina.
seishiro nie rozśmieszj mnie!!!!!!!Jakie umjejętnosci??????W dotawaniu kopniaków od ucznia Sith (Maul) i nnie umiejetnym sledzeniu (Darth Maull łówca z mroku).Seishiro prosze nie rozsmieszaj mnie :
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
mnie bawisz cały czas - tak trudno zdjąć z oczu klapki i przejrzeć na oczy? A Qui-gon wcale kopniaków nie dostał? A Maul w pysk od Qui-gona? Umiejętności śledzenia - faktycznie, przydały się Maulowi w walce z 2 Jedi - dzięki nim śledził lot skaczącego nad nim padawana i ostrze miecza przecinające go na pół
się nie powołuj, bo on nie chciał zabić Vadera
Darthjulek napisał:
że był bardzo młody.Poza tym Yoda też nic takiego nie robił.
-----------
W tym momencie poziom abstrakcji zawarty w twojej wypowiedzi mnie powalił. Nie rozumiem co ma Yoda do walki z Maulem? I co z tego, że był młody? Nie rozumiem cię, wiesz?
...proponuję kategorie wielkie dioptrie A może zaczniemy się spierać, kto jest bardziej sexy?
jest ślepa miłość. Po prostu każdy z nas stara się w jakiś obiektywny (mniej lub bardziej) sposób pokazać, że Anakin owszem - był potężny, aczkolwiek nie na wiele mu się to zdało. Potęga i jej pragnienie doprowadziły go do zguby, prawda? To już jednak rozmowa na inny czas, inne miejsce w pewnej bliskiej nam galaktyce
Otóż Dartjulek nie może przeboleć że jego idol został rozjechany przez Obiego jak Gołota przez Lennoxa I po prostu gorycz się z faceta wylewa i próbuje odwrócić uwagę od pewnego high-groundu oraz szybkiego ruchu niczym strącenie klapką muchy wkurzającej galaktykę
Darthjulek napisał:
mowie o umiejetnosciach sledzenia Obiego.Gdybby byly dobre Anakin pewnie nieprzeszedlby na CSM
-----------
I znów bym się kłócił - nauczyciel jest odpowiedzialny za ucznia, ale to UCZEŃ podejmuje decyzję LS/DS. Fakt, wybór ten jest zawsze uwarunkowany poradami mentora (lub dwóch). Obi darzył Anakina conajmniej ogromna przyjaźnią, co poniekąd zaślepiło to. Pamiętaj też, że inne wydarzenia przyczyniły się do decyzji Anakina - śmierć matki itd.
Śledzenie - mówili o tym Windu, Yoda itd. - zmysły Jedi były osłabione przez aurę DS. O tym chyba nie trzeba mówić, hmmm?
mi To, o czym napisałe przed chwilą było powiedziane WPROST w filmie. Osądzając Obiego możesz też osądzać Yodę, Mace`a Windu i innych za to, że nie przewidzieli przyszłości Anakina. Aura DS, dude
Windu widział z resztą DS wokół Annal..kina, Obiego i Palpiego
Strider napisał:
I oto oficialnie mozna dyskusje zakończyć gdyż ewidentnie Julek nie ma już argumentów co widac po powyższych paru postach.
-----------
Dostrzegłeś punkt przełomu u Julka - a ponoć daleko Ci do Jedi
Popieram wniosek i proponuje zacząć rozmawiać w twoim nowym topicu
-chodzi o to że Yoda nie robił zadnych "cudów" jak starożytni Jedi
Może nie... Ale przypomnij sobie czego dokonuje Yoda podczas bitwy o Coruscant. Podnosi siłą woli armię droidek, czy wreszcie przemieszcza kolosalne barki transportowe C-9979 jakby były to owoce z Naboo
...napisała taki (kiepski nawiasem) utwór, jak "Dialog głuchych"....
Masowa wycinka jest zbrodnią. Po to ludzie siedzą, niszczą sobie dłonie klawiaturą, żeby to wszystko tak po prostu zniknęło jak Alderaan? Cała historia, dokumentacja i wszelkie dowody tych ciekawych wymian poglądów? A co z potomnymi? Nie ujrzą tego? Chcesz wywalić na śmietnik całą naszą nieśmiertelność? Oj biedny człowieku szarej codzienności....
tym, co zaraz przeczytasz:
”Obi-Wan jest na poziomie 8, z niego też startuje Anakin. Ale Anakin przeskakuje na poziom 9, a różnica między 8 i 9 jest ogromna. Jedi może osiągnąć poziom 9, ale na tym polega różnica między jasną i ciemną stroną mocy. Pojedynek daje nam pełne wyobrażenie o bohaterach, bo Anakin nauczył się walczyć i jest niezwykle utalentowany, ale nie poznał duchowej strony, która się z tym wiąże. To, że mogłem spojrzeć na wszystko z punktu widzenia rozwoju akcji, pomogło mi opracować choreografię całej sekwencji” – mówi Gillard.
Nie cytuj zdań wyrwanych z kontekstu
A czy nie uważacie, że to nie Anakin a Luke był wybrańcem to w końcu on przywrócił równowagę a Jedi po prostu żle odczytali przepowiednie.
Ponieważ to on przywrócił równowagę Mocy zabijając Sidiousa. Yoda mówi: "[...] przepowiednia, która źle odczytana mogła być". Otóż myślę, że faktycznie źle ją odczytano. Przywrócić równowagę Mocy miał wybraniec, który sam znalazł się po ciemnej stronie, by zniszczyć ją w sobie, jak i zniszczyć ją bardziej fizycznie ( zabijając Juszczenkę ). Takie znaczenie miała przepowiednia, aczkolwiek to tylko moje domysły i przemyślenia...
ze zostala zle odczytana. Kiedy Jedi jest x razy więcej niż Sithow <o ktorych poznając Anakina nie wiedzieli, że są> to jak może wyglądać przywrócenie równowagi? - Tylko zabijając Jedi, na których stronę przechylona była szala Mocy Vader Przywraca równowagę Mocy zabijając Palpatine`a. Potem równowaga znów jest zachwiana, kiedy Skywalker szkoli swoich młodych Jedi, w końcu kiedy zabici zostają wszyscy Mroczni Jedi - równowaga Mocy nie istnieje na pewno, bo tylko Jasne Strona jest... Przybywają Yuuzhan Vong, zabijając każdego, kto włada Mocą... nic nie mowie, ale w ten sposów też znów przywrócą jej równowagę... ale to temat na osobną dyskusje
Dlaczego luke pokonał Vadera pytasz . Po pierwsze nik nie powiedział ze luke byłtreowany przez Obi wana tylko kilka dni .Przeciez miedzy bitwa o Yavin a bitwa na hoth mineło troche czasu . Wiem ze scena pojawienie sie Obi wana wydaje sie zaskakujaca ale Luke nie zdziwił sie jego pojawieniem wiec moze on pomagał mu trenować sztuki Jedi a niezapomnij jeszcze o Quin gonie moze on tez maczał w tym palce
... ponieważ gdyby on także trenował Luke`a, to pojawiłby się na Endorze z innymi Jedi...
Nie doceniasz Lucasa . Moim zdaniem jest duża szansa na to, że zobaczymy Qui-Gona na Endorze w jednym z kolejnych poprawionych wydań "Gwiezdnych wojen". Nie wykluczałbym także pojawienia się Mace`a Windu - nie widzieliśmy jego ciała, więc sprawa jest otwarta, a nawet prawdopodobna. Sygnał, że takie rzeczy się szykują dostaliśmy nie tak dawno na DVD ze zmienionym Anakinem.
będzie też Liza Minelli ? :>
Co najwyżej w ramach tej mocy, z którą utożsamia się wielu użytkowników forum, w tym zdaje się, że i ty . Macie już więc coś wspólnego .
staral sie zaciekawic Luke`a iopowiadał mu o istocie Mocy, Jedi itp.
Czy Luke zadawał pytania o Jedi?
Nie pamiętam, a to by znaczyło ze coś tam o nich slyszał.
Ale o Mocy juz nie?
Obi szkolił L tylko do momentu lotu na GS.
Same podstawy...
...1.Midishity-w Mrocznym Widmie qui gon miezy stezenie
2.Walka Luke vs. DV-deja vu ala walka Dooku z Anakinem.
Poza tym Vader miał mała ruchliwosc i koordynacje ruchów wiec przegrał z szybszym lukiem.
3.Jako i wielki fan Vadera oświadczam-Vader był potężny oraz był Sithem jakoz inni w innym topicu mowili ze nie jest.A dlaczego? Gdyz był mianowany MROCZNYM LORDEM SITHÓW a wiec miał "rangę " taka jak exar kun.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
ruchliwość to nic innego jak potknięcie się...o własny płaszcz Głupek jeszcze trzymał się barierki lewą ręką (jego słabszą, bo ludzką(!)- nawiażanie do Próby Jedi) i był w parterze, a w dodatku Luke muskał sie o CSM i w dodatku litość do syna zrobiła swoje...
Przeciez Vader miał obie ręce mechaniczne...Czy chodzi ci o Luke`a?
ciężko z Protezami mieć ruchliwość jaką miał piękny i młody Luke
ps.Nawiązanie do pruby jedi?Może nie byłeś na RotS :
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
chyba zadnej reki nie mial ludzkiej, bo w RotS stracil druga ludzka i obie nogi... Natomiast co do pojedynku Luka i vadera, to tak jak zostalo poweidziane juz wiele razy wczesniej, Luke otarl sie i Ciemna strone, stal sie bardziej agresywny i szybszy, dzieki czemu latwiej pokonal leciwego Vadera, ktory do tego w 70% byl maszyna, zreszta nie tak juz nowa. Syn przerosl ojca.
PS. Cale te midchloriany to wielkie gowno, moc nie plynie z takiego shitu, tylko jest energia zyciowa spowijajaca galaktyke i pzrenikajaca wszystkie zywe istoty. Do dzis nie wiem po co w Ep1 jest gadka o tym bzdecie....
Zdaje sie ze nikt jeszcze nie poruszył jednej kwestii, a mianowicie Vader wcale wg mnie (moze podświadomie) nie chciał zabić i pokonać Luk`a. Jego przejście spowrotem na JSM niekoniecznie musiało odbyć się w jednej chwili..on musiał miec już wczęsniej jakies wahania i tak właśnie odsuwając powoli od siebie CSM tracił na potędze, równocześnie tracąc przekonanie o koniecznosci zabicia Luka
Przygoda Luka zaczeła się na Tatoine gdzie wcale nie próżnował.
Potem gdy przybył Obi podszkolił Luka i po jego Śmierci Luke też trenował. Potem Luke dalej trenował ale na Dagobach. Potem znów przybył na Dagobach i Yoda umarł. Luke zapytał się czy jest już ryczerzem Jedi ale Yoda powiedział że stanie się tylko nim wtedy gdy pokona Vadera.Czyli Yoda wiedział że Luke zdoła pokonać Vadera.
Potem podczas walki Vader nie chciał zbytnio walczyć i powoli przechodził na JSM a Luke był wnerwiony i manewrował nim gniew i tak pokonał Vadera. Lecz potem się opamiętał i wrócił na JSM.
wyniku, ale wiedział ze będzie to najtrudniejsza proba, jak na owe czasy.
A co mu tam i tak umiera...
Wg. mnie zależało to od kilku rzeczy:
- Vader nie był już taki młody
- Luke skorzystał z CSM przez co stał się szybszy i potezniejszy
- Vader naprawde mógł sobie przypomnieć Padme i to jak mówi że jest w ciązy. W nowelizacji RotS jest pięknie napisane, że Anakin ZAWSZE bedzie kochał Padme i nigdy nie przestanie. E tam że był wiecej niż w połowie maszyną. Miał wspomnienia, piękne. Więc Vader nie chciał zabijać Luke`a.
luke pokonał vadera poniewaz vader miał litość dla syna i calkowicie sie zgadzam z mikolajem ze vader nie był już a ż taki mlody
Is no chaos, is harmony.
