W nowelizacji przeczytałam, że w scenie kiedy już Vader jest ubrany w swój kostium i Palpi mówi mu, że zabił Padme, to Vader chciał go zabić, ale nie mógł, bo był słabszy niż przedtem. Teraz nie miał już tak wielkiej mocy. Czy to możliwe, żeby moc w kimś osłabła tylko dlatego, że brakuje mu części ciała? Zastanawiałam się też nad tym dlaczego Vader nigdy nie używał błyskawic. Nie miał dość mocy? Przecież był takim samym uczniem Imperatora jak Dooku. A Dooku używał błyskawic.
wygląda na to że tak. Do tego Lucasowi przydała się teoria midi-chlorianów. Anakin był najpotężniejszy bo miał ich najwięcej... ale dzięki Obi-Wanowi stracił wiele członków - a tym samym Midi-chlorianów, przez co nie był już tak potężny jak niegdyś.
Może nie używał błyskawic bo widział ich negatywne skutki działania - vide Palpatine. Duszenie mu bardziej pasowało.
w sumie to gdzieś wyczytałem - chyba w skanach z "Albumu ilustrowanego Zemsty" (taki duży, biały, był kiedyś na Bastionie) że Vader nie mógł używać błyskawic, ponieważ miał protezy. No i pasuje to do KOTORa, w którym nie można używać błskawic noszac pancerz.
A pod rugie, duszenie jest znacznie bardziej klimatyczne niż te błyski 
Lord Sidious napisał:
ale dzięki Obi-Wanowi stracił wiele członków - a tym samym Midi-chlorianów, przez co nie był już tak potężny jak niegdyś.
.
-----------
Uważasz Lordzie, że stracil midichlorki upakowane w jego kończynach?? Śmieszna troche teoria. Wydaje mnie sie, że jeśli przyjmiemy midki za podstawę potęgi to Ani miał ich tyle samo (a raczej dzięki stężeniu w samym sobie mógł lepiej kontrolować Moc... czego oczywiście nie widać), ale podupadła na duchu raczej i nie był w stanie wykrzesać takiej nienawiści do Palpa.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
a propos teorii przeczytaj to co poniżej napisał Sebastianie w jej obronie. Druga sprawa, że tę teorię Lucas zaprezentował w wywiadzie z nim przy okazji artykułu o ROTS w Variety Fair.
Ja jednak bardziej zgadzam się z Sidiousem i skoro stracił troche Midi-chlorów to pewnie i potęgi w mocy.Poza tym Palpi mógł już mieć na Vadera taki wpływ że mimo takiego gniewu musiał go słuchać
to akurat midichlorianów nie stracił, bo cały czas chodziło o ich stężenie we krwi, a nie o ilość w organiźmie. Inaczej osłąbienie Anakina zaczęło by się już od czasów AOTC, kiedy stracił rękę. Natomiast po Mustafar stracił refleks, możliwość akrobacji w walce, potencjalną możliwość używania lightninga. Na pewno był fizycznie słąbszy, ale nie wydaje mi się, żeby to miało związek z ilością midichlorianów.
...pod słowami Lrda Sidiousa. W krwi były midichloriany jak wiemy z TPM. A więc jak stracił dwie nogi i reke to automatycznie miał ich mniej..gif)
marijuana connoiseur 
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Melipone napisał:
...pod słowami Lrda Sidiousa. W krwi były midichloriany jak wiemy z TPM. A więc jak stracił dwie nogi i reke to automatycznie miał ich mniej.
-----------
Nono, czepiasz się, że czyjes tam posty nic nie wnoszą do dyskusji a ten twój własnie wniósł tyle, że strach się bać.
mógł używać bo by sobie zrobił krótki spięcie. Wiedział też że nigdy nie będzie już mógł się przeciwstawić Imperatorowi, bo choć może lepiej walczył mieczem i gripował to wystarczyłaby jedna błyskawica Palpa i poniósłby śmierć ze względu na uszkodzenie systemu oddechowego. Dlatego w Powrocie Jedi wiedział co ryzykuje ratując Luke`a i dlatego przez długi moment się wahał - albo ja zginę albo on. Palp też nie był zadowolony i szukał nowego ucznia (Luke`a), bo wiedział że drogą Sitha jest to, aby uczeń pokonał mistrza.
Skoro był najpotężniejszy, to zanczy że przewyższał nawet Dooku, a co za tym idzie powinien był móc je używać.
tylko, ze trzeba przejśc specjalne szkolenie oraz mieć kończyny w miarę zdrowe.
Przecież tak na margianesie, błyskawice to wyładowanie skumulowanej energii, a do takiej precyzji jeszcze nasz DV nie doszedł.
błyskawic przez Vadera można zobaczyć w grze na konsolę ROTS.
Poniewaz nie widzialem na wlasne oczy owej gry ROTS, to mam pytanko co do uzywania blyskawic.
Mianowicie- czy Anakin dokonywal tego obojgiem rak? Bo jesli np. uzywal tylko jednej reki - zdrowej i calej - to scena ta nie podwaza teorii o protezach Takie moje swiatelko nadziei
"Oto jak jest być Anakinem Skywalkerem - na zawsze.
(...)
Więc wszeszczeysz, szalejesz i sięgasz po Moc, aby zmiażdżyć cień, który cię zniszczył, ale jesteś teraz o wiele, wiele słabszy, niz byłeś. Jesteś więcej niż w połowie maszyną. Jesteś jak malarz, który oślepł, jak kompozytor, który stracił słuch - pamietasz, gdzie była potęga, ale dostęp do niej jest już tylko wspomnieniem. I dlatego twoja furia, kto dawniej zniszczyłaby świat, dziś może jedynie wywołać implozję stojacych opodal androidów, zniszczyć medyczny sprzęt i roztrzaskać stół, do którego byłeś przypety
(...)
Oto jak to jest być Anakinem Skywalkerem.
Na zawsze..."
Wynika z tego że im mniej w ciele naturalnych tkanek tym Moc w użytkowniku słabsza.
logicznie to im mniej midi-chlorianów w ciele tym mniej "żyjątek" za pośrednictwem których Anakin kominikował się z innymi "żyjątkami" w świecie.
Więc wynika z tego, że nie chodziło o stężenie midichlorianów w jednej komórce tylko o stężenie w całym ciele. Bardziej byłem przy teotii stężenia w jednej komórce, wtedy po rozczłonkowaniu Moc by nie spadała.
