TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Skąd w SW tyle nieścisłości, nad którymi tak się rozwodzicie?

Pumpalik 2005-03-03 23:57:00

Pumpalik

avek

Rejestracja: 2004-07-13

Ostatnia wizyta: 2009-07-02

Skąd:

Bardzo naiwny jest ten kto wierzy, że Dżordż miał obmyśloną całą historię SW już na początku lat 70-tych. Widzę jednak,że takich jest bardzo wielu Nie ma sensu się o to spierać bo nie łatwo się zorientować, że te wszystkie nieścisłości są wynikiem tego, iż Dżordż obymyśla cała tą historię na bierząco!!! PRZECIEŻ TO WIDAC GOŁYM OKIEM! To pewne,że np. w jego początkowym zamyśle nie miało być żadnego pokrewieństwa między Vaderem i Skywalkerem. Vader miał być kutafonem, który zabił jego ojca, a ten miał go pewnie pomścić w następnych epizodach. To pisanie "na bierząco" widać w nowych epizodach bo po cholerę nam C3P0 i R2-D2,po Cholerę nam Chewie itd? Nie łatwo się domyślić, że np Boba Fett miał być w początkowym zamyśle Dżordża tylko zwykłym łowczyną nie odgrywającym ważniejszej roli. Dopiero pod wpływem fanów, którym tak bardzo spodobała się ta postać Dżordż przemianował go na MEGA-łowcę, zadziałał pod publikę-komercha! Cóż za przedziwna galaktyka, która jak każda posiada miliardy gwiazd, galaktyka PRZEDZIWNYCH ZBIEGÓW OKOLICZNOŚCI - to galaktyka Dżordża Wszyscy po latach cierpią już na sklerozę i nawet Vader stojący obok C3PO nie pamięta kompletnie wytworu swego młodzieńczego geniuszu

LINK
  • nic nowego nie odkryłeś...:)

    Anor 2005-03-04 00:59:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    Wiadomo, ze Dżordż posiadał jedynie bardzo marny szkielet idei w której nie było w latach 70 miejsca na żadne szczegóły, wiadomo, że z biegiem czasu dorabiał i modyfikował pewne kwestie, ale czy to dziwne? Przecież on to robił pod publikę, pod większą sprzedaż, no bo weźmy takiego Bobę...skoro stał się po ROTJ takim wielkim łowcą (głównie dzięki fanom i EU) to czemu tego nie wykorzystać? Nikt tu na tyle naiwny nie jest, żeby wierzyć że podczas tworzenia ANH GL już ma na myśli Jango Fetta...nie rób z fanów imbecyli...
    A co do kwestii ojcostwa Vadera, to akurat tutaj Dżordż miał początkowo dość podobną ideę do tego co mu wyszło w końcu jednak zdecydował się na to co otrzymaliśmy.

    LINK
  • Re: Skąd w SW tyle nieścisłości, nad którymi tak się rozwodzicie?

    Kyle Katarn 2005-03-04 01:35:00

    Kyle Katarn

    avek

    Rejestracja: 2002-06-13

    Ostatnia wizyta: 2025-02-12

    Skąd: Pilchowice

    Pumpalik napisał:
    Wszyscy po latach cierpią już na sklerozę i nawet Vader stojący obok C3PO nie pamięta kompletnie wytworu swego młodzieńczego geniuszu
    -----------

    A czy to w ogóle jest jakaś nieścisłość? Vader daje do zrozumienia w ROTJ, że jego przeszłość jako Anakina niewiele go już obchodzi... Co go może obchodzić jakiś stary droid protokolarny, których teraz może mieć na pęczki? Do Vadera naprawdę nie pasują sentymenty

    LINK
    • sentymenty...

      Tomeq83 2005-03-04 06:42:00

      Tomeq83

      avek

      Rejestracja: 2003-11-16

      Ostatnia wizyta: 2017-01-11

      Skąd: Wilkowice

      widziałem gdzieś skana komiksu ale niestety nie moge sobie przypomnieć tytułu jak Vader na Bespinie bierze do ręki głowę C3PO i przypomina sobie jak go składał...

