TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

"homoseksualistów, Polaków"

Vong Gin`aal 2005-01-26 15:49:00

Vong Gin`aal

avek

Rejestracja: 2003-01-05

Ostatnia wizyta: 2006-10-05

Skąd: Lublin

No właśnie. Co ten temat może mieć wspólnego z 60. rocznicą wyzwolenia Auschwitz? Okazuje się że bardzo dużo.

Najbardziej socjalistyczny i "postępowy" organ UE ma zamiar przegłosować dziś rezolucję, którą zawiezie jutro do Polski, człowiek który publicznie ją obraża i bezczelnie kłamie.

Oto fragment "Mimo to UW, jak i cała grupa liberalno-demokratyczna, poprze kompromisowy, uzgodniony przez sześć głównych grup politycznych projekt rezolucji. Mówi o on o "hitlerowskim nazistowskim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau, gdzie zostały zamordowane setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów"."

Wystarczy spojrzeć na komentarze pod newsem na Onecie, żeby zobaczyć, że tym razem nie tylko mi się już przelało.
"Europa gnije... "
"Wychodzimy z U.E. !!!"
"Dlaczego nie wymieniono feministek? "
Kompletny brak szacunku i rozpoczynanie walki ideologicznej na zupełnie nowym polu i na niespotykaną skalę, powiedziałbym że naginanie historii.

Ludzie mają dość tej żenady którą serwują nam socjaliści z UW i z innych parti. Prym wiedzie eurodeputowany Schulz (tak sie on chyba zwie o ile mnie pamięc nie myli). Twierdzi on że to nie Niemcy założyli obóz koncentracyjny, tylko bliżej nieokrełseni naziści. - "hitlerowski nazistowski obóz zagłady" i nie godzi się by nazwać to po imieniu.

Jak dla mnie jest to skandal na miarę tego, kiedy Chirac powiedział Polsce że straciła szansę do milczenia i jeżeli Belce zostały jeszcze resztki honoru to powinien interweniować.

Dobrze natomiast się dzieję, że organizujemy w Polsce uroczystości na taką skalę z taką ilością gości. To umacnia nasz prestiż na arenie międzynarodowej, to już kolejna uroczystość na taką skalę po obchodach 60. rocznicy Powstania Warszawskiego.

Źle się natomiast dzieje, że zagranica pozostaje tak głupia jak była. Wczoraj na TVN albo w wiadomosciach dali cytaty z wielu światowych gazet gdzie mówi się o "polskich obozach".

LINK
  • Kolejna Panzersgate?

    Strid 2005-01-26 16:05:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    Aż mi sie przypomina sprawa gry Codname Panzers gdy to ludzie którzy w zyciu w tą gre nie grali zaczeli się wydzierać że ta gra jest anty Polska i takie tam brednie...
    Teraz będzie Homogate... Straszne! Polacy wymienieni po homoseksualistach! Przerażające! Oh! Ah! Cholera! Nie dość że homoseksualiści to jeszcze Żydzi i Romowie ważniejsi od nas?! Jak tak można!
    Ehhhh co to za różnica?! Człowiek to człowiek! Ja nie widze problemu w tym że homoseksualiści zostali wymienieni przed Polakami tylko w tym że wogóle zostali wymienieni. Nie chodzi mi tu bynajmniej o to że ich pojawienie sie w tej liście to coś złego ale o to że wyglada mi to na podlizywanie się tej grópie. Gdyby autorom rezolucji zależało na wymienieniu wszystkich gróp etnicznych to by je wymienili a tu z całą pewnością nie ma ich wszystkich... Są za to homoseksualiści... dlaczego? Moze żeby zyskać ich poparcie w wyborach? Nie wiem.
    No i ciekawe co bardziej tu ludziom nie pasuje samo wymienienie homoseksualistów czy to ze sa przed Polakami?

    LINK
    • Ciekawe

      Vong Gin`aal 2005-01-26 16:22:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      że traktujesz homoseksualistów jako grupę etniczną. To w jakim kraju oni żyją? Jaką mają historię i ile lat liczy ich państwo?

      Dlaczego nie wymieniono w takim razie nauczycieli, pilotów, policjantów, tylko akurat homosiów. Jakim kryterium kierowano się dając homosiów przed Polakami i umieszczajać ich tam w ogóle.

      Widzę że masz problemy zi nterpretacją mojego posta. Ja nie mam żadnych obieckcji że Żydów i Romów umieszczono na pierwszym miejscu. W końcu to ich najwięcej tam zginęło, nie Polaków. Jeśli chcą niech to podkreślają albo niech stosują dowolne inne kryterium np alfabetyczne. Natomiast wstawianie tam homoseksualistów jest nie na miejscu z kilku powodów. Po pierwsze nawet jeśli tam zgineli to nie są żadną grupą etniczną tylko grupą chorych ludzi. Po drugie dlaczego akurat w tym miejscu? Czy homoseksualistów zginęło tam więcej niż Polaków? Skoro wymieniaono w kolejności pod względem zabitych to niech trzymają się tego do końca.

      A mi nie pasuje i jedno i drugie. Powinni usunąc zapis o homoseksualistach i wstawić o o niemieckich obozach.

      LINK
      • Mój post

        Strid 2005-01-26 16:29:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-15

        Skąd: Poznań

        był raczej bardziej komentarzem do artykułu z Onetu o którym tu piszesz.
        A com do tego Dlaczego nie wymieniono w takim razie nauczycieli, pilotów, policjantów, tylko akurat homoseksualistów to sam się dziwie jak zresztą pisałem w swoim poście (czyżbyś go nawet nie przeczytał?) więc nie wiem do czego pijesz. A co do ich histori to zapewne jest dośc długa a państwa nie trzeba miec żeby stac się gróą etniczną (np. Cyganie).
        A poza tym twoje wypowiedzi na temat homoseksualistów sa tak przesiąknięte jadem i nienawiścią do tych ludzi - podkreślam LUDZI nie żadnych chorych, mutantów którzy chcą opanowac świat tylko właśnie LUDZI - że nie ma nawet co komentować. Poza tym powiedz mi ilu w obozach zginęło Polaków a ilu Homoseksualistów? Skoro tak się tej kolejności czepiasz to znaczy że doskonale wiesz ilu było zabitych.

        LINK
        • Zgadzam się

          Jedi Hunter 2005-01-26 16:41:00

          Jedi Hunter

          avek

          Rejestracja: 2003-01-06

          Ostatnia wizyta: 2024-11-03

          Skąd: Mińsk Mazowiecki

          z tobą, że homoseksualiści są takimi samimi ludźmi jak ja czy ty czy kto inny na tym forum.
          Wg. mnie Onet w ogóle nie powinien wypisywać tam homoseksualistów, a jeśli już to również należałoby wpisać hetero, podobna sytuacja jest w książkach sw kiedy to pani Rostoni, podajże, nakazała aby aby opisywać także kolor sory ludzi białych skoro jest też opis koloru skóry ludzi czarnych. Rozumiecie, chyba o co chodzi?

          LINK
          • Onet

            Strid 2005-01-26 16:47:00

            Strid

            avek

            Rejestracja: 2003-06-28

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd: Poznań

            przedstawił tylko cytat z rezolucji PE.
            Przy okazji zapodam tu cytat z wypowiedzi brytyjskiej eurodeputowanej , baronowej Sarah Ludford:
            "Jeśli homoseksualiści są wymieniani przed Polakami, to nie po to, by minimalizować dramat Polski. To kwestia stylistyczna"
            Ale wiadomo jak to u nas jest. PO, PiS czy Samoobrona lub inna Armia Giertycha automatycznie podnosi krzyk że jesteśmy poniżani i ze balcerowicz musi odejść... Tylko czekac aż Lepper czy inny (p)oseł zorganizuje zamach stanu i na jakimś placu w warszawie spali flage UE i będzie wzywał ludzi do swojej własnej "Świetej Wojny"...

            LINK
            • Skro

              Vong Gin`aal 2005-01-26 16:59:00

              Vong Gin`aal

              avek

              Rejestracja: 2003-01-05

              Ostatnia wizyta: 2006-10-05

              Skąd: Lublin

              zgadzasz się z kryterium stylistycznym to wyjaśnij mi panie polonisto na czym ma polegac ta poprawnośc językowa (a może polityczna) we wstawieniu tam homosiów?

              LINK
              • Vong

                Strid 2005-01-26 18:38:00

                Strid

                avek

                Rejestracja: 2003-06-28

                Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                Skąd: Poznań

                czy ty umiesz czytać? Podaj mi cytat w którym zgadzam się z tym kryterium stylistycznym.
                Poza tym naprawde najwyraźniej nie czytałes mojego pierwszego posta w którym pisałem ze wydaje mi sie ze tu chodzi bardziej o podlizanie się hamoseksualistom niż o zgodnośc z historią.

                LINK
                • Re: Vong

                  Vong Gin`aal 2005-01-26 19:17:00

                  Vong Gin`aal

                  avek

                  Rejestracja: 2003-01-05

                  Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                  Skąd: Lublin

                  -Ale wiadomo jak to u nas jest. PO, PiS czy Samoobrona lub inna Armia Giertycha automatycznie podnosi krzyk że jesteśmy poniżani i ze balcerowicz musi odejść...

                  Napisałeś to w odpowiedzi na wypowiedź baronowej Sarah Ludford. Logicznie wnioskująć, uznasz wszelkie sprzeciwy wyżej wymienionych partii wobec wypowiedzi tej baronowej za nieuzasadnione czyli zgadzasz się z jej rozumowaniem a przynajmniej nie masz nic przeciw.

                  Ciesze sie natomiast, ze zgadzamy sie w interpretacji motywu jaki kierował parlamentem europejskim. Szkoda natomiast ze nie widzisz powodu zeby robic z tego aferę.

                  LINK
                  • Widze i nie widze.

                    Strid 2005-01-26 19:31:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Widze powód żeby robić afere z tych "polskich obozów pracy" itp. bo to jest po prostu chamstwo i tyle.
                    A co do kolejności wymienianych nacji to nie robi mi to róznicy. Ważne jest tylko to żeby były wymienione nacje które parawde ucierpiały w wyniku masowych mordów oraz to żeby to było zgodne z prawdą. Czy kolejność jest taka czy inna nie robi dla mnie większej różnicy.

                    A co do wymienionych parti to nie przepadam za nimi głównie z tego wzgledu ze one potrafią jedynie robić dużo hałasu. Partie znane są z tego ze nie potrafią spokojnie podyskutować tylko automatycznie rzucić się na oponentów i używac głównie argumentow siły.

                    A co do tego twojego logicznego wnioskowania to wiesz czym jest logika? Jeśli jest zaraza - wybić chorych itd. logika nie zawsze jest słuszna.
                    Np. jeśli uznaje ataki na homoseksualistów za nieuzasadnione to czy oznacza to ze sie z nimi zgadzam? Nie. Nie zgadzam się z tym że miłość do osobników tej samej płci jest lepsza i nie rozumiem tego.
                    A ta moja odpowiedź na wypowiedź baronowej Sarah Ludford miała pokazać to ze choćby ktoś chciał dobrze to niektórzy i tak odbiorą to jako atak na swoją godność itp.

                    LINK
                  • Ja

                    Vong Gin`aal 2005-01-26 19:52:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    natomiast widzę dlaczego się nie zgadzamy. Otóż nie słyszałeś o czymś takim jak protokół dyplomatyczny. W oficjalnych stanowiskach, komunikatach liczy się każde słowo, szyk i kolejność słów. Jak rozmawiają miedzy soba prości ludzie to takie coś można olać (choć ja bym poprawił rozmówcę, który by wymieniał ofiary w takiej kolejności). Natomiast jeśli chodzi o takie dokumenty to jest po prostu SKANDAL bo w PE dobrze wiedzą co robią i dlaczego ustawiają w takiej a nie innej kolejności.

                    A co do wymienionych parti to nie przepadam za nimi głównie z tego wzgledu ze one potrafią jedynie robić dużo hałasu. Partie znane są z tego ze nie potrafią spokojnie podyskutować tylko automatycznie rzucić się na oponentów i używac głównie argumentow siły.

                    Nie musisz sie tlumaczyc bo prostu widze ze moje rozumowanie bylo jednak poprawne a ty przyznales sie w ten sposob do bledu.

                    Jeśli jest zaraza wybić chorych itd. logika nie zawsze jest słuszna.
                    Sorry, to chyba ty nie wiesz co to jest logika jak to czytam. Wedlug ciebie logika mowi ze nalezy wybic chorych - błąd.
                    Chorych nalezy leczyc a nie zabijac. Jesli jest to choroba zaraźliwa - izolować. Jeśli nie chcą się leczyć a choroba jest zaraźliwa - izolować. Jeśli nie jest zaraźliwa i nie chcą się leczyc, cóż ich problem.

                    Np. jeśli uznaje ataki na homoseksualistów za nieuzasadnione to czy oznacza to ze sie z nimi zgadzam?

                    Sam sobie odpowiedz na tą zagdkę logiczną, dla mnie odpowiedz jest oczywista...

                    choćby ktoś chciał dobrze to niektórzy i tak odbiorą to jako atak na swoją godność itp.

                    Dobrze ale dla kogo? Dla nielicznego lobby, którego członkowie stanowili <1% ofiar? Czy dobrze dla drugiej co do wielkości pod względem liczby ofiar nacji?
                    Nie ma to jak socjalistyczni parlamentarzysci ktorzy uwazaja ze wiedza najlepiej.

                    A teraz zeby wszystko bylo jasne - moim zdaniem powinno sie calkowicie wykreslis homosiów z treści tej deklaracji.

                    LINK
                  • Ehhh

                    Strid 2005-01-26 21:30:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    dla mnie jest logiczne że skoro nie mam nic przeciwko homoseksualistom ani ich nie popieram to znaczy ze jestem w stosunku do nich neutralny a dla ciebie jaka odpowiedź jest oczywista?

                    Co do partii. To do jakiego błędu wedłóg ciebie się przyznałem?

                    A teraz żeby wszystko było jasne - już na dzień dobry napisałem że jesli to jest chęć podlizania się homoseskualistom to należy wykreślić ich z tej listy a jezeli chęc wymienienia wszystkich ofiar to nalezy to zrobić sumiennie i w zgodzie z prawdą.

                    LINK
                  • Re: Ehhh

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 14:35:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    -dla mnie jest logiczne że skoro nie mam nic przeciwko homoseksualistom ani ich nie popieram to znaczy ze jestem w stosunku do nich neutralny a dla ciebie jaka odpowiedź jest oczywista?

                    Dla mnie odpowiedz jest taka ze sie nie zgadzasz z tymi atakami bo je uwazasz za nieuzasadnione. Choc, przyznaję, istnieja przypadki ze uwaza sie cos za uzasadnione a przy tym sie z tym nie zgadzac.

                    Co do partii. To do jakiego błędu wedłóg ciebie się przyznałem?
                    Do takiego że najpierw napiętnowałeś możliwe zachowanie wymienionych partii a pozniej metnie tlumaczysz sie ogólną odrazą do polityki i wogole jaka to ona jest "brudna". Wracajac kilka postów w górę, dodam, że błędnie użyłeś słowa "argument siły". Bo argument siły to inaczej środki przymusu bezpośredniego jak to się fachowo zwie a one nie są główną płaszczyzną działania partii politycznych, raczej jej marginesem. Ponadto, jak inaczej niz przy pomocy dyskusji, wedlug ciebie, toczyly sie negocjacje o ostateczna tresc tego aktu? Kto komu mocniej w mordę dał?
                    Podanie nacechowanego pejoratywnie przykładu o mozliwym zachowaniu partii politycznych i skontrastowanie go z jakąś racją ma jednoznacznie osmieszyc te partie i przy tym poprzec tezę którą one chcą obalić. Skoro nie zgadzasz sie z takim postępowaniem partii przez zaprzeczenie, zgadzasz się na poglądy strony przeciwnej. Natomiast pozniej zauwazyles swoj blad llogiczny i probojesz zaslaniac sie "ze tego nie napisales". Wprost nie napisales, posrednio - tak. Swoją drogą od razu widać twoje lewicowe poglądy wymieniajac partie i kończąc na Samoobronie. Niestety, wczoraj również i lewica - Rosati z Sdpl opowiedział się przeciw temu kryterium.

                    A teraz żeby wszystko było jasne - już na dzień dobry napisałem że jesli to jest chęć podlizania się homoseskualistom to należy wykreślić ich z tej listy a jezeli chęc wymienienia wszystkich ofiar to nalezy to zrobić sumiennie i w zgodzie z prawdą.

                    To teraz się jeszcze określ jak twoim zdaniem jest - co było główną motywacją tych, którzy zaproponowali ten fragment?

                    LINK
                  • A słyszałes może

                    Strid 2005-01-27 16:14:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    o apolityczności? jest to nie popieranie żadnej partii politycznej a w moim przypadku równiuez niechęć do nich. Nie znosze żadnej z naszych parti bo jedni to prostacy, inni kłamcy ale wszystkim zalezy tylko na tym zeby się na stołkach utrzymac.
                    Twierdzisz że nie zgadzając się z jedną stronom automatycznie popieram drugą strone? To jest śmieszne. Swiat nie jest czarno-biały są równiez różne odcienie szarości.

                    A nie napisze co było główną motywacją tych którzy zaproponowali ten fragment bo popierwsze tego nie wiem a po drugie co o tym sadze pisałem wielokrotnie, nawet w cytacie ktory przytoczyłes więc pisanie tego raz jeszcze nie ma najmniejszego sensu.

                    LINK
                  • Re: A słyszałes może

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 16:50:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    Strider napisał:
                    A słyszałes może o apolityczności?

                    Jest to pojęcie czysto teoretyczne. Polecam dobry przykład - rząd "apolitycznych" fachowców pod przewodnictwem Belki.

                    jest to nie popieranie żadnej partii politycznej a w moim przypadku równiuez niechęć do nich.

                    Ale to jest najgorsze co moze byc. Zalozmy ze nie popierasz zadnej partii. I co wtedy nie idziesz do wyborów? A co to by oznaczało? Że siłą rzeczy "popierasz" tych którzy dostali najwięcej głosów i będą rządzić bo nie zagłosowałeś przeciwko nim. Heh, na Ukrainie niby mają możliwosć oddania głosu przeciwko obydwu kandydatom na prezydenta, jak to bylo ostatnio ale w praktyce to jest i tak popieranie tego kto dostaje więcej głosów.

                    Twierdzisz że nie zgadzając się z jedną stronom automatycznie popieram drugą strone? To jest śmieszne. Swiat nie jest czarno-biały są równiez różne odcienie szarości.

                    Mówiąc prawdę nie kłamiesz, kłamiąc nie mówisz prawdy. Częsciowa prawda jest kłamstwem.

                    odcienie szarości.

                    I szara strona Mocy?

                    A nie napisze co było główną motywacją tych którzy zaproponowali ten fragment bo popierwsze tego nie wiem

                    Przez co narażasz się na manipulacje. IMO lepiej mieć własne złe zdanie niż dawać się manipulować. Wychodzac z takiego zalozenia nigdy sie nie dowiesz jaki byl naprawde motyw PE przy wstawianiu tej kwestii.

                    LINK
                  • Re

                    Strid 2005-01-27 16:56:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Do wyborów pójde jak bede miał 18 lat i jełsi będzie jakaś partia której poglady bedą się chocby w miare zgadzały z moimi i ktorej celem nie będzie zarabianie pieniędzy tylko dobro całego narodu.

                    Szara strona Mocy... Powiedz mi czy dla ciebie wszystko jest dobre albo złe? jelsi tak to jak zdefiniujesz zło a jak dobro? Dobro to to z czym ty się zgadzasz a zło to to z czym się nie zgadzasz?

                    A czy ja się daje manipulaować? Swoje zdanie mam ale nie mam co do tego pewności więc nie moge... ba, nie mam prawa się w tej kwestji jednoznacznie wypowiadać.

                    LINK
                  • Jesli

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:09:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    jeszcze się nie zastanawiales na jaką partię obecnie mógłbyś głosować to jakoś czarno to widzę żebyś znalazł partię której celem jest "dobro całego narodu" Bo im bardzej ktoś się "troszczy" o naród, tym gorzej na tym ten naród wychodzi, chyba nie musze przywolywac przykladow z historii.

                    Wszystko jest dla mnie prawdą lub fałszem. Zło i dobro to pojęcie niedefiniowalne, istniją jedynie koncepcje tłumaczące ich istnienie jak np manicheizm. Jesli tego nie wiesz to jeszcze długa droga przed tobą. Dobra i zła nie da się zdefiniować, można natomiast określić daną sytuację czy jest dobra czy zła, chociazby przez zaprzeczenie.

