TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Prequele

ROTS - niewyjaśnione zagadnienia

Lord Sidious 2005-05-20 12:39:00

Lord Sidious

avek

Rejestracja: 2001-09-05

Ostatnia wizyta: 2025-01-18

Skąd: Wrocław

Jak pisałem wcześniej w swojej recce, ROTS ma jedna podstawową wadę, jest za krótki. Przy tym wszystkim zawiera wiele scen, które prawdę mówiąc nic nie wnoszą - jak Kashyyyk. To scena super dla fanów, ale dla normalnego widza, po prostu niepotrzebny zapychacz.
Dlatego spójrzmy na film z perspektywy widza, który nie zna Wojen Klonów, nie zna Labiryntu Zła, a jedynie filmy... Czyli to co mnie w ROTS najbardziej zasmuca, bo my jako fani tę wiedzę posiadamy (ale czy kompletną?).
Poniżej tematy, które w ogóle nie są wyjaśnione...

- Przepowiednia - niestety na razie nie wiadomo nadal co to było, czego dotyczyło i jakim cudem została źle odczytana. To, że to stara antyczna przepowiednia to mogę kupić, ale czemu nigdzie nie ma jej skrótu.. No chyba, że było to jedno zdanie - "Wybraniec przywróci równowagę Mocy" - ale wtedy czemu wybrali na Wybrańca Anakina. Jako fan, tego nie rozumiem, a co tu dużo mówić o zwykłych widzach.

- Zemsta Sithów - super my fani wiemy czemu Sithowie się mszczą... szkoda, że widzowie nigdy się tego nie dowiedzą. Dla widza równie dobrze tytuł mógłby być Zamach Stanu zrobiony przez Sithów, albo Zdrada zrobiona przez Sithów i kto wie, czy w obu przypadkach tytuł nie byłby dla nich bardziej adekwatny. JEdyna rzecz to kwestia zemsty na Dooku za to, że odciał rękę. Co zatem Jedi odcieli Palpatine`owi, że ten postanowił ich wszystkich wyciąć. Hard to see. Prawda jest taka, że Zemsta dla widza to ew. Rozkaz 66. I koniec. Niestety nie widać jej głębi.

- Plan Palpatine`a - tu znów w filmie jest tylko jedno zdanie - Kanclerz wywołał wojnę.. Ale po co. W powieści jest to super opisane - Wojny Klonów były już zemstą Sithów, bo Jedi stanęli w obliczu wyboru między jednym a drugim złem. Albo mogli pozostać wierni sobie i ... stać się wrogami Republiki... albo zająć się wojną i stracić kontakt z Mocą. Brakuje informacji takiej jak w ROTJ, że to Palpatine prowadził wszystkich za nos. Choćby skrótowej. Były 2 sceny - rozmowa Yody i Palpatine`a i Obi-Wana z Padme, gdzie można było to skrótowo wytłumaczyć - dla mnie niestety brak czegoś takiego jest jednym z najwiekszych minusów filmu. Wolałbym tą scenę, niż Kashyyyk.

- Kwestia duchów - zwłaszcza w obliczu rozmowy z Qui-Gonem dla mnie w filmie jest po prostu śmieszna.. Zabrzmiało prawie jakby Yoda powiedział, że zna numer do Qui-Gona na komórkę. Jedno zdanie wg mnie wiecej zamotało, niż wyjaśniło. Głównie dlatego, że je pokazano, ale pocieto...

- Sifo-Dyas - nadal nie wiadomo kto to jest. Trzeba znac LoE

- pochodzenie klonów - wciąż nie wiadomo kto je zamówił, cóż, po prostu wszyscy się cieszą, że są... Taa znów bez LoE nie zrozumie się sagi.

- wykasowanie danych Kamino z archiwów - znów brak rozwiązania zagadki w filmie.. LOE?

- Midi-chloriany - niby miało juz ich niebyć. Dodatkowo dowiadujemy się, że mozna za ich pomocą tworzyć życie.