      Co do przeszłości któro go tak nie obchodzi to się nie zgodzę bo jednak istniał w nim cień dobra i sentymenty z dzieciństwa... tylko w filmach nie jest to pokazane...

      LINK
      • Masz rację

        Kyle Katarn 2005-03-04 13:59:00

        Kyle Katarn

        avek

        Rejestracja: 2002-06-13

        Ostatnia wizyta: 2025-02-12

        Skąd: Pilchowice

        Ale chodziło mi właśnie o Vadera, który będzie okazywał sentymenty w filmie, bo zresztą o filmie tu mowa a nie o książkach W OT Vader jest przedstawiany jako zimny i nieczuły, dopiero w drugiej połowie ROTJ zaczynamy się zastanwiać czy tak jest napewno do końca? Natomiast w książkach i komiksach gdy znamy już prawdziwe oblicze Vadera ten zabieg rzeczywiście wychodzi bardzo dobrze i wzbogaca postać Lorda.

        LINK
  • Kiedy to było?

    Sebastiannie 2005-03-04 02:07:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    A w którym to momencie Vader stoi obok C-3PO? Próbuję w myślach przelecieć przez całą trylogię i jakoś średnio mi wychodzi. Jedyne co jestem w stanie skojarzyć, to Bespin i złom z C-3PO na plecach Chewie`ego - wtedy chyba rzeczywiście Vader był blisko. Hmm, być może faktycznie lepszym pomysłem byłoby gdyby Chewbacca oddał robota stwórcy, bądź stwórca go sobie zabrał... Znając talent Anakina do naprawiania różnych rzeczy można zakładać, że przynajmniej prawidłowo przymocowałby głowę 3PO . Do reszty jakoś nie przywiązuję specjalnej wagi .

    LINK
  • a właśnie że pamięta....

    Tomeq83 2005-03-04 06:56:00

    Tomeq83

    avek

    Rejestracja: 2003-11-16

    Ostatnia wizyta: 2017-01-11

    Skąd: Wilkowice

    niby tyle nieścisłości w SW, między samymi filmami i między filmami a EU, na które to tak się narzeka, lecz w EU te nieścisłości są tłumaczone i zapewniam Cię, że powstał komiks w którym Vader rozpoznaje C3PO na Bespinie.

    To, że SW to komercja i pewne rzeczy robione sią pod publikę oraz to że epizody były [pisane wcześniej] ale zmieniane "na bierząco" to większość już z nas wie. No cóż, tym sposobem jest dużo nieścisłości ale tak jak już wisałem wyżej błędy te poprawia się za pomocą EU.

    LINK
    • oczywiście....

      Tomeq83 2005-03-04 06:57:00

      Tomeq83

      avek

      Rejestracja: 2003-11-16

      Ostatnia wizyta: 2017-01-11

      Skąd: Wilkowice

      większy nacisk kładę tu na komiksy komiksy bo książki to raczej tworzą te nieścisłości niż je tłumaczą

      LINK
    • Jak tak dalej pójdzie...

      Ricky Skywalker 2005-03-04 15:48:00

      Ricky Skywalker

      avek

      Rejestracja: 2002-07-12

      Ostatnia wizyta: 2024-01-10

      Skąd: Bydgoszcz

      to w kolejnej wersji DVD umierający Vader rzeknie: ...powiedz siostrze i swoim droidom...

      Wiecie, to z tym rozpoznaniem C-3PO wydaje mi się akurat ciutkę bardziej naciągane niż inne tego typu "sklejki"... w końcu to był droid produkowany seryjnie...

      LINK
      • Nom...

        Tomeq83 2005-03-04 16:06:00

        Tomeq83

        avek

        Rejestracja: 2003-11-16

        Ostatnia wizyta: 2017-01-11

        Skąd: Wilkowice

        jeszcze w jakiejś książce czytałem [ i znowu nie pamiętam jakiej], że gdy C3PO pierwszy raz zobaczył Vadera na jakimś przyjęciu to pomylił go z droidem kelnerem [czy coś takiego]... dziwne, że wtedy go Vader nie rozpoznał... Pewnie książka ta została napisana przed TPM

        Czasami mi sę wydaje, że lepiej nad tym poprostu głębiej nie rozmyślać bo dojdziemy do brutalnej prawdy a wtedy bańka pryśnie...