Is no death, is the Force
-----------
tak tak, dokładnie tak. Po pierwsze pamiętajmy, że gwałtowny przypływ siły w Luke zyskał, gdy Vader wspomniał o jego siostrze i fakcie, że to ona mogła by przejść na ciemną stronę. Luke w obawie o nią mocno się zdenerwował i w przypływie gniewu jak już było wspomniane przeszedł chwilowo na CSM i położył na łopatki Vadera. To miłość do siostry była tego sprawczynią. Po drugie Vader mimo, iż słowami dawał do zrozumienia, że nie zlituje się nad synem i zabije go skoro ten niechce walczyć to i tak z powodu, że przeciwnikiem był jego syn nie dawał z siebie wszystkiego. Nie używał całej swej mocy. To też przez ojcowską miłość, która podświadomie hamowała go. Po trzecie jak już ktoś napisał, cały czas miał przed sobą Padme. Możliwe, że nie chciał stracić znowu kogoś bliskiego. Po czwarte pamiętajmy, że Vader był sith`em. Każdy sith marzy o przejęciu władzy. Chciał zająć miejsce Palpiego. Vader widział w synu sprzymierzeńca do tego zamachu. Dlatego nie chciał go zabijać. Po mimo, iż ten się nie zgadzał na wspólne rządy w galaktyce, to Vader wciąż miał nadzieję, aż do swej przemiany i przejścia na JSM pod koniec EVI. Po piąte Luke cały czas mówił do Vader`a wzruszające słowa o miłości, litości, że jeszcze nie jest dla niego za późno. Taka mini propaganda - słowna destrukcja i przewartościowanie ideologii Vader`a. W ciemnym wnętrzu Vader`a wciąż kryło się dobro jak mawiał Luke. I to dobro odzyskiwało siłę. Od wewnątrz zabijało ciemność Vader`a. Aż do punktu kulminacyjnego ( odzyskania przewagi ). Dobro pokonało zło. Po szóste starość Vader`a też ma znaczenie. Po siódme Vader był więcej maszyną niż człowiekiem. Brakowało mu kilku członków ciała. Pamiętajmy, że maszyna nigdy nie będzie tak sprawna i zręczna jak ciało człowieka. Według mnie te wszystkie czynniki sprawiły, że klęska Vadera była nieunikniona.
(bo muszę podnieść swoją samoocenę i chcę uchodzić za mądrego )
Mamy zrodzonego z Mocy, według przepowiedni, Anakina, którego potencjał = 200.000 midichlorianów. Zakładamy, że rozwinął go w pełni podczas szkolenia Jedi i Wojen Klonów, bo zaiste wtedy osiągnął większą potęgę, niż Windu i Yoda (pomijam fakt, że wtedy już nie miał ręki, bo o tym za chwilę). Sam Yoda musiał mieć potencjał sporo mniejszy, bo Obi-Wan głupieje, jak widzi po raz pierwszy midichloriany Anakina. Załóżmy 100.000. Podobnie u Sidiousa, bo obaj mieli porównywalne umiejętności. Jeśli założyć, że rzeczywiście Moc spada wraz z ubytkami cielesnymi, to Anakinowi zostało na Mustafar trochę ponad 50% wagi ciała, a więc statystyczie jego potencjał wynosił 100.000, czyli tyle, ile założyliśmy u Yody i Sidiousa. Wiem, założenia są optymistyczne, ale musimy pamiętać, że Anakin był Wybrańcem; a Wybraniec nie może być potencjalnie silniejszy od zwykłego Jedi o 4.000-5.000 midików, bo takie rzeczy mogą występować w przyrodzie i bez prokreacyjnego wpływu Mocy Tak więc w chwili rozbebeszenia Vader spadł potęgą do poziomu Sidiousa, z tym, że miał te ułomności, które nakładała na niego zbroja, tzn. spadła mu szybkość, nie mógł puszczać błyskawic (chociaż umiał tworzyć pioruny kuliste - "Spotkanie na Mimban").
Teraz mała dygresja na temat szkolenia Jedi. Wyróżnić musimy typ szkolenia starozakonnego i nowozakonnego. Starozakonne prowadził Yoda, odbywało się od najmłodszych lat, było długie i pełne wyrzeczeń. Nowozakonne (zasygnalizowane w nowelizacji RotS i "The Last of the Jedi") rozpoczynało się później, stawiało na intensywność i czerpanie sił ze swoich atutów (wiązało się to z uznaniem przywiązania np. do przyjaciół jako zalety Jedi, co samo w sobie było powrotem do korzeni Zakonu). Koniec dygresji.
Chociaż nie, jeszcze jedno słowo: jeśli z matematycznego punktu widzenia przyjąć jakąś wartość potencjalną Mocy Jedi i wartość realną, to tą pierwszą będzie reprezentować liczba midichlorianów, a druga będzie stanowić realny stopień potencjalnej potęgi. Można założyć, że u potencjalnego dziecka, tóre zostało oddane do Zakonu w wieku 6 miesięcy - 2 lat, wartość realna będzie wynosiła, dajmy na to, 5. U małego Anakina w chwili spotkania z Qui-Gonem mogła wynosić powiedzmy 50. Szkolenie Jedi będzie w tym momencie mnożnikiem, z jakim w danym przedziale czasowym wzrastać ma wartość realna Mocy, by osiągnąć w końcu wartość potencjalną.
Załóżmy, że przez tydzień szkolenia starozakonnego potencjał wzrastał trzykrotnie, czyli mnożnik = 3. Wzór wyglądałby zatem tak:
wartość początkowa x mnożnik x czas szkolenia (w tyg.) = wartość realna Mocy.
Musimy teraz założyć, że szkolenie nowozakonne, ze względu na intensywność, miało większy mnożnik, dajmy na to 7. Wzór będzie analogiczny.
Policzmy potencjał Anakina w AotC: 50 (wartość początkowa) x 3 x 520 (czas szkolenia - 52 tygodnie x 10 lat) = 78.000.
W tym momencie Anakin traci rękę, czyli ok. 10% wartości potencjalnej Mocy. spada ona do 180.000 midichlorianów. Zakladamy przy okazji, że wojna intensyfikuje szkolenie, więc przyjmijmy dla wygody, iż przez kolejne 3 lata mnożnik będzie wynosił 10 (zakładamy a priori, że przyrost Mocy cały czas opiera się na wartości początkowej, chociaż nie bedę się przy tym upierał, jak ktoś mi udowodni, że tak być nie powinno).
No więc jedziemy: 50 x 10 x 156 = 78.000. Innymi słowy, potęga Anakina uległa podwojeniu przez cały okres Wojen Klonów (10 to mnożnik optymistyczny, ale zawiera się w nim zarówno doświadczenie wojenne, jak i szkolenie właściwe). Ma więc nasz Anakin 156.000 midichlorianów w chwili przejścia na ciemną stronę, czyli brakuje mu tych 14.000 do limitu. Wtedy traci kolejne fragmenty ciała i jego potencjał spada do 100.000. Tyle też będzie wynosił potencjał realny Vadera.
Teraz Luke. Skoro był synem Anakina, doświadczenie z innych okresów i innych zależności pokoleniowych uczy nas, że powinien mieć większą wartość potencjalną Mocy. 400.000 to może i za dużo, ale na 300.000 powinniśmy się wszyscy zgodzić. Skoro był starszy w chwili rozpoczęcia szkolenia, a wiemy, że też za młodu wyczyniał niemałe cuda, myślę, że możemy przyjąć potencjał początkowy rzędu ok. 100-120. Potem tydzień szkolenia przez Obi-Wana metodą nowozakonną, a więc w chwili zniszczenia Gwiazdy Śmierci Luke ma, przy optymistycznym wariancie, 120 x 7 x 1 = 840. Mało? Już i tak sporo, skoro w zasadzie konkretnego szkolenia nie przeszedł. Następne 3 lata to, ogólnie rzecz biorąc, brak konkretniejszego szkolenia, raczej ukrywanie się przed Imperium + Mimban i inne okazjonalne używanie Mocy. W tym momencie możemy przyjąć mnożnik 3, bo mimo wszystko to ciągle wojna. Tym samym Luke na Hoth ma 57.000 i już Vader z Palpatinem wiedzą, że z chłopakiem to nie przelewki. Potem około 2 miesiące u Yody na szkoleniu nowozakonnym: 63.720. Vader ciągle ma 100.000 i podczas pojedynku z Lukiem osiąa oczywistą przewagę. Ale rok później robi się ciekawie. Zakładamy, że Luke szkolił się samodzielnie tak, jak go tego nauczył Yoda, a jak się nie szkolił, to i tak robił ciekawe rzeczy, które wymagały od niego podnoszenia potencjału, więc mnożnik szkolenia nowozakonnego można przez ten czas zachować. Tym niemniej 120 x 7 x 52 = 43.680, co po dodaniu do poprzedniej wartości realnej daje nam 107.500. Vader cały czas ma 100.000, Imperator również. Nic dziwnego, że się go boją. Poza tym oczywiście Vader nie chce zabić syna, ze względu na fakt, iż trochę dobra w nim jeszcze zostało, ale to już dyskusja o podstawach psychologicznych, a teraz chciałem wykazać zależność potencjału Mocy.
Oczywiście, wielu się może nie zgodzić z powyższym wywodem. Sam mam świadomość, że zawiera on spore luki, m.in. w szacowaniu wartości początkowej, poza tym jeśli Luke miał być wtedy potężniejszy od Imperatora, to teoretycznie mógł przy użyciu Mocy przejąć kontrolę nad flotą imperialną itp. Ja to tłumaczę w ten sposób, że nowozakonna metoda szkolenia, mimo iż skuteczniejsza, nie daje takiego wglądu w zrozumienie poszczególnych niuansów Mocy, jak stara. Dlatego też taki Jedi, kiedy już osiągnie wartość potencjalną, potrafi szybko i sprawnie korzystać z Mocy, jednak nie jest powiedziane, że od razu pozna każdy jej aspekt. Nawet Luke w RotJ ucieka się tylko do technik, które zna, np. dusząc Gamorreanina, ponieważ nie posiadł jeszcze umiejętności perswazji na tego typu umysł (jak się potem okazało, na umysł Hutta też nie). Nie umie też bronić się przed błyskawicami.
To tyle ode mnie. Przepraszam wszystkich ścisłowców i matematyków za wszelkie dziury natury technicznej, ale jako polonista mam prawo się nie znać na liczbach. Zresztą powyższy schemat polega na szacunkowym zobrazowaniu, jak to z tym Lukiem i Vaderem, moim oczywiście zdaniem, było.
Luki lukami i w sumie można sięich dopatrywać, botój wywód mimo wszysko moze być w wieluprzypadkach podważony. Mimo wszystko tok rozumaowania jest mi bardzo bliski i można powiedzieć, ze z nim sięidentyfikuję
BTW skąd u ciebie Miśku takie zacięcie umysłu ścisłego...tyle działać mnożenia to pewnie przez całą podstawówkę i liceum nie zrobiłeś
...nie doceniasz W podstawówce to nawet 6 z matmy miałem chwilami, zresztą zawsze lubiłem liczyć, co zresztą mam po pewnej księgowej, którą jest moja matka
A na uczelni nie miałem sobie równych, jeśli chodzi o logikę Taki polonista wśród cyfr wychowywany...
Misiek z LO2 napisał:
A na uczelni nie miałem sobie równych, jeśli chodzi o logikę Taki polonista wśród cyfr wychowywany...
-----------
Bo jak zwykle miałeś fart Jakbyś tak jak ja miał z Furmanowskim, to by nie było tak wesoło Trzy koła z logiki, jupiiiiiiiiii...
...być lepiej; mogłem mieć ze Skurą
Zresztą, jak przed kołem zaliczeniowym wyjaśniałem cały materiał połowie grupy, to chyba o czymś świadczy (może o talencie pedagogicznym? )
A`propos: co to znaczy: "jak zwykle miałeś fart"? A kto oblał dwa egzaminy w sesji?
wyjątek potwierdzający regułę A poza tym nie masz się czym przejmować jak poleciało 40% roku
A co do fartu, to zauważ że pierwsza grupa zawsze na ćwiczeniowców dostaje największych świrów na Wydziale Sielezin, Junior, Furmanowski... Żyć nie umierać :>
... a pomyslal ktos ze moze Luke mial farta i przez przypadek, albo dzieki ojcu, samemu LV, ktory dal sie pokonac.
-... a pomyslal ktos ze moze Luke mial farta i przez przypadek...
W SW nie istnieje "fart" czy "przypadek". Próbuj dalej
Mihoo napisał:
W SW nie istnieje "fart" czy "przypadek". Próbuj dalej
-----------
słyszałeś kiedyś o legendarnym szczęściu Hana Solo?