To co mnie najbardziej smuci, to fakt, że poprzednie filmy świetnie się komponowały jako całość, bez dopowiedzeń... ROTS fajnie, ale dla nie fanów, on po prostu kuleje. To co dla mnie jest pięknym nawiążaniem i ukłonem w kierunku EU... jest niestety dużym minusem samego filmu. Dla mnie przez swoją skrótowość i ogrom ROTS jest zbyt hermetyczny. a szkoda. Jak znajdziecie jeszcze inne rzeczy, niewyjaśnione to dopiszcie.

LINK
  • Powiedziałbym...

    Darth Phabious 2005-05-20 12:46:00

    Darth Phabious

    avek

    Rejestracja: 2004-12-11

    Ostatnia wizyta: 2018-05-06

    Skąd: Katowice

    ...Że ROTS bardziej komponuje się ze starą Trylogią, niż z Preqelami(mouseboty na Mustafar, "co to było? nic, nie przejmuj się")
    mam tu na myśli drobne zagadnienia, smaczki i odniesienia

    LINK
  • masz racje

    Anor 2005-05-20 13:32:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Zreszta już o tym psiałem w swojej rece i w komentarzu do twojej, że film jest zdecydowanie bardziej zrozumiały dla fanów niz dla zwykłych oglądaczy, no ale ja się spytam...i co z tego? Ja tam byłem jestem i będę fanem i mi film odpowiada bo większosc dzięki ksiazkom itp skumałem.

    LINK
  • Chyba potrafie wyjaśnić większość wątpliwości

    Stylichon 2005-05-20 14:24:00

    Stylichon

    avek

    Rejestracja: 2004-10-11

    Ostatnia wizyta: 2016-08-29

    Skąd: Wrocław

    po prostu Lucas wietrząc dobry interes, nie opisał tego, licząc na to, iż widzowie, by się dowiedzieć o co chodzi sięgną po LoE i zaczną ja a wykupywać, wtedy wiadomo, zę Lucas się wzbogaci. Innego wyjaśnienia nie widzę. Rzecz w tym, ze jeśli tak by było, to George jest baardzo naiwny...

    LINK
  • dokładnie

    Miami 2005-05-20 14:44:00

    Miami

    avek

    Rejestracja: 2004-04-25

    Ostatnia wizyta: 2012-10-31

    Skąd: Wrocław

    uważam tak jak Anor. Jestem fanem, czytałem LoE więc nie obchodzi mnie co pomyśląniegwiezdnowojenni. po prostu...i don`t care...Tak jak napisałeś Lordzie w recenzji...to wystarczy aby się zakochać w tym filmie

    LINK
  • Powiem tak

    Boris tBD 2005-05-20 14:58:00

    Boris tBD

    avek

    Rejestracja: 2001-09-17

    Ostatnia wizyta: 2020-04-14

    Skąd: Piaseczno

    nie czytałem CW [w tym slawetnego LoE], widziałem CW [choć żałuje że II sezon] i film rozumiem. Film jest zrozumiały[a nie jak AOTC] i nie widze w nim zbednych scen.

    - a co tu jest niezrozumiałego ? Przepowiednia była i się wypełniła !

    - a cemu Powrót Jedi ?? albo Nowa Nadzieja ??. Dlaczego Zemsta bo to Sithowie, zło, to co mialo być dojście do władzy Sith`a ?? Albo Jedi versus Sith, Przecierz to widać jak się mszczą jak ich wyzynaj.

    - wiesz albo się stawia EU ponad Filmem albo odwrotnie, pozatym wiesz to nie Holywood po co gadać w kołomacieju o tym samym ? jak jest to jasne i proste

    - to w końcu nie kumam raz chcesz żeby było prosto a raz że złorzenie może lepiej by było gdybyś sobie poczytał Lo w wersji np Francuskiej a nie teraz bluzgać o pierdołach.

    - a skąd się wzieła Mon Mothma też nie wiemy ?? I po co ci ten syfo-Dias jest tak potrzeby do szczęścia ??