Eh ale Lucas to spartolił, z wybrańca i potężnego Jedi zrobił zwykłego Jedi-wystarczyło go trochę poskracać.
Tomeq83 napisał:
Eh ale Lucas to spartolił, z wybrańca i potężnego Jedi zrobił zwykłego Jedi-wystarczyło go trochę poskracać.
-----------
Tomq - Każdy człowiek jest ograniczony fizycznie. Jeśli będziesz wybrańcem i ktoś skróci cię o głowę to zakończysz swoją karierę 
(Oczywiście jeśli byłeś prawdziwym wybrańcem to śmierć nie pójdzie na marne - poruszy tysiące serc i odmieni świat )
Co do Midichlorianów - myślę, że stężenie na komórkę (czy raczej może jednostkę objętości ciała/krwi? ) jest ważniejsze, ale jeśli zamiast kończyn "czujących Moc" dostaniesz martwe-mechaniczne to jednak cię to trochę ograniczy. Gdyby tak nie było to każdy Dark Jedi z kasiorą przeszczepiałby sobie nogi Grievousa
I dzięki temu mamy ciekawe przesłanie - szanuj swoje ciało bo drugiego takiego nie dostaniesz - nawet w świecie SW gdzie niby wszystko jest możliwe.
-Więc wynika z tego, że nie chodziło o stężenie midichlorianów w jednej komórce tylko o stężenie w całym ciele. Bardziej byłem przy teotii stężenia w jednej komórce, wtedy po rozczłonkowaniu Moc by nie spadała.
Chyba coś tutaj się bardzo nie zgadza. Dlaczego traktujesz oddzielnie stężenie midichlorianów w komórce i oddzielnie ilość tych komórek? Z twojej teorii wynikałoby, że jedna komórka jest tak samo potężna Mocą jak cały organizm - w końcu stężenie jest jedno i takie samo... Tymczasem stężenie jest tylko wyznacznikiem, który trzeba odnieść do całości, czyli pomnożyć ilość w jednej komórce i ilość komórek. Wtedy wyjdzie nam sucha wartość, która będzie oznaczać teoretyczny potencjał danego bohatera. Oczywiście do tego trzeba dołożyć trening i doświadczenie, bo osoba mniej obdarowana przez los może swoje braki nadrobić pracą i często przegonić kogoś, kto wydawałoby się, że był przeznaczony do wielkich rzeczy.
Jeszcze tylko powiem, że słowo Wybraniec nie musi oznaczać ani kogoś potężnego, ani inteligentnego. Wybrańcem może być nawet połamany debil, który znajdzie się w odpowiednim miejscu, o odpowiedniej porze i zrobi jakąś durną z pozoru rzecz, która będzie miała jednak ogromne konsekwencje. To się nazywa ironia losu . Wszyscy spodziewają nie wiadomo czego, a dostają coś nie do zauważenia na co dzień, ale w danych okolicznościach zmieniającego bieg historii.
to sensowne co piszesz i wiem w czym był mój błąd, w dodatku teorię stężenia midi w ciele i utratę kończyn w wyniku czego zmniejsza się Moc [czy kontakt z Mocą] potwierdził Strider. Więc dla mnie teraz wszystko jest jasne.
Natomiast osobiście takie rozwiązanie przez Lucasa mi nie pasuje, ale powtarzam osobiście, chociaż dzięki wyjaśnienu Kyla cała ta teoria ma sens.
Jeszcze takie moje przemyślenia:
Ze słów Yody wynika że każde stworzenie, nawet przedmioty niematerialne posiadają jakąś tam ilość midichlorianów, ale chyba tylko Jedi posiadają ich taką ilość, że są zdolnii do komunikowania się z nimi i za pośrednictwem nich z innymi z otoczenia. Ale posiadanie dużej ilości midichlorianów nie oznacza, że odrazu ktoś jest potężny bo jeszcze ważne jest to aby wrażliwi na Moc uczyli i trenowali komunikowanie się z nią, aby wykorzystywali te wrodzone zadatki w optymalny sposób. Anakin mógł i stracić kończyny w wieku koło 20 lat i niby stać się słabszym, ale chyba był nadal na tyle potężny by być jednym z największych jak na ówczesne czasy jej userów. Przecież nie musiał się już wszystkiego nauczyć osiągając tytuł Rycerza Jedi. Nawet po rozczłonowaniu mógł dalej rozwijać ten potencjał, który mu pozostał. Jak sądzicie, do jakiego poziomu spadł Anakin po utracie kończyn? Czy nadal można by powiedzieć, że był potężny? potężny na tyle żeby nawet zagrozić Imperatorowi?
bzdury?
Z jakiejś książki , czy co?
Po co ktoś wymyśla takie pierdy.
I malarz?
To byli wtedy malarze, przy takeij technice!!!?
Patrz na tytuł posta... To z nowelizacji "Zemsty..."
A bzdury to ty piszesz... Wyobrażasz sobie kulture bez malaży czy kompozytorów? Oczywiście że tacy byli w świecie SW. Jak mogłoby być inaczej?
widzi taką sztuke, to i o kulturę trudno..."
Malarze, chyba na pulpitach elektronicznych...
Kompozytorzy, chyba odgłosów wydawanych przez układy napędzające...
A słyszałeś o Roeaxie Falkenie? Był kompozytorem i matematykiem z Mrlsst. Naprawde uważasz że w świecie zaawansowanej technologii nie ma sztuki? W takim razie skąd brały się rzeźby na Naboo? technologia nie wyklucza sztuki.
cewilizacji słyszałeś?
To pozostałość po zamierzchłych czasach.
Dziś juz nikt na Naboo nie pamięta, bo nie ma takiej potrzeby.
Tworzone sa dzieła przy uzyciu najnowocześniejszej technologii i nie maja one postaci ówczesnych dzieł.
To skąd na Mrylsst wzięły się całe osady artystów i muzyków? Skoro na naboo nikt o sztuce nie pamięta top czemu gdy Padem mówiła o swojej pierwszej miłości w AotC mówiła o tym że ten chłopak został artystą?
nie oznacza tego o czym dyskutujemy,
Np "ale z niego był artysta..."
To nie znaczy, że malował czy rzeźbił.