Słyszałeś zapewne o Mocy, jak i słyszałeś słowa Obi-Wana w ANH, może nawet Vandara w KotOR. "There is no luck". Nie wnikając już nawet w kwestię zwaną scoundrel`s luck, w pojedynku decydującym o Równowadze nie może być mowy o przypadku - "[/cytat]...there is the Force.[/cytat]"
słowa Vandara i Obi-Wana? To są prywatne opinie mistrzów Jedi, z których jeden (Vandar) jest kompletnym tępakiem klepiącym banały
(nie mówiąc o tym że to wtórny klon Yody), a nie obiektywna prawda.
Opinie Jedi o szczęściu są równie prawdziwe jak ich opinie na temat miłości... 1:0 dla Hana
Taki sam jak słowa Hana. A w moim odczucie, nawet silniejszy. Cóż... Han nie wierzy w istnienie Mocy, zatem dla niego istnieje "scoundrel`s luck. Dla Ithorian istnieje Zew, dla innych istnieje Potencjum, Ashla, Biały Nurt, Pelekotan... To wszystko próby zaklinania nierozumiałego fatum kierującego życiem danego osobnika.
Sam Han przyznawał później, że mylił się nie wierząc w Moc.
To z kolei, że Vandar jest wtórnym klonem Yody, to chyba nie jest argument dotyczący swiata przedstawionego. Czy banały? Czasem największe prawdy da się przedstawić w postaci prostej, przez co brzmią jak truizmy.
Ich prywatne opinie, opinie na wieloletnim doświadczeniu w poznawaniu Mocy. Nie powiesz mi chyba, ze Obi-Wan też tylko prawił komunały i nie wiedział co mówi? Równie dobrze możemy tak powiedzieć o Hanie, który ma większe predyspozycje by "nie wiedzieć co mówi", z racji posiadania mniejszej wiedzy w tym zakresie. Logiczne.
mówiłem o konkretnych sytuacjach przedstawionych w powieściach gdzie autorzy wyraźnie piszą o szczęściu i jego oddziaływaniu. A to że dla ciebie to Moc - to twoja sprawa. Jesli chodzi o opinie wygłąszane przez Jedi to 1) Jedi są poddawani praniu mózgu i to co głoszą zostało im wtłoczone do główek, nawewt nie zastanawiają się czy jest to prawda
2) na koniec ROTS wszyscy Jedi łącznie z Obiwanem i Yodą okazali się
głupkami wykiwanymi prostą intrygą i tkwiącymi w przestarzałych schematach. Tak mówi nowelizacja a ona jest mądrzejsza niż subiektywne opinie Obiwana i Vandara - ludzi którzy się bardzo mylili.
3) Vandar to najsłabszy element KOTOR, wsadzony na siłę. W owym czasie prym wiodła Vima Sunrider i to ona powinna rządzić radą. Ale tu wchodzimy w dyskusję o nonsensach KOTOR i niezgodności z TOTJ. Nie ma sensu rozdmuchiwać tego znowu bo razem ze STriderem juz dawno wytknelizmy wszytstkie błędy KOTOR. W każdym razie podpieranie się autorytetem Vandara jest czynem tego rodzaju co podpieranie się seria skylarka albo Kryształową Gwiazdą Vondy McIntyre albo innymi bzdurami z EU. Jasne są to licencjonowane rzeczy ale wiekszość fanów się z tego śmieje i uznaje to za kicz...
ad.1) I Twoim zdaniem, Obi-Wan też jest takim efektem prania mózgu?
ad.2) Rozumiem, że to, że mylili się w tamtych kwestiach automatycznie przekreśla jakiekolwiek wypowiadane przez nich słowa?
ad.3) Vandar to najsłabszy element KOTOR, wsadzony na siłę.
Ale, jak sam mówisz, nie zmienia to jego statusu w kanonie. Dla mnie również śmiesznych jest wiele rzeczy w EU, acz są one częścią kanonu i nie mnie o tym decydować.
Zresztą - o ile się nie mylę, w KotORze wspomniana jest właściwa Rada Jedi, która rezyduje na Coruscant. Skąd wiesz, czy nie ma tam Nomi? Jak najbardziej logiczne byłoby gdyby Nomi zasiadała w tej właściwej, a nie "pobocznej", prawda? Porównywanie KotORa do "Proroków Ciemnej Strony" jest z kolei grubą przesadą. Byłbym wdzięczny gdybyś wskazał mi linka do Waszych starań obalenia KotORa
takim cudem, że tak sobie Luca$ wymyślił. I nie ma tu żadnych matematycznych wyliczanek i udowadniania, bo wszystko co powinno być "normalne i realne" pan L. po prostu spieprzył własną wyobraźnią. Ale w końcu wolno mu bo to jego filmy.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Luke jest dobrym człowiekiem. Moc jest w nim duża i to czym zwyciężył Vadera to jest po prostu Miłość. Fakt, posłużył się Ciemną Stroną podaczas pojedynku, ale umiał nad tym zapanować i to chyba jest jedną z kwintesencji Sagi... Anakin poddał się Ciemnej Stronie bez reszty, a Luke potrafił ją wykorzystać w momencie kiedy Jej potrzebował, a potem wyzbyć się jej... Tylko dlatego zwyciężył, ponieważ pokazał swojemu Ojcu o co tak naprawdę chodzi. Tylko dlatego, że Luke tak postąpił, Vader zabił Imperatora i przywrócił Równowagę, jak było to zapisane - przepowiednia się spełniła. Niech Moc będzie z Wami...
Luke nie pokonał Vadera...sam Anakin chciał by Luke ściągną mu jego chęm...i sam skonał. A dlaczego, dla tego że w Anakinie odezwało się dobre "ja" czyli dobra strona mocy...i zapewne żałował tego co zrobił w III części. A do tego niejest powiedziane ile midichlorianów miał Luke...
że dokładnie połowę tego, ile miał Anakin. Tak samo Leia. Nie epamiętm dokładnie liczb, ale chyba Anakin miała 27 800, a bliźnięta coś koło 14 tys.
ulien napisała:
"..."
A skąd???!!
Ani miał tylko 20000.
Ani mniej ani więcej.
że w TPM obi nie mówi 20000 tylko "ponad 20000". Czyli wcale nie wykluczone...
ulien napisała:
"..."
Tak, przyznaję.
W oryginale jest że poza skalą i ponad 20000.
W takim razie mogło byc te 27800, co dawałoby po 13900 na każdego z bliźniaków.
ulien napisał(a):
że dokładnie połowę tego, ile miał Anakin. Tak samo Leia. Nie epamiętm dokładnie liczb, ale chyba Anakin miała 27 800, a bliźnięta coś koło 14 tys.
________
w PC (s)Hicie
wogóle artykuły tam były słabe
Luke nie pokonał Vadera...sam Anakin chciał by Luke ściągną mu jego chęm...i sam skonał.
Z całą resztą się zgadzam, ale tutaj mówisz już o skutku, a nie o przyczynie. Anakin poprosił Syna o zdjęcie hełmu po to tylko by wreszcie go zobaczyć na własne oczy w chwili śmierci, a to co zrobił, zrodziło się w głębi Jego serca - wreszcie zrozumiał, że błądził i zrozumiał to dzięki postawie Luke`a. Tak naprawdę to nie wiem ile Midichlorianów miał Luke ani Anakin, ale w tamtej chwili najwyraźniej nie miało to znaczenia... To była - jak mówiłam wcześniej Miłość - Przeznaczenie ich obu...
Pierwsza linijka jest cytatem z wypowiedzi Szczoty - nie wiem czemu nie zaznaczyło się... wrrrrrrrrrrrrrrrr
ktoś zauwałył to już ale trening z Yodą trwał chyba trochę dłużej, między TESB a ROTJ jest rok przerwy no a Luke nie był przeciętniakiem, był przecież synem wybrańca
żadne żródła w EU nie podają by Luke wrócił na Dagobah i kontynuował trening. Z rozmowy z Yodą w ROTJ raczej wynika, że było to ich pierwsze spotkanie od czasu TESB. Pewnie Luke był za bardzo zajęty ratowaniem Hana
W gazecie PC HIT - wydanie specjalne, Star Wars napisali cuś w tym stylu:
Anakin miał 27 700 midichlorianów
Palpi 20 500 midichlorianów
Yoda 17 700 m
Luke i Leia mieli po równo 14 500 m napisali, że prawie po równo podzielili się midsami po ojcu....
OWK miał 13 400
Windu i Maul po równo 12 200
Chewie 7 200
Han Solo 1 500
------
Nie wiem czy mierzenie ilości midsów jest poprawnę. Chyba ich są miliony, albo miliardy jak normalnych komórek.
Te informacje są możliwe, że niepoprawne
a jaki artykuł napisali na temat błędów w SW... żadna uwaga nie była poprwana może jedna
tu macie linka:
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=154545#198833 (dół strony)
...są z zakazanej i bluźnierczej strony, która od dawna udaje, że opisuje SW tak, jak je widzi Lucas, a w rzeczywistości wstawia takie głupoty, że to się w pale nie mieści. Adresu tejże stronki nie podam, żeby jej niepotrzebnie nie reklamować.
te dane z midichlorianami sa czystym wymysłem. Nie wiem jak wy, ale ja zawsze uważałem, że Luke był silny mocą, podobnie jak Vader, ale to Palpatine i Yoda byli mistrzami, bo opanowali sztukę posługiwania sie nią do perfekcji. Nie musieli byc specjalnie silni, wystarczyło, ze umieli swoja siłe wykorzystac w odpwiedni sposób. Nie od dzis wiadomo, ze Vader (to chyba oczywiste) był silneisjzy od Imperatora, w końcu dostał tytuł Mrocznego Lorda. Jeśli już trzeba robić jakies rankingi z midichlorianami, ja bym to wszystko ustawił zupełnie inaczej:
Anakin-pow 20 000
Luke-18 000-20 000
Yoda-do 12 000
Windu-do 10 000
Sidious-nie więcej jak 8 000-10 000
Obiwan-8 000
Dooku- 8000
Maul-ponzej 8000
Ale to wysoce subiektywne i głupie, bo przecież jeszcze sa zdolnosci walki, zdolności kanalizowania mocy etc.
Sidius ma napewno więcej Midichlorianów od Yody , tak ze 15000-18000
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone ).gif)
.
I jeszcze jedna kwestia. Cały pomysł z mierzeniem Mocy w jednostkach wydaje mi się poroniony. Wielkość Mocy to wedłóg mnie suma talentu, umiejętności, no i samej Mocy. Przykładowo taki Luke jak się motał na Dagobah na początku kariery. A potem pokonał Vadera. Co i tak by mu się nie udało, gdyby Anakin/Vader nie dał się po raz kolejny ponieść emocjom, bo nie chciał zabijać własnego syna.
Now, you experiance full power of the Dark Side.
Pewien 
wygląda dzięki mnie tak 
Ja czytałem że Luke i jego siostra Lei maja dokladnie po polowie ilosci midichlorianow po ojcu.
Gregor Jedi napisał(a):
Ja czytałem że Luke i jego siostra Lei maja dokladnie po polowie ilosci midichlorianow po ojcu.
________
w PC (s)hicie
nie wspominajcie o tej gazetce, bo oszaleje
Sądze raczej że i 
i 
i 
mają po tyle samo midichlorjanów
Po za tym vader to wapniak i pajac! Wolno się porusza, nawet nie zna piorónów. Zgadzam się również że dawał lukowi fory. I to nie tylko dla tego że to jego bachor ale także dlatego że chciał tak sam emperor.
Luke, Leia i Vader nie mieli tyle samo midichlorianów...
Chyba na Wookiepedii pisze że Vader miał 27 000 a Luke i Leia dostali po połowie - 13 500. Nie jestem pewien czy podałem dobre liczby ale mniej więcej tak się sprawy mają
Nie wiem, skad oni wzieli te liczby. Generalnie prawdopodobne jest to, ze odziedziczyli polowe Midichlorianow, ale nie jest to regula (jesli chodzi o obowiazujace nas prawa dziedziczności), tym bardziej, ze Moc mogła się objawiac nagle albo mogło w ogóle jej nie być.