    - wiesz był rozkaz 66 więc chyba nie Yoda prawda ?? chyba że coś przespałem

    - i to jest tak istotne kto to wykasował naprawde potrzebuje tego każdy fan prawie tak jak tlenu, bez tej informacji ROTS jest słabym filmem ?

    Wiesz EU sobie a filmy sobie i zastanów się czy wolisz sobie książke przeczytać i do niej dopasować film czy na odwrót [ja na odwrót] nie zapominaj że to filmy tworzą SW a nie ksiązki czy inne wykluczające się bzdery.

    a i na głupie niewyjaśnione wątpliwości są jeszcze głupsze wyjuasnienia !

    LINK
  • odpowiem Ci

    Lord Bart 2005-05-20 15:53:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    z punktu widzenia mojego kumpla ktory rzeczywiście (czy to mozliwe) kocha SW, ale zna tylko filmy (i jaki był zdziwiony jak dałem mu dziś LoE i nowelizację)

    Przepowiednie rozumie jako gigantyczną ilość midichlorianów skupioną w jednej osobie- stąd Wybraniec.

    Plan Palpa- ale samego Palpa?? To on nie miał żadnego. Plan Sida to wybicie Jedi i przejęcie Republiki w swój żelazny uścisk.

    Zemsta też jest prosta. Mozna powiązać wszystkie fakty, teksty z EI i II mówiące o Sithach i wysnuć logiczny całość.

    Kwestia duchów jest jego zdanie naciągana. Moim też... to taka na siłę próba wciśnięcia "lubianej" przez widzów postaci.

    Sifo i klony to rzeczywiście czarna dziura.

    Dane z Kamino... ee czy to przypadkiem nie EII??

    Midichloriany- proste, przecież zostało wczesniej powiedziane jak działają i co ze soba niosą. Chodzi Ci o klasyfikację-bakteria, skorupiak, stawonóg?? Po co.....

    Zatem to jego tlumaczenie. Ale on lubi SW. Ci, którzy ogladają go z przyjemnością, ale nie darzą jakimś wiekszym uczuciem moga sie zgubić. To niestety prawda.

    A do tych wszystkich, którzy (szczerze i otwarcie mówiąc) mają w dupie nie-fanów.... litości nie jestesmy żadną wybraną kastą, nadludzmi. Niektórzy z was pewnie nie znają innego, ambitniejszego kina, więc nie okazujcie wzgardy. Bo to nieładne.

    LINK
    • hehe

      Anor 2005-05-20 16:07:00

      Anor

      avek

      Rejestracja: 2003-01-09

      Ostatnia wizyta: 2023-05-17

      Skąd: Chyby

      a kto mówi ze jestesmy nadludźmi...bo zdaje sie ze znowu piejesz do mnie koguciku... Ja podkreślam, ze dla mnie w filmie jest wszystko zrozumiałe, a ci co nie znają EU to mają po prostu pecha...ja idę na film dla mojej własnej przyjemnosci a nie dla tego zęby sie komuś podobało

      LINK
      • jaaasne:P

        Lord Bart 2005-05-20 16:12:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        -no ale ja się spytam...i co z tego? (na powiedzenie ze inni nie skumali)
        więc nie obchodzi mnie co pomyśląniegwiezdnowojenni Miami

        i to chociażby wystarczy. Gdybym czepił sie ciebie Anorku, napisałbym to imiennie-bezpośredni.

        ja idę na film dla mojej własnej przyjemnosci a nie dla tego zęby sie komuś podobało
        Oczywiście, ale jak nie-fan zasadzi krytykę to się go od razu zmiesza z błotem??