Chińczyk-człowieku nie irytuj się. Polecam ja tobie, bo strasznieś nerwowy.
Wszystko ma związek, nawet pozorne i błahe pierdy też.
A w dupie mam, co miała Ami na mysli, jako 12 latka była jeszcze przed poznaniem WielkiegoAnakina, to mu troche naopowiadąła pierdów, zeby go troszkę i wkurzyc i zaciekawić.
Zreszta była dojrzalsz od niego nie tylko wiekeim, ale i umysłem, to chciała cos tam osiągnąć.
A co? To juz ją musisz spytać.
Babą nie jestem i nie wiem, co jej w głowie świtalo.
Może chciała "pokazać" AS, ze orócz Jedi sa inni, zwykli ludzie, z których roidza się wielkie osobistości i nie trzeba mieczem walczyć...
A Ty Sir Mavins chyba opierasz swoją wiedzę tylko na filmach, ale nawet i z nich byś się domyślił, że sztuka i szerokopojęta kultura była.
Np. band z Kantyny na Tatooine, czy z Pałacu Jabby, freski w biurze Palpiego, przytoczone przez Strida budowle z Naboo.
To właśnie dzięki poznawaniu kultury, sztuki różnych ras Wielki Admirał Thrawn potrafił przewidywać posunięcia atakowanych planrt i tak dalej.
cywilizacji słyszałeś?
To pozostałość po zamierzchłych czasach.
Dziś juz nikt na Naboo nie pamięta, bo nie ma takiej potrzeby.
Tworzone sa dzieła przy uzyciu najnowocześniejszej technologii i nie maja one postaci ówczesnych dzieł.
A thrawn wcale nie był taki wielki.
Zawsze mówiona na niego WAT = Wielki Admirał Thrawn, a to polska odmiana VAT, czyli wiadomo o co chodzi.
Sir Mavins napisał:
cywilizacji słyszałeś?
To pozostałość po zamierzchłych czasach.
Dziś juz nikt na Naboo nie pamięta, bo nie ma takiej potrzeby.
Tworzone sa dzieła przy uzyciu najnowocześniejszej technologii i nie maja one postaci ówczesnych dzieł.
Czyli co, mówisz, ze wszystko zostało już wymyślone i ludzie zatrzymali się w rozwoju i tylko przy pomocy techniki odtwarzają relikty z zamierzchłej przeszłości? Bzdura. Też, żyli ludzie i też tworzyli, różnymi technikami, czasami nowoczesnymi jak piszesz ale również i tradycyjnymi.
A thrawn wcale nie był taki wielki.
Zawsze mówiona na niego WAT = Wielki Admirał Thrawn, a to polska odmiana VAT, czyli wiadomo o co chodzi.
O czym Ty do nas mówisz?
bo jeśli ta cywilizacja istniała 25 tys alt, to nie wiele się posuneła, a juz na pewno nie przez parę ostatnich lat.
Czym walczą w KOTOR?
Szblami?
Ni.
A WAT, sprawdziłem w ksiązce i wielokrotnie tak go nazywaja.
Ktoś, kto jest "wielki" nie powinien nazywać siebie wielkim, bo to umniejsza jego wielkość.
Sir Mavins napisał:
bo jeśli ta cywilizacja istniała 25 tys alt, to nie wiele się posuneła, a juz na pewno nie przez parę ostatnich lat.
Czym walczą w KOTOR?
Szblami?
Ni.
Nie mówimy o tym czy kultura posunęła się do przodu na przestrzeni kilku lat tylko o tym, że stwierdziłeś że kultura nie istnieje a tylko odtwarza się ją nowoczesnymi technikami.
Chodzi o to, że kultura w SW też się zmieniała a to za sprawą artystów, którzy istnieli i tworzyli, jedni malowali w paincie a inni farbami olejnymi i tyle a nie tylko odtwarzali kulturę z przeszłości.
musisz koniecznie udowadniać, ze odcinek to jest cześć prostej?
Dla mnie wszystko jest jasne.
Dla mnie!
Oczywiście że musze bronić swojego stanowiska widząc jak ktoś pisze rzeczy całkowicie z nim niezgodne. Wiem ze dla ciebie oczywiste jest ze jesli istnieje zaawansowana technika to nie moze istnieć sztuka więc staram sie ciebie odwieść od tej w moim mniemaniu błędnej teorii zwłaszcza ze nie masz nawet dowodo jej poparcie.
matematykiem, zebym muisł udowadniać twierdzenie.
Stawiam hipotezę - nie oczekujac, ze znajde na to argumenty.
Bo i po co?
Od udowadnianie sa inni...
Udowadnianie swoich hipotez to podstawa dyskusji. Jesli stawiasz hipoteze to nalezy ją poprzeć sensownymi argumentami czego ty nie robisz a co za tym idzie dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu. To jest forum dyskusyjne na którym wypadałoby chociaz do tej jednej zasady się stosować...
poziom techniki wspólnego ze sztuką??!!
Na pewno wiesz co to jest photo shop i co tam można robić. Łatwiej jest zeskanować zdjęcie i kliknąć w efekty malarskie niż coś namalować własnoręcznie.
Ale to też mozna nazwać sztuką gdyż niektórzy tworzą w ten sposób prawdziwe dzieła.
nie zaprzeczam. To się nazywa grafika komputerowa Dzięki niej mamy na przykład nasze kochane: EI, EII i EIII
5 minet temu to napisalem a tu tak iodzew ...
Chodziło mi o to że nie mozna mówić, że wysoki poziom techniczny całkowicie eliminuje sztuke tworzona starymi metodami .... o to mi dokładnie chodziło. Oczywiście można tworzyćobrazy na kompie, można tworzyć muze na kompie mozna tworzyć coś tam jeszcze na kompie .. ale nie oznacza to ze nie ma nnych technik.. a takie coś sugerował swoimi wypowiedziami Sir Mavins .... o to mi chodziło
A co do Photosopa.... to jednak dzieła tą metodą wykonywane nie doruwnują cenado klasycznych dzieł ).gif)
W "Cieniach imperium" był taki fragment, w którym opisane było jak Vader regenerował swoje ciało w komorze hibernacyjnej. Jeżeli przyjąć to za fakt, można by stwierdzić, że osłabł tylko na "jakiś czas" po utracie kończyn, bo powoli mógł swoje ciało dzięki medytacji odnawiać (?).