Należy też wziąć pod uwagę, że po utracie rąk i nóg w Anakinie/Vaderze było mniej Midichlorianów...
Właśnie nigdy tego nie potrafię zrozumieć ...
Jak ktos traci np. nogi - traci też midichloriany ?
Jedni mówią tak jedni nie. Wg mnie byłoby to bez sensu - w końcu Vader prawie już nie miał ciala - był maszyną. Więc dlaczego dalej był silny mocą ?
... ja tak to rozumiałem, że Midichloriany znajdują się w ciele, więc jak się traci kończyny to traci się też Midichloriany. Poza tym, w "Dark Lord..." Vader na początku sam czuje się słabszy i dopuszcza taką ewentualność... Choć może to byla tez kwestia psychiki... Do konca nie wiadomo... Moje zdanie jest takie, jak napisalem Mniej kończyn - mniej Midichlorianów
Bo popatrzmy - jakby Anakin ciągle jadł, albo pakował () to miałby większą masę ciała = więcej midichlorianów ? Pozatym człowiek ciągle rośnie - wtedy zwiększa mu się ilośc midichlorianów ?
Bez sensu 
na Moc jako aspekt psychiczny, ale jeśli chodzi o te minicosie to może nie chodziło o ilośc, ale stężenie?(pewno znowu coś przegapiłam)
dla mnie Midichloriany się oblicza np. z odpowiedniej jednostki krwi i można pszypuszczać że kiedy Vader stracił nogi stracił też krew która w nich była
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
że wcześniej (w AOTC) też stracił jedną rękę - był więc bez kończyn - troche mu więc midichlorianów musiało ubyć
ale mam też inną teorię:
Anakin (całe ciało)-2700000000
Lukę (całe ciało)-1900000000
Anakin (kropla krwi)-27000
Luke (kropla krwi)-14500
vs
Przeżyłem wiele strasznych rzeczy... co gorsza, część z nich wydarzyła się naprawdę!
Plotki o moim banie były mocno przesadzone .
możnaby obliczyć ile obaj stracili krwi w wyniku ran i obliczyć kto miał w czasie walki więcej midichlorianów
po preczytaniu Dark Lorda jestem w 100% pewien że nassz kochany Dark Lord nie chciał skrzywdzić wieśniaka. Przepraszam za pomyłkę nie Dark Lord ale Light Lord bo Sith zabiłby szcczeniaka a Jedi by zrobił to co by zrobił Anakin. Vader podczas tej walki powrócił na łono Jedi,porzucając CSM. Luke przebudził w nim Anakina...I nigdy nie przyjme do wiadomości że Luke "był lepszy" skoro Vader dwoma ciosami pokonał "zręcznych szermierzy" nie mówiąc już o padawanach.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
było jak Luke pokonał Vadera na Mimban, rok po ANH ("Spotkanie na Mimban"), kiedy to w ogóle był strasznie słaby.
...Kaiburr i duch Obi-Wana. Wszystko na temat
on nie trzymał wtedy kryształu. To Halla mu pomagała?
Wytlumaczenie jest proste, autor nie wiedzial ze to co pisze nie bedzie pasowac do nastepnych filmow A jak chcecie szukac racxjonalnych wytlumaczen to powodzenia, znowu beda ciekawe teorie <BO VADER MIAL NAWROT ASTMY!!>
to nie był poprostu Vader! Ktoś się przbrał!
Ha!, albo Luke miał jednak kryształ. Miał całe kieszenia wypchane kryształami po... wizycie u jubilera!
Uważam że Luke był wybrańcem a Yoda i spółka źle odczytali przepowiednie. Moc w Luke`u była silna jak to okreslił Vader, dlategotez Jedi czerpał swą siłe z Mocy, stał sie tak potezny ze pokonał lepszego. Pozatym Luke rozgryzł styl walki vadera po ich pierwszym spotkaniu i mogl wypatrzec jego słabosci.
Wybraniec mial sie narodzic z Mocy...
temat juz walkowany duuzo razy na forum
Wybraniec mial sie zrodzic z mocy. Padme byla w ciazy i wraz z anakinem mowili ze beda mieli DZIECKO (jedno). Okazalo sie to nieprawdą kiedy obi yoda i bail byli przy porodzie padme, gdy robot powiedział o DZIECIACH. Luke mógł tez własnie wtedy sie zrodzic z mocy.
zasadzie, to wystarczą dwie komórki i dwa plemniki, a wy się od razu zabieracie do partenogenezy
lo zesz, a to ci ciekawa teoria
jednakze da sie to an dobra sprawe wytlumaczyc jakos, w koncu jak padme mowila ze jest w ciazy mogla jeszcze nie wiedziec ze beda blizniaki a potem nie bylo juz o tym wspomnaine, Zreszta jesli by wtedy mogla wiedziec o blizniakach to by raczej wiedziala, luke nie wziol sie w jej lonie od tak z niczego ale chyba rownolegle z Leia sie rozwijal
Ale hipoteza serio ciekawa, wymaga glebszych przemyslen na ten temat
może uwagę, że w tak zaawansowanym technologicznie uniwersum nie mieli czegoś takiego jak USG?
Pewnie cos tam mieli, usg przyszlosci <przeszlosci,zaleznie od punktu widzenia>, zreszta my mozemy sobie gdybac o tym co nie bylo pokazane w filmie i snuc rozmaite teorie na ten temat , Padme mogla dla uproszczenia uzyc slowa dziecko albo niewiadomo co jeszcze <taki to los fanow, musimy dorabiac "ideologie" do "bezsensownych" rzeczy>
Darth Yuri napisał(a):
Pewnie cos tam mieli, usg przyszlosci <przeszlosci,zaleznie od punktu widzenia>, zreszta my mozemy sobie gdybac o tym co nie bylo pokazane w filmie i snuc rozmaite teorie na ten temat , Padme mogla dla uproszczenia uzyc slowa dziecko albo niewiadomo co jeszcze <taki to los fanow, musimy dorabiac "ideologie" do "bezsensownych" rzeczy>
________
Własnie to chciałam usłyszeć
a w nowelizacji nie było czasem mowy, że Padme nie chciała wiedzieć jakiej płci jest dziecko? Że chciała niespodziankę? Nie wiem czy sobie tego nie ubzdurałam, a nie mam czasu teraz wertować książki.
Po za tym ten pomysł Darn Otta naprawdę brzmi ciekawie, jak Yuri zauważył.
wybrancem byl anakin skywalker nie zaden luke to anakin przyniosl rownowage mocy nie luke to anakin/vader zabil imperatora i powtarzam on jest wybrancem.
A co to tego jak luke pokonal vadera to raczej proste nie byla to wina tego ze anakin skapal sie w lawie ani tego ze obi odcial mu nogi i reke ani nawet tego ze ktorys z nich mial wieksza moc bo to trudno powiedziec. wydaje mi sie ze podczas walki w ROTJ luka z vaderem vader zaczal odnajdywac w sobie jasna strone i nie chcial zabic syna poza tym ostro wqrzylo luka jak vader mowil ze moze leia przejdzie na ciemna strone. luke byl mlodszy i dal sie chwilowo poniesc emocjom szkoda ze tylko na chwile gdyby przeszdl na ciemna strone rebelia nie miala by sznas a Imperium juz nigdy by nie upadlo bo jak mowil wilele razy vader: you dont know power of the dark side :]
W "Czarnym lordzie" było napisane że kąpiel MIAŁA wpływ na to że Vader stracił część swojej mocy. Przez tą kąpiel Vader stracił nogi i ręke przez co androidy musiały mu "doczepić" mechaniczne. To poskutkowało tym że stał się powolny (wiadomo z mechanicznymi nogami biegu na 100 m. się nie wygra) oraz tym że musiał walczyć innym stylem który okazał się znacznie gorszy od poprzedniego. Z resztą tego co napisałaś (Honest_Jedi) zgadzam się w stu procentach
"It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now mine."
Anakin Lewalski upadl... Narodzil sie Lewy !
Anakin Lewalski napisał(a):
(wiadomo z mechanicznymi nogami biegu na 100 m. się nie wygra)
________
To akurat glupie jest ze zrobili go takiego... A nie na wzor Grieviousa bardziej, z taka zwinnoscia to bylby o niebo lepszy niz w takim kombinezonie.
Tyle że z grievousa zostały jakieś ochłapy więc Geonosjanie nie zrobili mu protezek i kombinezonu tylko zrobili z niego droida z oczyma i sercem żywej istoty
"It is unavoidable. It is your destiny. You, like your father, are now mine."
Anakin Lewalski upadl... Narodzil sie Lewy !
A dla mnie i tak najlepszym jedi jest Kyle Katarn . On wyżyna całe garnizony szturmowców, rodian, trandoszaninów i całą zgraję mrocznych jedi. Umie i rzucać szturmowcami o ściany, razić błyskawicami i do tego leczy rany w kilka sekund. A jak mu się zrobi god mode to jest nieśmiertelny
Myślę, że pokonał by Anakina/Vadera, Obi-Wana, Maula, Yodę, Dooku, Mace`a Windu i Grievousa gdyby go zaatakowali całą grupą, on to robi na luzie popijając korelliańskim piwkiem.
najlepszy jest darth vader powinien zabic imperatora i razem z luke`em rzadzic cala galaktyka
się z Revanem, błagam pisz tematy postów (nawet 3 znaki wystarczą), bo nie można "dojść" do twojego posta ze strony głównej Forum...
Witaj, widać, że jesteś nowy na tym forum. To zrozumiałe, że nie wiesz jak się po nim poruszać. Warto żebyś na początek zapoznał się z regulaminem: http://www.gwiezdne-wojny.pl/tekst.php?nr=419, a także przewodnikiem użytkownika: http://www.gwiezdne-wojny.pl/tekst.php?nr=537. Poza tym warto zapoznać się z zasadami ortografii, gramatyki i interpunkcji. W ten sposób unikniemy nieporozumień. powodzenia
ps. pierwsza uwaga, tytułuj swoje posty
Ja Cię jednak naprawdę podziwiam
ja siebie też nawet nie masz pojęcia jakich słów używam gdy widzę takie rzeczy, ale szkolę swoją samodyscyplinę polecam
Twarda jesteś. Ja bym już opieprzał chyba albo zignorował śmiejąc się pod nosem ;p
zdeklarowałam się pewnego dnia do programu ochrony n00bów przed n00bożercami (prócz mnie kilka osób jeszcze podpisało lojalkę) Wiedzę, że reszta ekipy trochę przycichła, ale ja staram się nie łamać danego słowa. Najłatwiej jest stać z założonymi rękami i mówić jaki to świat jest zły. Mnie nie podoba się tzw. "gnojenie n00ba", zatem postanowiłam ruszyć swoje 4 litery żeby coś z tym zrobić. Świata nie uratuję, ale przynajmniej będę mogła powiedzieć, że się starałam Poza tym nie dajmy się zwariować, nie chcę głaskać po główce półgłówków czy olewatorów , daję po prostu szansę zrozumieć może dostanę nawet za to zapasową parę skrzydeł
-Najłatwiej jest stać z założonymi rękami i mówić jaki to świat jest zły.
Dobra.
Taa. Jak: "Siadł Muniek na górce i pomyślał że świat jest zły"
Ale masz racje. Tylko że ja nie jestem taki wyrozumiały xD
nikt nie każe Ci być Ja mam swoje własne zasady i lubię się ich trzymaćZatem możesz spać spokojnie, bo są na świecie bardziej cierpliwi niż Ty Pocieszające, nieprawdaż?
A. Jednak nie jestem sam. Nie zmienia to faktu że moja DyNkSia zawsze jak tylko coś się stanie nie tak jak powinno mówi że to moja wina i że jestem zły . I jeszcze tu mi Taraissu mówi że Zatem możesz spać spokojnie, bo są na świecie bardziej cierpliwi niż Ty. I jak tu nie mieć wyrzutów sumienia w tym potwornym świecie? Nie lubicie mnie, odejdźcie xD ;p
ale spójrzcie na temat nie nazywa się on"POmoc ortograficzna userom"a poza tym luke był wieśniakiem lucas pewnie też i wyszło na to że to luke ma wygrać i wygrał
prezi napisał(a):
ale spójrzcie na temat nie nazywa się on"POmoc ortograficzna userom"a poza tym luke był wieśniakiem lucas pewnie też i wyszło na to że to luke ma wygrać i wygrał
Ale temat także nie nosi tytułu: "[brak tytułu]", ani "czy najlepszy jest lord vader" ani też: "kogo vader powinien zabić". Temat owej dyskusji brzmi: "Jakim cudem Luke pokonał Vadera". Skoro w poście brak odpowiedzi na pytanie zawarte w temacie, znaczy to, że najprawdopodobniej dany user nie wie do końca jak zachowywać się na forum i dlatego inni userzy chcą mu pomóc. Powinien być raczej wdzięczny, albowiem jeśli będzie notorycznie łamał regulamin, dostanie bana, a to nic fajnego..swoją drogą Ty chyba coś na ten temat wiesz.
