To pytanie zadaje sobie już od dawna. Przecież gdyby nie oni Republika stała by się normalnym demokratycznym krajem, w ktorym władze sprawują zlodzieje i kanciarze. Zupełnie jak u nas .gif)
. Imperium czy Yuuzhanie zniszczyli by ich wtedy w 1 dzień. Aczkolwiek , niektore rasy miały w przeszłości, do Yedi jakieś "wonty" i przez to Republikanie mieli problemy. To jak to w końcu jest?
Należałoby chyba sięgnąć do zamierzchłych czasów i do podstawowoej istoty bytu Jedi, którzy byli Strażnikami Republiki...jesli byli strażnikami to znaczy że musieli dla czegoś, dla jakiegoś powodu zostać powołani. Jednym słowem Jedi byli potrzebni Republice i mieli opkazję udowadniać to przez wieki, już od momentu wielkich wojen z Sithami, gdzie praktycznie uratowali Repę przed zagładą aż do samego jej końca...
oj nie lubimy ich mój skarbie nie lubimy tych świętoszkowatych hipokrytów. Oczywiście że Republika istniałaby bez Jedi. Imperium obywało sie bez nich i było o.k. Swoją drogą Zakon mógłby istniec jako religia albo szkoła życia (cos na wzór BeneGeserit/Dune) nie mieszająca sie w sprawy polityczno-społeczne. Taki Kościół... oczywiście opodatkowany
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
obywało się bez Jedi i istniało zawrotne... 20 lat podczas kiedy okres istnienia Republiki był dużo dłuższy, a zagrożenia o wiele poważniejsze niż banda pluszowych misiów prowadzona do boju przez przemytnika...
"Through thousends of generations Jedi Knights were gaudience of peace and justice in the Old Republic". Republika bez Jedi istnieć nie mogła, tak jak organizm nie wytrzmałby bez układu immunologicznego. Wiedział o tym Lord Sidious i dlatego jednym z głównych jego celów była właśnie eksterminacja Jedi. Pomijam tutaj wątek jego nienawiści, acz to nie o tym w temacie mowa.
że Republika istniała by bez Jedi. Wystarczyła by czyjaś silna ręka żądząca i wszyscy przemytnic, piraci itp., słuchali by się go. Ktoś w rodzaju Palpiego...
działają pod rządami palpiego i jemu podobnych.
to przecież nie w ich naturze.
Piraci działają przeciwko i nie ważne kto to jest.
ale gdyby taki pan X kazał ścigać piratów (jak któryś tam cezar Imperium Rzymskiego) i wytłukiwałby ich jeden po drugim to piractwo w ogóle by nie istniało. Tak samo z przemytem. Palpi po prostu nie zawracał sobie nimi głowy (i chyba miał rację). Acha do tego itp. dołączam łowców nagród.
że piraci, przemytnicy, łowcy nagród itp. to nie jedyny problem... Zawsze może wyskoczyć krzyżówka genetyczna misia koali z pandą wielką, która wspomoże grupkę buntowników, i stacje kosmiczną diabli wezmą... Nie poradzi nic nawet ten będący bronią i tarczą w jednej osobie boski Palpatine ( niech mu ziemia ciężką będzie ). Ponieważ każdy rodzaj tyranii lub choćby rządów wysoce autorytarnych rodzi jedną rzecz- bunt. Tak tak moi mili, doszliśmy do czasów, w których wszystkie drogi cywilizacji politycznej sprowadziły nas do demokracji. Będąca bez jednego władcy galaktyka, potrzebowała obrońców. Lepszych od Jedi nie było i nie będzie.
Zgadzam się z Anorem - bez Jedi Republika nie miałaby lekko.. Dodałbym tylko, że pierwsi Jedi w sumie niewiele o Mocy wiedzieli (nie było podziału na Ciemną i Jasną ścieżkę); myślę, że można by więc uznać, że założycielem zakonu jest czysta Moc. W Imperium Jedi rzeczywiście już nie było, ale było kilku (conajmniej dwóch ich jest) użytkowników Ciemnej Strony, którzy pilnowali porządku (nowego).