A do czego zmierzam.........
Chodzi mi o to, że ta teoria osłabnięcia Anakina jakoś mi się nie za bardzo spodobała. Mimo iż ciężko ją obalić...
A co do porażenia błyskawicami, to przecież mógł je zatrzymać mieczem, tak jak wielu to już zrobiło przed nim.
W "Cieniach..." była mowa o tym zę Vader próbował zregenerować swoje płóca używając Ciemnej Strony Mocy i w pewnym stopnium mu się to udawało lecz i tak nie mógł oddychac bez aparatury. Vader nie był w stanie zregenerowac całkowicie np. kończyn, starał się tylko zregenerowac się do takiego stopnia aby samemu moc oddychać ale i tak był tylko cieniem swojej dawnej potęgi.
biorąc pod uwagę fakt że Vader stał się kadłubkiem, to był postury Yody, a jak mówił Yoda "wielkość znaczenia nie ma". Choć z drugiej strony ciało które zostało było spalone, a większość komórek mimo ze pozostała była częściowo obumarła, więc midichloriany nie mogły się tam zbyt dobrze rozwijać (choć, gdyby otworzył się na Jasną Stronę Mocy to kto wie). Ale Palpiemu nigdy już nie mógł się przeciwstawić, jedna błyskawica w aparaturę do oddychania i zdechł pies. Dlatego Palpie szukał nowego ucznia (Luke`a), by zachować zasadę Sithów, że uczeń obala mistrza (a przynajmniej fizycznie ma taką możliwość).
miał uda i ramiona.
A kadłubek ma tylko tułów.
A palpi szukał, bo pewnie zdał sobie sprawę, ze Stary nie ma juz motywacji.
Nie wystarczy tylko przejśc na CSM, trzbe też na niej być.
sądzicie że utrata konczyn może osłabić Force-usera... przecież w SW są niezlicozne przykłady, że nie trzeba byc całym by byc potęznym, że chociaz wspomne tu historię Lorda Simusa, który po stracie reszty ciał w pojedynku z Ragnosem, żył tylko hmmm głową. była ona zamknięta w przezroczystej skrzyni z płynami odzywczymi i utrzymywana przy życiu przy pomocy magii Sithów (a czymże jest magia jak nie innym odzwierciedleniem Mocy??). Czy Simus był przez to słabszy?? Nie sądzę.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
i tak, ale tą teorię z brakiem całego ciała wypowiedział Lucas osobiście.
wymruczal tam cos pod nosem na jakiejść pewnie gównianej konferencji prasowej. Takie wypowiedzi nie mają dla mnie wrtości kanonicznej (w ogóle co to za brzydkie słowo
)
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
był słabszy dlatego, że juz całkiem pochłoneła go ciemna strona mocy. Zapomniał jak używać dobrej strony. A jak mistrz Yoda powiedział, że ciemna srona jest łatwiejsza i szybsza, ale nigdy nie silniejsza. I to może być powód nie mógł pokonac kogoś kto w ciemnej stronie siedział juz, własciwie to kto wie jak długo Sidious trenował sie w ciemnej stronie.
Luk-Kaz Zielin napisał:
był słabszy dlatego, że juz całkiem pochłoneła go ciemna strona mocy. Zapomniał jak używać dobrej strony. A jak mistrz Yoda powiedział, że ciemna srona jest łatwiejsza i szybsza, ale nigdy nie silniejsza.
-----------
Gdyby nie używał ciemnej strony a jasnej by zginął spalony na Mustafar
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Sir Mavins, nie rozumiem cię i twojej argumnetacji w sprawie sztuki. Sztuka zawsze towarzyszy człowiekowi od początku dziejów - pamiętasz chociażby rysunki na ścianach jaskiń? Nawet jeśli technika będzie stała na niesamowicie wysokim poziomie, to i tak sztuka będzie obecna. A to, że wykona się np. rzeźbę za pomocą laserowego promienia a nie dłuta nie umniejsza artyzmu danego dzieła - talent tkwi w człowieku, a nie w narzędziach! PRzykładów masz na to mnóstwo - popatrz chociażby na artystów pokroju Jean Michele Jarra i Trenta Reznora. Ci dwaj panowie wykrozystują do tworzenia muzyki samą elektronikę, sample, bity etc. a popatrz tytlko jak bardzo są docenianymi muzykami. Ktoś tu podał przykład kapeli Bithów z Mos Eisley - kolesie wykorzystywali same elektr. instrumenty, będącye swoją drogą parodią instumentów klasycznych. Besides sama nazwa ich rasy - Bith- kojarzy się z niczym innym jak komputerowy bit. Świadczyć to może o tym, że sztuka silnie zespolona jest z technologią w ogromnym stopniu. W zasadzie to Bithowie należeli do większości najbardziej znanych muzyków/zespołów w galaktyce. Może to potwierdzać ową hipotezę
Inna sprawą jest problem osłabnięcia Anakina/Vadera. Cóz, Jedi jaki jest każdy widzi - jeśli jednak przyjmiemy teorię midichlorianów, to i tak wg mnie najwięcej powinno ich być w mózgu. Wszak miduchloriany znajdowały się także w innych komórkach, a nie tylko we krwi. A wiadomo, czego najwięcej jest w mózgu (choć są liczne przypadki wskazujące na coś zupełnie innego ). Wydaje mi się, że Vader mógł trzaskać błyskawicami, choć nie robił tego w obawie przed zniszczeniem aparatury (czyli nic nowego nie powiedziałem. Mógł on jednak korzystać z Mocy z pośrednictwem sztucznych kończyn - chociażby duszenie Padme czy też kogokolwiek innego. Jest jednak coś, co bardzo łatwo obala teorię "midigówna": znajdują się one w istotach żywych i nieco midishitów w martwych przedmiotach. Czy jednak jest ich w nich aż tyle, by móc np. podnosić X-winga z bagna? Się mi to nie podoba. No, chyba że Yoda podniósł go , bo był pokryty glonami, wodą i innym stuffem)
Raczej nie stanę się zwolennikiem owej teorii midiczegośtam
Enaf!!!!!