        LINK
  • zrozumieć przepowiednię

    Bendu 2005-05-20 17:16:00

    Bendu

    avek

    Rejestracja: 2003-09-21

    Ostatnia wizyta: 2020-03-20

    Skąd: POZNAŃ

    -Przepowiednia - niestety na razie nie wiadomo nadal co to było, czego dotyczyło i jakim cudem została źle odczytana. To, że to stara antyczna przepowiednia to mogę kupić, ale czemu nigdzie nie ma jej skrótu.. No chyba, że było to jedno zdanie - "Wybraniec przywróci równowagę Mocy" - ale wtedy czemu wybrali na Wybrańca Anakina. Jako fan, tego nie rozumiem, a co tu dużo mówić o zwykłych widzach.

    Wydaje mi się, że nie chodzi o treść przepowiedni, ale to, że została po prostu źle zinterpretowana.
    A jakim cudem? Możliwą odpowiedź można odnaleźć w LZ, a konkretnie chodzi mi o przemyślenia Dooku co do zapatrzenia się w siebie Zakonu Jedi (niestety książkę pożyczyłem, więc strony nie jestem w stanie podać).
    Zyskując ogromne wpływy i władzę bardzo łatwo można stać się ślepym na to co dzieje się tuż obok. Dochodzi do tego kwestia Dark Side clouds everything i myślę, że już ten problem staje się w miarę przejrzysty
    Po resztę odsyłam tutaj:
    http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=156573#156693

    LINK
  • Przemyślenia...

    Gwiezdny Muzyk 2005-05-20 17:41:00

    Gwiezdny Muzyk

    avek

    Rejestracja: 2004-09-05

    Ostatnia wizyta: 2013-07-07

    Skąd: Warszawa

    Co do przepowiedni to o jednym zapomniałeś Lordzie Sidious. A mianowicie o tym, że w Mrocznym Widmie Mace Windu (chyba) mówi, żę Wybraniec miał być poczęty przez Moc. No więc już tu widać, że Anakin pasował.
    Rzeczywiście, Zemsta Sithów jako zemsta nie została wyjaśniona i zgadzam się że wolałbym krótkie lecz treściwe wyjaśnienie zamiast sceny na Kashyyyku.
    Kwestia midichlorianów jest dla mnie nie od końca jasna...
    Szkoda, że nie pokazali ducha Qui- Gona.
    Co do powstania klonów i danych z Kamino to się zgadzam... Ale mam kolejną niewyjaśnioną kwestię...
    Co się stało potem z wszystkimi klonami? Przecież w starej trylogii szturmowcy nie byli już klonami tylko zwykłymi rekrutami.
    Szkoda, że nie pokazali Mon Mothmy ani żadnego konspiracyjneo spotkania tych kilku fajnych senatorów... Może na DVD to już będzie...?

    LINK
  • Największym niedopowiedzeniam

    Boris tBD 2005-05-22 11:38:00

    Boris tBD

    avek

    Rejestracja: 2001-09-17

    Ostatnia wizyta: 2020-04-14

    Skąd: Piaseczno

    jest kwestia JJ`a co się z nim stało czy dożył do ROTJ i chwalił powrót wolnosci czy zginą na Alderaanie, to fatalne niedomówienia!

    LINK
    • niedopowiedzenie

      Lord Sidious 2005-05-23 09:59:00

      Lord Sidious

      avek

      Rejestracja: 2001-09-05

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wrocław

      jak niedopowiedzenie... mnie w obu filmach trochę brak tej postaci - mimo wszystko. nikt nie kazał mu brać udziału w centrum akcji... ale to są tylko i wyłącznie mignięcia w ROTS... co jest dla mnie trochę niezbyt... bo dokładnie nie wiemy jak się jego historia kończy.