Republika bez Jedi jest raczej niemożliwa, ale zastanawiam się, jakby wylądała galaktyka, gdyby Jedi nie wypaczyli swoich idei, Ciemna Strona nie była tak silna i nie powstałoby Imperium...
czy pierwsi Jedi wiedzieli mniej, czy wiecej o mocy niz pozniejsi. wiadomo rozwoj, tysiace lat ewolucji, ale patrzac juz na sam podzial na J i CSM swiadczy o wypaczeniu mysli pierwszych Jedi a nie o rozwoju. prosta zasada. im bardziej cywilizacja sie rozwija(tyczy sie to tez religii i ideologii) tym bardziej odchodzi od wojen i konfliktow. a w sprawie Jedi vs. Sith mamy sytuacje odwrotna i to z winy obu stron, trudno tu wiec mowic o rozwoju i ewolucji;P
Jak mi widomo, Jedi są dyplomatmi. Republika znalazłaby innych dyplomatów, gorszych, bez Mocy, ale jednak... W Demokratycznej REPUBLICE Kngo nie ma Jedi a ona istnieje. Może to nie za dobry przykład...Ale i tak nie widze problemów...
Republika bez Jedi upadłaby prędzej czy później to jedynie byłaby kwestja czasu ale napewno nie przetrwałaby 25tys. lat. A nawet jakby wytrzymała te 20tys. to upadłaby w Wojnach Mandaloriańskich które wygrała tylko i wyłączenie dzięki Jedi... ehhh jakby było pięknie bez Jedi... nie byłoby porażki na Onderonie... mandalorianie wygralib Wojny Mandaloriańskie i byliby niemal niepokonani... jedynym zagrożeniem byliby Sith ale z nimi jakoś by sie dało dogadać
Śmiem twierdzić, że bez pomocy Jedi, galaktyka SW miałaby podobny podział polityczny jak ziemska cywilizacja ludzi; istniałyby setki jeśli nie tysiące małych państewek i wielkie gwiezdne imperia.
Jedi jako "zakon z misją" pojawili się w krytycznym dla galaktyki momencie, w czasach burzliwych Wojen Unifijkacyjnych i Okresu Ekspansjonistów. Co rusz odkrywano wtedy nowe cywilizacje drastycznie zróżnicowane kulturowo; wyobraźmy sobie jaki tygiel cywilizacyjny stanowi Ziemia, co myśleć o obszarze tak monstrualnie olbrzymim jaki stanowi galaktyka? Przypomnijcie sobie ziemską konkwistę i pierwsze spotkania Nowego Świata ze Starym. Teraz podnieście to do kwadratu i mamy jako taki obraz ówczesnej galaktyki; przecież tubylcy witali kolonistów odmiennych nie tylko kulturowo i cywilizacyjnie ale i fizycznie, mentalnie.
Po kilku tysiącleciach w których to Zakon istniał jeszcze bardzo nieformalnie - bardziej jako grupa filozofów czy uczonych [Szkoła ateńska? ).gif)
], Jedi uświadomili sobie i przyjęli rolę strażników Cywilizacji, obrońców pokoju. Republika była wtedy w powijakach, oprócz Jedi nie istniały prawdopodobnie żadne inne instytucje mogące pełnić rolę ogrodników pielęgnujących delikatną roślinkę jaką wtedy była. Jedi służyli jej jako dyplomaci, negocjatorzy ale też i strażnicy; to właśnie Jedi podróżowali na nowo odkrywane światy pomagając mieszkańcom zaadoptować się do galaktycznej wspólnoty. To członkowie Zakonu stawiali opór armiom najeźdźców takim jak Legiony Lettow, to oni łagodzili lub, kiedy było to konieczne, rozwiązywali zbrojnie konflikty jakich mnóstwo było wtedy w galaktyce.
Pozbawiona kurateli Jedi Republika prawdopodobnie szybko by się rozpadła jeśli w ogóle doszłoby do jej powstania.
Bart:
Imperium obywało sie bez nich i było o.k.
Każdy system totalitarny jest bebe a tym samym nie jest o.k.
Hamer:
Republika znalazłaby innych dyplomatów, gorszych, bez Mocy, ale jednak...
Tak, byli Caamasi od których to uczyli się Jedi. Ale nie tylko dymplomaci byli potrzebni - potrzebni byli ludzie odpowiedzialni za zachowywanie pokoju i sprawiedliwości we wszelaki możliwy sposób. Nikt nie był przygotowany do tego lepiej niż Jedi.
W Demokratycznej REPUBLICE Kngo nie ma Jedi a ona istnieje. Może to nie za dobry przykład (...)
Nawet na pewno - Republika Kongo to śmiesznie mały obszar w porównaniu z galaktyką i takiego porówniania po prostu nie ma. Jeśli sugerujesz się tylko członem nazwy "Republika" (a wnioskować tak pozwala zwrócenie na to uwagi dużymi literami), poszukaj lepiej lepszego uzasadnienia
taki swego rodzaju umiarkowany system autorytarny.