A co do Twojego posta:" ..po czym wieśniak poznaje wieśniaka"? pomedytuj nad tym.
Moim zdaniem pokonał go ponieważ w filmie musiał być happy end i jasna strona musiała zwyciężyć ciemną. I co to za bzdura z tymi odciętymi kończynami jeżeli by tak było to Vader nie mógł by dusić swoich podwładnych prawą ręką odciętą przez Dooku.
...mówione - i to mówione wielokrotnie - że nie trzeba rąk, by dusić i robić mind tricki, a wszelkie gesty itp. miały tylko ułatwić koncentrację, nawet nie Mocy. Tymczasem jeśli akurat chodzi o zbroję, to w RPG na przykład jest dość spory asortyment technik Mocy, które są "restricted by Armor". Między innymi właśnie błyskawice. To było podstawowe ograniczenie, jakie nakłała na Vadera jego zbroja (chociaż nauczył się je obchodzić w swoim czasie...)
Dlaczego Luke pokonał Vadera? Po pierwsze, bo Luke, mimo tego, że był słabiej wyszkolony (moim skromnym zdaniem) to jednak był silniejszy. Ja tam jestem zdania, że przepowiednia mówi prędzej o Luke`u niż Anakinie. Poza tym to nie jest tak, że midichloriany są dzielone po połowie. To trochę za proste mi się wydaje. Dzieci Anakina powinny mieć tyle samo lub odrobinę mniej. W ten sposób Luke jest silniejszy bądź równy Vaderowi, bo on po stracie kilku kikutów stracił też te midichloriany, które w owych kikutach się znajdowały. To jak z ilością tkanek w organiźmie. Po drugie zgadzam się z przemówcami, że Vader dawał Luke`owi fory i nie walczył z taką siłą z jaką był w stanie. On miał Luke`a nawrócić, nie zabić. Po trzecie znów, gdyby Luke był słaby, to Palpi by się nim nie przejmował tak bardzo. A w końcu to był jego największy problem. Po któreś tam, Vader sam powiedział do Luke`a - "Indeed you are powerful". To chyba też coś znaczy. Czyli tak w telegraficznym skrócie. Luke był silniejszy (mimo wszystko) od Vadera, ale miał mniej doświadczenia. Z Vaderem było odwrotnie. Tylko, że Vader nie do końca był pewien czy chce zabić syna czy nie (zresztą vice versa). W każdym razie w pojedynku wygrał Luke, którego potem uratował Vader, zdradzając Palpiego. Zapraszam do dyskusji .
Narsil napisał(a):
Luke jest silniejszy bądź równy Vaderowi, bo on po stracie kilku kikutów stracił też te midichloriany, które w owych kikutach się znajdowały.
________
Hmmm a mi się zawsze wydawało, że tu chodzi o stężenie, a nie ilość midichlorianów. Stężenie jest zawsze takie samo, bo to ilość midichlorianów przypadająca na daną objętość krwi. W momencie, gdy Anakin traci rękę stężenie midichlorianów w jego organizmie nie zmienia się, więc nie jest on słabszy Mocą.
owszem, twierdzę, że jest słabszy. Dobrze, znaczenie kompletnego ciała dla posługiwania się mocą wyjaśniła Lumiya Jacenowi... tak przynajmniej mi się wydawało. Podczas walki z Lukiem straciła kilka organów jak to określiła i to spowodowało że miała nigdy nie stać się Mistrzynią Sithów....
Wniosek jest jeden: mniej ciała mniejsza potęga w Mocy...
"Dave, zrobiłem dziś najbardziej zadziwiającą kupę w moim życiu. Była perfekcyjna, doskonała. Wielka, długa, mocna i wystawała nad wodę..."- Flea Zcx
pewien czy ilość midihlorianów wogóle jest dziedziczna. Nie twierdze oczywiście ze dzieci Jedi nie dziedziczą ich ilości po rodzicach wręcz przeciwnie, na pewno dziedziczą, należy pamiętać jednak że za czasów Starej Republiki Jedi nie mieli rodziców wrażliwych na moc, a mimo wszystko posiadali duże stężenie midihlorianów we krwi. Fakt ten może świadczyć o tym że Luke mógł być potężniejszy nawet od samego Vadera. A co do treningu Luke był na pewno świetnie wyszkolony, ponieważ jego szkolenie nie polegało tylko na krótkich naukach Yody czy Obi-Wana, Luke uczył się sam, a poza tym Obi-Wan przez cały czas udzielał mu wskazówek w jaki sposób posługiwać się mocą (np. kiedy Luke niszczył 1-wszą Gwiazdę Śmierci), dlatego uważam że jego szkolenie dobiegło końca. Poza tym Vader nie mógł korzystać ze wszystkich dobrodziejstw Ciemnej Strony Mocy ze względu na jego mechaniczne ciało.
Podsumowując Luke mógł pokonać Vadera, nawet pomimo tego że nie był doświadczonym rycerzem Jedi...
po za tym, moim zdaniem, młodziakom w akademii nie przyswaja sie róznych informacji ze wzgledu na swoj wiek, a Luke w tym wieku juz byl wyksztalcony, mozg przyswajal wieksze ilosic informacji, dzieku czemu mozna bylo przyspieszyc szkolenie, a w starej republice tego nie robiono, bo wierzono, że im starszy tym bardziej jest podatny na wplyw Ciemnej Strony, a mogli od niej odstapic i zaryzykowac, bo luke byl ich ostatnia nadzieja, przeciez i tak Yoda mial watpliwosci co do jego szkolenie. no i po za tym pojedynek w TESB mógł mu jeszcze pomóc
Moim zdaniem nie udało mu sie za wiele odcioł Vaderowi ręce i mógł go zabić, ale Vader mół jeszcze urzyć mocy. W którymś tam odcinku Clone Wars(wojny klonów) tam gdzie byli ci zieloni kolesie i Anakin musiał wyjąć jakiś kryształ, wyjął go ale przy tym stracił rękę a mimo to zabił jeszcze tam tych kolesiów(złych), którzy próbowali uciec, a przecierz Anakin to później Vader. Czyli mógł go jeszcze pokonać.Choćby dlatego że Luke wyrzucił miecz i powiedział żę nigdy nie przejdzie na ciemną stronę. No i wtedy Imperator się troche wkurzył, i zaczoł go atakować tymi promieniami.I gdyby nie Vader sądzę, że Luke`a by już nie było. Więc według mnie Vader był owile silniejszy.Ito co było w filmie też jest troche bez sensu, bo tak naprawde to wygrał by Vader.
Może Anakin przewidział ze jeśli Luke go pokona to będą mogli obalic Imperatora , nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale w dodatkach do 3 epizodu na dvd George Lucas mowi ze zabijając palpatina i przy okazji siebie wypełnił przepowiednie o przywroceniu równowagi w mocy mysle ze jakby jeszcze do tego zabili lumiyie to Zasadę dwóch by szlag trafił ;P
sie z JORUUS bo na końcu vader wyrzucił imperatora do tej przepaści i sam został porażony prądem ale wcześniej walczył z lukiem i jak tak walczył przypomniał sobie że on jest ojcem luka i ruszyło go serce i trochę osłabł bo przechodził na jasną stronę mocy a na końcu po porażeniu prądem imperatora wyzioną ducha !
A nie wydaje się wam, że to Luke był wybrańcem?
Z tego co pamiętam to treść przepowideni była miej więcej taka: "Gdy Ciemna strona urośnie, w siłę narodzi się wybraniec który przywróci równowagę w mocy".
Przecież ciemna strona była najsilniejsza kiedy pokonano Zakon Jedi w tym momencie urodził się Luke.
że nigdy sie tego nie dowiemy ale jakby nie patrzec cała saga jest o anakinie a pozatym było jeszcze cos mówione że wybraniec będzie niepokalanie poczęty więc Luke odpada a zostaje Anakin.
Luke wygrał ponieważ zaczą przechodic na ciemną strone (a jak wiemy ciemna strona to szypka droga do uzyskania potęgi ) i gdyby nie to że sie opanował juz "dawno" zabił by swego ojca
ganner6 napisał(a):
... a pozatym było jeszcze cos mówione że wybraniec będzie niepokalanie poczęty więc Luke odpada a zostaje Anakin.
________
Wydaje mi się że Darth Sidious posiadł umiejętność kreowania życia, którą znał jego Mistrz, znalazł sobie kobitkę na TOR i kreował Anakina. Swoją drogą wybrał całkiem przyjemny sposób biorąc pod uwagę urodę Shmi .
...ale w "Ślubie księżniczki Leii " w przemyśleniach luka pojawia się wątek że "tak naprawde to nie walczył on jeszcze z czystym złem, ponieważ Vader nie chciał go zabić, a palpatine`a zabił Anakin a nie on..." wedłog mnie to wiele wyjaśnia i jest to cos oficjalnego a nie tylko spekulacje
-Anakin jest wybrańcem - potwierdził to papcio Lucas. Kto uważa inaczej - jego problem.
Luke nie pokonał Vadera - prawda: pojedynek zwyciężył Luke, ale nie zabił on Vadera. Przypomnijmy, że Vader był o wiele słabszy od Anakina, a Luke od czasu Ep.V trochę trenował - w walce z Vader celowo wwspomniał o Lei, żeby obudzić w synu ciemną stronę, której to użył, by pokonać swego ojca. Luke jednak opamiętał się i nie zabił Vadera.
Vader przegrał pojedynek z synem, ale zginął porażony błyskawicami Palpatine`a - gdy Vader`a ruszyło sumienie, dobro i miłość do syna zwyciężyła ciemną stronę, chwycił on swego mentora i wrzucił do szybu chłodzącego Gwiazdy Smierci. Palpatine będąc w rękach Vadera odchylił ręce do tyłu porażając swego ucznia błyskawicami. Przypomnijmy: Metal przewodzi prąd - dlaczego Vader nie używał błyskawic? No właśnie.
Mam nadzieję, że wszystko zostało wyjaśnione i nie będziecie niepotrzebnie drążyć tego tematu
Bodajże w Próbie Tyrana, Luke mówi coś takiego:
-Ciemna strona jest bardzo potężna,walczyłem z moim ojcem z całych sił i mimo tego nie zdołałem go pokonać. Na Bespin uratował mnie Lando, a sam Anakin pomógł mi na DSII.
Poza tym o ile Anakin miał potencjał aby stać się najpotężniejszych użytkownikiem mocy w całym universum SW, o tyle Vader był cieniasem. Sam Imperator bodajże w Dark Empire określił jego zdolności we władaniu mocą słowem impotencja. Później znalazło to potwierdzenie w słowach Lumiyi. Porównajcie także zdolności w walce na miecze jakie miał Anakin z tym co potrafił Vader. Skywalker mimo młodego wieku potrafił skrzyżować broń z takimi mistrzami fechtunku jak Dooku, Ventress, czy Obi-wan i wyjść z tych konfrontacji z twarzą(choć czasami bez kończyn ). Zapewne gdyby dotrwał w jednym kawałku do wieku Obiego w Rots byłby najlepszym szermierzem. Vader był pod tym względem również kaleką co wiązało się zapewne z wdziankiem na jakie był skazany, a także tym, że nie był w stanie do końca zespolić się z mocą. Nie przypominam sobie, aby Vader wygrał z kimś sensownym pojedynek z miecze świetlne. Ostatnimi czasy sprał go nawet jego własny uczeń
To miał być sprzeciw w stosunku do mojego posta, potwierdzenie go czy może odpowiedź na ogólne pytanie?