                    A swoje zdanie masz a brzmi mniej wiecej w sposob nastepujacy - "nie mam zdania". I kazdy moze sie wypowiadac w danej kwestii bo mamy wolnosc słowa.

                    LINK
                  • Fałsz

                    Strid 2005-01-28 11:19:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    własnie skłamałeś. Moje zdanie nie brzmi "nie mam zdania". Jak można bez problemu wywnioskowac z mojego pierwszego w tym temacie posta uważam że wpisanie do tej listy homoseksualistow ma na celu podlizanie się tej grupie ale nie mam co do tego pewności więc nie moge się jednoznacznie na ten temat wypowiadać.

                    LINK
                  • Re: Fałsz

                    Vong Gin`aal 2005-01-28 12:29:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    Strider napisał:
                    własnie skłamałeś. Moje zdanie nie brzmi "nie mam zdania".

                    A nie napisze co było główną motywacją tych którzy zaproponowali ten fragment bo popierwsze tego nie wiem

                    Tak również brzmi twoje zdanie. A znaczy to tyle co nie mam zdania (bo nie wiem).
                    Swoja drogą sam sobie zaprzeczasz piszac najpierw tak a pozniej inaczej.
                    Coś jeszcze?

                    LINK
                  • Tak

                    Strid 2005-01-28 12:39:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    jest coś jeszcze. Mozesz mi powiedzeić gdzie ja sam sobie zaprzeczam? Mam swoje zdanie ale nie jestem co do jego prawdziwości w 100% pewien. Czy to jest zaprzeczanie samemu sobie?

                    LINK
        • Moje

          Vong Gin`aal 2005-01-26 16:57:00

          Vong Gin`aal

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2006-10-05

          Skąd: Lublin

          wypowiedzi przesiąknięte są jadem w stosunku do ludzi którzy z gołymi dupami wychodza na ulicę szerzyć bliżej nie określoną tolerancję. Ponadto wielu psychologów uważa to za zboczenie i odstepstwo od normy, czytaj swego rodzaju chorobę i ja przychylam się do tych poglądów.
          Nie mam natomiast nic do tych osób które się z tym nie afiszują i swoje przekonania zostawiają w domu. Chcą dwie lesbijki to ze sobą robić, niech robią, nikt im tego nie zabrania ale nie na ulicy i niech nie próbują tego legalizować bo choroby się leczy a nie propaguje.

          To ze uwazasz ze byl to komentarz na post z onetu nie oznacza ze ja nie moge skomentowac Twojego posta tak jak zrobiles to z moim piszac w tym temacie.

          Co do wymieniania homoseksualistow przeczytalem i przyjalem do wiadomosci ze sie dziwisz, natomiast ja się dziwie, ze uwazasz ich za grupe etniczną.

          W obozie zginęło od 1,1-1,5 mln ludzi. Większość stanowili Żydzi, których w obozie łącznie było ok 1,1 mln i prawie wszyscy zginęli.
          140tys Polaków i 20tys Cyganów. Jeśli przez swoje pytanie chciałeś zasugerować że zginęło tam więcej homosiów niż Polaków to gratuluję...
          Ciekawe tylko jakiej narodowości mieliby oni być? Żydzi - nie sądze to najbardziej religijna z tych wszystkich nacji i ta patologia tam występuje w najmniejsyzm stopniu. Cyganie? Ich było 20tys, ile procent Cyganów to homosie? 50%. No i Polacy - żeby zginęło tam więcej homosiów niż Polaków, homosie musliby stanowić ponad 90% zabitych Polaków co czyni tę tezę absurdalną.

          LINK
          • Też miło

            Strid 2005-01-26 18:45:00

            Strid

            avek

            Rejestracja: 2003-06-28

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd: Poznań

            wielu ludzi uważało (ba, wciąż uważa) że inny kolor skóry to odstępstwo od normy i przynalezność do niższej rasy. Zgadzasz się z tym? Nie? Dlaczego? W końcu wieli ludzi tak uważa więc czemu nie ty?

            Teraz powiedz mi gdzie ja napisałem że nie możesz skomentowac mojego posta? Zaznaczyłem tylko ze głownie komentowałem artykuł z Onetu gdyż ty stwierdziłeś że mam problemy z interpretacją twojego posta.

            Idźmy dalej...
            Ty się dziwisz, ja się dziwie wszyscy sie dziwią! Dziwny jest ten świat!

            A co do tej liczby ofiar obozów to znowu sie zastanawiam gdzies ty wyczytał że ja uważam że zginęło tam wiecej homoseksualistów niż Polaków? Gdzie ty widzisz w moim pytaniu jakąkolwiek teze?!

            LINK
            • Czy

              Vong Gin`aal 2005-01-26 19:33:00

              Vong Gin`aal

              avek

              Rejestracja: 2003-01-05

              Ostatnia wizyta: 2006-10-05

              Skąd: Lublin

              kolor skóry jest chorobą? IMO nie, jesli sadzisz inaczej to twoja sprawa.
              Natomiast bycie chorym jest odstępstwem od bycia zdrowym.

              Wielu ludzi uważa że homoseksualizm jest dopuszczalny i podaje przyklady zachowan homoseksualnych z przyrody. Ciekaw jestem czy również zgadzasz sie z tym rozumowaniem?

              Mój post był raczej bardziej komentarzem do artykułu z Onetu o którym tu piszesz.

              Skoro był raczej komentarzem do artykulu to nie byl raczej komentarzem do samego posta.

              Widzę dziwne sugestie, wątpliwości co do tego ilu przedstawicieli jakich narodów zginęło. A wystarczy chwilkę poszukać w internecie o ile nie miałeś tego na historii. Później wystarczą podstawy matematyki zeby oszacowac ewentualną liczbę homosiów. Jeśli tego nie robisz to albo nie potrafisz tego zrobic albo chcesz mi cos zasugerowac. A sugestia moze byc tylko jedna - poddac w watpliwosc moje zalozenie ze zginelo wiecej Polakow niz homosiow.


              Wracajac do głównego tematu dyskusji - TVN właśnie doniósł że są duże szanse na to by homosiów zamienić miejscami z Polakami. Czyż Parlament Europejski nie jest zbyt łaskawy dla Polski.

              TVN wyjaśnił też kwestię kryterium kolejności. Chodziło ponoć o to że homosie razem z Żydami i Cyganami mieli być całkowicie eksterminowani. Hmm to ja sie pytam dlaczego nie byli na pierwszym miejscu. A jesli sie zdarzyło, że Żyd był homosiem? Jak go zakwalifikowac? Paranoja.

              LINK
              • Voonnngggg

                Strid 2005-01-26 19:41:00

                Strid

                avek

                Rejestracja: 2003-06-28

                Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                Skąd: Poznań

                Czy mógłbyś odpowiadać na moje posty a nie wysnuwac jakieś niestworzone historie?
                Gdzie ja na krew Mereela napisałem ze kolor skóry dla mnie jest chorobą?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
                A jestem ciekaw czy ty jestes w stanie udowodnić że homoseksualizm jest chorobą co?
                A dalej nie komentuje bo nie wiem gdzie ty w treści mojego posta wyczytałeś że poddaje w watpliwosc twoje zalozenie ze zginelo wiecej Polakow niz homoseksualistów...
                Widze że dyskusja z tobą sensu zbytniego nie ma gdyż ty widzisz w moich słowach to co chcesz widzieć a nie to co pisze...

                LINK
                • Po

                  Vong Gin`aal 2005-01-26 20:01:00

                  Vong Gin`aal

                  avek

                  Rejestracja: 2003-01-05

                  Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                  Skąd: Lublin

                  pierwsze nie irytuj sie jesli chesz zeby tu byla prowadzona kulturalna dyskusja. Uzywaj w umiarze znaków zapytania, wykrzykników i poprawnie pisz nazwy nicków.

                  Po drugie - ja nie napisalem ze ty tak uwazasz, tylko napisalem JEŚLI tak uwazasz to[...]. Popelniles blad logiczny w interpretowaniu tego co pisze. JESLI jakis warunek jest spelniony to implikuje on jakąś tam rzecz. Jesli nie jest spelniony to i nie ma koneskwencji zawartych w drugiej czesci zdania.

                  Ja nie musze udowadniac, wystarczy ze zrobily to niektóre autrytety z dziedziny psychologii. Podkreslam NIEKTORE zebys mi pozniej nie zarzucil ze klamie. Zdania są podzielone kazda strona ma swoje racje a ja przychylam sie do tezy ze homoseksualizm jest choroba i tezy tej uzywam w swoich postach.

                  Szkoda że nie odpowiedziales na moje pytanie czy przychylasz sie do tezy ze skoro homoseksualizm wystepuje jako zjawisko przyrodnicze to i u ludzi jest czyms normalnym.

                  Ja widze w twoich slowach to co podpowiada mi logiczne rozumowanie, natomiast co ty widzisz w moich, ciezko mi powiedziec.

                  LINK
                  • Irytuje się

                    Strid 2005-01-26 21:33:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    bo widze u ciebie nadinterpretacje moich słów. Gdybyś móił ze kogoś lubisz a ktoś inny twierdziłby że mówisz że kogoś kochasz nie zirytowałbyś się?

                    A twoja teza że skoro homoseksualizm wystepuje jako zjawisko przyrodnicze to i u ludzi jest czyms normalnym. Co o niej myśle? Nic. Dla jednych jest to normalne dla innych nie. ja nie mam na ten temat konkretnego zdania. Dla mnie osobiście jest to nienaturalne gdyż nie lezy to w mojej naturze ale dla innych może być to coś normalnego.

                    LINK
                  • To

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 14:41:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    się nie irytuj tylko przeczytaj dlaczego ja zdanie interpretuje tak a nie inaczej. Kazda interpretacje uzsadaniam bardzo logicznie, jesli jeszcze nie zauwazyles.

                    A twoja teza że skoro homoseksualizm wystepuje jako zjawisko przyrodnicze to i u ludzi jest czyms normalnym. Co o niej myśle? Nic.


                    I bardzo szkoda. Najlepiej nic na dany temat nie sądzić i zasłaniać się tolerancją dla każdej patologii. Do niedawna Holendrzy tez tolerowali wszystko i calkowitą wolność obyczajową, religijną itp...może pamiętasz jak się skończyło.

                    Dla jednych jest to normalne dla innych nie. ja nie mam na ten temat konkretnego zdania.

                    I przez to nie mozemy prowadzic merytorycznej dyskusji.

                    Dla mnie osobiście jest to nienaturalne gdyż nie lezy to w mojej naturze ale dla innych może być to coś normalnego.

                    Czyżbyś miał na myśli, że homoseksualizm jest względnie naturalny?

                    LINK
                  • Vong

                    Strid 2005-01-27 16:17:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    wszytko jest wzgledne. Wszystko zalezy od punktu widzenia. Dla jednych rasizm jest dobry dla innych nie, dla jednych homoseksualizm jest normalny a dla innych nie. Wszystko zalezy od sposobu myślenia jednostki.
                    I masz racje. W moim przypadku najlepiej jest na ten temat nie mięc konkretnego zdania bo nie znam żadnego homoseksuality co sprawia że nie moge na ich temat wypowiadac się pochlebnie czy negatywnie. To jest tak jak chciec zrecenzować gre w którą się nigdy nie grało.

                    LINK
                  • No dobrze

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:49:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    skoro wszystko jest względne a homoseksualizm jest względnie naturalny to kanibalizm też jest względnie naturalny a przez to dla jednych dobry a dla drugich nie. Czy to oznacza ze powinno sie na niego zezwalac?

                    Co do recenzowania gry - jak lekarz moze leczyc chorego na nieuleczalna chorobę skoro nawet nie wie jak to jest być nieuleczlanie chorym?

                    LINK
                  • Znowu nadinterpretacja...

                    Strid 2005-01-28 10:49:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Nie powiedziałem że żeby mówić o homoseksualistach trzeba byc jednym z nich tylko ze trzeba ich poznać. W przypadku nieuleczalnych chorób jest tak samo. Nie wyleczysz nikogo dopukie nie dowiesz się kim jest i na co jest chory.

                    LINK
                  • To

                    Vong Gin`aal 2005-01-28 12:24:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    po co podajesz bezsensowny przyklad z grą?
                    Nie zrozumiesz czo czlwowiek ma w glowie dopoki sam tego nie poczujesz.

                    LINK
                  • A co nie wolno?

                    Strid 2005-01-28 12:33:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    ten przykład był bezsensowny? To był tylko przykład. I co uważasz że wiesz co "mam w głowie"? Vong ty nie wiesz o mnie nic. Nie znasz mnie.
                    A żebyś nie musiał za dużo główkowac to powiem ci ze przykład ten nasunął mi się akurat dlatego że niedawno dyskutowałem z kumplem (jeśli chcesz dowodów to zapraszam na priva a podam ci jego nr. gg) który twierdził że Armies of Exigo jest gorsze od WarCrafta a nawet w AoE nie grał. Stąd akurat taki przykład. A że ty prostego przykładu nie potrafisz zrozumiec to nie moja wina.

                    LINK
                  • czy

                    Jagged Fel 2005-01-28 14:07:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    homoseksualizm jest chorobą??A jeśli jest, to czy inny kolor skóry też jest chorobą ??

                    Nie. Homoseksualizm to niekoniecznie choroba. Można to też nazwać dewiacją lub zboczeniem. Ale z drugiej strony, skoro homoseksuazlim nie jest niczym takim, to czy ekshibicjonisci też nie są chorzy (zboczeni, dewianci)?? Czy tacy jak pan Hannibal Lecter też nie są chorzy (zboczeni, dewianci)?? Jeśli są, to jaka jest różnica między nimi a homoseksualistami??

                    I jeszcze "względna normalność" wszystko jest wzgledne biedny slogan. Jeśli można by było powiedzieć, że wszystko jest względne - i byłoby to logiczną i uznaną prawdą - to takie stwierdzenie blokowałoby wszystkie sprawy w sądach - no bo jak gościa skazać na dożywocie - morderstwo jest w końcu "względnie normalne". Takie wytłumaczenie to żadne wytłumaczenie

                    LINK
  • Taak

    Stylichon 2005-01-26 16:09:00

    Stylichon

    avek

    Rejestracja: 2004-10-11

    Ostatnia wizyta: 2016-08-29

    Skąd: Wrocław

    pewnie polskie obozy- jasne, nie zabijalśmy tylko Żydów, homoseksualistów, Romów, samych siebie i innych narodów. Zabijaliśmy też sprzedawców pamątek, węgierskich hip-hopowców, indyjskie tancerki i australijskie ciasteczka z wróżbą. Aha, zapomniałem o Wookiech i Ewokach. Bo to nasze obozy były- Żydzi nas namawiali do kupna- że świetny interes mówili, że się opłaci mówili, a tu LIPA!!! Nidrogie obozy- 3 zł za sztuke, czemu nie kupić? A ten w Oświęcimiu był jeszcze tańszy- 2,50- jak tu nie wziąć? Panie deputowany- nie ograniczaj się- przyznajemy się zamachy bombowe w Bangladeszu, WTC, zrzucenie bomby na Hiroschimę i Nagasaki- to my! I pan o tym wie, czemu pan nie mówi, a mur berliński stał w Warszawie, a gdzie? Chyba nie w Berlinie. A Hitler nie był z Braunau, tylko z Legnicy- co nie wiedzieliście, to był stuprocentowy Polak. Z kolei trzecia Rzesza była zbiorem nazistow, wszyscy Niemcy byli wtedy na Honolulu. Wreszcie prawda wyszła na jaw.

    LINK
  • Unia to *** większe od Gołoty

    Lord Sidious 2005-01-26 17:36:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Wrocław

    Każdy moze wstawić sobie w trzy kropki co chce, nie ograniczajcie się.
    Powiem tyle, vivat polityczna poprawność, nie ma jak to się przysłużyć, Żydom, Romom i homoseksualistom...
    Znów jest całkowite przekręcanie kota ogonem. Miało być dobrze, ale wszystkie "kompromisy" doprowadzają do Paranoi. Jak to ktoś wspomniał, chyba Bartoszewski, powinniśby być wdzięczni Unii, że szlachetnie nie napisała, że Oświęcim był w Polsce, bo przecież wtedy Polski nie było.
    To kolejny dowód choroby zżerającej ten system. Ehh... normalnie szkoda gadać... A głównie dlatego, że jest to robione w imię szczytnych celów i poprawności politycznej.... tyle, że akurat doprowadza to do zupełnie odwrotnego efektu.
    Moje najserdeczniejsze pozdrowienia dla Darmozjadów z UE . Przestaję się dziwić, czemu islamscy fundamentalisci jeszcze nie zrobili jakiegoś ekstra zamachu w Brukseli, zostawiając ją w spokoju bardziej szkodzą ludności cywilnej Europy. Tym samym Isalm szybciej zatryumfuje.
    Allah Ackbar!!

    (sorry poniosło mnie, dzielcie to przez co najniej 3,141527....)

    LINK
    • Lordzie

      Vong Gin`aal 2005-01-26 17:44:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      ale Romowie nie mają swojego lobby w Unii więc dziwne że na drugim miejscu ich dali .
      Co do Żydów to się już można przyzwyczaić że nie ma większej zbrodni nad Holocaust itp itd ale o homosiach to mnie zaszokowało jakie mają wpływy.

      LINK
      • mnie w sumie

        Lord Sidious 2005-01-26 17:47:00

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2025-01-19

        Skąd: Wrocław

        dziwi jedna rzecz. Że Polaków nie wycieli... i że nie pisza o polskich obozach... (ale nie podoba mi się wizja Bartoszewskiego, żeby cieszyć się z tego, że tak nie napisali ).

        LINK
  • wiecie

    twardy 2005-01-26 19:12:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    taka to jest z ta poprawnoscia polityczna europy, najwazniejsze zeby nasz rzad reagowal.... jak chodzi o zagraniczne gazety to powiedzmy ze oni maja male pojecie o historii, tylko ze oni jak sie im zwroci uwage od razu przprazaja i daj sprostowanie i od tego sa nasze AMBASADY... (LEIE SMIERDZACE) a nie ludzi czy polskie gazety... jesli my nie bedziemy walczyc o swoje nikt nas nie bedzie szanowal i tyle....a i u nas ciagle sa przpyhcanki..

    LINK
  • hmmm

    Lord Bart 2005-01-26 19:51:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    problem jak zwykle jest niezwykle złozony.
    Po pierwsze wymieninie takie a nie inne "Mówi o on o "hitlerowskim nazistowskim obozie zagłady Auschwitz-Birkenau, gdzie zostały zamordowane setki tysięcy Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów" jest niejako właściwe gdyż tych nacji wymordowano lub więziono najwięcej. Jesli chodzi o homoseksualistów to hitlerowcy również straszliwie gnębili ludzi, ktorzy odchylali się od wizerunku "nadczłowieka". To równiez osoby niepełnsprawne umysłowo, fizycznie itd. Ktoś powie, że to błędne sformułowanie cóż ale ilu ludzi tyle opinii.

    Dwa. Historycznie rzecz biorąc obozy zagłady zakładali do spółki Niemcy, Austriacy i każda inna nacja, która przynależała do hitlerowskiej nomenklatury. Jeśli bedziemy rozgraniczali ten problem wykorzystując podziały na narody to i pewnie niejeden Polak był kapo albo współtworzył jak nie Oświęcim to inny obóz. Jesli zaś spojrzymy na to w kontekscie panującej hmmm władzy to okreslenie reżim hitlerowsko-faszystowski jest jak zupełniej na miejscu.

    Trzy. Organizacja obchodów wyzwolenia to okazja do pojednania i corocznego przypomnienia o tej tragedii. Ma to na celu utkwienie nam w myslach obrazu piekła na ziemi... po to by więcej do takiej eskalacji nienawiści nigdy juz nie doszło.

    Cztery. Źle się natomiast dzieje, że zagranica pozostaje tak głupia jak była. Wczoraj na TVN albo w wiadomosciach dali cytaty z wielu światowych gazet gdzie mówi się o "polskich obozach".
    No cóż uogólnienia zazwyczaj najbardziej bolą.

    LINK
    • Re: hmmm

      Vong Gin`aal 2005-01-26 20:12:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      -Dwa. Historycznie rzecz biorąc obozy zagłady zakładali do spółki Niemcy, Austriacy i każda inna nacja, która przynależała do hitlerowskiej nomenklatury.


      -----------

      Błąd. Obozy były zakładane przez państwo Niemieckie i były instytucjami państwowymi. Trzeba było sluchac w wiadomościach.

      Jak w PKP zatrudnią Niemca jako maszynistę to firma juz nie jest Polska?

      O! Właśnie włączcie TVP 1 prosto w oczy jest o tym.