Chodzi mi o połączenie demokracji z rządami silnej ręki jednego, odpowiedniego człowieka. Chociaż ustrój taki jest strasznie niestabilny (przykłady z Rewolucji Francuskiej), to uformowanie go nie byłoby przecież takie trudne. Wydaje mi się, że namiastką tego mogłyby być rządy Palpatine`a, gdy jego zakres władzy miał takie wymiary jak za Wojen Klonów; oczywiście zakładając, iż nie dążyłby do totalnego przejęcia kontroli nad galaktyką. Taki system mógłby spokojnie pozostawać niezatarty bez najmniejszej ingerencji Jedi.
-Chodzi mi o połączenie demokracji z rządami silnej ręki jednego, odpowiedniego człowieka.
Trochę to sprzeczne systemy - demokracja będąca w istocie namiastką "rządów wszystkich" i autorytaryzm skupiający władzę w jednostce. Nawet, jeśli udałoby się odnaleźć złoty środek balansujący na cienkiej granicy równowagi, wciąż jest jeszcze najbardziej zawodne ogniwo - człowiek na stanowisku. Człowiek taki musi być osobowością niebanalną, charyzmatyczną, rozsądną, [dalszy ciąg superaltyw (...)]; nie może też ulegać pokusom jakie ofiarują rządy silnej ręki; historia uczy, że przypadki takie są rzadkie. Władza deprawuje.
Wracając do sytuacji politycznej galaktyki SW; w okresie Wojen Klonów przechodzimy ze skrajności w skrajność. Wpierw mamy niezdolny do działania Senat i Kanclerza którego władza rozbija się o biurokratów i potęgi gospodarcze pokroju Federacji czy różnorakich Gildii Kupieckich... Potem mamy Jednostkę Wybitną która stopniowo przejmuje pełnię władzy ograniczając swobody obywatelskie i usuwając Senat w cień. I tu haczyk - kto i jak ma kontrolować tąż Jednostkę by zmiany nie zaszły za daleko? By z działania na rzecz dobra wspólnego nie przerodziły się w zabieganie o interesy własne, choćby "przy okazji". Wszyscy jesteśmy tylko ludźmi [tak tak, są też Nikto i Weequayowie - przecież oni są wszędzie], każdy z nas błądzi.
Pamiętaj również, że konieczna jest ciągłość rządów; częste zmiany ustrojowe destabilizują organ państwowy którego dotyczą.
Dalej, zwróć uwagę, że gdyby Senat działał tak jak powinien, nie potrzebna byłyby ingerencje Palpatine`a w ustawę zasadniczą. Czy uważasz, że taka nasza Jednostka Wybitna jest w stanie zastąpić, jak to ładnie Zalew określił, układ immunologiczny Republiki? Bo śmiem powiątpiewać... Chyba, że mówisz o lekkim zboczeniu w stronę faktycznego systemu totalitarnego. Jeśli tak, masz moje stanowcze NIE
Jest przecież forma demokracji obowiązująca w USA. Mamy tam swoiste połączenie rządów jednostki i grupy, a wszyscy oni reprezentują ludzi. Omawiany problem nie rozbija się jednakowoż o ustrój itself. Każdy ustrój potrzebuje tego -poraz kolejny wałkowanego- układu immunologicznego. Paradoksalnie Imperium również potrzebowało Jedi, ponieważ technologiczny terror jest niczym w porównaniu do potęgi Mocy. Sęk w tym, że Jedi służyli wyłącznie Republice.
Nie określając ustroju- Jedi byli potrzebni GALAKTYCE i tylko oni mogli dbać o porządek szanując jednocześnie wszystkie wartości moralne i wolność każdej istoty.
Wszyscy radzą sobie bez Jedi: Imperium Chissowie,Huttowie... nawet my sobie bez nich radzimy!A Republika to jakieś przedszkolaki, które trzeba prowadzać za rączke?
radzimy sobie bez Jedi? Tak to prawda bo ich nie mamy ale powiedz mi jak sobie radzimy? Znasz jakąś Ziemską cywilizacje która istniała około 25tys. lat? Egipcjanie? Nie. Imperium Rzymskie? Tez nie. Nasza dzisiejsza cywilizacja? Biorąc pod uwage to jak wygladał 20 wiek i jak zaczął się ten to zdziwiłbym się gdyby dzisiejsze cywilizacje nie wybiłyby sie nawzajem przed 3000 rokiem...
Ale czytałeś mojego posta nim na niego odpisałeś, tak?
(...) Imperium
Cudowne Imperium Palptaine`a przetrwało tylko trochę ponad 20 lat, jak już wspomniałem, system totalitarny opierający się na ucisku nie jest niczym czym można się szczycić.