        LINK
        • faux pas

          Mihoo 2005-03-04 16:29:00

          Mihoo

          avek

          Rejestracja: 2003-12-02

          Ostatnia wizyta: 2022-11-05

          Skąd: Poznań

          C-3PO na dorocznym Balu Imperatora głośno wyraził swoje uznanie czarnemu droidowi strażniczemu. Droid strażniczy okazał się na tyle niewdzięcznym Vaderem, że Threepio cudem uniknął demontażu.
          Warto wspomnieć, że rzekomo właśnie ta wpadka przyczyniła się do trafienia Złotej Sztaby na pokład Tantive IV. Nie wiem jak Ty, ale ja czytałem o tym w "Przew. po postaciach GW"
          Tym bugiem będziemy się martwić jednak po premierze RotS

          Dziwne, że go nie rozpoznał? A jak myślisz, czy na takiej imprezie nie było czasem całe mnóstwo droidów protokolarnych? Model C-3PO był wówczas jednym z najpopularniejszych, nie sądzę zatem, by Vader jakoś szczególnie wgłębiał się w jego pochodzenie. Mówiąc pochodzenie, mam na myśli producenta, bo podejrzewam, że jego właściciele mieli niemiłe starcie z osobistym Vaderem Imperatora.
          A może po prostu rozpoznał go, ale jego człowieczeństwo było jeszcze zbyt stłamszone by go to obeszło?

          Czasami mi sę wydaje, że lepiej nad tym poprostu głębiej nie rozmyślać bo dojdziemy do brutalnej prawdy a wtedy bańka pryśnie...

          Ale to takie inspirujące...

          LINK
          • wszystko by było OK gdybyś rozumiał co pisze:D...

            Tomeq83 2005-03-04 16:58:00

            Tomeq83

            avek

            Rejestracja: 2003-11-16

            Ostatnia wizyta: 2017-01-11

            Skąd: Wilkowice

            chodziło mi o zestawienie tych dwóch faktów:

            1. w komiksie Vader rozpoznaje C3PO [mimo że są seryjnie produkowane]
            2. w książce/przewodniku Vader napotyka C3PO ale nic nie pisze że go rozpoznaje

            Poprostu powstaje taki mały niuansik i niech nikt mi nie tłumaczy, że C3PO to model seryjny bo ja to wiem, chodziło mi tylko o tą nieścsłość, że Vader go rozpoznaje/nie rozpoznaje.

            LINK
            • dalej bawimy się w "nierozumienie"? :>

              Mihoo 2005-03-04 20:42:00

              Mihoo

              avek

              Rejestracja: 2003-12-02

              Ostatnia wizyta: 2022-11-05

              Skąd: Poznań

              W powyższym właśnie dokonałem skromnej próby wyjaśnienia dlaczego Vader go rozpoznaje/nie rozpoznaje.
              Domyślam się również , że wiesz, że C-3PO to model seryjny, ale wynikające z tego wnioski zdawałeś się pominąć lub przeoczyć, więc pozwoliłem sobie je przedstawić.

              Sprawę przyjęcia przedstawiłem powyżej, a jeśli chodzi o randez vous w Chmurnym Mieście - Vader widzi zniszczonego droida protokolarnego typu C-3PO.
              Świadomie lub nie, podchodzi do niego - może to widok rozmontowanych części takowego droida przypomina mu pewien, dawno zakończony, etap jego życia który doprowadził do do stanu obecnego?
              Takiego samego przecież kiedyś zbudował; właśnie ze znalezionych części... A zbudował go z tych części dla matki.
              Dokładniej mu się przyglądając dowiaduje się, że leżący przed nim droid to jego dziecko. I to uruchamia lawinę wspomnień, między innymi związanych z matką.
              Rok 3 ABY to traumatyczny okres w jego życiu - dowiedział się przecież, że ma syna. Choć z innego powodu niż dla normalnego człowieka, wiadomość ta była dla niego szokiem. I w pościgu za tymże właśnie synem Vader aktualnie jest.
              SotE pokazuje nam, że i Vader nie był osobą całkowicie nieczułą, i nawet w nim nieśmiało tliły się jakieś ludzkie uczucia - to ważny aspekt całej historii - jak wiemy, akcja dzieje się tuż po ESB.