      LINK
  • Prosto w oczy

    Lord Bart 2005-01-26 20:29:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    oglądałem i kto sie tam wypowiadał... europoseł i jakis brodaty nieuk. Więc pominmy program.
    Obozy były po pierwsze zakładane nie jako obozy zagłady ale jako obozy pracy na rzecz III Rzeszy. Po drugie jeśli w systemie totalitarnym jaki ówczesnie panował na terytorium Niemiec i Austrii (ograniczmy się tylko do tego) to jakiż głos miał zwykły Niemiec??? Czy gdyby dziś (SKRAJNOŚĆ) w Polsce Kwaśniewski zbudował obozy koncentracyjne dla Koreańczyków, homoseksualistów czy Bóg wie kogo to potem powiesz, że obozy zakładali Polacy??? WŁADZA. I to sobie trzeba zakonotować.

    LINK
    • Pominmy

      Vong Gin`aal 2005-01-26 20:45:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      "bo nie zgadzam sie zjego argumentami"?
      Cóż Rosati do moich ulubionych nie nalezy, z ramienia Sdpl sie tam dostal a mimo wszystko mial poglady zblizone do moich, ciekawe jakie by mieli ci bardizej prawicowi.

      A czy ja pisze cos o tym jakiego typu byly zakladane (pracy, zaglady?) Z czasem i tak funkcje sie uzupełniały.
      Oj Bart, a w jaki sposob Hitler dostał sie do władzy i sie przy niej utrzymywał? Został wybrany przez tych zwyklych Niemców, wraz se swoją partią NSDAP bodajże w wyborach do Bundestagu w 1932 zaczelo sie przejmowanie wladzy.

      Kwasniewski sam, swoimi rękami? Groteska. Kwaśniewski przy pomocy swoich wyborców - tak, wtedy by zbudowali go Polacy? A kto inny Kwachofani? Komunisci (tak jak sie sugeruje w przypadku Niemców - naziści)?
      Kwaśniewski tak jak Hitler został wybrany przez większosc Polaków. Władza jego jest przedłużeniem władzy narodu.

      Tak dla porządku to Kwacha nie popieram ale nie zgadzam sie z tezą, że "co złego, to nie my"

      LINK
      • Re: Pominmy

        Lord Bart 2005-01-26 22:59:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        Vong Gin`aal napisał:
        "bo nie zgadzam sie zjego argumentami"?
        Pominmy bo nie są autorytetami dla mnie.

        Oj Bart, a w jaki sposob Hitler dostał sie do władzy i sie przy niej utrzymywał? Został wybrany przez tych zwyklych Niemców, wraz se swoją partią NSDAP bodajże w wyborach do Bundestagu w 1932 zaczelo sie przejmowanie wladzy..
        Przejmowanie jak i kampania nie były legalne do końca. A został wybrany hmmm bo populista+bezrobocie=zwycięstwo

        Kwasniewski sam, swoimi rękami? Groteska.
        Wcale nie. Wybrany glosami owszem, ale rzadzi sam z kolesiami (oczywiscie przykład tylko; jakby co to szanuję P. Kwaśniewskiego)
        -----------

        I tyle.

        LINK
        • Re: Re: Pominmy

          Vong Gin`aal 2005-01-27 14:55:00

          Vong Gin`aal

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2006-10-05

          Skąd: Lublin

          -Pominmy bo nie są autorytetami dla mnie.

          Nie trzeba być autorytetem żeby ktoś się z tobą zgadzał. Wystarczy mieć podobne (identyczne) poglądy jak dana osoba.

          Przejmowanie jak i kampania nie były legalne do końca. A został wybrany hmmm bo populista+bezrobocie=zwycięstwo

          Za Normanem Davisem "Hitler nie musiał ani obalać zachwianego rządu, jak bolszewicy, ani grozić głowie państwa, jak Mussolini. Doszedł do władzy dzięki uczestnictwu w procesie demokratyzacji w Niemczech i na zaproszenie legalnych władz"
          Zresztą sam sobie zaprzeczas bo najpierw piszesz ze nie do końca legalne a później że jednak został wybrany. To że był populista nie ma znaczenia. Lepper tez nim jest. I co? Nielegalnie go wybrano?

          Kwasniewski sam, swoimi rękami? Groteska.
          Wcale nie. Wybrany glosami owszem, ale rzadzi sam z kolesiami (oczywiscie przykład tylko; jakby co to szanuję P. Kwaśniewskiego)

          To masz błędne pojęcie o sprawowaniu władzy. Nie da się wraz z grupką kolesiów sprawoać władzy przez 8 lat. Trzeba mieć poparcie sporej częsci społeczeństwa a przede wszystkim kontrolę nad aparatem państwowym - tysiącami urzędników.
          Ale dalej nie rozumiem. Kwach i ci kolesie wzieliby łopaty i zbudowali obóz?

          LINK
          • Historia Hitlera

            Lord Bart 2005-01-27 16:42:00

            Lord Bart

            avek

            Rejestracja: 2004-01-20

            Ostatnia wizyta: 2021-09-13

            Skąd: Warszawa

            dojścia do władzy w skrócie.
            Po I wojnie wrócił do Monachium, gdzie wstąpił do Niemieckiej Partii Robotników, niewielkiego wówczas ugrupowania lewicowego. Dzięki swoim zdolnościom i cechom przywódczym szybko stał się jej liderem, zmieniając stopniowo jej profil z lewicowego na prawicowy. W 1923 roku przekształcił ją w NSDAP (Nazional-Socialistische Deutsche Arbeiterspartei) - Narodowosocjalistyczną Niemiecką Partię Robotniczą, której symbolem stała się swastyka. W tym samym roku, 8 listopada w stolicy Bawarii, Hitler próbował przeprowadzić przewrót państwowy, zwany puczem monachijskim, który się nie powiódł. Organizatorzy zostali osądzeni, ale wyroki nie były zbyt surowe. Przyszłego kanclerza skazano na 5 lat więzienia, lecz zwolniono już w grudniu 1924 r. Podczas odsiadywania wyroku zajął się pisaniem swej książki, "Mein Kampf", składającej się z dwóch tomów i opisującej poglądy, a także fragmenty z życia autora.

            Pucz mimo swego niepowodzenia przyniósł Hitlerowi sporą popularność, toteż szybko mógł on powrócić do życia politycznego. Prowadzone spotkania z ludnością m.in. Monachium i Hamburga, na których jasno umiał wyłożyć wizje przyszłego państwa oraz charyzmatyczne i energiczne wystąpienia dały mu ogromne poparcie. Już w 1932 roku partia Hitlera miała najwięcej reprezentantów w Reichstagu (niemieckim parlamencie), lecz nie dysponowała większością głosów, jednak, gdy w 1933 roku partia konserwatystów uległa rozłamowi, kanclerz Franz von Papen zaproponował nazistom utworzenie koalicji. W ten sposób Hitler został kanclerzem Niemiec. Miało to miejsce 30 stycznia 1933 roku. Jako najwyższy urzędnik państwa umiał się wykazać stanowczością i trafnymi decyzjami, które postawiły jego państwo na drodze do mocarstwowości. Po pożarze Reichstagu zdelegalizował Komunistyczną Partię Niemiec, uzyskując władzę dyktatorską i stając się Fuhrerem-wodzem - III Rzeszy.

            nie wspomniałem o Nocy Długich Noży czy innych "chwalebnych" postepach. Jesli to miała byc demokratyzacja Niemiec, to kurcze.... znam jakies inne pojecie demokracji.

            LINK
            • Taak

              Vong Gin`aal 2005-01-27 18:00:00

              Vong Gin`aal

              avek

              Rejestracja: 2003-01-05

              Ostatnia wizyta: 2006-10-05

              Skąd: Lublin

              ładnie znasz (a moze przepisujesz?) historie Niemiec z dwudziestolecia. Ciekaw jestem gdzie tu widzisz nielegalne elementy w przejeciu władzy?

              LINK
              • hmmm dokładniejsza historia dojścia do władzy

                Lord Bart 2005-01-27 19:30:00

                Lord Bart

                avek

                Rejestracja: 2004-01-20

                Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                Skąd: Warszawa

                W grudniu 1918 roku powrócił do Monachium. Tu zgłosił się na ochotnika do pilnowania obozu jeńców wojennych, wciągnął się do pracy dziennikarskiej, zainteresował historią, przeszedł kurs prowadzenia propagandy antymarksistowskiej i został członkiem niemieckiej partii robotniczej. Rozwinął ją z 40 do 2000 członków i zdynamizował jej działalność. Właśnie wtedy poznał go Rudolf Hess i określił jako człowieka, który ,,jest zdolny uratować honor Niemiec" po poniżającym je traktacie wersalskim. Jego wystąpienia ujawniły talent oratorski, umiejętność elektryzowania tłómów i zamykania ust przeciwnikom, dzięki czemu stał się jednym z przywódców partii a potem, 29 lipca 1921 roku, przewodniczącym Niemieckiej Socjalistycznej Partii Pracy, sławnego NSDAP. Miał wówczas 32 lata.
                Zdobyta pozycja pozwalała Hitlerowi na realizację marzenia o tym, by stać się kimś znaczącym wśród ludzi. Podsycał nacjonalizm niemiecki i antysemityzm oraz wykorzystywał marazm zdemobilizowanej części wojska. Zyskał poparcie Rudolfa Hessa i Josepha Goebbelsa, którzy wstąpili do NSDAP w 1922 roku, w epoce, kiedy Hitler zaostrzył swój program, wzywając wyraźnie do pokonania wszystkich, którzy nie są Niemcami. Po przekształceniu organizacji gimnastycznych w wojskowe, jedną z nich, której członkowie nosili brązowe koszule, nazwał Sturm Abteilung (SA). Marzył o tym, by na jej czele wkroczyć do Berlina, na wzór Mussoliniego i jego ,,czarnych koszu``.
                Tymczasem 27 stycznia 1923 roku zorganizował w Monachium wielką paradę, w czasie której - wbrew zakazowi komisarza - przemaszerowal z 5 tys. członków SA. Z odbywających się w tym czasie 12 spotkan polityków nazistowskich, dla Hitlera nie wypływały żadne korzyści osobiste. Wykorzystał więc rocznicę zwycięstwa Prus nad Francją w bitwie pod Sedanem, by w Norymberdze 2 września 1923 roku zgromadzić około 100 tys. nacjonalistów i spośród nich utworzyć nową organizacje - Deutscher Kampfbund. Jako cel wskazywał obalenie rządu w Berlinie i odrzucenie postanowień traktatu wersalskiego.
                Po powrocie do Monachium został aresztowany 11 listopada, a następnie wyrokiem sądu skazany za zdradę państwa na 5 lat więzienia. Karę odbywał w więzieniu w Landsbergu. Tam obchodził swe 35 urodziny i napisał dzieło swego życia - historyczny ,,Mein Kamp`` (,,Moja walka``) - wypełniony mglistą, napastliwą, paranoiczną i rasistowską wizją świata. 20 grudnia 1924, a więc po 9 miesiącach odsiadywania wyroku, został zwolniony na słowo. Opublikował swą książkę, wynajął dom w Berchtesgaden i przystąpił do działania. Mianował Goebbelsa szefem okręgu Berlin (Gauleiterem), zmienił dowódcę brunatnych koszul, a Heinricha Himmlera, w przeszłości farmera i hodowcę kur, uczynił swym zastępcą w SS. W sierpniu 1927 roku doprowadził do zjednoczenia nazistów, dla których odtąd świat dzielił się na przyjaciół i wrogów.
                W tym czasie, po 12 latach inflacji, Niemcy przeżywały poważny kryzys gospodarczy. Nękane bezrobociem społeczeństwo niemieckie popadało w nędzę. Zdarzyły się wypadki samobójstw, dla ratowania najbliższych przed głodem. Przeprowadzone w takich warunkach wybory dały nazistom przewagę w parlamencie.Hitler zabiegał o poparcie dla swych działań bogatych przemysłowców i bankierów.
                W 1932 roku uzyskał obywatelstwo niemieckie i w 1933 został kanclerzem III Rzeszy. Wprowadził rządy terroru i politycznego szantażu.Kiedy stwierdził, że w kierownictwie SA pojawiła się opozycja, zwalczał ją, skazując na śmierć 18 przeciwników, w tym ,,starego towarzysza`` Ernesta Rohma, jedynego człowieka z którym był na ,,ty``. Była to sławna czerwcowa ,,noc długich noży``. Przedtem, w marcu kazał zbudować w Dachau pierwszy obóz koncentracyjny, ponieważ więzienia były przepełnione.
                W kwietniu rozpoczęły się pogromy Żydów. W maju, w Berlinie o Monachium przed uniwersytetami publicznie palono książki, uznane za ,,niegode niemieckiego ducha narodowego``, a SA przeprowadzała kontrolę zbiorów bibliotek publicznych.
                W 1934 roku Hitler postawił się ponad prawem. Dawną SA zastąpił Sicherheitdienst, którą powierzył odpowiedzialnemu również za obozy koncentracyjne Himmlerowi. Pełnię władzy Hitler osiągnął w lipcu 1934 roku w związku ze śmiercią dotychczasowego szefa państwa, Paula von Hindenburga.
                Na kongresie NSDAP w Norymberdze, 5 sierpnia, zapewniał zebranych, że życie Niemców ulegnie zasadniczej przemianie w przyszłym tysiącleciu. Entuzjastycznie przyjęty przez naród, triumfował. Plebiscyt wykazał, że za nim opowiedziało się aż 38 milionów Niemców, a więc zaledwie 4,3 miliona odrzucało jego propozycje.

                hmm jeśli potrzeba ci więcej to..... a zresztą. "Wy" i tak będziecie wiedzieli lepiej. Skonczmy to.

                LINK
                • Re: hmmm dokładniejsza historia dojścia do władzy

                  Vong Gin`aal 2005-01-27 19:34:00

                  Vong Gin`aal

                  avek

                  Rejestracja: 2003-01-05

                  Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                  Skąd: Lublin

                  -Przeprowadzone w takich warunkach wybory dały nazistom przewagę w parlamencie.Hitler zabiegał o poparcie dla swych działań bogatych przemysłowców i bankierów.
                  W 1932 roku uzyskał obywatelstwo niemieckie i w 1933 został kanclerzem III Rzeszy.


                  Wystarczyło pomyśleć i napisać tylko to. Nadal nie widzę w tym nic nielegalnego. Wysilaj się dalej.

                  LINK
                  • skoro nie widzisz

                    Lord Bart 2005-01-27 19:44:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    to juz nie zobaczysz. Konczymy z tym.

                    LINK
                  • Lordzie

                    twardy 2005-01-27 19:58:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    chce zauwazyc ze i Hitler i Musoliny doszli do wladzy legalnie, w niemczech wiekszosc spoleczenstwa popierala.... armnia z checia przyjela zwyciestwa czy to nad polska czy francja.... wiekszosc niemcow byla dumna z wygranych.... to Niemcy = nazisci.. przestancy wybielac czarny kolor....

                    LINK
                  • jesli

                    Lord Bart 2005-01-27 20:01:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    chodzi o samo głosowanie to rzecyzwiscie legalnosci nie da sie zaprzeczyć... jesli chodzi zas o kampanię wyborczą to juz inna sprawa, ale jesli jedno to nielegal a drugie nie to całość=??? czemu

                    LINK
                  • podaj

                    twardy 2005-01-27 20:27:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    mi przyklady tej nielegalnosc... po drugie oni nie mieli zbyt duzej wiekoszosc w budesradzie..... mieli koalicje..... niemcy uwielbialy hitlera...

                    LINK
                  • rety

                    Lord Bart 2005-01-27 20:31:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    nie dzis ale podam ci przykłady żeby nie byc gołosłownym. Wygrzebie wszystkie knigi o Adolfie i podam ci konkretnie, żeby teraz nie skłamać.
                    Co do uwielbienia.... czy ja juz gdzies nie pisałem że bezrobocie+populista=zwycięsto?? Nie pisałem?? To piszę

                    LINK
  • dla mnie w ogóle paranoją

    Bendu 2005-01-26 21:27:00

    Bendu

    avek

    Rejestracja: 2003-09-21

    Ostatnia wizyta: 2020-03-20

    Skąd: POZNAŃ

    są te ciągłe przeprosiny; to Niemców za Auschwitz, to Polaków za Jedwabne, itd... jest takie powiedzenie:

    "Kto nie zna historii, jest ciągle dzieckiem, ale kto nią żyje, ten cofa się w rozwoju"

    LINK
  • Kolejna historia o tym samym

    Sebastiannie 2005-01-27 01:03:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    A więc tak - osobiście, odrzucając ideologię, uznaję, że tak sformułowany tekst rezolucji jest niefortunny. Homoseksualiści powinni zostać wymienieni po Polakach i przedstawicielach innych narodów. Jeśli chodzi o wymienienie Niemców, jako założycieli obozów, to byłbym skłonny im to odpuścić z czysto ludzkiego punktu widzenia, natomiast faktycznie takie ujęcie rozmywa pamięć o odpowiedzialności. To znaczy ludzie wykształceni zawsze będą znali prawdę, lecz gorzej z ignorantami, którym można wiele wmówić, bądź którym się po prostu nie chce dochodzić do tej prawdy. Ja wiem jak było i mnie to wystarczy, dlatego też nie potrzebuję dowalać Niemcom przy każdej okazji. Rozumiem jednak inny punkt widzenia, rozumiem, że są ludzie fałszujący historię i ze względu na nich, wymienienie Niemców, jako ludzi którzy w ten czy inny sposób dopuścili do zbrodni, byłoby potrzebne.

    I to byłoby na tyle, jeśli chodzi o obiektywną ocenę tego, co się dzieje w Parlamencie Europejskim. Szkoda jednak, że nie mogę na tym poprzestać... Szkoda, że ten temat zrobił się kolejnym manifestem antygejowskim i antylesbijskim. Przyznam, że na początku miałem pewne wątpliwości po co wciągać homoseksualistów do tej rezolucji, ale dzięki Vongowi już tych wątpliwości nie posiadam. Otóż nazizm był tak straszną ideologią, ponieważ za wszelką cenę promował jedynie słuszną wizję świata, a także ludzi. Każdy, kto w jakiś sposób odstawał od "normy" wymyślonej przez Hitlera i jego wspólników był na początku szykanowany, później zamykany, a na końcu mordowany. Tak jak ignorantom historycznym trzeba przypominać o niemieckiej odpowiedzialności za to, co się stało, tak samo ignorantom ideologicznym trzeba przypominać o zbrodniach, które były konsekwencją odmawiania ludziom prawa do bycia sobą. Mamy więc dwa zjawiska - "chorobę" i chorobę. "Choroba" homoseksualna polega na szukaniu przez człowieka szczęścia wespół z drugą osobą, która jest akurat tej samej płci. Natomiast choroba Vonga polega na poniżaniu, wyśmiewaniu i szykanowaniu ludzkiego prawa do szczęścia i miłości. Mówienie tutaj o jakiś gołych dupach jest totalnym absurdem na żenującym poziomie - jestem pewny, Vong... stop.... wydaje mi się Vong, że stać cię na więcej.

    Napisałes, Vong, coś takiego:
    Nie mam natomiast nic do tych osób które się z tym nie afiszują i swoje przekonania zostawiają w domu. Chcą dwie lesbijki to ze sobą robić, niech robią, nikt im tego nie zabrania ale nie na ulicy i niech nie próbują tego legalizować bo choroby się leczy a nie propaguje.

    Wiesz, ja też w sumie nie miałbym nic do ciebie, gdybyś z tymi swoimi chorymi poglądami nie afiszował się i zostawił je w domu. Mam rozumieć, że skoro takie jest moje życzenie, to zamilkniesz i przestaniesz propagować poniżanie ludzi? Jeśli sam nie masz takiego zamiaru, to wyobraź sobie, że ktoś inny również może nie mieć zamiaru robić to, co ty byś chciał. Doprawdy swoiste rzeczy głosisz, bowiem wynika z nich, że powinniśmy nic nie mieć tylko do osób, które wpasowują się w nasz schemat myślenia. Otóż: 1) albo bardzo mało tych schematów poznałeś (i nie zdajesz sobie sprawy z tego, iż na świecie istnieje bardzo wiele pełnoprawnych punktów widzenia), 2) albo jesteś człowiekiem totalnie zgorzkniałym i nienawistnym (zakładając, że poznałeś różne punkty widzenia i dlatego masz coś do ludzi różnych od siebie). O ile pierwszy przypadek czyniłby cię ignorantem, o tyle drugi czyniłby z ciebie osobę wyjątkowo chorą. Wracając do homoseksualistów, czy naprawdę wydaje ci się, że zdrowy jest ktoś, kogo obchodzą zwyczaje seksualne dwóch dorosłych osób? Dla mnie to jest totalne zboczenie, bądź też wyraz jakiejś beznadziei. Bo czyż nie jest beznadziejnym człowiek, który zagląda do czyjejś sypialni i komentuje co mu się podoba, a co nie? No chyba, że ten ktoś zupełnie nie ma co robić, nie ma swoich spraw i musi żyć czyimś życiem...