(...) Chissowie
Nie jestem specem od cywilizacji Chissów, ale o ile się nie mylę nie istnieją tak długo jako cywilizacja międzyplanetarna; jest to również cywilizacja monokulturowa. Odsyłam do mojego porównania z konkwistadorami.
(...) Huttowie
Tak, Imperium Huttów jest wzorem cywilizacji - wszyscy chcielibyśmy tam żyć, prawda?
(...) nawet my sobie bez nich radzimy!
Szumnie zwana cywilizacja ludzka nie jest sielanką ani jakimś specjalnym szczytem rozwoju; wystarczy poczytać pierwszy lepszy dziennik czy obejrzeć wiadomości ze świata. Mniemam również, że pamiętasz iż mówię o organizacjach państwowych na skalę galaktyczną gdzie planet pokroju Ziemi są miliony.
(...) A Republika to jakieś przedszkolaki, które trzeba prowadzać za rączke?
A czy Ty od urodzenia byłeś taki mądry jaki jesteś dziś? Udowadniam, że Republika jako system w założeniu dążący do uszczęśliwiania wszystkich w początkowym okresie swojego istnienia przetrwała dzięki Zakonowi Jedi.
Ono dalej istnieje, tylko w nazwie ma dodatkowy wyraz na początku. I całkiem dobrze mu idzie. Przynajmniej szło do poki się Yuuzhanie nie pojawili.
-Ono dalej istnieje, tylko w nazwie ma dodatkowy wyraz na początku.
Zapomniałeś wspomnieć, że nieznacznie zmienił mu się obszar. Zapewne nie bez powodu ma ten dziwny wyraz na początku nazwy.
Rozumiem, że rozwiązanie różnic kulturowych jakie proponuje Imperium przemawia do Ciebie?
chodzi mi tylko oto, że nadal funkcjonuje. Co prawda ma troche nie miły sposob postępowania , ale jest. A dlaczego Republika nie zrobi tak jak Rzymianie zrobili? Może ich imperium dawno sie rozpadlo, ale istnieli troche dłużej, bo sie podzielili. Jak by Republika tak zrobiła, to by było dwóch Wielkich Kanclerzy, każdy miałby lepiej rozłozone siły niż gdyby mieli istnieć jako jedność. I wszystko by cacy było.
by się dwaj wielcy kanclerze nie pokłocili i co potem I Wojna Galaktyczna?
Zapomniałem dodać, że nad tym wszystkim czuwali by Caamasjanie.
właśnie przydaliby się Jedi - w przypadku prób wywołania wojny przez jednego z dwóch Kanclerzy Caamasjanie by nic nie mogli zrobić - są pacyfiatami, a Jedi mogliby próbować zaniechać Wojny orężem...mam na myśli sytuacje kiedy opcje dyplomatyczne są już wyczerpane.
właśnie nie należy dawać ludzią/istotą zbyt dużej władzy (np. Wielki Kanclerz) - senat/parlament jest pod tym względem lepszy. Ale i tak uważam, że Jedi w sytuacji kryzysowej mogliby zdziałać więcej niż Caamasjanie. Także dawanie dużej armii jednemu człowiekowi jest nie najlepszym pomysłem...
Hmmmm to skąd w databanku na oficjalnej wzięła się informacja "One of the last Supreme Chancellors"? On był Wielkim Kanclerzem tak jak Palpatine i wielu przed nimi. Jedyna różnica między palpatinem a valorumemem (jeśli o władze chodzi) to to ze Palpatine miał rozszerzoną władze dzięki czemu mógł powołac armie i prowadzić wojne ale tytułu mu nie zmienili i był tak jak valorum Wielkim Kanclerzem.
Valorum był kanclerzem, a Palpatine Wielkim Kanclerzem, czyli miał też władze nad armią, czego Valorum nie miał.
Gdyby Valorum nie był tak slaby i byłby wstanie opanować tych wszystkich senatorow, to Palpatin nie doszedl by do władzy ,i to Valorum powolał by Armie Klonów. I nie było by Imperium. Dwa w jednym!
-Valorum był kanclerzem, a Palpatine Wielkim Kanclerzem, czyli miał też władze nad armią, czego Valorum nie miał.
Przywódca Republiki od dawien dawna tytułowany był "Supreme Chancellor", czyli po naszem Wielki Kanclerz. Władza nad armią nie ma tu nic do rzeczy.
(...) to Valorum powolał by Armie Klonów.