      LINK
  • są też tego plusy dla $Lucasa$

    Tomeq83 2005-05-23 18:03:00

    Tomeq83

    avek

    Rejestracja: 2003-11-16

    Ostatnia wizyta: 2017-01-11

    Skąd: Wilkowice

    a mianowicie, wiadomo że dużo ludzi oglądnie ROTSa i właśnie postawią sobie nawet jeszcze więcej pytań niż Ty to uczyniłeś co pewnie dużą część skłoni do poszukiwań [a częsć to oleje] czyli do kupowania książek, grania w gry i wogóle wkręcania sie w coś co się nazywa hobby. Nie twierdze, że niektóre niedopowiedziane sceny były swiadomym zamierzeniem Lucasa bo potem właśnie na tych wątkach mógłby zbić kasę ale chciałem to właśnie przedstawić pod względem tego aspektu. Poprostu moim zdaniem jest to cała machina i pewnie niektóre żeczy zostaną pokazane w DVD jako wycięte sceny dla których pewnie część znas zakupi te płytki a reszta może być świadomie rozwinięta w książkach co skłoni nas do poszukiwań wiedzy i kupna tychże książek.

    LINK
  • Przepraszam ale...

    Mel 2005-05-23 18:49:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    ...szanowni Panowie chcecie mieć wszystko na patelni. Gwiezdne wojny nie są łatwym kinem. Nie są Hollywodzkim show gdzie bochater wygrywa ze złymi. Ba ratuje jeszce ukochaną. GW takie nie są . Zobaczcie na moje przykłady:
    -Najlepszy film poza Star wars dla mnie i dla wielu innych osób zato ulubiony film(np.mój Tata) jest to Leon Zawodowiec. Marka tego filmu jest jak myśle wam wszystkim znana. Zobaczcie na koncówkę:nie wiadomo co sie stanie z "małą Padme". I todaje do myślenia dłużej nad tym filmem niż np. nad Titaniciem.
    -Jedna z książek moich ulubionych(oczywiście poza EU) to Ubik Philipa K. Dicka. Jest też klasyką Sf. I co ?Ta książka również dała mi dużo do myślenia.



    Gdyż uwarzam że GW są filmem ambitnym cieszę że nie wyjaśniono np.ojcostwa Anakina bądz Midichlorianów.Czemu?bo to daje dużo do myślenia. Choć oczywiście początki Rebelii i Mon Mothmę mogli by pokazać .Tu jestem za .
    Ale gdyby pokazali to co chcieliście film stał by się mało ambitny...

    LINK
  • RE: niewyjaśnione zagadnienia

    Lord Satham 2005-05-25 08:34:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    ROTS jest za krótki.
    Masz absolutna racje.
    Jest za krotki.
    Skomasowano w nim tyle spraw, ze az szkoda; wlasnie tego sie obawialem.
    Pytanie: dla kogo jest?
    Bo dla znajacych TYLKO film, NIE!
    Juz w E2 byly jakies nawiazania do EU, a tu ponoc jeszcze wiecej.
    Przepowiednia
    Wybraniec byl, tylko jak mowi Mace “zle odczytano przepowiednię”.
    A to daje odpowiedz, ze nie byl nim Ani.
    Czemu go wybrali? Bo wierzyl w niego QGJ, obiecal OWK, mieli blogoslawienstwo Yody...
    Ale jakby nie patrzec, to cos przywrocil- pokoj, zakonczyla sie wojna.
    Fakt, ze powstalo Imperium.
    Zemsta Sithów
    Nie ja tez nie wiem, dlaczego sie mszcza?
    Bo co? Chcieli przejac wladze w E1 i sie nie udalo?
    Niejasne.
    Choc, np zalozmy ze Sithowi mszcza sie tym, ze AS – wybranca zamieniaja w DV, ktory niszczy wszystko za co walcza Jedi.
    Nielogiczne? A dlaczego?
    Mieliscie swoja szanse i chcieliscie rownowage mocy przeciagac na swoja strone?
    A guzik, to my mamy wybranca i jest nasz i po nasej stonie.
    CZY TO NIE ZEMSTA?