    LINK
    • Poprawka

      Sebastiannie 2005-01-27 04:02:00

      Sebastiannie

      avek

      Rejestracja: 2002-12-28

      Ostatnia wizyta: 2008-09-20

      Skąd: Pabianice

      Z tego co widzę, to została zgłoszona poprawka do rezolucji mówiąca, iż ofiarami obozu były "setki tysięcy Żydów, Romów, Polaków, Rosjan i przedstawicieli innych narodów, jak też homoseksualistów". Ta wersja jest popierana przez wszystkie duże grupy polityczne, czyli chadeków, socjalistów, liberałów i demokratów - powinna więc przejść. Zobaczymy. Moim zdaniem poprawka odzwierciedla prawdę.

      LINK
    • Re: Kolejna historia o tym samym

      Lord Bart 2005-01-27 14:01:00

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      Sebastiannie napisał:
      "Choroba" homoseksualna polega na szukaniu przez człowieka szczęścia wespół z drugą osobą, która jest akurat tej samej płci. .
      -----------
      Uzgodnijmy jedną rzecz. Nawet pisanie per " " homoseksualizm dawniej uważany za dewiację seksualną, według najnowszej klasyfikacji zaburzeń i chorób Światowej Organizacji Zdrowia nie jest traktowany jako choroba.

      Według ICD-10 klasyfikowany jako zaburzenie zachowania związane z orientacją seksualną F66.x.1:

      F66.0.1 - zaburzenie dojrzewania seksualnego,
      F.66.1.1 - homoseksualizm egodystoniczny,
      F66.2.1 - zaburzenie związków seksualnych.

      LINK
      • Pozwolę sobie

        Vong Gin`aal 2005-01-27 14:57:00

        Vong Gin`aal

        avek

        Rejestracja: 2003-01-05

        Ostatnia wizyta: 2006-10-05

        Skąd: Lublin

        odpowiedzieć w twoim stylu:
        WHO nie jest dla mnie żadnym autorytetem.

        LINK
        • hahahah

          Lord Bart 2005-01-27 16:37:00

          Lord Bart

          avek

          Rejestracja: 2004-01-20

          Ostatnia wizyta: 2021-09-13

          Skąd: Warszawa

          czyli lekarze swiata tez nie... współczuje i zapraszam do babci-zielarki.

          LINK
          • Dla

            Vong Gin`aal 2005-01-27 17:00:00

            Vong Gin`aal

            avek

            Rejestracja: 2003-01-05

            Ostatnia wizyta: 2006-10-05

            Skąd: Lublin

            wyjaśnienia, WHO nie jest żadną organizacją zrzeszającą lekarzy ani przymusowym związkiem zawodowym, tylko organizacją działającą z ramienia ONZ i w jej strukturach. Pracują dla niej w przeważającej mierze nie-lekarze a raporty np na temat homoseksualizmu przygotowywane są przez "niezależnych ekspertów" Organizacja która propaguje aborcję nie może byc dla mnie w najmniejszym stopniu autorytetem w innych dziedzinach.
            Radze ci sie troche doedukowac w tej kwestii.

            LINK
            • Re: Dla

              Lord Bart 2005-01-27 17:10:00

              Lord Bart

              avek

              Rejestracja: 2004-01-20

              Ostatnia wizyta: 2021-09-13

              Skąd: Warszawa

              Vong Gin`aal napisał:
              Pracują dla niej w przeważającej mierze nie-lekarze a raporty np na temat homoseksualizmu przygotowywane są przez "niezależnych ekspertów" .
              -----------
              buahahahah jak czytam takich ludzi to jestem w stanie uwierzyć, ze da sie przeinaczać historię, kulturę.... wszystko. Nie no nie mogę. Poddaje się. Uznałem przewagę twojej "wiedzy".

              LINK
              • Z powodu

                Vong Gin`aal 2005-01-27 17:18:00

                Vong Gin`aal

                avek

                Rejestracja: 2003-01-05

                Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                Skąd: Lublin

                braku merytorycznych argumentów jedną z reakcji która ci pozostaje jest właśnie smiech, jest jeszcze płacz :/

                Dla twwojej informacji, w latach 70. osoba z mojej rodziny pracowała dla WHO wiec wiem co nieco na czym to wszystko polega...w przeciwienstwie do ciebie.

                LINK
                • pewnie

                  Lord Bart 2005-01-27 17:23:00

                  Lord Bart

                  avek

                  Rejestracja: 2004-01-20

                  Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                  Skąd: Warszawa

                  pewnie zgadzam się z Toba w całej rozciągłości. Jakby mowa była o koncernie BMW okazałoby sie ze ktos tam z twojej rodziny pracował i "wiesz lepiej", jakby była mowa o UEFA to tak samo, o ONZ tak samo itd..... człowieku zyjemy zatem na dwóch róznych swiatach. Nie wiem jaka temperatura jest u Ciebie, ale wyjątkowo powoduje chroniczne bóle głowy, ktore powoduja pisanie takich głupot. To jest straszne. A co do merytorycznych argumentów... z osobami Twojego pokroju nie ma o czym rozmawiac. Wiemy, że Ziemia nie jest pepkiem swiata i że kręci się wokół Słońca, ale Ty i tak wiesz lepiej!!!! Bo ktoś tam mieszka z twojej rodziny w kosmosie. Wiesz co.... daj my sobie spokój przyjmijmy Twoją argumentację. Zadowolony. Brawo.

                  LINK
                  • To

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:36:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    czy mi wierzysz, czy nie naprawde malo mnie obchodzi. Swoim postem pokazujesz tylko swój niski poziom i brak szacunku dla dyskutanta a odpowiedzi tego typu czytam z przymruzeniem oka bo kiedy koncza Ci sie argumenty to starasz sie po prostu stosowac obstrukcję.
                    To samo w przypadku oskarzen o pisanie głupot, post na poziomie 10 letniego dziecka

                    LINK
                  • zgadzam

                    Lord Bart 2005-01-27 17:38:00

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    się z Tobą. Jestem 10letnim dzieckiem. Reprezentuje niski poziom i brak szacunku dla "dysputanta". Zgadzam się.

                    LINK
                • Eeee Vong...

                  Strid 2005-01-27 17:24:00

                  Strid

                  avek

                  Rejestracja: 2003-06-28

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                  Skąd: Poznań

                  Zdajesz sobie sprawe z tego ze w latach 70 ta organizacja mogła ciut inaczej wygladac? Równie dobrze Amerykanin mógłby dziś powiedziec że wię na czym polega polityka w Pollsce bo był tu w latach 70...

                  LINK
                  • W

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:33:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    latach 70 ta organizacja mogla tylko sprawniej i lepiej funkcjonowac i nie zajmowac sie takimi bzdurami jak teraz a pomagac ludziom w Nigerii i Tajlandii.

                    LINK
                  • Pewnie

                    Strid 2005-01-27 17:44:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Skoro wedłóg ciebie homoseksualizm jest chorobą to oznacza ze chorują na to miliony ludzi a to faktycznie bzdury...

                    LINK
                  • Czy

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:46:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    to oznacza, że nie ma chorych na AIDS? Bo na AIDS chorują dziesiątki a może nawet setki milionów i czy to oznacza że AIDS nie jest chorobą bo chorują na nią miliony?

                    LINK
                  • (zmuszony do powrotu)

                    Strid 2005-01-27 17:49:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Gdzie ja na krew Mereela to napisałem?!

                    LINK
                  • Napisales

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:52:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    że chorowanie na homoseksualizm przez miliony ludzi to bzdura. To ja sie pytam czy taką samą nierealistyczną bzdurą jest to że miliony ludzi choruje na AIDS czy to tylko iluzja? Ciężko zajarzyć?

                    LINK
                  • Co?!

                    Strid 2005-01-27 17:54:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    To TY napisałeś że zajmowanie się przez Światową Organizacje Zdrowia homoseksualizmem to bzdura! To TY napisałes że homoseksualizm jest chorobą. Więc logicznie rzecz ujmując dla CIEBIE zajmowanie sie milionami "chorych" na homoseksualizm jest bzdurą!

                    LINK
                  • Tylko

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:58:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    ze WHO nie zajmuje sie homosiami jako chorymi, jak to zreszta Bart zacytował bo NIE UZNAJE ICH ZA CHORYCH. Ciężko tak ci to skojarzyc?

                    Nie musze chyba dodawać że bzdurą jest zajmowanie sie tymi, ktorzy nie chcą żeby im pomóc.

                    LINK
                  • Właśnie

                    Strid 2005-01-27 18:00:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Zajmowało się nimi i uznało ze nie są chorzy i to jest bzdura? Idąc dalej takim tokiem rozumowania (uprzedze fakty i naisze że nie jest to mój tok myślenia) dawne rozwarzania nad tym czy AIDS jes chorobą również były bzdurą.

                    LINK
                  • Re: Właśnie

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 18:04:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    Strider napisał:
                    Zajmowało się nimi i uznało ze nie są chorzy i to jest bzdura?

                    IMO tak. Ponadto nie uznalo ich za calkowicie zdrowych. Ale skoro nie sa chorzy to nie trzeba ich leczyc a oni mają cały czas taki sam budżet z ONZ.

                    LINK
                  • Tak BTW

                    Strid 2005-01-27 18:12:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    co do WHO to nie mwiem czy wiesz ale ta organizacja... a z resztą... sam zobacz czym obecnie się zajmują najbardziej:
                    http://www.who.int/

                    A co do tego budżetu na homoseksualitów to skąd masz na jego temat informacje?

                    LINK
                  • Hmm...

                    Xian 2005-01-27 18:19:00

                    Xian

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-09

                    Ostatnia wizyta: 2015-10-21

                    Skąd:

                    Pomoc ofiarom Tsunami... wow... A słyszałeś, żeby w kilkunastu ostatnich latach WHO przyczyniła się do obniżenia poziomu zachorowań w Afryce itp.?

                    LINK
                  • Bo

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 18:25:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    budżet WHO nie spadł ani o jeden $ od kilkudziesieciu lat, tylko dostaje WHO coraz wiecej i wiecej.

                    A co do strony, no właśnie, widzisz gdzies tam lekarzy?

                    A to czym się teraz zajmują - a czym mają się zajmować w obliczu największej tragedii XXI wieku? Ludzmi ktorzy nie chca zeby im pomoc czy tymi ktorzy chca pomocy i umieraja z jej braku?

                    LINK
                  • Ale

                    Strid 2005-01-28 10:59:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    skąd wiesz jaki WHO ma dudżet na homoseksualistów?

                    LINK
                  • Czy

                    Vong Gin`aal 2005-01-28 12:20:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    ty udajesz ze nie rozumiesz czy naprawde jestes ignorantem?

                    Skoro piszę że nie musza wydawać ani dolara na pomoc homosiom to znaczy ze teraz nie maja w budzecie pozycji "pomoc homosiom"

                    LINK
                  • Więc o co ci chodzi?

                    Strid 2005-01-28 12:30:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Skoro nie mają w nie maja w budzecie pomocy homoseksualistom to o co ci chodzi?
                    "Ale skoro nie sa chorzy to nie trzeba ich leczyc a oni mają cały czas taki sam budżet z ONZ."
                    Najpiew piszesz że mają cały czas taki sam budżet a potem ze go nie mają. Zdecyduj się...

                    LINK
                  • Oni

                    Vong Gin`aal 2005-01-28 12:31:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    to WHO a nie homoseksualisci. Chyba ze jest paru w WHO.

                    LINK
                  • Więc

                    Strid 2005-01-28 12:35:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    w czym masz problem? Że nie przeznaczają pieniędzy na homoseksualistów tylko na np. pomoc ofiarom kataklizmu w azji?

                    LINK
          • Hmm...

            Xian 2005-01-27 17:31:00

            Xian

            avek

            Rejestracja: 2003-01-09

            Ostatnia wizyta: 2015-10-21

            Skąd:

            Znów wywyższasz siebie i swoją kastę, panie doktorze pierwszego roku...

            LINK
        • To dużo tłumaczy

          Strid 2005-01-27 16:43:00

          Strid

          avek

          Rejestracja: 2003-06-28

          Ostatnia wizyta: 2025-01-15

          Skąd: Poznań

          Nie uznajesz tego co ogłosiła Światowa Organizacja Zdrowia i wolisz powowływac sie na garstke innych lekarzy (czy może raczej "lekarzy"?) bo najzwyczajniej nie jest ci to na ręke. Jestem niemal pewien że gdyby ta sama organiozacja ogłosiła homoseksualizm jako chorobe to wychwalałbyś jej autorytet w niebogłosy...

          LINK
          • Nie

            Vong Gin`aal 2005-01-27 17:03:00

            Vong Gin`aal

            avek

            Rejestracja: 2003-01-05

            Ostatnia wizyta: 2006-10-05

            Skąd: Lublin

            bo jak już napisałem WHO nie jest żadnym najwyższmym autorytetem w tej kwestii. Równie dobrze moge się powołać na papieża. Nie uznajesz tego co mówi papież? Jak możesz?
            Oczywiscie ze prawdopodobnie powolalbym sie na WHO jednak w chwili obecnej nie ma takiej możliwości, gdyż zdominowana jest ona przez lewaków. Zwłaszcza amerykańskich demokratów którzy dostali po tyłku w wyborach i zamiast stołków w administracji państwowej poszli do ONZ.

            I nie wiem co w tym złego żebym mógł się powołać na kolejny argument, gdybym miał taki w ręce? A skoro go nie mam to się nie powołuję i jednocześnie podważam "autorytet" WHO. Nie wolno?

            LINK
            • Heh

              Strid 2005-01-27 17:07:00

              Strid

              avek

              Rejestracja: 2003-06-28

              Ostatnia wizyta: 2025-01-15

              Skąd: Poznań

              -Zwłaszcza amerykańskich demokratów którzy dostali po tyłku w wyborach i zamiast stołków w administracji państwowej poszli do ONZ

              Skąd my to znamy? Aha stąd że u nas wszyscy którzy nie doszli do władzy państwowej pchali się do europarlamentu...


              A co do tej organizacji to się powtarzasz z posta nieco wyżej. Jełsi jest tak jak piszesz to rzeczywiście ta organizacja ma niewielki autorytet (jesli wogóle) a co do twojego ostatniego pytania "czy wolno" to ja zadam troche inne pytanie:
              Kobieta kocha inną kobiete. Nie wolno?

              LINK
              • Re: Heh

                Vong Gin`aal 2005-01-27 17:15:00

                Vong Gin`aal

                avek

                Rejestracja: 2003-01-05

                Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                Skąd: Lublin

                Strider napisał:

                Skąd my to znamy? Aha stąd że u nas wszyscy którzy nie doszli do władzy państwowej pchali się do europarlamentu...


                No i? Co w związku z tym bo jakoś nie widze logicznego powiązania z tematem dyskusji? Kto mówi ze jest inaczej jak piszesz?


                A co do tej organizacji to się powtarzasz z posta nieco wyżej. Jełsi jest tak jak piszesz to rzeczywiście ta organizacja ma niewielki autorytet (jesli wogóle)


                Bo tak jest, przynajmniej w moim przypadku (autorytet). Ale moze dla niektorych dumnie brzmiące literki WHO mają jakies znaczenie i to ich przekona do moich poglądów.


                a co do twojego ostatniego pytania "czy wolno" to ja zadam troche inne pytanie:
                Kobieta kocha inną kobiete. Nie wolno?


                A ja zadam tobie dwa pytania.
                Po pierwsze czy nie masz sklerozy?
                Bo juz tutaj pisalem ze mnie to malo obchodzi o ile robią to u siebie a nie wyłażą z tym na ulicę i przekonują innych zeby robili to samo.

                A drugie pytanie - a chorować - nie wolno?

                LINK
                • Ehhh

                  Strid 2005-01-27 17:22:00

                  Strid

                  avek

                  Rejestracja: 2003-06-28

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                  Skąd: Poznań

                  w moim pytaniu chodziło o to ze żądasz tolerowania swoich pogladów a nie tolerujesz pogladów innych.
                  I mówisz że mało cie to obchodzi... po twoich postach wcale tego nie widać... I jestem ciekaw czy byłbyś równie obużony gdybyś zobaczył całującego sie mężczyzne z kobietą czy dwie kobiety...

                  LINK
                  • Sprecyzuj

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:30:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    jakich poglądów ja nie toleruję?
                    A to czy po moich postach to widac czy nie to twoje soobiste odczucie, jesli tego nie widzisz to twoj problem. Ja napisalem wyraźnie mój pogląd na ten temat.

                    A co do przykładu - kobiety całujące się, widze na co dzień. Np jak dwie koleżanki się ze sobą witają i co z tego? Mam być z tego powodu oburzony...naprawde dziwne przykłady dajesz i nie wiem co chcesz przez to osiagnac...

                    LINK
                  • Ehhhh

                    Strid 2005-01-27 17:36:00

                    Strid

                    avek

                    Rejestracja: 2003-06-28

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                    Skąd: Poznań

                    Czy ty naprawde nie rozumiesz o co mi chodzi czy robisz z siebie durnia?
                    A więc powiem to bardziej dobitnie. Czy widok dwóch całujących sie (wymieniających płyny a konkretniej śline) "z języczkiem" (to tez mam sprecyzowac czy wiesz na czym takie całowanie się polega?) odrzuciłby (to przenościa) cię? Oraz czy ta sama czynność wykonana przez kobietę i mężczyzne obrzuciłaby (to przenościa) cię?

                    A nie tolerujesz pogladów homoseksualistów to chyba - patrząc na twoje posty - oczywiste.

                    LINK
                  • W

                    Vong Gin`aal 2005-01-27 17:44:00

                    Vong Gin`aal

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-05

                    Ostatnia wizyta: 2006-10-05

                    Skąd: Lublin

                    takim przypadku zastanowiłbym się nad zawiadomieniem policji zgłaszając naruszenie porządku publicznego i obraze morlanosci a z pewnoscia zwrocilbym tym osobom uwage zeby nie robily tego w miejscu publicznym.

                    Nie toleruje pogladow homoseksualistow? Troche dziwnie to sformuowałeś bo homoseksualisci moga miec wiele pogladow z ktorymi sie zgadzam np kibicowac tej samej druzynie. Byc moze chodzi ci o propagowanie zachowan homoseksualnych - w tym przypadku nie mozna tego nazwac pogladem tylko zachowaniem - i tak nie toleruję takiego zachowania tak jak wielu innych.
                    Nie wiem czy wiesz ale w naukach prawnych występują miedzy innymi taki pojęcia jak zamiar - czyli to co sobie pomyslisz, czyli inaczej pogląd. Są one niekaralne. Są też usiłowania i czyny - te są karalne i pewnych czynów w prawie sie nie toleruje, tak samo ja nie toleruje tych czynów, zresztą są one prawnie zabronione.

                    LINK
          • Hmm...

            Xian 2005-01-27 18:08:00

            Xian

            avek

            Rejestracja: 2003-01-09

            Ostatnia wizyta: 2015-10-21

            Skąd:

            Jeśli WHO jest równie skuteczna jak inne ONZ-owskie twory: komisje panów Blixa i El Baradei, Rada Bezpieczeństwa etc. To jej opinia nie powinna w ogóle być brana pod uwagę.

            LINK
    • Re: Kolejna historia o tym samym

      Vong Gin`aal 2005-01-27 15:28:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      Sebastiannie napisał:
      A więc tak - osobiście, odrzucając ideologię, uznaję, że tak sformułowany tekst rezolucji jest niefortunny.


      Zgoda


      Homoseksualiści powinni zostać wymienieni po Polakach i przedstawicielach innych narodów.


      Nie zgadzam się. Albo powinno ich wogole nie byc, albo powinno sie dodac heteroseksualistów, feministki, szowinistów... Ponadto dlaczego mieliby nie dodac jeszcze innych przyczyn dla których gineli ludzie - za nalezenie do inteligencji, za bycie w policji? Dlaczego mamy wprowadzać nowe kryteria jeśli oficjalnie przyjetym w tego typu dokumentach upamiętniajacych masowe zbrodnie jest kryterium narodowe.


      Jeśli chodzi o wymienienie Niemców, jako założycieli obozów, to byłbym skłonny im to odpuścić z czysto ludzkiego punktu widzenia, natomiast faktycznie takie ujęcie rozmywa pamięć o odpowiedzialności.


      Gdyby pojęcie Niemcy (niemieckie) nie znalazło się w treści to za 100lat nikt nie bedzie wiedzial kto to ci nazisci byli. Czy to jakis naród, sekta czy kto? A prawda jest taka że Hitler miał poparcie przeważającej części narodu idąc na wojnę.