Nigdy by tego nie zrobił. Nie był on militarystą a poza tym, za jego czsasów nie była potrzebna armia. Gdyby nie umiejętne machinacje Palpatine`a potęgi korporacyjne takie jak Federacja nie uzyskałyby takiej pozycji jaką znamy z TPM; Ruch Separatystyczny najprawdopodobniej wogóle by nie powstał lub przynajmniej nie urósł by tak w siłę; Valorum zaś nie zostałby uwikłany w fałszywe oskarżenia. Dalsze konsekwencje tych wydarzeń prawdopodobnie również nie miałyby miejsca.
Thot napisał:
Valorum był kanclerzem, a Palpatine Wielkim Kanclerzem
-----------
Wiesz lepiej od oficjalnej strony Star Wars? Ciekawostka...palpatine miał większą władze od Valoruma (byliśmy nawet w AotC świadkami nadania mu tej władzy przez Senat) ale tytuły mieli takie same. Obaj byli Wielkimi Kancelerzami albo jak to jest w orginale obaj mieli tytuł Supreme Chancellor. A jeśli uważasz że wiesz lepiej od oficjalnego databanku kto jaki miał tytuł to nie mamy o czym dyskutować...
-Gdzie dyplomata dobry tam kompromis sie znajdzie.
Nie zawsze, obie strony muszą przynajmniej dopuszczać możliwość porozumienia. Nie róbmy z biednych Caamasjan cudotwórców - poczytaj choćby o tym przypadku, doskonale obrazuje całą sytuację.
Kashyyyk / Trandoshan Talks Break Down
http://www.holonetnews.com/50/regional/1344_1.html
Zgadzam się z Anorem tyle że ja tu widze całkiem sporo rasizmu...
Czemu to niby wybór na kanclerza Wookiego albo Trandoshanina miąłby oznaczać niedorozwinięcie?
Wookie pod wieloma względami przewyrzszają ludzi chocby faktem że są niezmiernie honorowi czy znajomościa technologii (chyba nie ma rzeczy której Wookie nie naprawi).
A Trandoshanie? Może i sa porywczy i dość niebezpieczni ale niewiele bardziej od ludzi.
Moim zdaniem szczytem głupoty jest wybieranie na Kanclerzy lekkomyślnych, zdradzieckich, myślących głównie o sobie ludzi. Dziwne? Jak ja moge tak uważać? A moge bo widze co się dzieje w ziemskich rządach...
-Zgadzam się z Anorem tyle że ja tu widze całkiem sporo rasizmu...
A mi się wydaje, że nie do końca się wszyscy zrozumieli. Thotowi chodziło chyba o teoretyczną sytuacje jaka jest od kilku dni wałkowana - podział Republiki na dwoje i wybór na kanclerzy obu tych jednostek administracyjnych właśnie Wookieego i Trandoshana. Analogiczna sytuacja byłaby w wypadku wyboru np. Kubaza i Verpine`a. Quarrena i Mon Calamari. Są to przecież rasy które z przyczyn kulturowych czy nawet biologicznych mówiąc łagodnie nie żyją w najlepszych stosunkach; stąd trudno byłoby mówić o pokoju w takim wypadku.
A Trandoshanie? Może i sa porywczy i dość niebezpieczni ale niewiele bardziej od ludzi.
Polemizowałbym. Trandoshanie po prostu są niebezpieczni i ludziom do nich daleko. Historia zna przykłady Trandoshan będących "wspaniałymi istotami ludzkimi", ale faktem jest, że dla Trandoshanina życie jest polowaniem a zadawanie bólu przyjemnością. Nie mieszajmy tu rasizmu - naprawdę nieliczni Trandoshanie nadawaliby się na dobrego przywódcę panstwa demokratycznego i pokojowego.
Moim zdaniem szczytem głupoty jest wybieranie na Kanclerzy lekkomyślnych, zdradzieckich, myślących głównie o sobie ludzi.
Generalizujesz a jako przedstawiciel Homo Sapiens mam prawo poczuć się urażony 
Tak poważnie - Valorum był dobrym przywódcą. Mon Mothma również. Podobnie Organa Solo. To jeśli chodzi o SW - ziemskich rządów ani urazy do ludzkości do tego nie mieszajmy. Ludzie z galaktyki SW jeśli chcą nadają się na dobrych przywódców, historia pokazuje to dobitnie. Warto dodać również, że dominująca rola ludzi w polityce wynika z ich udziału w tworzeniu cywilizacji galaktycznej.
-A mi się wydaje, że nie do końca się wszyscy zrozumieli. Thotowi chodziło chyba o teoretyczną sytuacje jaka jest od kilku dni wałkowana - podział Republiki na dwoje i wybór na kanclerzy obu tych jednostek administracyjnych właśnie Wookieego i Trandoshana. Analogiczna sytuacja byłaby w wypadku wyboru np. Kubaza i Verpine`a. Quarrena i Mon Calamari. Są to przecież rasy które z przyczyn kulturowych czy nawet biologicznych mówiąc łagodnie nie żyją w najlepszych stosunkach; stąd trudno byłoby mówić o pokoju w takim wypadku.