Palpatine określił go impotentem a jednak przez niego zginął i tu widac ze sie myli a o problemach vadera z mocą albo kostiumem można przeczytac w czarnym lordzie polecam ;D
Vader wziął go z zaskoczenia i wrzucił do szybu. Trudno, żeby ktokolwiek był w stanie przewidzieć taką kolej rzeczy. Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego co miałoby wykazać,że Vader miał opanowaną sztukę władania ciemną stroną w stopniu mistrzowskim. Z tymi problemami z kostiumem to śmiech na sali, bo o ile mógł czuć się nieswojo w pierwszych tygodniach nowego wcielenia to po wprowadzenie modyfikacji i zwykłym przyzwyczajeniu problemy opisywane przez Luceno powinny przejść do lamusa. Problem leżał tutaj
"…you are so far less now than what you were, you are more than half machine, you are like a painter gone blind, a composer gone deaf, you remember where the power was but the power you can touch is only a memory…"
Moim zdaniem Anakin/Vader oczywiście był wybrańcem ale Luke był lepszy od swojego ojca, jednym słowem przerósł go mocą. A jeżeli chodzi o samą walkę to też nie miał szans. Był stary, spalony, pocięty i to nie był ten Vader co na początku imperium. Był wybrańcem ale już nie tym samym. Luke nie miał by szans z nim w czasach gdy dopiero przechodził na ciemną stronę. Palpatine był większym cieniasem od swojego ucznia, także z własnej woli by go nie pokonał. To tyle ode mnie... i jeszcze warto wspomnieć, że podczas walki Luke manipulował samym Vaderem jak chciał i nawet udało mu się przeciągnąć go na jasną stronę. Można z tego wywnioskować, że Anakin był wybrańcem ale tylko przed przegraną walką na Mustafar.
Mace L. Windu napisał(a):
Moim zdaniem Anakin/Vader oczywiście był wybrańcem ale Luke był lepszy od swojego ojca, jednym słowem przerósł go mocą. A jeżeli chodzi o samą walkę to też nie miał szans. Był stary, spalony, pocięty i to nie był ten Vader co na początku imperium. Był wybrańcem ale już nie tym samym. Luke nie miał by szans z nim w czasach gdy dopiero przechodził na ciemną stronę. Palpatine był większym cieniasem od swojego ucznia, także z własnej woli by go nie pokonał. To tyle ode mnie... i jeszcze warto wspomnieć, że podczas walki Luke manipulował samym Vaderem jak chciał i nawet udało mu się przeciągnąć go na jasną stronę. Można z tego wywnioskować, że Anakin był wybrańcem ale tylko przed przegraną walką na Mustafar.
________
Po pierwsze Luke nie mógł być silniejszy mocą od swego ojca z prostego powodu, ten był wytworem samej mocy, czyli kimś szczególnym, wyjątkowym etc. Nawet jeśli jego obrażenia były na tyle poważne, że zredukowały jego potencjał o połowę, to tak, czy siak opanował tajniki mocy w takim stopniu, że powinien sobie spokojnie poradzić ze świeżakiem pokroju Luke(zakładając,że potencjał mocy Vadera po redukcji był zbliżony do tego czym dysponował Luke). Moim zdaniem Luke pokonał Vadera na Endor, w momencie gdy obudził w nim Anakina. Widać podczas walki, że Vaderowi nie towarzyszy ciemna strona mocy, brak w nim agresji, chęci zabijania itd. W momencie gdy Luke posługując się ciemną stroną atakuje Vadera, u czarnego lorda daje się zaobserwować totalny brak reakcji na zmianę sytuacji. Nie odpowiada atakiem, mało tego w momencie w którym obaj dochodzą do szybu Vader praktycznie opuszcza broń. Moim zdaniem wewnątrz czarnego lorda zrodził się emocjonalny konflikt, z którego zwycięsko wychodzi właśnie Anakin. Jasna strona Skywalkera nie pozwoliła dojść do głosu morderczej woli czarnego lorda, co pozwoliło wyjść Lukowi cało z opresji. Proces ten zapoczątkował co prawda sam Luke, ale to Vader cały czas był tym, który rozdawał karty. W analogicznej sytuacji podczas walki Anakina i Dooku, hrabia od drugiego etapu starcia walczy z całą zawziętością, gdyż zdaje sobie sprawę, że młody Skywalker nie odpuści dopóki go nie powali,albo sam nie zginie. Vader tylko raz wykazał agresję w starciu z synem, podczas potyczki na Bespin. Gdy Lukowi udaje się go musnąć w ramię tamten dostaje ataku furii, przechodzi do ofensywy i w mgnieniu oka odcina mu rękę.
Palp był cieniasem?Zabawny jesteś. Vadera rozniósłby na strzępy, a Luka pożarłby jako zakąskę. To,że był stary nie znaczy, że był słaby. Taki hrabia Dooku mimo podeszłego wieku był najlepszym szermierzem w zakonie i równie potężny mocą. Uważam, że Vadera w zbroi powaliłby stosunkowo łatwo.
Jeszcze dopowiem że gdyby nie ingerencja Luke`a to by nie było równowagi w mocy. Gdyby nie Luke to Vader i Palpatine by się nie "pozabijali". Vader miał wypełnić tą przepowiednie ale nie potrafił zrobić tego sam. Wybrańcem może i był Vader ale przepowiednie wypełnił Luke.
...że przeznaczeniem Luke`a było zniszczenie Imperatora "..on to przewidział.." - jak mówi Lord Vader w TESB, prawdopodobnie z "woli Mocy". Luke stał się narzędziem samej Mocy, która w naturalny sposób dążyła do równowagi (to podstawowe prawidło Wszechświata - wszystko tak jak w "naczyniach połączonych" dąży do wyrównania nie prędzej to później, ale zawsze); Luke jako "spadkobierca" w Mocy po Anakinie/Vaderze (którego wybranie jak pamiętamy poddawał w wątpliwość sam Yoda). W pewnym sensie Anakin był wybrańcem, bo poprzez jego potomka - Luke`a dopełniła się przepowiednia o zrównoważeniu Mocy. I można by się tu spierać kto z nich bardziej się tu przyczynił bardziej, czy Anakin/Vader - który zapoczątkował pewien proces, czy Luke - który postawił kropkę nad "i" będący katalizatorem "nawrócenia" Vadera na JSM-y. Grunt, że zagrał ten układ razem i Moc osiągnęła równowagę; coś jakby yang i jin w filozofii chińskiej (ale o tym już pisałem). W każdym "złu" jest trochę dobra i w "dobru" może znaleźć się zalążek zła. Jedno bez drugiego (przynajmniej w znanym nam Wszechświecie) - by nie istniało, raz przewagę uzyskuje CSM-y a raz JSM-y, obie jednak są dwiema stronami tego samego "medalu", który w swej wewnętrznej rotacji dąży do harmonii - cała filozofia Dalekiego Wschodu do tego nawiązuje. Myślę, że można popatrzeć na temat z tej perspektywy poprzez pewną analogię, może to trochę naświetli, choć może i niektórym pogmatwa temat
Zapominacie o trzech ważnych rzeczach (choć niektórzy o tym wspominają):
1. Ciemna strona Mocy daje szybko sporą potęgę, ale na dłuższą metę wyniszcza organizm - jest jak narkotyk stymulujący, daje kopa, ale używany regularnie robi z użytkownika warzywo. Palpatine podczas bitwy o Endor był stary i słaby. Moc przez niego płynęła, ale on sam był w agonii. Tak naprawdę to on był narzędziem Mocy, a nie Moc jego narzędziem. Dlaczego już nie walczył miecziem, podobnie jak Yoda? Bo był słaby. Osłabienie Yody można tłumaczyć starością, ale i faktem, że żył w pobliżu koncentracji CSM, co zarówno go maskowało, jak i zapewne osłabiało. To samo tyczy się Vadera, jego organizm był osłabiony mocno po pierwszej walce z Obim, potem doszło starzenie i zgubny wpływ CSM. Dodatkowo na IIGŚ przechodził nawrócenie, a właśnie podczas takich działań CSM działa najsilniej i osłabia organizm. Dodatkowo w Shadows of the Empire Vader narzekał na brak godnych przeciwników, gość nie miał możliwości sprawdzenia się - kolejny zresztą przykład zgubnego działania CSM, bo eliminując Jedi Vader odebrał sobie wszelkie formy wyzwania, przez co osłabł.
2. Obi-Wan nie był typem Jedi, który wszystko rozwiązuje mieczem, był raczej cichociemnym skradaczem, który załatwia sprawy z niemca. Był ziliard razy cierpliwszy od Anakina, co robiło z niego lepszego szermierza, nawet jeśli nie miał wielkiego refleksu i sprawności. Robicie z Mocy i Force-Userów jakąś wielką pakiernię, gdzie dwóch koksów porównuje bicepsy, a to rzecz wiele subtelniejsza. I że w Anakinie Moc płynęła mocniej, to od razu musi całą Galaktykę ownować, ta. Dorośnijcie do tych filmów, zanim je obejrzycie.
3. Moc nie jest bezmyślnym młotkiem w rękach Jedi i Sith. Moc sama w sobie żyje i jest częściowo suwerenna. To nie tak, że Jedi kotrolują Moc, albo Moc kontroluje Jedi, bo to tak jakby powiedzieć, że kontrolujemy swoje komórki w organiźmie albo one kontrolują nas. Moc ma coś w rodzaju woli i o ile FU wykorzystywali Moc do swoich celów (walka, medytacja, cokolwiek), tak Moc wykorzystywała ich. I czasem nie liczy się, czy ktoś jest silniejszy, czy nie, liczy się wola Mocy, która w danym momencie przepływa silniej nie przez tego, przez którego niby powinna. Ostatecznie wszystko potoczyło się tak, jak powinno, wybraniec przywrócił równowagę Mocy. Mogło potoczyć się inaczej, Anakin mógł nie przechodzić na Ciemną Stronę. Wtedy jednak też Moc by działała tak, aby równowaga była przywrócona, pomagałaby Anakinowi (swojemu dziecku, bądź co bądź, stworzonemu w konkretnym celu) w zwalaczaniu Sithów. Poczytajcie Infinities, tam jest pokazane, że choćby nie wiadomo co się stało, to Moc i tak dąży do równowagi (chyba tylko jeden komiks z serii nie kończy się w ten sposób). A w KotORze macie pokazaną postać, która nienawidzi Mocy ze względu na jej niezależność.
Pozdro.
steelin napisał(a):
Zapominacie o trzech ważnych rzeczach (choć niektórzy o tym wspominają):
1. Ciemna strona Mocy daje szybko sporą potęgę, ale na dłuższą metę wyniszcza organizm - jest jak narkotyk stymulujący, daje kopa, ale używany regularnie robi z użytkownika warzywo. Palpatine podczas bitwy o Endor był stary i słaby. Moc przez niego płynęła, ale on sam był w agonii. Tak naprawdę to on był narzędziem Mocy, a nie Moc jego narzędziem. Dlaczego już nie walczył miecziem, podobnie jak Yoda? Bo był słaby. Osłabienie Yody można tłumaczyć starością, ale i faktem, że żył w pobliżu koncentracji CSM, co zarówno go maskowało, jak i zapewne osłabiało. To samo tyczy się Vadera, jego organizm był osłabiony mocno po pierwszej walce z Obim, potem doszło starzenie i zgubny wpływ CSM.
________
Z twojego wpisu można wywnioskować,że organizm Palpatine został wyniszczony przez CSM, że Palp podczas starcia na Endor był słaby. Owszem może i był słabszy, ale ze względu na mocno podeszły wiek, a nie to,że zniszczyła go CSM. Trudno,żeby w takim wieku ganiał z mieczem świetlnym w dłoni,zresztą pamiętam jak kiedyś stwierdził,że nie jest to odpowiednia broń na mistrza Sithów. Pięć lat wcześniej starł się z uczniem Vadera i gdyby był słaby jak twierdzisz to do bitwy nad Endor by nie dociągnął. Zegar biologiczny tyka dla każdego, nawet dla użytkownika mocy.