troche mnie na tym forum nie było (tak z pare miesiący) ale w paru kwestiach sie wypowiem. Popierwsze teoria midichlorianów jak ją GL przedstawia ma sporo luk przykład Ani stracił kończyny i przesto cześć midichlorian jakie miał w ciele ale Master Yoda był miniejszy od Aniego nawet gdzy ten stracił kończyny. Czy może jest tak że % midichlorian/ów rozkałda się proporcjonalnie w każdej cześci ciała niezależnie od jego wielkości ? Ale mi to nie pasuje bo np. w TPM Qui Gon mówi że mały (przypominam mały) Ani ma więcej midichlorian niż jakikilwoiem inny Jadi nawet Yoda - czyli wnioskuje z tego (poprawcie mnie prosze jeśli się myle), że Yoda był Mistrzem Jedi z największą ilością midi. w radzie ewentualnie w zakonie. Czyli nie idzie to raczej w parze z przekonaniem że mniejsza powierzchnia zywej tkanki ew. krwi w organizmie gwarantuje większa liczbe midichlorian. Jeszcze dochodzi tu kwestja stężenia midów ale jak mówiłem wczesniej skoro Ani będąc małym chłopcem miał ich więcej niż Yoda to co w miar jak rósł to powinno mu ich przybywać(więcej krwi i żywej tkanki tak mi sie wydaje) a nie żeby było tak że rozchodzą się one po całym ciele. Niewiem czy wyraziłem się jasno? Więc moze skrótem mały Ani więcej midów niż Yoda Ani po walce z Obim (jaki był każdy wie) można powiedzieć że powieżchnie ciałą miał taka jak w TPM więc i midów powinien mieć tyle samo co w tamtym okresie idąc dalej tym tropem więcej niż Yoda napewno więcej niż Palpi i dalej powinien być jednym z naj potężniajszych Jedi...
Gdzie to Cię wywiało, cholero jedna? Nie rób tego Shedziowi więcej! No to teraz buzi na dobry powrót: :*
Shedao aż się ciepło na serduszku robi, że tak mnie witasz ale chyba mało kto mnie na tym forum pamięta jeszcze... a wywiało mnie do world of warcraft na wiele morcznych miesięcy kidey jak unded tam szalałem tia... ale trzeba sie na forum przypomnieć i wreszcie wyjść z tej rozpaczy po śmierci Aayli Secury... chlip... bo to na ciemną strone mocy zawieść mnie może.
...no to nieobecność usprawiedliwiona - nie musisz przychodzić z rodzicami A co do Aayli, to nie jesteś sam, mi też jest jej bardzo szkoda... ale cóż... she is one with the Force now
Anakin mówi w walce z Dooku że jego umiejętności podwoiły się od ich ostatniego spotkania. A już w tym czasie Ani miał proteze kończyny czyli już powinien być osłabiony jako Jedi... także mam pyt. czy gdyby Anakin nie stracił ręki w walce z Dooku to byłby silniejszy w EIII i czy takie rozumowanie wogule ma sens? Bo dlamnie cały problem wynika z niekonsekwencji GL (dla znajomych pan pieniążek) i jego teori midichlorianów.
Może i gdyby Anakin nie stracił ręki w popjedynku z Dooku to jednak byłby silniejszy później. Tzn, zależy czy wykorzystałby on potencjał jaki zawarty był w jego "ręce". Tego nie wiemy, tak samo jak nie wiemy jak każdy z Jedi wykorzystywał swój wrodzony potencjał. Nie wystarczy mieć kwadryliony midi-shitu w ciele i hektolitrów krwi bo to nic nie daje, stąd Jedi przechodzi szkolenie, czyli rozwija swój potenciał.
Wellcome back
dzięki man dajcei mi link do tego tematu gdzie to sie można było przywitać i powiedzić hello to walne tam posta bo wracam na kochany bastion ja ten Twi`lek marnotrawny (sam bym poszukał ale jestem wtrakcie świętowania licencjaut koleżanki i bardzo a to bardzo świętujemy i w oparach gęstych) rany brakowało mi tego forum jak diabli...
Jeżeli Anakin/ Vader miał stężenie midichlorianów największe u wszystkich Jedi, to oznacza, że na każdą jednostkę masy jego ciała przypada największa ilość.
Można założyć, że drugi w tej tabeli był Yoda, zarazem będąc jednym z najpotężniejszych Jedi.
Wielkość Yody jest wciąż mniejsza, niż okaleczonego korpusu Anakina, co za tym idzie- masa prawdopodobnie też.
Wniosek jest oczywisty- stężenie się nie zmieniło, zmieniła się zdolność magazynowania, która i tak była większa, niż u drugiego w kolejce Jedi. Oczywistym jest zatem, że Anakin był bardziej obfity w midichloriany, niż sam Yoda, nawet pomimo tej amputacji. Poza tym- kończyny nie stanowią jakiejś wielkiej masy- jakieś 10-15 kg to maksimum. Nie była to dramatyczna utrata ciała, nie zmieniła zatem wielce zasobów Mocy w organiźmie. Uważam, że Lord Vader pomimo wszystko pozostał najpotężniejszym Jedi.
Co do błyskawic- Vader raz użył pioruna kulistego, nie wiem tylko gdzie, to primo. Secundo- błyskawice mocy to sztuka, umiejętność. Duszenie Anakin opanował na Jabiim. Być może nigdy nie miał okazji nauczyć się sztuki rzucania byłaskawić, albo władał tą sztuką w stopniu mniej biegłym, niż swoim popisowym duszeniem. Po co walczyć miernie karate, jeśli po mistrzowsku zna się boks? Być może Vader nie odczuwał wewnętrznej potrzebu używania tej zdolności.
Aha, przy okazji- metal jest przewodnikiem, więc nie ma przeszkód, by Vader rzucał błyskawice, nawet pomimo braku kończyn.