Z tym się zgodze. Postawienie w takiej sytuacji przedstawicieli ras nienawidzacych się nawzajem jest szczytem głupoty.
Jak zresztą sam zauważyłeś...
Przez Republikę rozumiemy system państwowy obejmujący swym obszarem większość poznanej galaktyki, łączący w sobie tysiące tysięcy inteligentnych zróżnicowanych kulturowo ras dążący do jedności. Jedności łączącej wszystkich w demokracji i pokoju pomimo różnic.
</patos>
Zaproponowany przez Ciebie system nie jest takim; w założeniu jest on podziałem.
Jeśli odwołujemy się do przykładu Imperium Rzymskiego, przyczyny jego rozpadu były zgoła inne - był to po prostu kryzys obejmujący wszelkie sfery życia państwowego, nie był to podział dobrowolny. Zauważ również, że już w 476 (81 lat po podziale) ostatecznie przypieczętowano upadek Imperium Zachodniorzymskiego odsyłając insygnia cesarskie do Konstantynopola. Bizancjum natomiast mimo niezaprzeczalnego potencjału było zbyt słabe by poważnie myśleć o przywróceniu dawnej świetności Imperium obejmującego "cały znany świat".
Wracając do "jednej galaktyki dla wszystkich", dużo wcześniej udowadniałem, że bez pomocy Jedi nie udałoby się utworzyć jakichś większych wspólnot - skończyłoby się to sytuacją na wzór Ziemi czyli podziałem na państwa i państewka. Siła ich? Setki...
-Ale czy Strider nie mowił o ty że Republika nie przetrwała by bez "strażników pokoju"?
Ano mówił, mówił. I jak widać od początku, w stu procentach się z nim zgadzam w tej materii. Republika potrzebuje strażników pokoju i sprawiedliwości.
Równie dobrze mogli by to być wspomniani już Caamasjanie.
Ale przeczytałeś do końca to co Strider mówił? Caamasjanie są pacyfistami. Skrajnymi. A galaktyce potrzebni są strażnicy którzy w tzw. słusznej sprawie będą zdolni by podnieść miecz odrąbując rękę która się na tąż sprawę podniesie [genialna aluzja, nie? ]. Gdy zawodzą umiejętności mediatorskie i dyplomatyczne, zmieniają się z dyplomatów, ambasadorów czy negocjatorów w wojowników wznosząc swe ostrza w obronie sprawiedliwości. W sensie dosłownym - w czasach starożytnych to oni stanowili pierwszą linię obrony Republiki; sytuacja powtórzyła się podczas niechlubnych Wojen Klonów.
Nie trzeba szukać daleko - przypomnij sobie choćby wydarzenia spowodowane blokadą Naboo przez Federację. Qui-Gon i Obi-Wan przybyli jako mediatorzy Republiki szukając pokojowego rozwiązania konfliktu. Nie dane im było nawet spróbować; sytuacja pozostała nie rozwiązana - wyszli z opresji unikając śmierci i rozumiejąc powagę sytuacji przystąpili do dalszego działania. Przeprowadzili tzw. rekonesans bitewny stosując agresywne negocjacje z droidami by przekazać odpowiednie informacje władzom Naboo; następnie ochraniali królową podczas jej wojaży po galaktyce.
Cofnijmy się do momentu kiedy nasi ambasadorowie przybywają na okręt Federacji, po zdjęciu kapturów obserwujemy nie znane nam twarze tylko włochate ryjki Caamasjan. Przechodzimy dalej - cierpliwie oczekują oni na rozmowy zabawiani rozmową przez droida protokolarnego... Następuje drobna awaria systemu wentylacyjnego... Nawet jeśli jakimś cudem przeżyli, do pokoju wchodzi kontyngent droidów bojowych wpierw strzelajacych później pytających...
Łapiesz już o co mi chodzi?
Guardians of Peace and Justice, huh?
Funkcje bardziej prozaiczne - pomagają jako medycy [a niech ktoś mi tylko przypomni Milczących! ] i uzdrowiciele. W niektórych delikatnych sytuacjach robią za śledczych przeprowadzając kluczowe dochodzenia lub przynajmniej pomagają odpowiednie instytucje w tychże, vide Qui-Gon i Obi w "Masce Kłamstw". Zdarza im się również pracować jako oddziały uderzeniowo-szturmowe, w charakterze komandosów lub choćby wysyłani są by ująć osoby ścigane przez prawo - niesławny Galidraan.