              Sytuacja na Balu Imperatora i ta w Chmurnym Mieście dzieją się w zupełnie innych warunkach, w tym emocjonalnych, nie dziwi więc, że Vader zareagował inaczej w obu wypadkach.

              LINK
  • Rozmowa Vadera i C3PO w komiksie...

    Ozymandias 2005-03-05 15:02:00

    Ozymandias

    avek

    Rejestracja: 2002-10-29

    Ostatnia wizyta: 2006-06-04

    Skąd: Kraków

    moi drodzy.
    Wspomniany obrazek z komiksu z głową C3PO pochodzi zapewne z 3 zeszytu infinites TESB, gdzie Vader zabiera C3PO od Jabby (został tam pozostawiony przez przedwcześnie zbiegłych w stosunku do filmowego oryginału bohaterów).
    W następnej scenie juz na pokładzie Executora dochodzi do "rozmowy" pomiędzy droidem protokularnym a jego stwórcą. Vader pyta robota, czy pamięta kto go zbudował, a po wyjasneiniu tamtego, ze miał wykasowaną pamięć rzuca: "Unfortunate, for I am your maker, and as you maker you now serve me!". Nie trzeba się długo zastanawiać, zeby odkryc, że jest to całkiem udana parafraza sceny z Lukiem i przyznaniem się do jego ojcowstwa ( w komiksowym infinites, Luke dawno jest juz martwy, ale Vaderowi najwyrazniej nie udało sie tego wyczuć, gdyz nadal go poszukuje). Ostatecznie Vaderowi nie udaje się wyciagnąc od droida informacji o miejscu ukrywania się Skywalkera i niszczy robota w dosyć brutalny sposób.

    Robotami nikt się za bardzo nie przejmował - wystarczy , że pamiętamy w jak masowy sposób giną astrodroidy na kadłubie statku królowej Amidali w TPM. Chociaż Lucas nie miał w czasach OT pomysłu , ze Vader jest stwórcą C3PO , stara trylogia wielokrotnie podkresla seryjnośc tych robotów - choćby pierwsza scena na Tantive 4 w ANH, gdzie widzimy jeszcze jednego droida protokularnego czy też scena, w ESB, gdzie C3PO zachwyca się swoim blizniakiem tuż zanim trafi na zaczajonych stormtrooperów.

    LINK
  • nie powiesz

    Wo_Ja_Ann 2005-03-05 16:29:00

    Wo_Ja_Ann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2014-11-28

    Skąd: Szczecin

    ze te "nieścisłości" zle zrobily filmowi "Luke, I am your father" chyba jest jednym z najbarzdiej znanych cytatow w kinie, czyz nie ?? Nie ma co sie czepiac

    BTW, ale jedna niescislosc mnie b. irytuje - wiek padme - Anakin sie lekko pstarzal miedzy TPM a AOTC a Padme... wiadomo ) Ale w sumi dobrze bo Natalie rlz

    LINK
  • A moralnie ?

    Ukryty 2005-03-05 21:08:00

    Ukryty

    avek

    Rejestracja: 2005-03-05

    Ostatnia wizyta: 2005-03-18

    Skąd:

    Amidala miala o wiele (moze nie az tak wiele ale jednak kilka) wiecej lat niz Anakin ... Moim zdaniem w to nie moglo przejsc... przeciez w TPM Amidala byla prawie dorosla a Anakin powinien do przedszkola chodzic... ale dobra moze tam maja inne zwyczaje i ciesza sie gdy 18 letnia dziewczyna puszcza sie z 9 letnim chlopcem ...