Dixi
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Chodziło jednak nie tyle o sam fakt umiejętności, lecz o to, czy Vader rzucając błyskawicami nie spowodowałby spięcia we własnej aparaturze. Wiesz jak to jest - rzucasz, rzucasz te ligthingi, aż tu nagle coś zaskwierczy i masz przesmarkane
Najbardziej logiczne wydaje się to, o czym napiasli ostatni przedmówcy: każdy potenacjalny Jedi rodzi się z jakimś potencjałem Mocy (midigówna) i musi się nauczyć, jak to wykorzystywać. Proponuję zakończyć ów temat, bo chyba kończą się nam pomysły)
Również pozdrawiam Lith Kaitha, choć jestem jednym z nowych forumowiczów - zaledwie miesiąc (ew. coś ponad Witaj w domu!
tutaj mamy dośc sprzeczną sprawę tak zwane -niedociągniecie:
Z jednnej strony Qui-Gon mierzący stężenie Midigówien w krwi Anakina a z drugiej logikę. Że jak stracił kończyny to byłł słabszy...Bo było mniej krwi.Ale co z Yodą.Podejrzewam że to co zostało Anakina było wielkości podobnej do Yody o ile nie większej...Tutaj sprawa bedzie sprzeczna póóki ktoś to wyjaśnie(LucasBooks lub Lucas Film)
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
aż ktoś z tych `oficjalnych` wyjaśni lepiej sami opracujmy jakąś chorą teorię. jeśli najważniejsza była nie ilość midi-coś-tamów, ale ich stężenie... to może... podczas tych dzikich piruetów i skoków Anakina... albo z powodu temepratury na Mustafar... skłądniki krwi uległy takiemu małemu rozwarstwieniu i jakoś część tych midi-.. spłynęły do nóg, które zostały obcięte? a jeżeli liczy się ilość midichlorianów, to wychodzi na to, że każdy zwyczajny Jedi ma ich bardzo mało, skoro Yoda ze swoim krasnalim ciałkiem miał taką Moc...
a co by się stało, gdyby Jedi czy Sith musiałby przejść transfuzję krwi(chyba mieli tam coś takiego? )? czy straciłby swoją Moc? albo - jak ukąsi go jakiś kosmiczny komar - czy owad zyskuje Moc?
W Starej Trylogii, Moc była niewiadomą. NIe całkowitą, bo Yoda i Obi-Wan jednak trochę mówili o niej, ale jednak pozostawała niewiadomą. Byłą czymś tajemniczym, mistycznym czego nie dało się wytłumaczyć (albo mieliśmy za mało informacji) w sposób naukowy. I dlatego teoria midichlorianów nie wszystkim (a wręcz chyba mało komu z tego towarzystwa) przypadła do gustu. Zostało nam podane kawa na ławe, a to nie jest dobre, bo dzięki takim niedopowiedzeniom i tajemniczości, jakie mieliśmy przed Nową Trylogią, nasza wyobraźnia miała pole do popisu znacznie większe niż teraz. Moc powinna była pozostać czymś takim tajemniczym. Wg mnie to, jak człowiek był silny Mocą nie zależało od ilości/stężenia midichlorianów w jego krwi tylko wszystko to było można powiedzieć w jego głowie. Nieważne było ile miał rąk, nóg, ile wzrostu. To sie sprowadza do słów Yody że "wielkość nie ma znaczenia" (bez skojarzeń ). Ta tajemniczość została nam "zabrana" wraz z przyjściem midichlorianów. Szkoda że tak sie stało. Przechodząc do tematu. Uważam że Vader nie stał sie słabszy po rozczłonkowaniu, nie miało to znaczenia. A Vader nie używał błyskawic bo... o to trzeba już się pytać Lucasa Ale chodziło/chodzi raczej o to żeby postacie były różnorodne i nie wszystkie umiały to samo.
chodzi o blyskawice to odpowiedz jest prosta bo mial odciete rece, a zeby je rzucac to trzeba mnie c prawdziwe rece do kumulowania mocy
ręce do kumulowania Mocy? myślę, że Moc jest czymś takim niesamowitym, że ciało i jego możliwosci nie maja przy tym znaczenia, ważny jest umysł. a błyskawice Vader uznał widac za mało elegancki sposób pozbywania się jednostek, które go zawiodły, duszenie jest ładniejsze
Widocznie posiadanie rąk jest konieczne do używania błyskawic bo gdyby tak nie było to po pierwsze vader by ich używał a po drugie czy słyszał ktoś o przypadku aby jakiś Force User użył błyskawic bez użycia rąk?
rąk przy duszeniu, przesuwaniu czy błyskawicach są tylko ułatwieniem - niczym więcej. Anakin dusił bez użycia ręki, więc z błyskawicami mógłby zrobic podobnie...ewentualnie przy użyciu sztucznej kończyny...swoją drogą Zonama używała "błyskawic" na dużą skalę bez użycia rąk
można wypuścić byłyskawicę z palcy u stóp Ale tak na serio, to tez uważam, ze potrzeba kończyn, bynajmniej do tego aby było miejsce połączenia ciała z przestrzenią, z którego Moc w postaci błyskawicy może wypłynąć. Moc kumuluje Force User w sobie i ją wyrzuca przy błyskawicach, ciężko byłoby mu wyrzucić ją bez kończyn (chyba, że z nosa) a Vadera delikatna aparatura pokrywała.
Odnośnie umiejętności, to sądzę,i iż Palpi nei musiał go nawet uczyć. W NEJu czy też Dark Neście błyskawice posylają osoby, których nikt tego nie uczyl.
Luceno w jednym wywiadzie to dokładnie wyjaśnił. Otóż Vader mógł rzucać błyskawice, jeśli by chciał. Ręce mu do tego nie były potrzebne, tylko niestety fakt, że miał sztuczne trochę mu przeszkadzał, bo te wyładowania zapewne przeszły by przez jego mechaniczne ręce, a stamtąd mogły zniszczyć inne mechaniczne części jego ciała. Więc nie miał żadnych przesłanek by rzucać błyskawicami, bo była to broń obusieczna, a jak widać do ROTJ kamikadze nie był.
to pewnie Palpatine nie chciał go ich nauczyć bo bał się, że poczuje się zbyt potężny .
A co do reszty to w 100% się zgadzam. Midichloriany popsuły nieco wrażenie Mocy jako pewnej siły. Teraz mamy jakieś robale pływające sobie w komórkach.
The Pindol Society 
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Poruszyłeś kolejną kwestię sporną, w każdym razie dla mnie. Z jednej strony uważam że Vader jako Wybraniec (chociaż wybrańcem był Anakin więc czy Vader też nim jest?) jest najpotężniejszy Mocą. A jeśli ktoś woli, ma najwięcej midichlorianów. No więc, jeżeli jest najpotężniejszy to mógłby zabić Imperatora. A dlaczego tego nie zrobił? W EV proponuje Luke`owi żeby do neigo dołączył i razem pokonaliby Imperatora. Wnioskować z tego można że Vader uważał że sam nie da rady Imperatorowi. A dlaczego? Był od niego potężniejszy czy nie???