      To znaczy ludzie wykształceni zawsze będą znali prawdę, lecz gorzej z ignorantami, którym można wiele wmówić, bądź którym się po prostu nie chce dochodzić do tej prawdy.


      Nie sami wykształceni żyją na tym świecie.


      Ja wiem jak było i mnie to wystarczy, dlatego też nie potrzebuję dowalać Niemcom przy każdej okazji.


      Ale ja nie odbieram tego jako żadnej formy dowalania, zemsty czy czegokolwiek takiego. Po prostu uwazam to za fakt historyczny ktorego nie nalezy pomijac, czy to jest powodem dumy dla narodu, czy tez nie.


      Rozumiem jednak inny punkt widzenia, rozumiem, że są ludzie fałszujący historię i ze względu na nich, wymienienie Niemców, jako ludzi którzy w ten czy inny sposób dopuścili do zbrodni, byłoby potrzebne.


      Właśnie o takich ludziach nie mozna zapominac.


      Szkoda, że ten temat zrobił się kolejnym manifestem antygejowskim i antylesbijskim.


      Powiedz to członkom PE, nie mi.


      tak samo ignorantom ideologicznym trzeba przypominać o zbrodniach, które były konsekwencją odmawiania ludziom prawa do bycia sobą.


      I można by tak mnożyć tych ignorantów. Tylko po co? Jesli mamy wymieniac przyczyny dla których zabijano tych ludzi to troche by to zajelo i wymagaloby sporo czasu. Skoncentrujmy sie KOGO zabijano a nie z jakiej przyczyny. Wymienianie homosiów tutaj jest właśnie przykładem podania jednej przyczyny a pominięcia wielu innych.

      Natomiast choroba Vonga polega na poniżaniu, wyśmiewaniu i szykanowaniu ludzkiego prawa do szczęścia i miłości.


      Wypraszam sobie diagnozowanie mojego stanu zdrowia. Jesli uwazam ze cos jest nie tak ze mna to skonsultuje sie z lekarzem lub farmaceutką.


      Mówienie tutaj o jakiś gołych dupach jest totalnym absurdem na żenującym poziomie - jestem pewny, Vong... stop.... wydaje mi się Vong, że stać cię na więcej.


      Jak wyżej. Mówienie o gołych dupach ma bardzo istotny sens ponieważ pierwszym elementem jest właśnie wyłażenie na ulicę żeby ludzie się z tym "oswoili" a później ładować ich do dokumentów co jest następnym etapem do legalizacji tej patologii.


      Wiesz, ja też w sumie nie miałbym nic do ciebie, gdybyś z tymi swoimi chorymi poglądami nie afiszował się i zostawił je w domu.


      Zostane w domu o ile homosie również zostaną w domu. Chciałbym podkreślić że to oni rozpętali burzę ideologiczną, opozycja wykształciła się później. I po raz kolejny upraszam albo o konkretną argumentacje przy stawianiu przymiotnika chory, albo wstawienie literek IMO albo o wykreslenie tego wyrazu. BO ja na razie nikogo w tej dyskusji nie obdarzylem bezpodstawnymi zarzutami a mógłbym.


      Mam rozumieć, że skoro takie jest moje życzenie, to zamilkniesz i przestaniesz propagować poniżanie ludzi? Jeśli sam nie masz takiego zamiaru, to wyobraź sobie, że ktoś inny również może nie mieć zamiaru robić to, co ty byś chciał.


      Chciałbym żeby ludzie sie nie zabijali, czy to znaczy że ludzie mają prawo nie robić tak jak chcę? Istnieje coś takiego jak instytucja własnoći, czy inni mają prawo naruszać cudzą własność nawet jesli wlasciciel tego nie chce? Istnieje coś takiego jak uczucia religijne - czy inni mają prawo obrazac moje uczucia?


      Doprawdy swoiste rzeczy głosisz, bowiem wynika z nich, że powinniśmy nic nie mieć tylko do osób, które wpasowują się w nasz schemat myślenia.


      Tudzież nie naruszają norm kulturowych i prawnych. A homosie właśnie tak robią, a dokładniej grupa homosiów aktywistów i ich sojuszników która propaguje zachowania homoseksualne na kazdym kroku.

      To teraz ja postawie dwa przypadki.
      Albo nie potrafisz czytac ze zrozumieniem , albo potrafisz ale udajesz ze nie umiesz, w obydwu jestes ignorantem. Wyraznie zaznaczylem że nie mam nic do doroslych osob, nie obchodza mnie ich zwyczaje seksualne. Zaczyna mnie to obchodzic kiedy oni zaczynają wpływac na poglądy społeczenstwa na temat ich zachowan seksualnych. Jesli tego nie potrafisz zrozumiec to zalecam zebyc przeczytal caly temat od nowa i przenalizowal doglebnie tresc moich postów. Prosze rowniez o ukrocenie wszelkich wycieczek osobistych na moj temat bo i ja je zaczne tak jak zrobilem w koncowce posta, bo jestem na tym punkcie dosc wrazliwy i narusza to moje dobra osobiste.

      LINK
      • Re: Re: Kolejna historia o tym samym

        Strid 2005-01-27 16:46:00

        Strid

        avek

        Rejestracja: 2003-06-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-15

        Skąd: Poznań

        Vong Gin`aal napisał:
        (...) I po raz kolejny upraszam albo o konkretną argumentacje przy stawianiu przymiotnika chory (...)
        -----------
        Dowodów tego ze jesteś chory żądasz od Seby ale gdy ja żądałem od ciebie dowodów tego ze homoseksualizm jest chorobą żadnych nie przedstawiłeś. Ciekawe.

        LINK
        • Re:

          Vong Gin`aal 2005-01-27 17:23:00

          Vong Gin`aal

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2006-10-05

          Skąd: Lublin

          -
          Ja nie musze udowadniac, wystarczy ze zrobily to niektóre autrytety z dziedziny psychologii. Podkreslam NIEKTORE zebys mi pozniej nie zarzucil ze klamie. Zdania są podzielone kazda strona ma swoje racje a ja przychylam sie do tezy ze homoseksualizm jest choroba i tezy tej uzywam w swoich postach.


          Chyba wyraźnie tu napisałem że NIEKTÓRE autorytety lekarskie (czy jakkolwiek inaczej by ich tu nazywac) po badanich doszly do takich wnioskow, w przeciwienstwie do mnie Sebastian nie powolal sie na zadne autorytety ktore stwierdzaja ze jestem chory.

          LINK
          • Wiesz

            Strid 2005-01-27 17:27:00

            Strid

            avek

            Rejestracja: 2003-06-28

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd: Poznań

            ty tez praktycznie nie powołałeś się na żadne autorytety. Nie pamiętam zebys jakies nazwiska czy coś wymieniał. Równie dobrze moge i ja napisać że niektore autorytety lekarskie uwazają zę jesteś chory i nie podawać ani dowodu ani choćby nazwiska.

            LINK
            • Skoro

              Vong Gin`aal 2005-01-28 12:16:00

              Vong Gin`aal

              avek

              Rejestracja: 2003-01-05

              Ostatnia wizyta: 2006-10-05

              Skąd: Lublin

              tak bardzo ci na tym zalezy, to proszę.
              dr Samuel B. Hadden,
              dr Lionel Ovesey,
              dr Charles Socarides,
              dr Harold Lief,
              dr Irving Bieber
              Robert Spitzer

              LINK
              • Ciekawe...

                Strid 2005-01-28 15:17:00

                Strid

                avek

                Rejestracja: 2003-06-28

                Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                Skąd: Poznań

                "Wiele autorytetów naukowych (z roku na rok coraz więcej; patrz prace: dr Samuel B. Hadden, dr Lionel Ovesey, dr Charles Socarides, dr Harold Lief, dr Irving Bieber) wskazuje jasno na źródło zachowań homoseksualnych w takich powodach jak: (...) u chłopców brak zabaw związanych z płcią (zabawy zręcznościowe, sport zespołowy, zabawy wysiłkowe, bijatyki etc.) (...)"

                Hmmmm czyli jesli nie będziesz się w dziećiństwie bił lub uprawiał sport to bedziesz gejem! A tak własciwie jak zdefiniowac [cytat]zabawy związane z płcią[cytat]? Czy to ze moja kumpela lubi grać w noge, słuchac Metalu i grać w gry w stylu Mortal Kombat oznacza ze zostanie lesbijką? Fajne masz autorytety...

                LINK
      • Lepiej się zastanowić, zanim się poprosi

        Sebastiannie 2005-01-28 00:09:00

        Sebastiannie

        avek

        Rejestracja: 2002-12-28

        Ostatnia wizyta: 2008-09-20

        Skąd: Pabianice

        -Nie zgadzam się. Albo powinno ich wogole nie byc, albo powinno sie dodac heteroseksualistów, feministki, szowinistów... Ponadto dlaczego mieliby nie dodac jeszcze innych przyczyn dla których gineli ludzie - za nalezenie do inteligencji, za bycie w policji? Dlaczego mamy wprowadzać nowe kryteria jeśli oficjalnie przyjetym w tego typu dokumentach upamiętniajacych masowe zbrodnie jest kryterium narodowe.

        Niech dodają tyle kryteriów ile chcą i ile odpowiada prawdzie. Ja nie widzę problemu w upamiętnieniu jak największej liczby ofiar obozu.
        Wg mnie jednak ta deklaracja ma dwa cele: historyczno-moralny i aktualny. Cel historyczno-moralny polega na powiedzeniu co takiego miało miejsce w Oświęcimiu i oddaniu hołdu pomordowanym. Cel aktualny polega na unaocznieniu do jakiej tragedii mogą prowadzić poglądy depczące godność jednostki i wyrażające brak szacunku do człowieka tylko ze względu na jego odmienność. Tak się bowiem składa, iż wraz z wyzwoleniem więźniów obozu zagłady nie znikły ze świata odrażające ideologie. Zresztą dowód tego mamy tutaj na forum - wystarczy przeczytać twoje posty, Vong. Obecnie nie mamy do czynienia z poniżaniem policji, czy też inteligencji - mamy za to radykalną grupę homofobów, której haseł nie powstydziłby się Hitler, czy też niemieccy oprawcy z Oświecimia. Różnica jest taka, że oni "twórczo" rozwinęli to, co ty mówisz, Vong. Ja nie wiem czy ty byś kogoś zagazował, ale musisz zdawać sobie sprawę, że często wystraczy niewielki kamyczek, aby wywołać lawinę. Dlatego też ludzie odpowiedzialni muszą liczyć się ze słowami - tobie do tego sporo brakuje. Obawiam się, że sam tego nie zrozumiesz, dlatego też potrzebne są takie rezolucje i dlatego też ja tutaj piszę, choć nie sprawia mi to żadnej przyjemności.

        I można by tak mnożyć tych ignorantów. Tylko po co? Jesli mamy wymieniac przyczyny dla których zabijano tych ludzi to troche by to zajelo i wymagaloby sporo czasu. Skoncentrujmy sie KOGO zabijano a nie z jakiej przyczyny. Wymienianie homosiów tutaj jest właśnie przykładem podania jednej przyczyny a pominięcia wielu innych.

        Nie. Skoncentrujmy się na tym, żeby świat był lepszym miejscem i żeby takie rzeczy jak obozy zagłady już nigdy się nie pojawiły. Wymienienie KOGO zabijano niczego już nie zmieni - ci ludzie umarli. Należy im się pamięć, ale i dla nich, i dla nas ważne jest zrozumienie tej tragedii i wyciągnięcie wniosków. Tak więc kluczową kwestią jest DLACZEGO zabijano. Gdybyś to naprawdę wiedział, to inne posty byś wypisywał (oczywiście przy założeniu, że odcinasz się od tej zbrodniczej ideologii)...
        Pewnie, że należałoby wymienić wszystkie powody, jednak one wcale nie są skomplikowane - zabijano ludzi dlatego, że nie pasowali do schematów ustalonych przez innych. Tak jak napisałem wcześniej - najpierw szykanowano, potem więziono, a na końcu mordowano.

        Wypraszam sobie diagnozowanie mojego stanu zdrowia. Jesli uwazam ze cos jest nie tak ze mna to skonsultuje sie z lekarzem lub farmaceutką.

        Nie bądź bezczelny. Zanim zaczniesz sobie coś wypraszać, to zastanów się co mówisz, bądź co wcześniej powiedziałeś. Jeśli kogoś zdiagnozujesz, to w pewnym momencie sam możesz zostać zdiagnozowany - to taka prosta prawda. Nie jesteś pępkiem świata, nawet jeśli tak o sobie myślisz. Natomiast masz prawo do konsultacji z kimkolwiek chcesz...

        Jak wyżej. Mówienie o gołych dupach ma bardzo istotny sens ponieważ pierwszym elementem jest właśnie wyłażenie na ulicę żeby ludzie się z tym "oswoili" a później ładować ich do dokumentów co jest następnym etapem do legalizacji tej patologii.

        Nie, nie ma istotnego sensu. Ja wystawiania gołych dup nie popieram, ale z drugiej strony wcale się nimi nie zajmuję. Zresztą czym miałbym się zajmować, skoro to jest problem marginalny? Spójrz sobie na karnawał w Rio - tam kobiety tańczą z gołymi dupami, z gołymi cyckami i kto wie czym jeszcze na wierzchu . Ja bym się nie rozebrał gdybym był kobietą, tak samo jak się nie będę rozbierał, będąc mężczyżną. Nie wydaje mi się to w dobrym guście, ale w atmosferze festynów ludzie robią różne rzeczy. Niezbyt mi się to podoba, więc nie uczestniczę . Tobie polecam to samo . No ale przecież nie ma przypadków, aby ludzie chodzili nago po ulicach - a nawet gdyby były, Vong, to się nie nazywa homoseksualizm, a ekshibicjonizm . Powinieneś już o tym wiedzieć .

        Zostane w domu o ile homosie również zostaną w domu.

        No ale w jakim sensie ludzie mają zostać w domu? Ja osobiście chodząc po mieście widzę wiele par - wszystkie damsko-męskie. I wiesz co? Może to dziwne, ale ja się wtedy cieszę. Nie cieszę się ze względu na to, co te dwie osoby mają w majtkach, tylko dlatego, że ci ludzie w tym momencie są szczęśliwi. Tak samo cieszyłbym się widząc parę męską (gejowską), bądź parę damską (lesbijską). Tylko, że par homoseksualnych nie widzę... I wiesz co? W tym momencie się smucę. Smucę się, bo wiem, że ci ludzie są, ale obawiają się wyjść na światło dzienne... A obawiają się przez ludzi takich jak ty.

        I po raz kolejny upraszam albo o konkretną argumentacje przy stawianiu przymiotnika chory, albo wstawienie literek IMO albo o wykreslenie tego wyrazu. BO ja na razie nikogo w tej dyskusji nie obdarzylem bezpodstawnymi zarzutami a mógłbym.

        A czyż ja tego dostatecznie nie uargumentowałem? Jesteś chory, ponieważ nie szanujesz prawa ludzi do szczęścia, miłości, godności. Jesteś chory ponieważ nie możesz zaakceptować tego, że inni mogą czuć inaczej niż ty i mają prawo swoje uczucia okazywać tak samo jak ty. Jesteś chory, ponieważ wydaje ci się, że możesz oskarżać innych o chorobę, a sam uniknąć oskarżenia.

        Istnieje coś takiego jak uczucia religijne - czy inni mają prawo obrazac moje uczucia?

        Nikt nie powinien obrażać niczyich uczuć, jednak i ty pohamuj tę swoją religię, żeby nie wchodziła z butami w cudze życia. Pamiętaj, że to jest tylko twoja religia, a inne osoby mają własne przekonania. Powiem ci coś jeszcze. Ja mam liberalne poglądy społeczne, bowiem wierzę, że każdy ma prawo realizowania się na swój sposób. Sam jednak tak nie postępuję - to co ja robię w swoim życiu jest o wiele bardziej konserwatywne niż to, co robisz ty w swoim. I gdybym ja swoje poglądy (i nie chodzi mi tutaj o poglądy na homoseksualizm) rozciągnął na ciebie, to uraziłbyś mnie wielokrotnie. Jednak ja mam świadomość, że moje życie jest moim życiem i wiem, że twoje życie jest twoim. Aczkolwiek czasem ciężko jest to zaakceptować, to staram się i jakoś mi to wychodzi. Ty zaś ingerujesz w nie swoje sprawy i to jest nie pierwszy raz. Czy sam dla siebie nie jesteś wystarczająco wartościowy, że musisz podbudowywać się poniżaniem innych? Szczerze życzę ci, żebyś znalazł w sobie to coś co pozwoli ci z szacunkiem patrzeć na samego siebie i jednocześnie darzyć elementarnym szacunkiem każdego człowieka, nawet jeśli on różni się od ciebie. W tej chwili daleko ci do tego, ale kto wie...

        Tudzież nie naruszają norm kulturowych i prawnych. A homosie właśnie tak robią, a dokładniej grupa homosiów aktywistów i ich sojuszników która propaguje zachowania homoseksualne na kazdym kroku.

        Tutaj widać kolejnę twoją cechę charakterystyczną - masz na oczach te swoje klapki kulturowe i nawet jeśli widzisz, że jest świat poza nimi, to nie rozumiesz go, boisz się go, i wydaje ci się, że musisz z nim walczyć. Lękasz się jakiś aktywistów, którzy propagują jakieś zachowania... A niech sobie propagują! Niech każdy człowiek będzie świadomy, że ma wolny wybór - że może kochać kogo chce, że może sobie układać życie z kimkolwiek chce, że jakieś wymyślone normy, nie będą stawały na drodze tego, co czuje. Jeśli ty, Vong, dokonałeś już świadomego wyboru, to się ciesz i daruj sobie tych aktywistów. Jeszcze raz powtarzam - poczuj, że jesteś wartościowy taki jaki jesteś i wtedy nie będziesz dbał o to, co wmawiają ci inni.
        Znowu coś ci powiem: ja sam bardzo niedawno dowiedziałem się, że dwie osoby studiujące na moim roku są homoseksualistami. Dowiedziałem się o tym dopiero na V roku... A dlaczego? Bo mnie to w sumie nie interesowało. Nie zajmują mnie preferencje innych, bo dla mnie nie jest to żaden problem. Natomiast ty się zachowujesz jakbyś był otoczony przez gejów i gejowskich aktywistów . Wyluzuj trochę, zajmij się sobą, a wtedy nie będziesz miał tylu powodów do narzekań.

        Wyraznie zaznaczylem że nie mam nic do doroslych osob, nie obchodza mnie ich zwyczaje seksualne. Zaczyna mnie to obchodzic kiedy oni zaczynają wpływac na poglądy społeczenstwa na temat ich zachowan seksualnych. Jesli tego nie potrafisz zrozumiec to zalecam zebyc przeczytal caly temat od nowa i przenalizowal doglebnie tresc moich postów.

        Dziękuję za radę, ale twoje posty są dla mnie przykre, więc nie każ mi ich czytać po kilka razy. Twój przekaz nie jest też na tyle skomplikowany, aby wymagać wielokrotnego czytania. Wiesz, ja sam poleciłbym ci, żebyś jeszcze raz przeczytał to, co tutaj stworzyłeś, ale staniesz się przez to jeszcze gorzyszm człowiekiem, więc lepiej tego nie rób. W każdym razie nie mów mi, że nic nie masz do dorosłych osób, skoro nazywasz ich "homosiami" i robisz to umyślnie, wyrażając tym samym swój brak szacunku do nich. Nie mów mi, że nic do nich nie masz , skoro nazywasz ich chorymi, a ich zachowania patologicznymi. Coś jednak do nich masz. Niczego więc wyraźnie nie zaznaczyłeś.

        Prosze rowniez o ukrocenie wszelkich wycieczek osobistych na moj temat bo i ja je zaczne tak jak zrobilem w koncowce posta, bo jestem na tym punkcie dosc wrazliwy i narusza to moje dobra osobiste.