    LINK
    • Wiek Amodali

      Sir Mavins 2005-04-13 11:55:00

      Sir Mavins

      avek

      Rejestracja: 2004-07-24

      Ostatnia wizyta: 2007-10-10

      Skąd:

      to 14 lat w E1, a 24 lata w E2.
      Wiek Anakina, to 9 lat w E1, a 19 lat w E2.

      Dlaczego GL dał tak mało lat Anakinowi?
      Nie mógł choć z 3-4 dodać, nie roumiem...

      LINK
    • Pomijając fakt

      Jaya 2005-08-12 19:46:00

      Jaya

      avek

      Rejestracja: 2004-08-11

      Ostatnia wizyta: 2021-04-13

      Skąd: Bielsko-Biała

      (wyjaśniony już), że Padme miała w TPM 14 lat, a nie 18, to tam się przecież nikt z nikim nie puszcza. Romans zaczyna się w AotC, kiedy Anakin ma lat 19 i jest dorosły według naszych norm prawnych i moralnych.
      A uznanie, że związek, w którym kobieta jest pięć lat starsza od mężczyzny, jest naganny moralnie to wymysł naszej... nawet nie kultury, tylko zaściankowości i braku tolerancji.

      LINK
  • Ad Pumpalik

    Sir Mavins 2005-04-13 11:51:00

    Sir Mavins

    avek

    Rejestracja: 2004-07-24

    Ostatnia wizyta: 2007-10-10

    Skąd:

    1.Zgadzam się, że jest to robione na bierząco, ale tak: najpierw wymysla teoretyczna historie-sage, potem dochodzi od wniosku, ze tego mu nikt nie nakreci, łącznie z nim samym. Powstaje E4, a po suksesie dokleja resztę i tak do E6.
    Lecz po latach dochodzi do wniosku, że brakuje mu "czegoś" i bierze się ponownie za E1-3, ale nawet mając pieniądze nie robi trylogii, tylko dopasowuje do ST nową układankę, i tak z odcinka na odcinek.
    2.Roboty łączą poszczególne epizody, roboty to POTĘGA, bo maja masę fanów i wprowadzenie ich wcale nie jest takie głupie, choć GL mógłby je wprowadzać osobno w kolejnych epizodach, np e2 i e3...ale to już inna bajka.
    3.Chewie jest już w animowance-Wojny Klonów, ale po co on, to nie wiem. Wiem, że będzie w E3, a jego roli mogę się tylko domyślać,
    4.Boba, no cóz racja, ten pomysł z ojcem klonem i takie tam zawirowania, to znow konsekwencja popularności, ale ja bym go inaczej wprowadził. Zresztą rola Boby jest w sumie niewielka w stosunku do Jango.
    5.Kwestia pamiętania jest sporna, bo i nam może się po iluś tam latach coś zapomnieć, czyż nie? Tylko, że czas między E3 a E5 jest na tyle nieduży, że rzeczywiście mało prawdopodobne.
    Jednak przychylam się do twierdzenia, żę robotów typu c3po było co niemiara, np na samym poczatku E1 do kabiny z QGJ i OWK wchodzi bardzo podobny, a potem C3PO jest modyfikowany i w WK dostaje nową zbroję. To że Anakin go nie pamięta, to nie prawda, bo DV go nie pamięta.
    AS przechodząc na CSM, a przechodzi ginąc, zabiera całą swoją przeszłość (choć nie do końca), staje się cyborgiem z mocą i kawałkami swojego własnego ciała, oddaje wszystko co miał i w co wierzył po to aby móc kontynuawać "swoją misję", aby spełniło sie jego marzenie.
    I po co miałby go składać, tym zajmują sie inni niżsi rangą...

    LINK
  • Robotyi inne tego zawirowania w EU

    Mel 2005-08-07 21:27:00

    Mel

    avek

    Rejestracja: 2005-03-21

    Ostatnia wizyta: 2012-12-21

    Skąd: Warszawa

    ja wiele razy pisałem że to bug w EU że nie poznaje c3po.Teraz zmieniłem zdanie-wyczytałem gdzieś że Vader chciał jak najbardziej zerwać z przeszłoscią i Anakinem np.zakazał wyscigów scigaczy.Może stąd te "bugi"?