    A ten rozkaz?
    “6” to cyfry szatanskie.
    Owszem samej glebi planu i zabijania Jedi nie widac.
    Plan Palpatine`a
    Nie znam powiesci, ale wojna miala sluzyc przejeciu wladzy.
    Dla samej wladzy, checi rzadzenia.
    Co tu duzo pisac.
    Oczywiscie zwykly widz nadal nie bedzie wiedzial, co to Sith (chyba tylko, ze to ten zly).
    Prowadzenie za nos mamy od E1 i tam trzeba sie udac, zeby to zobaczyc.
    Potem jest tylko konsekwencja.
    A co do samego planu, to od razu Anakinowi wylozono na talerzu, co i jak.
    W sumie, to sam moglby zabic Palpiego.
    A potem samo objasnianie.
    Ja bym tu jakos inaczej pokazal przejscie na CSM.
    A wynosze z tego, ze CSM mialo dac mozliwosc ocalenia Padme, ktora potem nasz glowny bohater “zabil”- i dlatego jej nie szukal.
    Zginela ona, zginelo i dziecko, wiec nie mial kogo szukac.

    A Kashyyyk? Po co to w ogole?
    Nikomu nie potrzebne.

    Kwestia duchów
    Nie jest smieszna.
    Sala po prustu buchnela smiechem.
    To misje opieki na Lukiem wypelniac miala rozmowa z duchami,
    ktorej jeszcze MISTRZ Kenobi nie potrafil?
    To co to za mistrz?

    No dobrze, ale kiedy to mial sie spotkac OWK z Leia?
    Moim zdaniem zan go z opowiadan od ojca.
    Bo czy Obi musial wiedziec o losach Leii? Nie.
    To , ze byl przy narodzinach, to juz inna sprawa.
    - Sifo-Dyas
    Dzialal na polecenie rady, a dokladnie kogos z rady.
    Nie ma co o nim pisac, bo pogmatwa sie.
    - pochodzenie klonów
    Klony pochodza od lowcy glow, czyli Jango.
    A zamowil je (patrz wyzej)
    - wykasowanie danych Kamino z archiwów - znów brak rozwiązania zagadki w filmie.. LOE?
    A moze Palpi podluchiwal Jedi i znal hasla?
    Tylko ze wykasowania mogl dokonac Dooku, gdy dzialal dla Republiki.
    - Midi-chloriany
    No...mialo nie byc.
    Ale mialo stanowic zaczatek do dykusji o zyciu.
    I tu widac, ze GL czytal ksiazke gdzie Luke widzial Mare J plywajaca i niezywa.
    Takie to nawiazanie, wiec widz nie skuma problemu przewidywania przyszlosci.
    (Luke`owi sie przeciez udalo)

    Dopisuje:
    nie odpowiadala mi metoda wybijania Jedi,
    nie odpowiadala mi metoda przekonywania Anakina co do CSM,
    nie odpowiadala mi krotka walka z Dooku,
    nie odpowiadala mi na sile robiona smiesznosc, niesmiesznych scen,
    nie odpowiadala mi ...

    Ach, trudno mi pisac, nawet Sith czasem poplacze wiedzac, ze to koniec...

    LINK
  • Czy tio prawda ze

    Lord Satham 2005-05-25 08:37:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    28 minut dluzszy ma byc na dvd?
    28 minut to nie byle co!!!

    LINK
  • A skąd

    Valorum 2005-05-25 09:39:00

    Valorum

    avek

    Rejestracja: 2002-03-17

    Ostatnia wizyta: 2024-03-02

    Skąd: Łódź

    takie informacje?

    LINK
  • Co do przepowiedni...

    Sky Padme 2005-05-29 00:12:00

    Sky Padme

    avek

    Rejestracja: 2005-05-21

    Ostatnia wizyta: 2005-06-19

    Skąd: kraków

    Przecież w ostatecznym rozrachunku Anakin przywrócił równowagę mocy.... Nikt przecież nie obiecywał że będzie miło , szybko i przyjemnie...Rada Jedi myślała , żę on odwali całą robotę ,ą oni bęą patrzeć z boku?

    Ja osobiśćie uważąm , że ta przepowiednia dotyczyłą całej rodziny Skywalkerów - to oni mieli przywrócić równowagę w galaktyce...

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..