        To jest następna rzecz charakterystyczna dla ciebie i tobie podobnych. Otóż jesteś dość wrażliwy, kiedy się mówi o tobie i narusza się twoje dobra osobiste. Wielka szkoda, że nie wykazujesz się podobną wrażliwością, gdy wypowiadasz się o innych ludziach i naruszasz ich dobra.
        Wiesz, ja wierzę w pewne prawo moralne, w pewien tytuł moralny. Chodzi o to, że jeśli nie obrażam innych, to mam prawo oczekiwać, że sam nie będę obrażany; jeśli szanuję innych, to mam prawo oczekiwać, że sam będę szanowany; jeśli nie kradnę, to mam prawo oczekiwać, że nie zostanę okradziony; jeśli nie zabijam, to mam prawo oczekiwać, że nie zostanę zabity. To są moje moralne prawa i już nawet nie jest takie ważne czy one zostaną przez innych uszanowane (bo często nie są). Po prostu ja sam, stosując się do tego, czuję się wartościowy i nie ma tutaj znaczenia, że ty zaczniesz coś mi robić (co wyraźnie sugerujesz). Po prostu ty, swoimi postami, w których wyraźnie wykazałeś brak szacunku dla odmienności, sam pozbawłeś się tego moralnego tytułu, żeby oczekiwać ode mnie szacunku. Możesz więc sobie mnie nazywać jak chcesz, oczywiście będzie mi przykro, ale nie zmienisz tego co już zrobiłeś. Zresztą mi jest nie tylko przykro kiedy mnie jakoś się nazywa. Jest mi również przykro, kiedy nazywa się innych ludzi i to bez znaczenia, czy oni są obecni, czy też nieobecni. Odpisywanie w tym temacie jest dla mnie smutne i wolałbym nie musieć tego robić... No, ale jest jak jest. Zrób pierwszy krok w kierunku samokontroli, a wtedy ja się z wielką przyjemnością dostosuję.

        LINK
        • Re: Lepiej się zastanowić, zanim się poprosi

          Vong Gin`aal 2005-01-28 13:24:00

          Vong Gin`aal

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2006-10-05

          Skąd: Lublin

          -
          Niech dodają tyle kryteriów ile chcą i ile odpowiada prawdzie. Ja nie widzę problemu w upamiętnieniu jak największej liczby ofiar obozu.


          To jeszcze sobie wyobraź jak by ten dokument wtedy wygladal gdyby kazda poszkodowana grupa spoleczna chciala wprowadzenia nowego kryterium zeby mogla sie tam znalezc.


          Cel aktualny polega na unaocznieniu do jakiej tragedii mogą prowadzić poglądy depczące godność jednostki i wyrażające brak szacunku do człowieka tylko ze względu na jego odmienność.


          Wszyscy sie od siebie roznimy. Nie widze powodu aby podkreslac akurat różnicę.


          Zresztą dowód tego mamy tutaj na forum - wystarczy przeczytać twoje posty, Vong.


          Straszne, zostałem napiętnowany przez autorytet moralny. Ciekaw tylko z jakiej racji mam byc homofobem - bo sprzeciwiam sie popularyzowaniu tej ideologii? Rozumiem ze nie masz nic przeciwko rasitom bo kazdy moze miec nawet najbardziej radykalne poglady i je glosic? Ciekawe...


          Obecnie nie mamy do czynienia z poniżaniem policji, czy też inteligencji - mamy za to radykalną grupę homofobów,


          Tak, jak ktoś ma odmienne poglady to od razu nazywany jest homofobem, bo nie przepada za homoseksualistami. Styl ktorego nie powstydzilby sie Hitler. Kto nie z nami ten przeciwko nam.


          Dlatego też ludzie odpowiedzialni muszą liczyć się ze słowami - tobie do tego sporo brakuje.


          Mozliwe. Jednak na pewno ty jestes na tym punkcie wielokrotnie bardziej przewrazliwiony i ani na krok nie odstepowac od politycznej poprawnosci.


          Obawiam się, że sam tego nie zrozumiesz, dlatego też potrzebne są takie rezolucje i dlatego też ja tutaj piszę, choć nie sprawia mi to żadnej przyjemności.


          Nie zrozumiem bo uwazam to za bezsens wiec nie widze powodow dla ktorych daloby sie to zrozumiec.


          Nie. Skoncentrujmy się na tym, żeby świat był lepszym miejscem i żeby takie rzeczy jak obozy zagłady już nigdy się nie pojawiły. Wymienienie KOGO zabijano niczego już nie zmieni - ci ludzie umarli. Należy im się pamięć, ale i dla nich, i dla nas ważne jest zrozumienie tej tragedii i wyciągnięcie wniosków. Tak więc kluczową kwestią jest DLACZEGO zabijano.


          Czy wymienienie roznych narodowosci nie wystarcza zeby podkreslic dlaczego? Jak dla mnie wystarcza zeby podkreslic roznorodnosc powodow.


          Pewnie, że należałoby wymienić wszystkie powody, jednak one wcale nie są skomplikowane - zabijano ludzi dlatego, że nie pasowali do schematów ustalonych przez innych.


          Dziękuje za przyznanie mi racji. Ale jak widzisz tak nie zrobiono. A na częsciową prawdę ja się nigdy nie zgodzę.


          Jeśli kogoś zdiagnozujesz, to w pewnym momencie sam możesz zostać zdiagnozowany


          Czy poczułeś się zdiagnozowany moimi wypowiedziami o homoseksualistach? Jesli nie to dajmy im sie bronic.


          - to taka prosta prawda. Nie jesteś pępkiem świata, nawet jeśli tak o sobie myślisz. Natomiast masz prawo do konsultacji z kimkolwiek chcesz...


          I wice wersa.


          Nie, nie ma istotnego sensu. Ja wystawiania gołych dup nie popieram, ale z drugiej strony wcale się nimi nie zajmuję. Zresztą czym miałbym się zajmować, skoro to jest problem marginalny?


          Homoseksuazlizm nie jest to problem marginalny skoro zajmuje sie nim PE.
          Najrozniejsze parady milosci i inne formy propagowania takich zachowan są bardzo istotnym elementem dzialania homoseksualistow.
          Od golych dup sie zaczyna a na adopcji dzieci konczy.


          Spójrz sobie na karnawał w Rio - tam kobiety tańczą z gołymi dupami, z gołymi cyckami i kto wie czym jeszcze na wierzchu . Ja bym się nie rozebrał gdybym był kobietą, tak samo jak się nie będę rozbierał, będąc mężczyżną.


          Spójrz na cel tej parady i porownaj ją z celem parad organizowanych przez homosiów.


          Nie wydaje mi się to w dobrym guście, ale w atmosferze festynów ludzie robią różne rzeczy.


          Taką paradę nazwałbym raczej wiecem ideologicznym niz festynem.


          Niezbyt mi się to podoba, więc nie uczestniczę .


          Podobnie jak wiele innych osob. Ponadto sporą część z nich to obraża.


          No ale w jakim sensie ludzie mają zostać w domu?


          Zostawić ideologię w domu.


          Ja osobiście chodząc po mieście widzę wiele par - wszystkie damsko-męskie. I wiesz co? Może to dziwne, ale ja się wtedy cieszę. Nie cieszę się ze względu na to, co te dwie osoby mają w majtkach, tylko dlatego, że ci ludzie w tym momencie są szczęśliwi.


          Moja reakcja jest podobna.


          Tak samo cieszyłbym się widząc parę męską (gejowską), bądź parę damską (lesbijską).


          Ja bym po pierwsze tym ludziom współczuł. Wariaci zamknięci w psychiatryku też są bardzo często szczęsliwi.


          Tylko, że par homoseksualnych nie widzę... I wiesz co? W tym momencie się smucę. Smucę się, bo wiem, że ci ludzie są, ale obawiają się wyjść na światło dzienne... A obawiają się przez ludzi takich jak ty.


          Tzn co masz na mysli mowiac wychodzenie na swiatlo dzienne. Jesli beda sie zachowywac jak reszta spoleczenstwa to tego sie nawet nie zauwazy wiec nie widze powodow do obaw. A jesli maja pokazywac gole dupy i zachowywac sie prowokacyjnie to mają rację.


          A czyż ja tego dostatecznie nie uargumentowałem? Jesteś chory, ponieważ nie szanujesz prawa ludzi do szczęścia, miłości, godności.


          A jesli ktos zabijajc kogos staje sie bardziej szczesliwy to mam to szanowac?

          [cytat]
          Jesteś chory ponieważ nie możesz zaakceptować tego, że inni mogą czuć inaczej niż ty i mają prawo swoje uczucia okazywać tak samo jak ty. Jesteś chory, ponieważ wydaje ci się, że możesz oskarżać innych o chorobę, a sam uniknąć oskarżenia.
          [cytat]

          Czyli pojęcie choroby psychicznej jest zawsze względne? Relatywizm moralny przez ciebie przemawia.


          Nikt nie powinien obrażać niczyich uczuć, jednak i ty pohamuj tę swoją religię, żeby nie wchodziła z butami w cudze życia.


          Jak powiedziałem - ja nie laduje sie z butami do czyjegos mieszkania. Nie chce jednak ogladac tego na ulicy.


          Pamiętaj, że to jest tylko twoja religia, a inne osoby mają własne przekonania.


          Czy moje postępowanie na ulicy kogoś obraża?


          Powiem ci coś jeszcze. Ja mam liberalne poglądy społeczne,


          Współczuję bo to prowadzi do konfliktów spolecznych. Polecam natomiast liberalizm gospodarczy.


          bowiem wierzę, że każdy ma prawo realizowania się na swój sposób.


          Są pewne granice samorealizacji, ktorych ty niestety nie potrafisz dostrzec :/


          Sam jednak tak nie postępuję - to co ja robię w swoim życiu jest o wiele bardziej konserwatywne niż to, co robisz ty w swoim.


          Na podstawie czego tak sądzisz?


          I gdybym ja swoje poglądy (i nie chodzi mi tutaj o poglądy na homoseksualizm) rozciągnął na ciebie, to uraziłbyś mnie wielokrotnie. Jednak ja mam świadomość, że moje życie jest moim życiem i wiem, że twoje życie jest twoim.


          A właśnie to próbują zrobić homosie. Domagają się pełnej akceptacji dla swoich pogladow u innych (np legalizacja malzenstw) a kto tego nie uznaje jest homofobem.


          Aczkolwiek czasem ciężko jest to zaakceptować, to staram się i jakoś mi to wychodzi. Ty zaś ingerujesz w nie swoje sprawy i to jest nie pierwszy raz.


          Nie ingeruje w prywatne aspekty zycia homoseksualistow tylko w społeczne. A to jest kolejna bardoz istotna roznica ktorej nie widzisz.


          Czy sam dla siebie nie jesteś wystarczająco wartościowy, że musisz podbudowywać się poniżaniem innych?


          Nie wydaje mi sie zebym kogokolwiek ponizal.

          [cytat]
          Szczerze życzę ci, żebyś znalazł w sobie to coś co pozwoli ci z szacunkiem patrzeć na samego siebie i jednocześnie darzyć elementarnym szacunkiem każdego człowieka, nawet jeśli on różni się od ciebie. W tej chwili daleko ci do tego, ale kto wie...
          [cytat]

          To jest twoja subiektywna ocena z ktora wielu moich znajomych by sie nie zgodzilo. Ponadto uwazam ze jakakolwiek ocena mojej osoby przez ciebie na podstawie tych wypowiedzi jest grzecznie mowiac - bezwartosciowa.


          Tutaj widać kolejnę twoją cechę charakterystyczną - masz na oczach te swoje klapki kulturowe i nawet jeśli widzisz, że jest świat poza nimi, to nie rozumiesz go, boisz się go, i wydaje ci się, że musisz z nim walczyć. Lękasz się jakiś aktywistów, którzy propagują jakieś zachowania... A niech sobie propagują!


          Tak, uwazam ze trzeba z niektorymi ideologiami walczyc i je zwalczac. Np z faszyzmem, rasizmem u Carnoksa i calkowitą swobodą obyczajościową.


          Niech każdy człowiek będzie świadomy, że ma wolny wybór - że może kochać kogo chce, że może sobie układać życie z kimkolwiek chce, że jakieś wymyślone normy, nie będą stawały na drodze tego, co czuje.


          O właśnie. Doczekałem się. Jestes zwolennikiem prawa naturalnego i nie uznajesz zadnego innego. Skoro tak to niech nie obowiazuja zadne prawa wymyslone przez ludzi, niech wygra silniejszy. Zalegalizujmy kanibalizm.


          Jeśli ty, Vong, dokonałeś już świadomego wyboru, to się ciesz i daruj sobie tych aktywistów. Jeszcze raz powtarzam - poczuj, że jesteś wartościowy taki jaki jesteś i wtedy nie będziesz dbał o to, co wmawiają ci inni.


          Zastanawia mnie jedno. Skoro zgadasz się na istnienie aktywistow kotrzy propaguja taki a nie inny styl zycia i ideologie to czemu nie moze istniec przeciwwaga dla nich? Oni mają monopol na prawdę i są jedynym autorytetem moralnym.



          Znowu coś ci powiem: ja sam bardzo niedawno dowiedziałem się, że dwie osoby studiujące na moim roku są homoseksualistami. Dowiedziałem się o tym dopiero na V roku... A dlaczego? Bo mnie to w sumie nie interesowało.


          Bo powstrzymywaly sie od propagowania swego stylu zycia i narzucania go innym. Bo nie wyrozniali sie ubiorem i zachowaniem i tego wlasnie oczekuje od homoseksualistow a nie ciaglych prowokacji i podsycania konfliktow. IWdze ze ty wciaz nie potrafisz zrozumiec tego i caly czas piszesz jak ja to z butami w ich zycie wchodzę.


          Nie zajmują mnie preferencje innych, bo dla mnie nie jest to żaden problem. Natomiast ty się zachowujesz jakbyś był otoczony przez gejów i gejowskich aktywistów .


          Dla mnie nie jest to problem o ile widze ze nikt nie stara sie wplywac na mnie i na moje otoczenie. Kiedy nastepuje zlamanie tej zasady staje sie to moim problemem.


          Wyluzuj trochę, zajmij się sobą, a wtedy nie będziesz miał tylu powodów do narzekań.


          Ja nie narzekam na życie.


          Dziękuję za radę,


          Np szkoda tylko ze nie wziales sobie tego do serca co napisalem o zyciu prywatnym i publicznym.


          W każdym razie nie mów mi, że nic nie masz do dorosłych osób, skoro nazywasz ich "homosiami" i robisz to umyślnie,


          Zeby bylo jasne - homosie to ci oszołomy "aktywisci" a nie cala populacja homoseksualistów. Co umozliwia mi rozroznianie tych dwoch osob. Dodam jeszcze ze tych homosiow nie interesuje za bardzo wlasne szczescie tylko uszczesliwianie na sile innych co uczyni homosiow szczesliwych. A istnieje tez spora grupa homoseksualistow ktorzy maja ta walkę ideologiczna w dupie i do nich nic nie mam i to wielokrotnie podkreslalem, szkoda ze nie zauwazyles tego.


          Nie mów mi, że nic do nich nie masz , skoro nazywasz ich chorymi, a ich zachowania patologicznymi.


          Bo ja, tak jak wiele innych osob i specjalistow z tej dziedziny uwaza te zachowania za chore (niektorzy lagodniej to oceniaja jako patologie). Bycie chorym nie oznacza ze to jest szkodliwe spolecznie. Bycie chorym i zarazanie - jest szkodliwe. dopuszczam mozliwosc ze mozesz miec inne zdanie na temat homoseksualizmu jako choroby jednak {b]Ty[/b] musisz sie liczyc z faktem ze przedstawiono wiele naukowych dowodow na to ze jest to patologia a nawet choroba.


          To jest następna rzecz charakterystyczna dla ciebie i tobie podobnych. Otóż jesteś dość wrażliwy, kiedy się mówi o tobie i narusza się twoje dobra osobiste. Wielka szkoda, że nie wykazujesz się podobną wrażliwością, gdy wypowiadasz się o innych ludziach i naruszasz ich dobra.


          Jesli jakis homos aktywista uwaza ze naruszylem jego dobra to chetnie z nim porozmawiam, jesli nie to jednak wolalbym zebys sie nie wypowiadal w jego imieniu.


          To są moje moralne prawa i już nawet nie jest takie ważne czy one zostaną przez innych uszanowane (bo często nie są).


          Jelsi widze ze ktos chce wplynac na moja opinie na temat homosiow to ja mam prawo wplywac na jego opinie. To kolejne prawo w tym stylu.


          Zrób pierwszy krok w kierunku samokontroli, a wtedy ja się z wielką przyjemnością dostosuję.


          Jesli samokontrola ma oznaczac zgode na homosi i popularyzacje ich pogladow to zapomnij.

          LINK
          • Odpowiedzi na przeróżne kwestie

            Sebastiannie 2005-01-29 02:12:00

            Sebastiannie

            avek

            Rejestracja: 2002-12-28

            Ostatnia wizyta: 2008-09-20

            Skąd: Pabianice

            -To jeszcze sobie wyobraź jak by ten dokument wtedy wygladal gdyby kazda poszkodowana grupa spoleczna chciala wprowadzenia nowego kryterium zeby mogla sie tam znalezc.

            Wyobrażam sobie... pewnie deputowani też sobie wyobrazili i dlatego wstawili (poza narodami) taką grupę poszkodowanych, która była poszkodowana wówczas i jest poszkodowana obecnie. Żadna krzywda się nie stała, a wręcz przeciwnie. Co najwyżej można mieć żal, że inne grupy nie zostały wymienione, ale może przy innej okazji...

            Wszyscy sie od siebie roznimy. Nie widze powodu aby podkreslac akurat Tą różnicę.

            Naturalnie możesz nie widzieć powodu, ale to w żadnym wypadku nie wyklucza jego istnienia. Zresztą ja ci próbuję ten powód pokazać, więc jest szansa, że coś tam zobaczysz, jeśli tylko będziesz chciał. Otóż prawdopodobnie tak długo, jak żyją ludzie, tak długo różnią się między sobą. Część te różnice akceptuje (łatwiej lub trudniej), część nie potrafi (we większym lub mniejszym stopniu). Ci którzy nie potrafią mają tendencję do głoszenia poglądów depczących godność jednostki i wyrażających brak szacunku do człowieka tylko ze względu na jego odmienność. Stąd wziął się nazizm, dlatego wybudowano obozy zagłady. I tutaj nie chodzi o to, żeby jakieś różnice eksponować, ale by pokazać do jakich konsekwencji prowadzi nieumiejętność akceptacji i zrozumienia. Wiele osób na całym świecie w ogóle nie wie o Oświęcimiu, część wie, że mordowano Żydów, jeszcze mniejsza część wie, że mordowano Żydów i Polaków, jeszcze mniejsza, że Żydów, Polaków i Romów, a zupełnie malutka, że oprócz tego mordowano homoseksualistów. Co jeszcze gorsze, niektórzy w ogóle ich nie żałują. Właśnie z tego powodu trzeba to ludziom pokazywać... szczególnie takim, którzy nie widzą. Wiesz, może te osoby umrą i nic nie zobaczą, ale może niektórym się uda i to już będzie sukces.

            Straszne, zostałem napiętnowany przez autorytet moralny. Ciekaw tylko z jakiej racji mam byc homofobem - bo sprzeciwiam sie popularyzowaniu tej ideologii?

            Generalnie nie za to, że sprzeciwiasz się popularyzowaniu czegoś. Za to, że sprzeciwiasz się temu w sposób lekceważący i poniżający. Mówienie o chorobie i patologii homoseksualnej spełnia definicję homofobii, nazywanie kogoś "homosiem" również.

            Rozumiem ze nie masz nic przeciwko rasitom bo kazdy moze miec nawet najbardziej radykalne poglady i je glosic? Ciekawe...

            Taki tekst na mnie nie zadziała, bo on jest każdym procencie sprzeczny z tym co ja tutaj w ciągu ponad 2 lat napisałem. Równie dobrze możesz wymyślić dowolną wzdurę... ale ze swojej strony polecam coś sensownego.

            Tak, jak ktoś ma odmienne poglady to od razu nazywany jest homofobem, bo nie przepada za homoseksualistami.

            Już ci powyżej wyjaśniłem dlaczego nazywam cię homofobem. Nie dlatego, że za czymś nie przepadasz, tylko że posuwasz się w tym o kilka kroków za daleko i poniżasz tych ludzi. Wiesz, ja na przykład nie przepadam za ludźmi palącymi papierosy - denerwuje mnie to. Uważam, że papierosów nie powinno się palić, bo powoli zabiją i niczemu nie służą. No ale to jest mój osobisty pogląd. Prawdę powiedziawszy nie wyobrażam sobie, abym kogoś obrażał tylko ze względu, iż jest palący... Dokładnie to samo wiąże się z piciem alkoholu. Nie podoba mi się to, ale znam granicę, w której mogę to wyrażać. Ty zaś tę granicę przekroczyłeś. Ja jestem w stanie zrozumieć, że ktoś może nie popierać homoseksualizmu, bo to, dajmy na to uraża jego estetykę. No dobrze - trudno. Tylko, że to już jest problem tego człowieka, jak powinien sobie z tym poradzić. To, że się czegoś nie lubi, ani nie popiera nie może się równać poniżaniu, lekceważeniu, zakazywaniu.