    LINK
  • ale

    twardy 2005-08-08 00:00:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    Dzordz = sie komercha... od samego poczatku tak mialo byc i koniec a ze to przeroslo nawet jego to normalka

    LINK
  • Re: Skąd w SW tyle nieścisłości, nad którymi tak się rozwodzicie?

    Jaya 2005-08-12 19:38:00

    Jaya

    avek

    Rejestracja: 2004-08-11

    Ostatnia wizyta: 2021-04-13

    Skąd: Bielsko-Biała

    Pumpalik napisał:
    Wszyscy po latach cierpią już na sklerozę i nawet Vader stojący obok C3PO nie pamięta kompletnie wytworu swego młodzieńczego geniuszu
    -----------
    Zapominasz, że droid protokolarny typu C3PO był dość popularnym typem (tak samo jak asrtomechy R2D2) i wcale nie został wynaleziony ("stworzony") przez Anakina. Dzieciak z Tatooine był stwórcą tylko dla tego jednego egzemplarza. Jakoś dziwnie wszyscy o tym zapominają i z uporem maniaka zakładają, że droidy ze starej i nowej trylogii to te same droidy. Nie wiem, może... Ale nawet gdyby, to Vader nie ma obowiązku rozpoznać, że tak jest. To tak, jakbyś dzisiaj nie rozdeptał mrówki, a jutro zobaczył mrówkę i uważał, że to ta sama...

    LINK
    • Poprawka

      Strid 2005-08-12 19:54:00

      Strid

      avek

      Rejestracja: 2003-06-28

      Ostatnia wizyta: 2025-09-13

      Skąd: Poznań

      Jaya napisał:
      Dzieciak z Tatooine był stwórcą tylko dla tego jednego egzemplarza.
      -----------
      Też nie do końca. Anakin tylko go odbudował z częsci znalezionych na złomowisku. Sam C-3PO powstał dużo wcześniej lecz w nieznanych okolicznościach został zniszczony no a potem wskrzesił go Anakin.

      LINK
      • Dobra

        Jaya 2005-08-12 20:07:00

        Jaya

        avek

        Rejestracja: 2004-08-11

        Ostatnia wizyta: 2021-04-13

        Skąd: Bielsko-Biała

        wyraziłam się nie dość jasno. Właśnie o to mi chodziło, tylko szłam na skróty. Chyba jasne, że dziewięcioletni niewolnik z Tatooine nie miał możliwości złożenia droida protokolarnego (czy żadnego innego, jeśli chodzi o ścisłość) od podstaw, z nowych części. Nawiązywałam też do sposobu, w jaki Treepio zwraca się czasem do Anakina...

        LINK
        • Gadki 3PO

          Strid 2005-08-12 20:19:00

          Strid

          avek

          Rejestracja: 2003-06-28

          Ostatnia wizyta: 2025-09-13

          Skąd: Poznań

          No trzeba zacząć od tego ze często 3PO gada od rzeczy A tak na serio to 3PO mówi tak do Anakina gdyż nie pamięta innego "stworcy" zapewne za sprawą kasacji pamięci (ciezkie jest zycie tłumacza ).

          LINK
          • Będziesz się czepiał

            Jaya 2005-08-12 20:26:00

            Jaya

            avek

            Rejestracja: 2004-08-11

            Ostatnia wizyta: 2021-04-13

            Skąd: Bielsko-Biała

            każdego słowa? Chyba wystarczająco się wytłumaczyłam? A co do gadek 3PO, to moje nawiązanie polegało na tym, że on UWAŻAŁ Anakina za swojego stwórcę, czyli dla niego Anakin stwórcą BYŁ, nie sądzisz? i nie jest ważne, dlaczego tak uważa.
            A tak poza tym, to ja to wszystko wiem, ale dzięki za dobre chęci

            LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..