Vader natomiast, ani nie był taki stary, ani tym bardziej nie nadużywał technik CSM mających zgubny wpływ na organizm.Wielu Sithów w jego wieku było wręcz w życiowej formie,więc tego typu argument w ogóle mnie nie przekonuje. Twierdzisz,że narzekał na brak przeciwników?A co dopiero miał powiedzieć Luke, który praktycznie nie miał żadnego doświadczenia w tego typu starciach?
steelin napisał(a):
Obi-Wan nie był typem Jedi, który wszystko rozwiązuje mieczem, był raczej cichociemnym skradaczem, który załatwia sprawy z niemca. Był ziliard razy cierpliwszy od Anakina, co robiło z niego lepszego szermierza, nawet jeśli nie miał wielkiego refleksu i sprawności.
________
A z czego to wynikało?Po części z charakteru,ale przede wszytskim z doświadczenia. Obi miał tą przewagę nad każdym innym przeciwnikiem Anakina,że bardzo dobrze znał styl jego walki,gdyż bardzo często sparowali. Dobrze zdawał sobie sprawę,że w starciu bezpośrednim na otwartym polu ma małe szanse, gdyż nie był lepszym szermierzem, więc cały czas starał się wybijać z rytmu swojego przeciwnika, wycofując się na niestabilny grunt. Wielkim plusem Obiego było też to,że nawet w najmniej korzystnej sytuacji zachowywał zimną krew, co najlepiej widać podczas starcia z Maulem, który notabene również mieczem machał o klasę lepiej niż Obi. Ze Skywalkerem miał o tyle ułatwione zadanie, że ten mając umysł zatruty CSM, której notabene nie potrafił kontrolować sam wpadł mu na broń.
1. Organizm Palpatine`a był zniszczony przez CSM. Odsyłam zarówno do Shadows of the Empire, jak i podręczników WEG, które są częścią kanonu. Jego starość tylko potęgowała jego słabość. To, co trzymało go przy życiu, to CSM, od której był całkowicie zależny. Vader wykorzystywał techniki ciemnej strony Mocy, chcąc odzyskać zdrowie. To również jeszcze bardziej go uzależniało od CSM. Obaj, poza innymi przyczynami swojej słabości, byli zniszczeni przez swoją zależność od CSM. Gdy po nią sięgali, zyskiwali potęgę, bo Moc (w ciemnej postaci) przepływała przez nich silniej, a była ich jedynym źródłem siły. To może być wytłumaczenie tej szczytowej formy lordów Sith, o których wspominasz. Vader i Palpatine w owym czasie władali niemal całą Znaną Galaktyką, więc że tak powiem siedzieli na tyłkach i pilnowali swoich interesów. Inni lordowie w tym czasie wciąż musieli walczyć o swoje, podobnie zresztą jak Luke, który od czasu wypuszczenia się w misję ratunkową z Obim i resztą był w ciągłej walce, wciąż stawiał czoła nowym wyzwaniom, walczył w Eskadrze Łotrów, bił szturmowców, trenował u Yody, znów bił szturmowców, uciekał przed zamachowcami, bił szturmowców, bił rancora, uwolnił Hana, ścigał się na swoop-bike`ach, podnosił złotoustego, znów bił szturmowców, a potem tylko Vader i Imperator. Luke był w gotowości bojowej, Sith i spółka nie. Palpatine łaskawie ruszył tyłek z tronu dopiero, gdy Luke zirytował go swoją prawością i wtedy właśnie gniew dał mu siłę do walki, wzmacniając działanie CSM. Ale dwóch na jednego to badna łysego...
2. Słuszne rozszerzenie mojej wypowiedzi.
Moim zdaniem psychika Palpiego, owszem była mocna skażona CSM, ale ciało?Hmm..., sam kiedyś czytałem,że CSM niszczy organizm jej użytkowników, ale z tego co pamiętam tyczyło się to tych osobników, którzy nie potrafili panować nad nią w jakimś tam stopniu. Muszę poszperać trochę w Jedi vs Sith, albo w nowej chronologii gwoli przypomnienia.
Cały czas nie mogę przekonać się do tego co piszesz na temat Palpiego. W wieku 60 kilku lat, ogarnięty ciemną stroną zapewne od ładnych kilkudziesięciu, był w znakomitej dyspozycji. Obrażenia jego ciała, które towarzyszą mu choćby w Rotj, nie są spowodowane wewnątrz niszczycielską siłą CSM, tylko tym,że podczas walki z Windu ten odbił błyskawice mocy prosto w Palpiego. Zapewne stopień ich natężenia był na tyle duży,że ciało 60 latka zostało z lekka zmodyfikowane.
Możliwe, że w Sote autor pisze to i owo, tylko moim zdaniem wychodzi z deka przed szereg. Jak mógł dochodzić do takich wniosków, skoro miał tak niewielką ilość informacji?(Z tego co pamiętam ta książka to połowa lat 90). Nie twierdzę, że powieść ta nie jest kanoniczna, ale raczej podchodzę z dystansem do starszych tytułów.
Sivori napisał(a):
Moim zdaniem psychika Palpiego, owszem była mocna skażona CSM, ale ciało?Hmm..., sam kiedyś czytałem,że CSM niszczy organizm jej użytkowników, ale z tego co pamiętam tyczyło się to tych osobników, którzy nie potrafili panować nad nią w jakimś tam stopniu. Muszę poszperać trochę w Jedi vs Sith, albo w nowej chronologii gwoli przypomnienia.
Cały czas nie mogę przekonać się do tego co piszesz na temat Palpiego. W wieku 60 kilku lat, ogarnięty ciemną stroną zapewne od ładnych kilkudziesięciu, był w znakomitej dyspozycji. Obrażenia jego ciała, które towarzyszą mu choćby w Rotj, nie są spowodowane wewnątrz niszczycielską siłą CSM, tylko tym,że podczas walki z Windu ten odbił błyskawice mocy prosto w Palpiego. Zapewne stopień ich natężenia był na tyle duży,że ciało 60 latka zostało z lekka zmodyfikowane.
Możliwe, że w Sote autor pisze to i owo, tylko moim zdaniem wychodzi z deka przed szereg. Jak mógł dochodzić do takich wniosków, skoro miał tak niewielką ilość informacji?(Z tego co pamiętam ta książka to połowa lat 90). Nie twierdzę, że powieść ta nie jest kanoniczna, ale raczej podchodzę z dystansem do starszych tytułów.
________
W połowie lat 90tych wyszło już mnóstwo podręczników WEG, które zarówno były tworzone we współpracy z autorami EU, jak i były punktem odniesienia dla kolejnych utworów (niestety, nie wszyscy byli na tyle pracowici, by tam zajrzeć, ale Zahn to zrobił, opierając Trylogię Thrawna o zarys świata Star Wars przedstawiony w tamtych publikacjach). Starą pozycją to jest "Spotkanie na Mimban" (1978), ba, nawet Trylogia Thrawna jest starsza od SOTE Zresztą, nie oszukujmy się, gdyby nie było żadnych efektów ubocznych korzystania z CSM, to czy nie byłaby ona w istocie potężniejsza? To trzyma się kupy: CSM jest łatwa i szybka, bo pozwala zdobyć potęgę bez treningu, ale jednocześnie niesie ze sobą pewne koszty. Taki jest kanon, mistrzu.
problem w tym, że w tfu Galen Marek pokonuje Vadera i Palpatine`a w zasadzie też, ale to mniejsza.
Myślę, że w waszych twórczych analizach, robicie to, co często robią fani, zapominacie, że Lucas i ogólnie źródła dążą do prostoty a te różnie nad którymi debatujecie są w graniach pomyłek.
1. Palpatine był w pełni sił bo moc nie zna ograniczeń wiekowych, jeżeli weźmiemy jego czas na setke, to tak, będzie słabo, ale nawet w momencie śmierci Yoda był potężny mocą, to dwie różne bajki.
2. Darth Vader przegrał bo był słabszy, proste. Z odciętymi kończynami jego midichlorianów ubyło o jakieś 50 procent a on sam zatrzymał się w rozwoju - o ile nie cofnął - na poziomie z epizodu 2-3 , co więcej niespecjalnie miał ochotę walczyć już z synem, który użył ciemnej strony i zaatakował go z impetem.
3. Luke jak mówił sam Lucas, jest tym kim Anakin mógł zostać, tzn, ma tyle samo midichlorianów co jego ojciec, w związku z tym, jeżeli odliczymy mu ręke, ale dodamy porządny trening u Yody i talent, mógł być w tej sytuacji mocniejszy od Vadera, bo to, że pare lat później pokonałby go w lepszym stylu jest już pewne.
Pierwsze słyszę,żeby Luke miał tyle samo midichlorianów co Anakin. Zarówno wookipedia jak i sam Lucas mówią,że Anakin miał potencjał,aby stać się najpotężniejszym użytkownikiem mocy w całym universum SW. Oczywiście dopóki nie wymyślą następnego adepta, który zrodzi się z mocy. Pamiętam tekst z nowelizacji Stovera:"Anakin Skywalker, najpotężniejszy Jedi swojego pokolenia, może nawet wszystkich pokoleń...", czyli furtka pozostaje otwarta. Nigdzie nie spotkałem się z tekstem świadczącym o tym,że Luke był zaraz po Vaderze, a tym bardziej miał taki sam potencjał. Trzymajmy się faktów na które bez problemu możemy znaleźć "dowody".
Tak jak wspomina jeden z użytkowników, mieć potencjał, a opanować władanie mocą w stopniu mistrzowskim to dwie oddzielne sprawy(z czego zapewne zdajesz sobie doskonale sprawę). Gdyby hrabia Dooku, notabene mistrz Jedi, adept ciemnej strony nie bawił się ze Skywalkerem w bitki na lightsabery, to powaliłby go zapewne tak samo łatwo jak Obiego. Anakin wiedział o mocy tyle co nic i kompletnie nie był gotowy, aby odpowiednio wykorzystać to co było mu dane.
Twierdzisz, że Vader stracił 50% potencjału w momencie utraty kończyn. Moim zdaniem dużo większy spustoszenie w jego organizmie spowodowało to,że praktycznie się spalił. Eksplodowały mu naczynia krwionośne i ogromna ilość jego midichlorianów się po prostu się usmażyła.
Co do jego pojedynku z Lukiem, to nie przesadzajmy z tym,że chłopak go na tyle zaskoczył swoim atakiem,aby ten nie potrafił się pozbierać. W dodatku machał mieczem jak cepem,a w czasach gdy był już mistrzem Jedi było kilku użytkowników mocy, którzy radzili sobie dużo lepiej w tej dziedzinie(choćby Mara).
midichlorianów to mowa byłą o stężeniu w komórkach więc jak ubyło to i tak nic to nie zmienia? W nodze miał stężenie takie jak w szyi, ucieli nogę ale szyja została - stężenie jest takie samo, mniejsza jest ilość owszem ale co z tego jak i masa mniejsza ? Stężenie się liczy, to mierzyli!
"Darth Vader przegrał bo był słabszy, proste. Z odciętymi kończynami jego midichlorianów ubyło o jakieś 50 procent a on sam zatrzymał się w rozwoju - o ile nie cofnął - na poziomie z epizodu 2-3"
Vader sie cofnął w rozwoju??? Jakbyś chciał wiedzieć to Vader był szkolony przez Palpiego od Ep3 prawie do Ep4 czyli przez niecałe 20 lat(Palpi przestał go szkolić bo się obawiał jego potęgi!!!). Z tego wynika, że był o wiele lepiej wyszkolony niż w Ep3.
Moim zdaniem na Mustafar Darth Vader przegrał tylko i wyłącznie przez swoją arogancje - po prostu przecenił swoje możliwości i nie potrzebnie chciał przeskoczyć Obiego. Dodatkowo Vader nie czuł sie jeszcze zbyt pewnie po ciemnej stronie (był uczniem Palpiego od kilku godzin)
Według mnie Vader był o wiele potęzniejszy i lepiej wyszkolony od luke, ale jak Luke zauważył w jego ojcu zaczął się "konflikt" i w koncu zwyciężyły ojcowskie uczucia. Vader nie potrafił zabić swego syna, więc chyba nie mógł się posługiwać CSM, nie walczył na 100% swoich możliwości. A potencjał miał o wiele większy był w końcu wybrańcem.