            Styl ktorego nie powstydzilby sie Hitler. Kto nie z nami ten przeciwko nam.

            Wiesz, to nie są dokładnie moje poglądy - to znaczy niekoniecznie zawsze jest "kto nie z nami ten przeciwko nam", ale przyznaję, że może tak się zdarzyć. Za daleko jednak patrzysz, jeśli dochodzisz aż do Hitlera... Spójrz na przykład na doktrynę Busha: "Albo jesteś z nami, albo z terrorystami"
            Aha, żeby nie było wątpliwości - ja zupełnie nie popieram Busha i nigdy bym na niego nie zagłosował, a ty? Tylko błagam, nie mów, że tak, bo wtedy oskarżę cię o hitleryzm (oczywiście w pełnej zgodności z twoim postem)...

            Mozliwe. Jednak na pewno ty jestes na tym punkcie wielokrotnie bardziej przewrazliwiony i ani na krok nie odstepowac od politycznej poprawnosci.

            Cóż mam ci odpowiedzieć... Może i jestem przewrażliwiony, ale służę dobrej sprawie.

            Nie zrozumiem bo uwazam to za bezsens wiec nie widze powodow dla ktorych daloby sie to zrozumiec.

            Da się zrozumieć, bowiem ja zrozumiałem. Wierzę, że i ty dasz radę, jeśli tylko się postarasz .

            Czy wymienienie roznych narodowosci nie wystarcza zeby podkreslic dlaczego? Jak dla mnie wystarcza zeby podkreslic roznorodnosc powodow.

            No nie wystarczy, bo narodowości nikomu nie skojarzą się z homoseksualistami. Wymienienie homoseksualistów jest ważne, bo oni byli mordowani przez nazistów z tych samych powodów, dla których teraz są dyskryminowani i atakowani. Tak więc pewien spadek po Hitlerze (choć oczywiście nie tylko po nim) pozostał i trzeba go napiętnować, aby już nigdy nie doszło do podobnej tragedii.

            Dziękuje za przyznanie mi racji. Ale jak widzisz tak nie zrobiono. A na częsciową prawdę ja się nigdy nie zgodzę.

            No cóż, to bardzo ładnie z twojej strony, że chcesz walczyć o całą prawdę, ale tutaj częściowa prawda nie fałszuje w żaden sposób ogólnej prawdy, więc nie jest tak źle. Wydaje mi się, że jeśli można dokonać częściowej naprawy krzywd, to mimo wszystko będzie to lepsze od całkowitego braku naprawy. A o pełną naprawę zawsze można walczyć w przyszłości.

            Czy poczułeś się zdiagnozowany moimi wypowiedziami o homoseksualistach? Jesli nie to dajmy im sie bronic.

            Moim zdaniem to by nie było wcale dobre - mi wręcz byłoby smutno, gdyby tutaj pojawił się jakiś gej, bądź lesbijka i zaczęli z tobą dyskusję. Zdecydowanie wolę to robić sam, bo wtedy mam spokojne sumienie i wiem, że żaden uczciwy i porządny człowiek-homoseksualista nie musi czytać twoich wypowiedzi i udowadniać, że nie jest wielbłądem.

            Homoseksuazlizm nie jest to problem marginalny skoro zajmuje sie nim PE.

            Tego nigdzie nie powiedziałem, a wręcz przeciwnie. Uważam homoseksualizm za istotne zagadnienie. Marginalne są występy ludzi z, jak to określiłeś, gołymi dupami. Dla mnie to jest pewna subkultura homoseksualna, charakteryzująca się silną ekspresją. Powiem ci, że tak to bywa ze wszystkimi subkulturami, że chcą się wyróżniać i szokować . Spójrz na hippisów, skinów, punków...

            Najrozniejsze parady milosci i inne formy propagowania takich zachowan są bardzo istotnym elementem dzialania homoseksualistow.

            To wcale nie jest istotna część działania homoseksualistów jako całości. To jest istotna część działa tej homoseksualnej subkultury (która mi się również nie podoba).

            Od golych dup sie zaczyna a na adopcji dzieci konczy.

            W pewnym sensie masz rację. Ale dla mnie homoseksualista z gołą dupą jest tak samo złym rodzicem jak awanturujący się punk, czy narkotyzujący się hippis. Wiesz, jaka jest różnica? Temu punkowi, czy hippisowi nikt nie zabroni zrobić dziecka. Dlaczego tak się dzieje?
            Tymczasem zwykły homoseksualista jest dla mnie tak samo dobrym rodzicem jak zwykły heteroseksualista, więc i ci, i ci powinni mieć takie same prawa.

            Spójrz na cel tej parady i porownaj ją z celem parad organizowanych przez homosiów.

            Chesz mi powiedzieć, że istnieje cel, dla którego publiczne obnoszenie się z gołą dupą jest właściwe? To byłby dopiero relatywizm. Ja mógłbym teraz stwierdzić, że parada w Rio służy zaspokojeniu żądz i robienie tego publicznie jest bardzo wątpliwe moralnie. Natomiast parada "homosiów" jest tak samo moralnie wątpliwa, ale służy wywalczeniu przez tę grupę równych praw z resztą społeczeństwa, a więc jest to cel bez porównania bardziej słuszny niż zaspokojenie żądz. Uważasz, że taka zabawa między nami ma sens?

            Taką paradę nazwałbym raczej wiecem ideologicznym niz festynem.

            Wątpię. Ci ludzie po prostu się bawią - chyba wielkiej ideologii nie mają w tym momencie w głowach. (Taka zabawa mi się nie podoba, jak i wiele innych)

            Podobnie jak wiele innych osob. Ponadto sporą część z nich to obraża.

            Ja myślę, że skoro te osoby czują się obrażone, to powinny trochę nad sobą popracować. Bo obrażać się można na wszystko, ale to niczemu nie służy. Jeśli na paradach, wiecach i festynach homoseksualnych będą się pojawiać obraźliwe hasła przeciwko heteroseksualistom, to ja je tak samo potępię, jak potępiam heteroseksualne hasła przeciw homoseksualistom. Wtedy uznam, że jest się o co obrażać, ale nie wcześniej.

            Ja bym po pierwsze tym ludziom współczuł. Wariaci zamknięci w psychiatryku też są bardzo często szczęsliwi.

            Jeśli współczuć możesz każdemu, to porównanie do osób zamkniętych w psychiatryku jest już homofobiczne. W gruncie rzeczy Vong twoje poglądy są z góry zbankrutowane. Jeśliby przyjąć twoje zdanie, to heteroseksualiści będą poniżać miłość homoseksualną, a homoseksualiści miłość heteroseksualną. Sam sobie we własnej głowie odpowiedz na pytanie czy takie coś ma w ogóle jakiś sens. Aha - i nie wypowiadaj tej myśli na głos. Po prostu się zastanów.
            Powiem ci, że dla mnie jesteś bardzo ciekawym przykładem czy w zamkniętej ludzkiej głowie może zakwitnąć zrozumienie. Od jakiegoś czasu zastanawiam się czy na przykład zdegenerowany morderca, który nie widzi wartości w ludzkim życiu, może się zmienić. Czy ty, mając trudności w dostrzeżeniu wartości ludzkiego szczęścia, takiego zwykłego, nie zbudowanego na ludzkiej krzywdzie, masz szansę się zmienić? Bo ja wiem, że ty w tej chwili świata nie widzisz poza tym co sam uważasz, a nawet jak widzisz, to zaraz to odrzucasz, ale ja w głębi wierzę, że w człowieku jest coś, co może pozwolić mu na odróznienie Dobra od Zła. A może za bardzo patrzę na siebie... Bo wiesz, myślę, że ja jestem w stanie to zrobić. Kiedy zrobię coś źle, to potrafię to przekręcić, żeby wyszło na moje, ale w głębi duszy wiem, co zrobiłem. Odnosząc to do naszej rozmowy, kiedy miałbym przed sobą parę homoseksualną, ludzi którzy się kochają i są szczęśliwi, to nie miałbym żadnej wątpliwości, że to jest coś pieknego i jak najbardziej słusznego. To podpowiadałoby mi serce. Choćbym nawet był zły, a mógłbym być, to wydaje mi się, że i tak znałbym prawdę. Ciekawe jak to jest w twoim przypadku.

            Tzn co masz na mysli mowiac wychodzenie na swiatlo dzienne. Jesli beda sie zachowywac jak reszta spoleczenstwa to tego sie nawet nie zauwazy wiec nie widze powodow do obaw.

            Co mam na myśli? Na przykład widzę pary heteroseksualne trzymające się za ręce, ściskające się, przytulające do siebie, całujące się... Czy to jest normalne zachowanie "reszty społeczeństwa"? Hmm, no nie wiem, ale skoro tak się ludzie zachowują, to przyjmuję, że to jest normalne. Tymczasem nie widziałem dwóch mężczyzn w takich sytuacjach, kobiet właściwie też nie, choć tutaj jest jakby trochę inna kwestia (bo ja widziałem zwykłe dziewczyny siadające sobie na kolanach, trzymające się za ręcę, ale to nie były gesty lesbijskie - ciekawa kwestia sama w sobie, ale trochę na inny temat).

            A jesli ktos zabijajc kogos staje sie bardziej szczesliwy to mam to szanowac?

            Vong, wywołujesz u mnie karuzelę emocji - od smutku do radości. Teraz akurat się śmieję, choć wydawałoby się, że nie ma z czego. Po prostu na przyszłość używaj poważniejszych argumentów, bo to o zabijaniu oczywiście jest dla mnie obraźliwe, ale zarazem tak absurdalne, że wprost nie można tego potraktować serio. Powiem ci tak - gdybyśmy byli w telewizji i oglądały nas miliony ludzi, to pewnie musiałbym się jakoś tłumaczyć, ale tutaj naprawdę na nikim nie zrobisz wrażenia takim poziomem.

            Czyli pojęcie choroby psychicznej jest zawsze względne? Relatywizm moralny przez ciebie przemawia.

            Relatywizm moralny, to przemawiał przez ciebie, gdy próbowałeś sugerować, że jakiś cel może usprawiedliwiać publiczne pokazywanie gołych dup.
            Przytoczę ci mały cytat z Chruszczowa: "Przestępstwo jest odchyleniem od ogólnie przyjętych standardów zachowania i często bywa wynikiem zaburzeń psychicznych. Czy choroby i zaburzenia psychiczne mogą występować u niektórych ludzi w społeczeństwie komunistycznym? Oczywiście, że tak. A wobec tego mogą też istnieć przestępstwa charakterystyczne dla ludzi chorych umysłowo".
            Skąd się więc brali przeciwnicy ustroju radzieckiego? Istniały dwie możliwości: 1) albo była to wywrotowa działalność imperialna, 2) albo choroba psychiczna. I jak zapewne ci wiadomo wielu opozycjonistów radzieckich skazywano na pobyt w szpitalach psychiatryczny, bo przecież żaden zdrowy człowiek nie mógł sprzeciwiać się komunizmowi, nie?

            Ja w ten sam sposób traktuję argumenty twoje i twoich "lekarzy", jak i argumenty Nikity Chruszczowa. Powiedzieć można wszystko, zrobić w miarę wszystko, tylko niech to jeszcze będzie sensowne i niosło coś pozytywnego.

            Nie chce jednak ogladac tego na ulicy.

            To znaczy czego nie chcesz oglądać na ulicy? Parad nie chcesz oglądać? To i z reguły nie oglądasz, bo rzadko się odbywają. Musisz się jednak pogodzić, że w społeczeństwie istnieje wiele poglądów i jednym z podstawowych praw w państwie demokratycznym jest prawo do manifestacji i zgromadzeń publicznych. Nie wszystko musi ci się podobać osobiście, ale z tym musisz sobie sam poradzić. Od czasu do czasu ludzie organizują wiece, bo mają do tego prawo.

            Czy moje postępowanie na ulicy kogoś obraża?

            Mam nadzieję, że nie.

            Współczuję bo to prowadzi do konfliktów spolecznych.

            No wiesz, tutaj sobie żartujesz. Do konfliktów to doprowadzasz ty, bo ja proponuję każdemu szacunek. Czy szacunek jest konfliktogenny? Jeśli twoim zdaniem jest, no to te twoje normy kulturowe, które promujesz, nie są niczego warte. Dlaczego? Bo konflikty (oprócz niewinnych towarzyskich sprzeczek ) nie stanowią żadnej wartości.
            Jeśli jednak spojrzysz na wszystko uczciwie, to zobaczysz, że to, iż nazwałeś pewną grupę ludzi chorą i patologiczną, prowokuje stosowną reakcję w stosunku do twojej osoby i dopiero wtedy mamy konflikt. Gdyby to zależało ode mnie, to szanowałbym drugą osobę i sam oczekiwałbym szacunku. Tutaj nie ma pola do konfliktu.

            Polecam natomiast liberalizm gospodarczy.

            Dziękuję. Nie mam nic do liberalizmu gospodarczego, choć oczywiście to nie może być totalny liberalizm. Społecznie też nie popieram totalnego liberalizmu, tylko taki daleko posunięty.

            Są pewne granice samorealizacji, ktorych ty niestety nie potrafisz dostrzec :/

            Pewne granice potrafiłbym dostrzec, ale na pewno nie ma to żadnego odniesienia do homoseksualizmu.

            Na podstawie czego tak sądzisz?

            Mam takie przeczucie, a ty, gdybyś choć trochę mnie znał, to też byś tak twierdził . Zresztą nie będę się tutaj z tobą sprzeczał, bo to była tylko taka poboczna uwaga. Ja się tutaj kręce od ponad 2 lat, więc pewnych rzeczy jestem świadom również i o tobie. No ale moja wiedza, jest oczywiście bardzo ograniczona - to przyznaję.

            Domagają się pełnej akceptacji dla swoich pogladow u innych (np legalizacja malzenstw)

            Akceptacji ma prawo się domagać każdy, tak samo jak równych praw. Jeśli samo słówko "małżeństwo" jest kontrowersyjne w stosunku do homoseksualistów, to ogólna zasada jest jak najbardziej słuszna i sprawiedliwa. Jeśli mężczyzna i kobieta się kochają i chcą ze sobą spędzić resztę swojego życia, to mają prawo wstąpić w związek małżeński. Takie same uczucia mogą żywić do siebie mężczyzna z mężczyzną, bądź kobieta z kobietą i te osoby również powinny mieć prawo do zalegalizowania tego - jeśli nie w małżeństwie, to w związku partnerskim, z takimi samymi prawami co małżeństwo.

            Nie ingeruje w prywatne aspekty zycia homoseksualistow tylko w społeczne. A to jest kolejna bardoz istotna roznica ktorej nie widzisz.

            Ja widzę, że robisz niewłaściwe rzeczy, natomiast dyskutować możemy nad ich zakresem. Kiedy masz rację, to ci ją przyznaję, a w innych przypadkach mówię, że tej racji nie masz.

            Nie wydaje mi sie zebym kogokolwiek ponizal.

            Ja wiem, że tobie się nie wydaje... i dlatego też próbuję ci pokazać, że jest inaczej.

            To jest twoja subiektywna ocena z ktora wielu moich znajomych by sie nie zgodzilo.

            No jeśli obracasz się w kręgu osób takich jak ty, to oni oczywiście cię bardzo wychwalają. Natomiast ja cię krytykuję, bo mam za co. Gdybyś był rzeczywiście taki wartościowy, to mniej zajmowalbyś się innymi ludźmi, w sensie ingerowania w to co robią, wyrażania wobec nich braku szacunku, poniżania ich i obdarzania ich najróżniejszymi epitetami. Ktoś, kto współczuje kochającym się ludziom ma jeszcze daleką drogę przed sobą, by osiągnąć prawdziwą wartość.

            Ponadto uwazam ze jakakolwiek ocena mojej osoby przez ciebie na podstawie tych wypowiedzi jest grzecznie mowiac - bezwartosciowa.

            Nic by mnie bardziej nie ucieszyło (w tym momencie), niż gdybym miał świadomość, że naprawdę jesteś dużo lepszym człowiekiem niż to można wyczytać w twoich postach. Mi naprawdę zależy, żebyś się zmienił, choć przecież nic z tego nie będę miał.

            Tak, uwazam ze trzeba z niektorymi ideologiami walczyc i je zwalczac. Np z faszyzmem, rasizmem u Carnoksa i calkowitą swobodą obyczajościową.

            Ci którzy z czymś walczą, z czasem mają tendencję to stawania się bardzo podobni do tej zwalczanej przez siebie rzeczy. Nie widzę u ciebie wybitnej zdolności racjonalnej oceny sytuacji, więc należałoby się obawiać, czy aby nie wejdziesz na tę utartą ścieżkę. W pewnym stopniu już to zrobiłeś, choć jeszcze nie jest dla ciebie za późno.

            O właśnie. Doczekałem się. Jestes zwolennikiem prawa naturalnego i nie uznajesz zadnego innego. Skoro tak to niech nie obowiazuja zadne prawa wymyslone przez ludzi, niech wygra silniejszy. Zalegalizujmy kanibalizm.

            To jeszcze musielibyśmy ustalić co to jest to prawo naturalne i jakie rzeczy ono obejmuje. Ja jestem zwolennikiem robienia tego co słuszne i uczciwe. Oczywiście, że uznaję prawo stanowione, ale je trzeba stanowić tak, aby promowało wymienione przeze mnie przed chwilą wartości. Na pewno słuszna i uczciwa jest sprawiedliwość i równość i tego ja chcę dla każdego człowieka.

            Zastanawia mnie jedno. Skoro zgadasz się na istnienie aktywistow kotrzy propaguja taki a nie inny styl zycia i ideologie to czemu nie moze istniec przeciwwaga dla nich? Oni mają monopol na prawdę i są jedynym autorytetem moralnym.

            Nie o to chodzi. Aktywiści są po to, żeby pokazywać ludziom, że mogą kształtować swoje życie i nie muszą się siebie wstydzić; że mają prawo oczekiwać od innych szacunku. Ja tutaj nie widzę potrzeby przeciwwagi... Przeciwwaga mówiłaby, że ludzie nie mają wyboru, nie mogą kształtować swojego życia, nie mają prawa do szacunku... Jaką pozytywną wartość ma takie coś?

            Dla mnie nie jest to problem o ile widze ze nikt nie stara sie wplywac na mnie i na moje otoczenie. Kiedy nastepuje zlamanie tej zasady staje sie to moim problemem.

            Nie, wpływanie na twoje życie nie jest czymś złym, wpływanie na moje również. Przecież ja w tej chwili staram się wpłynąć na ciebie... Rozmowa jest zawsze czymś pozytywnym, bo pozwala się zorientować w poglądach innych i ewentualnie przyjąć to, co ktoś ma wartościowego do przekazania. Nie zachowuj się jak nakręcony zegarek. Ostetcznie to ty decydujesz jaki będziesz, dlaczego się więc obawiasz jakichś wpływów? Boisz się, że gej zmieni cię w geja? Nie zrobi tego, jeśli nie będziesz chciał. Ja przecież o tym od początku mówię - ludzie są różni, różne rzeczy mówią, różne rzeczy robią - mają prawo. Natomiast my na nich patrzymy i oceniamy to pod kątem samych siebie - jeżeli wierzysz w swoją wartość, to żaden aktywista cię nie przerazi.

            Zeby bylo jasne - homosie to ci oszołomy "aktywisci" a nie cala populacja homoseksualistów. Co umozliwia mi rozroznianie tych dwoch osob. Dodam jeszcze ze tych homosiow nie interesuje za bardzo wlasne szczescie tylko uszczesliwianie na sile innych co uczyni homosiow szczesliwych. A istnieje tez spora grupa homoseksualistow ktorzy maja ta walkę ideologiczna w dupie i do nich nic nie mam i to wielokrotnie podkreslalem, szkoda ze nie zauwazyles tego.

            Tu masz w pewnym sensie rację o ile nie pociągać tego za daleko. Ja również nie popieram narzucania się i eksponowania siebie na siłę. Natomiast chcę równych praw dla wszystkich, bo wszyscy są ludźmi. Jeśli ja czegoś nie zauważam, to dlatego, że twoje obraźliwe wypowiedzi spychają na dalszy plan te rozsądne.

            jednak {b]Ty[/b] musisz sie liczyc z faktem ze przedstawiono wiele naukowych dowodow na to ze jest to patologia a nawet choroba.

            Naukowcy są gotowi różne rzeczy przedstawiać i różne udowadniać, tak samo jak prawnicy. Ja widzę jednak, że twoje poglądy o chorobie i patologii do niczego nie prowadzą - wynika z nich tylko obrażanie się, poniżanie, alienacja. To mi wystarczy, żeby wiedzieć, że to jest złe. Kiedy współczucie budzą kochający się ludzie, to mi wystarczy, żeby wiedzieć, że to jest złe. Kiedy odmawia się ludziom praw przynależnych innych ludziom, to mi wystarczy, żeby wiedzieć, że to jest złe. Więc naukowiec może mówić co chce, ale jeśli promuje złe rzeczy, to nie może się zasłonić autorytetem swojego zawodu i uważać, że to zostanie przyjęte.