W E3 proponował Padme, że razem będą rządzić galaktyką. Dlaczego po jej śmierci mu się odwidziało? Dlaczego już nie chciał rządzić? Znaczy się, władzę miał, owszem, ale jako człowiek nie mający jeszcze kogoś nad sobą miałby jej więcej.
w sumie to masz rację... w nowelizacji było jakoś tak, ze gdy Vader dowiedział sie o śmierci Padme, chcial zabic Sidiousa, ale mu sie to oczywiście nie udało i wyszło na to, że choć go nienawidził, nie mógł mu nic zrobić: "W końcu jednak okazuje się, że nie możesz tknąć cienia. dochodzisz zresztą do wniosku, ze wcale nie chcesz. Bo cien jest wszystkim, co ci zostało. cień cię rozumie, wybacza, przygarnia do siebie..." moim zdaniem to Vader wcale już nie chce zniszczyć Sidiousa, przynajmniej jeszcze nie teraz. tak to rozumieć też można.
Właściwie nie powiedziałem nic o strachu Palpatine`a. Uważam że gdyby już vader miał pokonać Palpatine`a to błyskawice nie byłyby do tego konieczne. NIe byłyby one żadnym asem w rękawie.
tylko nikt nie powiedział,m że tylko tego go Palpatine nie nauczył. Możliwe, a nawet powiedziałbym, że bardzo prawdopodobne, że nie pokazał mu wielu różnych "sztuczek"
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
że Vader nie może używać błyskawic ze względu na mechaniczne ramiona, ale sądzę, że po prostu chciał w ten sposób raz na zawsze zamknąć temat. Gdyby nie ogromne ilości pytań w tej sprawie, to pewnie by takiego zapewnienia w ogóle nie było. Zresztą mógł Vadera nie chcieć nauczyć Palpatine, a może wolał on po prostu swój sposób dymisjonowania oficerów. Cóż, każdy robi to co lubi
Ilość midicholerianów (zamierzona pisownia ) pomagała na lepsze zespolenie z mocą i pełniejsze jej wykorzystanie. Jednak max możliwości można było uzyskać jedynie w toku nauki. Osobiście jestem zawziętym przeciwnikiem takiego pojęcia jak midicholeriany.
Gdyby ich ilość w organiźmie tak do końca decydowała o sile takiego Jedi, to słowa Anakina do Dooku podczas ich ostatniej walki w obecności Palpiego, w których to stwierdza że przybyło mu siły byłyby pustymi przechwalankami. Pamiętajmy że Ani podczas pierwszej walki stracił kończynę. Jak się okazało nie kłamał. Dlatego też gdy już jako Vaderowi ubyło mu kończyn, niekoniecznie zabrakło mu umiejętności, nadrabiał je ewentualnymi naukami u Sidiousa. Jeśli zaś chodzi o błyskawice to jest trochę inna sprawa. Moim zdaniem jest to jedna z potężniejszych właściwości dark usera, zawsze mi się tak zdawało. Vader mógł ich nie wykożystywać z dwóch powodów:
1. Sidious go nie nauczył. Tak na wszelki wypadek, gdyby uczniowi kiedyś myśl o zdradzie przyszła do głowy
2. nie mógł ich używać z powodu ograniczającego go kalectwa i noszonej zbroji.
Sam fakt że nie miotają błyskawicami wszyscy force userzy, przemawia za tym że błyskawice należały do jednych z trudniejszych umiejętności do opanowania. W filmach tylko trzy osoby władały na tyle mocą aby miotać nimi (Thyranus, Yoda, Sidious). Inną sprawą jest to że takową błyskawicę można było rozproszyć, potrafili to między innymi Durron i Maul.
Sumując: uważam że Vader pomimo braku kończyn był na tyle potężny że spokojnie mógł myśleć o sobie jako jeśli nie tym pierwszym to przynajmiej drugim człowiekiem w galaktyce. No i gdyby spadek midi w kończynach naprawdę osłabił go tak mocno to walki z Kenobim na DS nie przeżył by. Luckowi zaś proponował na Bespinie chęć obalenia Sidiousa bo mógł żeczywiście bać się konfrontacji z Palpim sam na sam. A błyskawic nie używał gdyż albo nimi nie umiał władać, lub był zbyt ograniczony.
Hialv Rabos napisał:
Vader mógł ich nie wykożystywać z dwóch powodów:
1. Sidious go nie nauczył. Tak na wszelki wypadek, gdyby uczniowi kiedyś myśl o zdradzie przyszła do głowy
2. nie mógł ich używać z powodu ograniczającego go kalectwa i noszonej zbroji.
-----------
O tym akurat powiedział ostatnio James Luceno w wywiadzie dotyczącym książki "Dark Lord". Jak wiemy Anakin nie miał rąk, a więc ta moc musiałaby przejść przez protezy. Gdyby tak się stało, doszłoby do uszkodzenia zbroi i urządzeń podtrzymujących życie. Tym samym Vader by umarł. A więc pomimo tego, iż Vader najprawdopodobniej byłby w stanie wywołać błyskawice, nie mógł tego zrobić, ponieważ wydałby na siebie wyrok śmierci.
...jasne Ze swojej strony dodam tylko, że Vader się swego czasu wycwanił i umiał generować pioruny kuliste, które po mojemu nie wymagały wystrzeliwania ich przez palce. Acz robił to rzadko, pewnie dlatego, że standardowy grip był prostszy i równie skuteczny.
Vader nie mógł ciskać lightningiem bo po prostu nie miał takiego wtajemniczenia w CSM. To raz.