Za kolejne osłabienie można uznać zbroje, która mimo że zwiększała siłe fizyczną to w niej Vader nie mógł wykonywać ewolucji w powietrzu
1. Moc nie zna ograniczeń wiekowych, ale Palpatine zna. Z jednej strony twierdzisz, że jeśli Moc była sprzymierzeńcem Palpatine`a, to pokonywała słabość jego organizmu, z drugiej, trochę niżej, twierdzisz, że Vader był osłabiony na Mocy kalectwem. A przypadek walki Obi-Wana z Anakinem pokazuje, że posiadanie większego potencjału w Mocy (popularne midisraliany) nie oznaczało jeszcze, że Moc będzie twoim sprzymierzeńcem i odwali za ciebie robotę, to TY musisz umieć wykorzystać swój potencjał, a człowiek słaby na ciele nie jest w stanie tego zrobić, choćby żyły mu się tamowały od pływających we krwi midichlorianów.
2 i 3. A jednak rok wcześniej Vader pokonał syna w przedbiegach, w zasadzie bawił się całym miastem w chmurach jak zabawką, zmuszając Luke`a do skakania i uciekania. A potem przez cały rok Luke nie zaglądał do starego zielonego, jedynie na chwilę wylądował na Dagobah tylko po to, by wyjaśnić parę spraw, bo Yoda uznał, że trening jest zakończony, został tylko ostatni egzamin. Zresztą Anakin trenował od wieku 9 lat, na pewno opanował władanie Mocą w stopniu niezrównanie większym, niż Luke, który ledwie 4 lata wcześniej dowiedział się o jej istnieniu. Nie upatrywałbym więc słabości Vadera w jego kalectwie (choć jego brak mógłby zmienić sytuację) ani we wszechpotężnych midisralianach, których Luke rzekomo miał więcej, bo miał wszystkie członki, w tym tylko jeden niekompletny (zresztą gdzieś na górze jest wyjaśnione, że w EI jest mowa o stężeniu, a nie ilości), a w wewnętrznych rozterkach Mrocznego Lorda i stałym stawianiu czoła nowym wyzwaniom w przypadku Luke`a, czego Vaderowi po prostu zabrakło.
drzewka proszę.
1. Anakin obiektywnie rzecz biorąc był potężniejszy moca, gdyby walka toczyła się w przestrzeni typu matriksowy white room to Obi-wan by przegrał, wiem, że to gdybanie, ale Obi-wan zapewnił sobie zwycięstwo przewagą terenu i opanowaniem, nie potęgą.
2i3. W E1 jest podane "ponad 20 tysięcy", więc liczy się to w cyferkach i jak się jednak okazuje panuje jakaś dziwna zbieżność, że wybranieci Skywalkerowie mając te "ponad 20 tysięcy" są najpotężniejszymi użytkownikami mocy. Vader tyle MIAŁ nim nie stracił kończyn
Anakin miał więcej minihlorianów niż yoda więc to pewne że on jest wybrańcem a cała saga kręci sie wokół anakina od mroczne widmo do powrót jedi tak mi się wydaje.
kto powiedział że tylko minihloriany się liczą i że kto ma więcej minihlorianów to musi wygrać???
nie znaczy jakość.
Problem omawiany wielokrotnie stanie się jeszcze większym problemem po obejrzeniu TCW.
1. Nie wiadomo, czy by przegrał, wykorzystał ukształtowanie terenu, owszem, ale w white roomie mógłby wykorzystać coś innego. Anakinowi mógłby miecz się popsuć dla przykładu, bo jak wspominałem Moc pomaga temu, komu akurat chce pomóc, a zarówno Obi, jak Anakin musieli przeżyć, by wróciła równowaga Mocy, a tylko Anakin miał dość siły i środków, by przeżyć obcięcie kończyn i poparzenie lawą - w przeciwieństwie do Obi-Wana, który by takiej pomocy medycznej nie otrzymał. Potęga to nie tylko potencjał.
2i3. Dla twojej wiadomości stężenie też określa się wartością liczbową.
http://starwars.wikia.com/wiki/Midichlorians
"Midi-chlorian counts were linked to potential in the Force, ranging from normal Human levels of 2,500 per cell to the much higher levels of Jedi."
Może jeszcze dodam, że Anakin miał więcej midisralianów niż Yoda i pewnie niż Palpatine. To znaczy, że w "white-roomie" by ich pokonał?
no oczywiście że określa się cyferkami i wartościami liczbowymi miś.
pisze się midichlorianów, a nie midisralianów, to jakaś gwara?
Wszystko jest w filmie, zapominasz, że Lucas tworzy filmy popularne a nie Losty, w których są łamigłówki, każdy widzi, kto jest mocniejszy i kto przegrywa przez arogancje w pojedynku Anakin vs Obi-Wan
steelin napisał(a):
________
Piszesz 2500 na komórkę.
Ale nie we wszystkich komórkach ich ilość jest taka sama.
Poza tym może się mylono, bo badano tylko krew, a tam jest kilka rodzajów komórek.
Teoretycznie uznano te metode za obiektywną, a potem sie okazało żę nie.
Nic się nie zgadza.
"no oczywiście że określa się cyferkami i wartościami liczbowymi miś."
Tak, ale STĘŻENIE. Wiesz co to znaczy, czy za trudne? Może jak przejdziesz podstawówkę i zaczniesz miewać lekcje chemii w gimnazjum, to dowiesz się, co to stężenie i że jest niezależne od ilości "nośnika", w tym przypadku ciała Anakina. Że jak? Już uczyłeś się chemii? Ooo... nie widać... Zresztą pominąłeś ważne pytanie: czy w white-roomie Anakin pokonałby Yodę? W końcu "obiektywnie rzecz biorąc był potężniejszy Mocą", idąc twoim tokiem rozumowania - skoro miał cyferkę wyższą, to był potężniejszy. Tyle że to nie World of Warcraft, cyferki nie decydują o wszystkim, są tylko wskaźnikiem.
"Piszesz 2500 na komórkę.
Ale nie we wszystkich komórkach ich ilość jest taka sama.
Poza tym może się mylono, bo badano tylko krew, a tam jest kilka rodzajów komórek.
Teoretycznie uznano te metode za obiektywną, a potem sie okazało żę nie. Nic się nie zgadza."
Po pierwsze: ja tego nie piszę, podaję źródło i cytuję. Po drugie: co się nie zgadza? Że Anakin został spłodzony przez midichloriany i przywrócił równowagę Mocy? I że dlatego miał w pytkę midichlorianów? Po trzecie: widziałeś jedynie Qui-Gona, jak pobierał krew i nic więcej, a to było w warunkach, powiedzmy, polowych; nie wiesz, jak dokładne testy przeprowadzano w mniej nagłych przypadkach - pomiary mogły być więc dokładniejsze. I założę się, że pomiar nie odbył się na podstawie ledwie kilku komórek. Musisz pamiętać, że medycyna w SW jest o wiele bardziej zaawansowana od naszej in RL, więc prędzej bym powątpiewał w pomiary glikometrem, alkomatem czy np cholesterolu na podstawie próbki krwi, jakim wielu z nas się poddaje przy tej czy innej okazji. A czy ktoś wątpi w prawidłowość tych wyników?
steelin napisał(a):
________
Nie pamiętam, ale w jakiejś książce jest opisane i nazwane to urządzenie.
Ja tylko napisałem odnośnie filmu TPM - nazwijmy to tricoder?
Tak jak w Star Treku - i to było OK.
Zgadzam się, na pewno nie tylko to.
I na pewno nie tylko ilość ma znaczenie.
Np. urodziłeś się w rodzinie geniuszy, ale rodzice umarli i oddano cie na zapadłą wiochę, gdzie o nauce nikt nie słyszał.
I jaki będziesz?
Praktyka czyni mistrza.
Nie wiem czy ktoś już to napisał, ale tu jest tyle tego, że nawet mi sie nie chce czytać. Może to Luke był wybrańcem ? Przecież to w końcu pod wpływem jego miłości Vader odnalazł w sobie resztkę dobra i to dzięki Lukowi tak na prawdę zapanował spokój.
rada myślała, ze skwyalker był wybrańcem a okazało sie, ze nie ten skywalker byl wybrańcem. wdg ossusu anakin miał byc Sithari czy jakos tak( wybraniec sithów) ale sie nim nie stal bo przegral walke na Mustafarze. Luke by prawdopodobnie wybrancem bo przywrócił równowagę mcoy...
czy ktoś na to zwrócił uwagę, ale w "Spotkaniu na Mimban" Luke także zmierzył się z Luke`iem i mimo braku szkolenia (akcja książki przed 5 epizodem) przez pewien czas skutecznie bronił się przed mieczem świetlnym, a nawet odbił piorun kulisty, którym Vader cisnął.
ale SnaM powstało bez zgody GL.
Krótkie, treściwe, ale nie warto o nim pamiętać.
bez tej ksiązki to EU by raczej nie było. tak jedni twierdzą
słuchajcie tutaj znalazłem jakiś ruch. tydzień temu oglądałem wojny klonów w tv na jedynce. Całe sceny kosmicznych batalii frachtowców były opisywane ścieżką dźwiękowa naszego kompozytora Wojtka Kilara. A dokładniej jego motywem muzycznym do " Drakuli" Coppoli z początku lat dziewięćdziesiątych. Wiecie cos więcej?
Moim zdaniem Luke`a ogarnęła wsciekłośc, jak usłyszał to co gadał imperator że jego przyjaciele zginą go na endorze czekaja na nich imperialni szturmowcy i dał sie uwiesc ciemnej stronie mocy
Jakim cudem Luke zdołał pokonać Vadera ? - Bo Vader chciał zostać pokonany . Czmu chciał zostać pokonany ? - to proste :
Luke walczył z Vaderem , z Vaderem w którym została pobudzona (wieścią o synu i spotkaniem/starciem z nim wcześniej) część jego , będąca uśpioną , a zwana Anakinem . Zbudzona część Anakina w Vaderze , dotąd (przed spotkaniem z Lukiem) zakryta/przygnieciona CSMocy nie chciał zabić syna ; zbudzenie Anakina w Vaderze uświadomiło mu że już nie chce trwać w tym "układzie" i nie może tkwić w swojej powłoce - jest dla niego ( Vadera PRZEMIENIANEGO w Anakina) tylko jedno wyjście - śmierć "ciała" , i ta następuje , ale przecież nie od odniesionych ran - Luke mógł go ("ciało") uratować , i uratował (duszę) , ale (ponownie zrodzony) Anakin nie mógł już istnieć w tym ciele-maszynie - mógł(by) w nim istnieć TYLKO Vader .
Vader chciał być zniszczony (a Anakin chciał być ocalony) i to zniszczenie - do końca - się dokonało z chwilą zgładzenia Imperatora i uratowanian Luka .
Vader chciał żeby Luke żył, a Luke chciał żeby Vader umarł. Nie chciał go już nawrócić. No i trzasnął go pare razy mieczem, a Vader wysiadł i przegrał. Life is life..
Ludzie! Myślcie logicznie!
Luke jest młodszy, bardziej wytrzymały fizycznie, wściekły. Hormony poszły w ruch. Vader jest starszy, bez kończyn. Poza tym Luke jest jego synem. Zabilibyście własne dziecko? Luke skolei nie ma z nim żadnej więzi. Niedawno się dowiedział, że ma tatusia. Psychika.
Nie mieszajcie w to żadnych midichlorianów! Jak kręcili RotJ jeszcze nie były przez Lucasa wymyślone...
wiesz , vader był już stary a lukemłody i miał więcej mocy a poza tym vader podczas solo z obi wanem stracił dużo midichloriamów bo sie spalil w lawie i luke mial zelazna wole a vader trochę był zagubiony
Luke był bardzo utalentowanym Jedi, poza tym działał wtedy w gniewie, a jak wiemy, może to spotęgować siłę szermierza.
Co do walki Luke vs Vader :
- Vader był cały poparzony i do tego kończyny miał już mechaniczne, w ksiazce Czarny Lord: Narodziny Dartha Vadera sam przyznaje podczas walki z jedną z ostatnich Jedi ze przez ten pancerz walczy mu sie beznadziejnie
- gdyby Luke zmierzyl sie z tym Vaderem sprzed pojedynku na Mustafar pewnie by dostał bęcki
- Luke mowiac ze wyczuwa dobro w Vaderze mial racje, wiec mozliwe ze Vader po prostu nie chcial zabijac własnego syna
wyszkolony na maxa
A tak na serio: Vader jako człowiek maszyna był słabszy od innych użytkowników Mocy (było o tym wspomniane w dziedzictwie Mocy). Poza tym cały czas był w nim konflikt.