Wreszcie, dla wielu cywilizacji (choćby dla Catharów) Jedi byli symbolem, wręcz ikoną [ta-ak, wiem, że Caamasi też byli takim promykiem nadziei] symbolizującą to co w galaktyce najlepsze. Niektórzy Jedi podróżują po galaktyce ("listki na wietrze Mocy") rozwiązując, a w zasadzie pomagając rozwiązać samym mieszkańcom problemy lokalnych społeczności.
Mimo, że sytacje któe przedstawiłem pochodzą z okresu schyłkowego Starej Republiki gdzie sytuacja stała się już nieco patologiczna, doskonale obrazują sytuację.
Jedi są czymś więcej niż sumą składników które wymieniłem.
Jedi są po prostu Jedi.
To mówi samo za siebie; nie ma instytucji która byłaby w stanie zastąpić Zakon w jego obowiązkach względem Republiki.
Ale co to ma do rzeczy? Caamasi którzy są dobrymi dyplomatami a nawet empatami nie koniecznie muszą być dobrymi wojownikami, bo niby dlaczego? Nie mają ku temu żadnych predyspozycji.
Podejrzewam, że przypięty do muru Caamasi potrafiłby dzięki naturalnemu instynktowi obronnemu nieźle się odgryźć przeciwnikowi. Nigdy nie będzie jednak takim wojownikiem jak Jedi. Jedi czerpią swą potęgę z Mocy, dzięki niej dokonują wszystkich tych heroicznych wyczynów. Bez niej są prawieże zwykłymi ludźmi.
Caamasi nigdy nie będą tak biegli w sztuakch walki jak Jedi, oni są po prostu doskonałymi filozofami, empatami, dyplomatami, myślicielami... To jest ich dziedzina. dziedzina w której są niedoścignieni. Nie są i nie będą wojownikami. Tak, wiem - zdarzali się Caamasjanie Jedi, (nie było ich jednak wielu) choćby Ylenic It`kla. Raczej jednak jego specjalnością nie była walka fizyczna
Ale dlaczego tak uczepiliśmy się tych biednych Caamasi? W charakterze medyków niechaj będą już Milczący lub może Bithowie. Za oddział specjalny niech służą Noghri albo jeszcze lepiej Defelowie. Coś nam jeszcze pozostało?
Zrozum, jakbyś nie przyparł do muru Caamasjanina; nigdy nie stanie się wojownikiem w połowie tak dobrym jak Jedi w połączeniu z Mocą Nigdy również żadna istota bez Mocy nie zastąpi Jedi pod względem, że się tak wyrażę, wszechstronności w działaniu. To nie jest teza, to jest fakt z którym nie będziemy dyskutować.
Dalsza dyskusja wydaje mi się bezcelowa ponieważ nie wiem ile jeszcze stron tekstu mam z siebie wylać, zresztą, pewnie i tak znajdzie się szczegół obalający całą resztę argumentów Czytałeś może prace filozoficzne Karla Poppera?
Bo identyczną toczyłem z Halcyonem, a więc skończe tego Replaya. Zbrojne rozwiązanie konfliktu wcale nie rozwiązuje problemu ale go tylko wycisza. Biją się dwa głąby. Pójde, zastosuje "agresywne negocjacie", a potem oni stłóką mnie, i znowu zaczną się lać. Federacja Handlowa też przecież tak zrobiła i prawie jej się udało.
-Imperium
Świetnie sobie poradzili, nie ma co... Z resztą Imperium nie negocjowało z niepokorymi, tylko ich wytruwało, tudzież dostarczało Rozrywki (patrz- Alderaan).
Chissowie
Chissowie maja kilka planet odległych od siebie tak na oko jak z Duro na Korellię... Poza tym to Imperium jednej rasy- nie mieli niesnasek kulturwoych, jak Republika...
Huttowie
Ideał cywilizacji- miodzio po prostu... I tacy przystojni i miłujący spokoj oraz pożądek władcy- pięknisie cmok, cmok, cmok ich po prostu.... Poza tym porównaj terytorium Huttów i Republiki- nie widzisz róznicy?
nawet my sobie bez nich radzimy!
Pewnie, zajmujemy obszar całej galaktyki, nie mamy wojen wewnętrznych, oraz utrzymujemy spokój bez armii. I nie potrzebujemy jedi!
A Republika to jakieś przedszkolaki, które trzeba prowadzać za rączke?
Pewnie- w ogóle po co im armia, jedi i broń... Radzić sobie trzeba w życiu... Nie ma tak za raczke przez całe życie... Nie, nie, nie... Nie ma lekko...