Dwa. Czy był słabszy?? Wystarczy porównać statsy chociażby SW:M (choć polemiczne, ale...):
Anakin Skywalker, Jedi Knight ROTS
Hitpoints: 100
Defense: 18
Attack: +12
Damage: 20
Special Abilities:
· Double Attack
· Impulsive Sweep
· Melee Attack
· Unique
Force Powers:
Force: 4
· Lightsaber Riposte
Anakin Skywalker, Sith Apprentice ROTS
Hitpoints: 120
Defense: 19
Attack: +13
Damage: 20
Special Abilities:
· Unique
· Melee Attack
· Double Attack
· Loner
Force Powers:
Force: 4
· Force Grip
· Lightsaber Riposte
· Sith Rage
Darth Vader ROTS
Play Cost: 47
Hitpoints: 140
Defense: 21
Attack: +14
Damage: 20
Special Abilities:
· Double Attack
· Melee Attack
· Unique
Force Powers:
Force: 4
· Force Burst
· Sith Grip
· Sith Rage
Jak widać raczej nie słabnie ALE już np.:
Darth Vader, Jedi Hunter UN
Hitpoints: 140
Defense: 23
Attack: +16
Damage: 20
Special Abilities:
· Dark Armor
· Jedi Hunter
· Melee Attack
· Triple Attack
· Unique
Force Powers:
Force: 2
· Force Grip
· Force Renewal 1
· Force Whirlwind
· Lightsaber Block
· Lightsaber Deflect
· Lightsaber Sweep
Sporo więcej Force-skilli, ale ile FP????
A z drugiej strony??
Darth Vader, Dark Jedi RS
Hitpoints: 140
Defense: 22
Attack: +14
Damage: 20
Special Abilities:
· Unique
· Melee Attack
· Double Attack
Force Powers:
Force: 5
· Force Grip
· Lightsaber Sweep
I gdzie tu logika?? Sądzę jednak, że utrata kończyn nie miała wpływu na `Mocność` postaci
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Lordzie Bart! Gdyby utrata kończyn miała jakiś wpływ to nasz Vader nie przetrwał by do wydarzeń znanych nam z ROTJ i tyle
nie byłby w stanie przeprowadzić czystki Jedi.
wypowiedz wniosła do dyskusji??
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Więcej niż Twoja bo była na temat.
Bez komentarza.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
ale mam dosyć tych offtopowanych pyskówek
-hmm... · ulien ·2005-12-18 17:19:00
Więcej niż Twoja bo była na temat.
A którz tu zaczął offtopową pyskówkę??
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
A co ta · Melipone · 2005-12-17 22:10:00
wypowiedz wniosła do dyskusji??
--------------------------------------------------------------------------------
A tak nawiasem mówiąc, jak sobie zajrzysz do Dark Lorda, którego przecież znasz lepiej ode mnie to zauważysz, że ta wypowiedź ma sens, tylko gdybym napisała więcej, skończyło by się to ogromnym spoilerem. A nie wiem, czy wszyscy mają ochotę je czytać... Więc daję tylko taką małą wskazówkę, niektórzy ją zrozumieją...
ulien napisał:
jak sobie zajrzysz do Dark Lorda, którego przecież znasz lepiej ode mnie
-----------
Czy Ty jesteś głupia czy udajesz??Zajrzyj do CorusConowej gadki i doczytaj co napisałem. Była mowa o spoilerach. A samej książki jeszcze nie mam ale niedługo mam zamiar złożyć zamówienie.BTW jak wyszła??
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Najpierw piszesz, że znasz książkę lepiej ode mnie, później się wkurzasz, jak Ci karzę do niej zajrzeć... Bo widzisz, skąd ja miałam wiedzieć, że Ty jej nie masz, skoro niby znasz lepiej ode mnie, a ja swój egzemplarz mam na stole przed sobą? Ten w twardej oprawie, nie wiem, czy paperback już wydany, jeśli o to chodzi.
Ulien, już raz Ci mówiłem, powiem jeszcze raz bo mimo wszystko warto ostrzegać/przestrzegać ludzi. Z Meliponem nie ma sensu "dyskutować" w internecie. A przy okazji zazdroszczę Ci leciutko że Ty już znasz treść Dark Lorda
a stan emocjonalny nie ilosc midichlorianow ma znaczenie a umiejetnosc ich wykorzystania i kontaktowania z nimi. A Yoda to kto do kolan ludziom siega i co po wielkosci go sadza a przeciez poteznym jedi byl. nie wielkosc ma znaczenie!!! zreszta taki temat byl na holonecie dosc szeroko omowiony.
Mam pytanie, od kiedy straci sie midichloriany po utracie członków, to tak jak by ktos powiedzia, że stracił dużo czerwonych krwinek, przecież one sie regenerują. Co do Mocy, to to że nie używał błyskawic wcale nie znaczy że nie miał wystarczająco dużo Mocy, po prostu nie ćwiczył lub nie były mu one potrzebne, tak jak u Jedi, nie każdy władał tą samą "mocą" każdy miał inne "właściwości, jedynie posługiwali sie podstawowym wachlarzem umiejętności, tak samo jak w sztuce walki mieczem, prawie każdy miał swój i przekazywał go swojemu uczniowi, ktory dalej go modyfikował itd...
Więc na pewno DV miał wystarczajaco dużo Mocy w sobie, aby posiadać i władać równiez tzw. piorunami. DV popełniał spory błąd, zbyt wiele czasu spędzał na mszczeniu sie niż na medytacji i poznawaniu niwych możliwości CSM, poza tym, napewno byłby dużo silniejszy i wiekszy od samego Sidiousa/Palpatina, spokojnie by go pokonał i imperium istniało by dalej, a tak ...
Po pierwsze gdyby faktycznie potęga usera Mocy od nich zależała to po jednej błyskawicy Palpiego Luke zjednoczyłby się z Mocą.
Po drugie Vader nie mógł bez żadnych konsekwencji zabić Imperatora, sam to zresztą przyznał w ROTJ. Wynikało to z tego, że pomiędzy Sithami powstawała specyficzna zabójcza więź Mocy, która była następnie znoszona przez mistrza gdy ten stwierdził, że uczeń jest gotowy do "samodzielnej egzystencji". Czy ktokolwiek z Was zauważył żeby Sidious w jakiś specjalny sposób szkolił Vadera. Raczej blokował go ażeby mieć pod stałą kontrolą.
A co do tych błyskawic to Vader mógł z nich korzystac ale tego nie robił ponieważ używanie ich podczas waliki z Jedi było zbyt wyczerpujące (macie przykład w samym ROTS Palpi vs Winda )
A poza tym Vader był Prawdziwym Sithem i w gruncie rzeczy znał możliwości swojego potencjału dopiero gdy doznał "oświecenia jasnej strony" poświęcił się dla ratuwania SWOJEGO SYNA zrywając drastycznie tę więź pomiędzi Imperatorem a sobą
- Soon I`ll have a new apperentice