A teraz do samego tematu:
A kto powiedział, że bez jedi galaktyka w ogóle by istniała... Że ktokolweiek rozwinąłby się bardziej od Dantarian? Może Moc wykształciła nie galaktykę ale jedi, którzy galaktykę spoili, połączyli w jedną całość... Może budowniczowie to jedi? Zastanówmy się...
Co prawda od wielu setek lat Jedi pełnili jakąś tam funkcję, ale wg słów OWK byli zwykli ludzie-rozne rasy i jedi.
przecież nie mówił nic o Sithach, tylko o CSM.
Jak jest dobro, to musi być i zło dla przeciwwagi.
Galaktyka byłaby i żyłaby i to dobrze, a Jedi byli niepotrzbni.
Sam zakon powstał "bo tak trzeba było"-naturalna konsekwencja po początkowym organizowaniu sie w grupę.
W E4 wg słów OWK czas imperium jest bardzo długi, a rebelia dopiero co zaczyna wkraczać na arenę.
Wg książek też tak wyglada.
Dopiero od NT się to zmienia i IMPERIUM oraz WOJNY KLONÓW zaczynają się tuż przez ANH, dlatego sam GL miesza i umniejsza ważność i wielkość Imperium.
Obi nie mówi nic o tym ze Imperium istnieje jakieś tam tysiąclecia wręcz preciwnie - sam fakt ze Obi pamięta poczatki Imperium świadczy o tym że Imperium nie było aż takie stare. Sam mieszasz bo gadasz bzdury. Wojny Klonów zaczynają się około 20 lat przed ANH więc wszystko się zgadza z tym co Obi mówił w EIV.
właśnie jest ściema, bo OWK mówi o narodzinach IMP, jako o bardzo dawnych czasach, a co to jest 20 lat, zreszta wcale nie 20, bo E2 dzieje się 22 lata przed E4, a jeszcze Imperium nie ma.
A sam Obi jest w rzeczywistości starszy niz wszyscy myślą i mało tego jest starszy od DV, i to o ile?
Przynajmniej 15-20 lat, a oglądając ST po zdjęciu wszystkich masek ta różnica juz nie jest taka wielka, ba nawet można odnieśc wrażenie, że są w równym wieku z DV, a ona ma ok 40 lat.
I to nie ja gadam bzdury, bo widocznie Ty dokładnie noie czytasz książek, w których miedzy narodzinami IMP a E4 jest ponad 30 lat, ba nawet 50!!!
I wtedy nic się nie zgadza...
Ale akcja EIII w którym powstaje Imperium toczy się około 20 lat przed BoY...
No i sam Obi ma w EIV około 60 lat więc chyba sobie nie wyobrażasz zeby mógł walczyć w Wojnach Klonów w wieku 10 lat skoro Imperium miałoby mieć te 50 lat...
A co do tego że "nie dokładnie czytam książki" to czytam je bardzo uważnie ale to filmy są nadrzędnym źródłem informacji i jeśli są jakieś róznice między ksiązką a filmem to info z filmu staje się tym oficjalnym i jedynym prawdziwym.
aleś facet wymyślił..... 20 lat rządów Imperium to więcej niż Ci się wydaje. Czy Ty nie opowiadasz o czasach sprzed 20 lat, jako dawnych dla Ciebie? Po 20 latach istnienia Imperium, Republika naprawdę wydawała się odległymi czasami.
Co do różnicy w wyglądzie Obi-Wana i Dartha Vadera... Nie zapominaj, że Lord Sith miał warunki powiedzmy.... nie sprzyjające witalności cery i ogólnie rzecz biorąc lekko był kosmetycznie zaniedbany....
jesli porownamy tysiace lat republiki i 20 imperium.
Jesli patrzeć z perspektywy człowieka to dwadzieścia lat to naprawde szmat czasu.
jest ważna, a nie ludzie.
A zdaje się, że tam panowała długowieczność, więc 20 la to mgnienie oka.
Zresztą Imperium nie skończyło się w E6, tylko wiele lat później, co zresztą ma sens.
Ale skoro o Imperium człowiek mów jak o czymś co istnieje bardzo długo to mowi ze swojej perspektywy (zwłaszcza jeśli to Obi ) a nie z perspektywy Galaktyki nie? Że już o tym że 25tys. lat to dla galaktyki tez mgnienie oka nie wspomne...
A Imperium istneje jeszcze w NEJ i będzie istniało jeszcze długo tylko jaki to ma związek z tym od czego ta dyskusja się zaczęła?
W sumie bez Jedi mogłaby,ale Jedi to zawsze jakaś obrona i przewaga.