            Jesli jakis homos aktywista uwaza ze naruszylem jego dobra to chetnie z nim porozmawiam, jesli nie to jednak wolalbym zebys sie nie wypowiadal w jego imieniu.

            No cóż, bronienie ludzi przed niesprawiedliwym atakiem jest moralnie jak najbardziej właściwe, więc ja słusznie robię upominając się o prawa tych, których nie szanujesz.

            Jelsi widze ze ktos chce wplynac na moja opinie na temat homosiow to ja mam prawo wplywac na jego opinie. To kolejne prawo w tym stylu.

            Ależ naturalnie . Masz prawo na mnie wpływać, na innych też - masz prawo przekonywać kogo chcesz. Tylko rób to godnie i z szacunkiem. Pamiętaj, że czym innym jest przekonywanie, a czym innym zabranianie czy też nakazywanie.

            LINK
  • Hmm...

    Xian 2005-01-27 17:23:00

    Xian

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2015-10-21

    Skąd:

    Żenada. Jeszcze kilka lat i lewactwo, gejostwo będą twierdzić, że obozy stworzyli Polacy i eksterminowali w nich Niemców i homoseksualistów.
    Nie ma różnicy czy do obozów zamykano homoseksualistów, komunistów czy inne robactwo. Według mnie klucz narodowy jest w tej kwestii najważniejszy. Poza tym ile tych homoseksualistów było? Milion? 100 tysięcy? Takie ujęcie sprawy uchybia godności zamordowanych.
    Jak to skwitował prof. Bartoszewski: "Jeśli polityka będzie się miała opierać na tak grubym kłamstwie, to ja będę twierdził, że do obozu zamknęli mnie Francuzi.".

    Co do WHO to dla mnie ta organizacja też nie jest żadnym autorytetem. Skuteczna i gnijąca jak ONZ...

    LINK
  • Gdzie dwóch Polaków, tam trzy zdania....

    Lord Bart 2005-01-27 17:28:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    ...jak nie więcej. Dlatego coraz częściej wątpię w konstruktywna rozmowę na tematy niestarwarsowe na Bastionie. Przykre to i bolesne,a le czytając wypowiedzi wielu forumowiczów mozna dostać dobrego doła.

    To tak offtopowo.

    LINK
  • To już jest koniec...

    Strid 2005-01-27 17:46:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd: Poznań

    Postanowiłem zakończyć mój udział w tej bezpłodnej dyskusji. Co chciałem i mogłem to napisałem.

    LINK
  • Echchchchc :(

    MadMad_The_Jedi_Knight 2005-01-27 17:51:00

    MadMad_The_Jedi_Knight

    avek

    Rejestracja: 2003-06-17

    Ostatnia wizyta: 2011-07-04

    Skąd: Münster, Niemcy

    Niech żyje tolerancja ludzi... niektóre komentarze mnie naprawdę dobijają. Jak można być tak ograniczonym do własnego tuneliku przekonań?
    To wolny kraj i wolny świat, ludzie mogą robić to co chcą, pod warunkiem, że nikomu innemu nie czynią tym krzywdy. I nic mi do tego.

    LINK
    • Nie

      Vong Gin`aal 2005-01-27 17:53:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      ma to jak dokładnie przeczytać cały wątek i później pouczać innych.

      LINK
      • I tak ...

        Andaral 2005-01-27 21:46:00

        Andaral

        avek

        Rejestracja: 2001-09-04

        Ostatnia wizyta: 2011-11-10

        Skąd: Warszawa

        ... a propos wyzwolenia obozu i zaglady ludzi, w najwiekszym stopniu pochodzenia Zydowskiego, ale obywateli wielu krajow w tym tez Polski, Plakow, Czechow, Romów, Niemców, Rosjan, Ukrainców, Wegrow itd. Chce powiedziec ze jestesmy tak tepym i glupim narodem ze niech to jasna cholera wezmie. Jechalem dzisiaj do pracy i obok tramwaju przejezdzala kolumna samochodow na kogutach i uwaga, trzej wspaniali robotnicy i dwie babcio/gosposie rzucily tekstami: o zobaczcie ja te zydy jezdza !! I tu ponioslo mnie, normalnie jak by mi ktos w morde strzelil, co za banda debili jest w tym kraju, szlak trafia na kazdym kroku, nasz kraj sklada sie w wiekszosci frustratow zyciowych, ktorzy kazdemu co sie cos udalo w zyciu zaraz wyzywaja ze to musi byc zyd, homo lub narkoman. Co do naszych "wspanialych" politykow to moze bede pisal bardzo spokojnie. Patrzac na dzialania i zachowanie pewnych grup Politycznych to w tym kraju jest miejsce tylko dla "prawdziwych" Polakow takich co nic nie mowia i sluchaja populistow, oraz leza krzyzem w kosciele - nie mylic z prawdziwym katolikiem, inni to zydzi, masoni i wykolejency. Do takich ugrupowan napewno mozna zaliczyc LPR.
        Sory za rwanie i skakanie po watkach, ale wlasnie widzialem w TV kilka wypowiedzi naszych wspanialych obywateli, szit, skandal.

        LINK
  • Oooo!

    Shedao Shai 2005-01-27 21:54:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Jaki ciekawy temat, proszę, jakoś go przegapiłem Czy ktoś móglby mi streścić sedno sprawy, abym i ja mógł wziąć udzial w dyskusji? Widzę że Vong jest po jedynej właściwej stronie i zapewne go poprę, ale o czym tu jeszcze można dyskutować?

    LINK
    • Shed

      Vong Gin`aal 2005-01-27 22:31:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      ciężko Ci będzie nadrobć zaległości, zwłaszcza że od czasu do czasu dyskusja przybiera na tempie i srednio dwa posty na minutę lecą .

      A poza tym to juz raczej wygasa .

      A sedno sprawy było takie jak na początku - czy treść deklaracji powinna brzmieć "Żydów, Romów, homoseksualistów, Polaków i przedstawicieli innych narodów[..]".

      LINK
  • wlasciwie po co to wszystko,

    Bendu 2005-01-27 22:32:00

    Bendu

    avek

    Rejestracja: 2003-09-21

    Ostatnia wizyta: 2020-03-20

    Skąd: POZNAŃ

    skoro wypowiadacie się w tej dyskusji z gory nie starając się przyjąć do wiadomości możliwości innego spojrzenia na daną sprawę ?
    Macie klapki na oczach, dokładnie tak jak te stare babcie- fighterki !

    Jest takie głupawe powiedzenie, że każdy z nas powoli staje się tym, czego najbardziej nie lubi i nie może zrozumieć. W Waszym wypadku chyba się sprawdza...

    LINK
    • Chociazby

      Vong Gin`aal 2005-01-27 22:42:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      po to zeby przedstawic swoje poglady innym, a noz sie przekonają.

      Klapki na oczach? Moze od razu porownasz do brygad męczenników ojca Tadeusza R.? Albo bojówek różańcowych?

      A w wypadku tego powiedzenia to jednak pozostanie ono w zakresie madrosci ludowych bez przelozenia na rzeczywistość.

      LINK
  • Odpowiedź...

    Carno 2005-01-27 23:30:00

    Carno

    avek

    Rejestracja: 2004-02-24

    Ostatnia wizyta: 2024-09-17

    Skąd: Żyrardów

    -Wystarczy spojrzeć na komentarze pod newsem na Onecie, żeby zobaczyć, że tym razem nie tylko mi się już przelało.

    Ale że tobie przelało się przede wszystkim, to jest to najważniejsze. Tak miałbyś wszystko gdzieś.

    "Europa gnije... "

    Polska jest rzecz jasna jak zawsze cacy.

    "Dlaczego nie wymieniono feministek? "

    Żeby politycznie poprawna Unia Europejska nie obraziła poglądów męskich szowinistycznych świń...

    Kompletny brak szacunku i rozpoczynanie walki ideologicznej na zupełnie nowym polu i na niespotykaną skalę, powiedziałbym że naginanie historii.

    Ja powiedziałbym, że naginasz prawdę, i że to ty rozpoczynasz teraz swoją własną walkę ideologiczną.

    Dobrze natomiast się dzieję, że organizujemy w Polsce uroczystości na taką skalę z taką ilością gości.

    Tu się zgodzę. Moje pytanie-czy gdyby Auschwitz znajdował się na terenie Czech, tez byś się tą sprawą tak przejmował?

    Źle się natomiast dzieje, że zagranica pozostaje tak głupia jak była. Wczoraj na TVN albo w wiadomosciach dali cytaty z wielu światowych gazet gdzie mówi się o "polskich obozach".

    BO zagranica jest ,,be”, to ogólnie tumany, niech wujek Roman w końcu dojdzie do władzy i im pokaże, łajzom jednym. A ta zbrodnicza Eu kontroluje wszystkie światowe gazety, i jak najbardziej aktywnie uczestniczy w ich niegodziwym planie. Ogólnie to nie wiadomo, czemu cały świat nie ejst pod polskim butem, nie sądzisz Vong? W końcu i tak tylko my ejsteśmy inteligentni i dalibysmy sobie radę...ba, nawet własne i lepsze Auschwitz byśmy sobie otworzyli!



    że traktujesz homoseksualistów jako grupę etniczną. To w jakim kraju oni żyją? Jaką mają historię i ile lat liczy ich państwo?

    Kurdowie tez nie maja państwa. Jaka historie maja homoseksualiści? Dla twojej informacji taki dajmy na to Aleksander Wielki czy Ryszard Lwie Serce byli homoseksualistam, Cezar był biseksualny-dość wybitne osobistości...Historia homoseksualistów wiąże się z historią ludzkości...

    Dlaczego nie wymieniono w takim razie nauczycieli, pilotów, policjantów, tylko akurat homosiów. Jakim kryterium kierowano się dając homosiów przed Polakami i umieszczajać ich tam w ogóle.

    Takim, ze Polakom nie dawano różowych gwiazd -takie oznaczenia dostawali homoseksualiści...

    Po pierwsze nawet jeśli tam zgineli to nie są żadną grupą etniczną tylko grupą chorych ludzi. Po drugie dlaczego akurat w tym miejscu? Czy homoseksualistów zginęło tam więcej niż Polaków? Skoro wymieniaono w kolejności pod względem zabitych to niech trzymają się tego do końca.

    ,,Nawet jeśli tam zginęli....” Aha, czyli negujesz i zakłamujesz historie. Niemcy niezwykle ostro prześladowali homoseksualistów. Stoisz więc na takim samym poziomie co UE...
    ,,tylko grupa chorych ludzi” Aha-czyli ICH należało wybić? Ciekawe...Heil Giertych.


    Dobrze ale dla kogo? Dla nielicznego lobby, którego członkowie stanowili <1% ofiar? Czy dobrze dla drugiej co do wielkości pod względem liczby ofiar nacji?
    Nie ma to jak socjalistyczni parlamentarzysci ktorzy uwazaja ze wiedza najlepiej.


    W II wojnie światowej Rosjanie stracili najwięcej, po Żydach, swych obywatel. Co do socjalistycznych-mam poglądy prawicowe, ale nie wuazma socjalistów za baranów a prawicowców za geniusyz...przynajmniej nie wszystkich...

    Nie mam natomiast nic do tych osób które się z tym nie afiszują i swoje przekonania zostawiają w domu. Chcą dwie lesbijki to ze sobą robić, niech robią, nikt im tego nie zabrania ale nie na ulicy i niech nie próbują tego legalizować bo choroby się leczy a nie propaguje.

    Homoseksualizm to nie jest choroba....potwierdziło to o zdecydowanie więcej AUTORYTETÓW niż te twoje dywagacje....Wspomniałeś lesbijki-co, ich homoseksualizm nie przeszkadzał bym ci, gdybyś się z nimi w łóżku znalazł? Rzecz jasna nie przeraził byś się choroby i starał byś je nawrócić?

    Co do Żydów to się już można przyzwyczaić że nie ma większej zbrodni nad Holocaust itp itd ale o homosiach to mnie zaszokowało jakie mają wpływy.

    ,,To już się można przyzwyczaić...”Aha. Można się już przyzwyczaić. Fantastycznie to zabrzmiało.....sieg heil.......


    Klapki na oczach? Moze od razu porownasz do brygad męczenników ojca Tadeusza R.? Albo bojówek różańcowych?

    Ciekawe że mówisz o brygadach męczenników ojca R. Przecież twój Romek już się z nim przeprosił i teraz ci męczennicy popierają jedyną słuszną, szlachetna i antyeuropejską partię.

    Nie sami wykształceni żyją na tym świecie.

    Dlatego (lpr...)ktoś musi nimi kierować i mówić co jest be, a co cacy

    Zostanę w domu o ile homosie również zostaną w domu. Chciałbym podkreślić że to oni rozpętali burzę ideologiczną, opozycja wykształciła się później. I po raz kolejny upraszam albo o konkretną argumentacje przy stawianiu przymiotnika chory, albo wstawienie literek IMO albo o wykreslenie tego wyrazu. BO ja na razie nikogo w tej dyskusji nie obdarzylem bezpodstawnymi zarzutami a mógłbym.

    To oni rozpętali burzę....Przez całe wieki kara za homoseksualizm była śmierć- dopiero w XIX wieku zaczęto znosić ta karę. Byli i sa dyskryminowani-i ty śmiesz mówić że to oni to zaczeli? Sam idź się leczyć...na nogi bo na łowe już za późno....

    Tudzież nie naruszają norm kulturowych i prawnych. A homosie właśnie tak robią, a dokładniej grupa homosiów aktywistów i ich sojuszników która propaguje zachowania homoseksualne na kazdym kroku.

    Całuje się z moją dziewczyną na ulicy, a wiec publicznie propaguje zachowania heteroseksualne na ulicy. Maja mnie za to skazać?

    Proszę również o ukrócenie wszelkich wycieczek osobistych na mój temat bo i ja je zaczne tak jak zrobiłem w końcówce posta, bo jestem na tym punkcie dość wrażliwy i narusza to moje dobra osobiste.

    Naruszasz dobra osobiste osób homoseksualnych, więc waż słowa....( A propo wycieczek-udało ci się w końcu skopac jakąś lesbijkę?)

    A na koniec Xian....


    Żenada. Jeszcze kilka lat i lewactwo, gejostwo będą twierdzić, że obozy stworzyli Polacy i eksterminowali w nich Niemców i homoseksualistów.
    Nie ma różnicy czy do obozów zamykano homoseksualistów, komunistów czy inne robactwo. Według mnie klucz narodowy jest w tej kwestii najważniejszy. Poza tym ile tych homoseksualistów było? Milion? 100 tysięcy? Takie ujęcie sprawy uchybia godności zamordowanych.


    Jeżeli dla ciebie homoseksualiści i komuniści to robactwo to tylko współczuć. I otworzyć ponownie Auschwitz dla ludzi takich jak ty i Vong. Ironia- przez swój rasizm wywołujecie rasizm u przeciwników rasizmu...
    Twoje ujęcie sprawy uchybia dopiero godności zamordowanych-tych wszystkich homoseksualistów, tych 15 tysięcy Rosjan, tych dwóch tysięcy Niemców który zgineli w Auschwitz...

    LINK
    • Re: Odpowiedź...

      Vong Gin`aal 2005-01-28 12:15:00

      Vong Gin`aal

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2006-10-05

      Skąd: Lublin

      Carnoks Iniro napisał:

      Ale że tobie przelało się przede wszystkim, to jest to najważniejsze. Tak miałbyś wszystko gdzieś.


      Tak a to coś złego? Gdyby mi sie nie przelało brałbym pod uwagę, że jest to kolejna prowokacja jakich wiele na tamtym forum


      Polska jest rzecz jasna jak zawsze cacy.


      Ciekaw jestem co ci sie nie podoba w zachownaiu polskich parlamentarzystów w tej sprawie? Lepiej żeby siedzieli cicho i na wszystko przytakiwiali i nie dbali o interes narodowy. Strasznie prawicowe masz te poglądy.


      Żeby politycznie poprawna Unia Europejska nie obraziła poglądów męskich szowinistycznych świń...


      Przy Unii nie ma instytucji zajmującej się równouprawnieniem mężczyzn a jest zajmujaca sie statusem kobiet. To o czyms swiadczy. Jesli tego nie widzisz to współczuję.


      Ja powiedziałbym, że naginasz prawdę, i że to ty rozpoczynasz teraz swoją własną walkę ideologiczną.


      Mówić sobie możesz, nawet największe bzdury a klawiatura wszystkie przyjmie.


      Tu się zgodzę. Moje pytanie-czy gdyby Auschwitz znajdował się na terenie Czech, tez byś się tą sprawą tak przejmował?


      Chodzi ci o treśc brzmienia uchwały gdyby brzmiało "czeskie obozy koncentracyjne"? Nie przejmowałbym się bo to jest Czechów działka żeby bronili się przed zakłamywaniem ich historii. Historii Polski nikt nie broni.


      BO zagranica jest ,,be”, to ogólnie tumany, niech wujek Roman w końcu dojdzie do władzy i im pokaże, łajzom jednym.


      Po raz kolejny ujawnia sie tu twoj bezkrytyczny stosunek do UE i jej uwielibienie. Jak powie Unia, tak ma byc bo Carnkoks mowi ze Unia ma zawsze racje.


      A ta zbrodnicza Eu kontroluje wszystkie światowe gazety, i jak najbardziej aktywnie uczestniczy w ich niegodziwym planie.


      Sugeruje ci zapisanie sie na kurs czytania ze zrozumieniem. Moze dla ciebie UE jest calym swiatem dla mnie nie. Widze rowniez ze malo telewizji ogladasz bo wczoraj pokazali redaktora bodajże "The Guardian" który przyznał, że jego gazeta popełniła pomyłkę i jest im niezmiernie przykro z powodu ich niewiedzy.


      Ogólnie to nie wiadomo, czemu cały świat nie ejst pod polskim butem, nie sądzisz Vong? W końcu i tak tylko my ejsteśmy inteligentni i dalibysmy sobie radę...ba, nawet własne i lepsze Auschwitz byśmy sobie otworzyli!


      Nie po raz pierwszy ujawniają się w twoim poscie faszystowskie poglady na kwestie miedzynarodowe.


      Kurdowie tez nie maja państwa.


      Kurdowie są narodem, homosie nie.


      Jaka historie maja homoseksualiści? Dla twojej informacji taki dajmy na to Aleksander Wielki czy Ryszard Lwie Serce byli homoseksualistam, Cezar był biseksualny-dość wybitne osobistości...Historia homoseksualistów wiąże się z historią ludzkości...


      To gdzie żyją potomkowie homoseksualistów żeby nazwać ich grupą etniczna. Każda wybitna jednostka ma swoj wklad w historie co nie znaczy ze nalezy ona do innego narodu. Ciekaw jestem czy slyszales ze Aleksander lub Sokrates uznawali sie za członków narodu (czy chociaz grupy etnicznej homoseksualistów)


      Takim, ze Polakom nie dawano różowych gwiazd -takie oznaczenia dostawali homoseksualiści...


      Aha czyli jak komuś dawano gwiazdę to już jego śmierć była bardziej chwalebna niż heteroseksualisty który zginał w tej samej komorze/piecu.
      Kolejny przykład rasizmu Caronksa.


      ,,Nawet jeśli tam zginęli....” Aha, czyli negujesz i zakłamujesz historie.


      Znaczy się nie znasz podstaw jezyka polskiego. Nie neguje tego tylko uznaje to za malo prawdopodobne a nie niemozliwe. Polecam lekture slownika jezyka polskiego


      Niemcy niezwykle ostro prześladowali homoseksualistów. Stoisz więc na takim samym poziomie co UE...


      UE przesladuje homoseksualistów? ROTFL


      ,,tylko grupa chorych ludzi” Aha-czyli ICH należało wybić? Ciekawe...Heil Giertych.


      Ciekawe masz poglady na temat srodkow stosowanych wobec ludzi chorych...powiedzialbym rasitowskie. Wypowiedz twoja dowodzi ze nie zapoznales sie z trescia tego topicu. Wyraznie napisalem ze ludzi chorych nalezy leczy, dalszy fragment sobie znajdz i doczytaj.


      W II wojnie światowej Rosjanie stracili najwięcej, po Żydach, swych obywatel. Co do socjalistycznych-mam poglądy prawicowe, ale nie wuazma socjalistów za baranów a prawicowców za geniusyz...przynajmniej nie wszystkich...


      A w Oswiecimiu najwiecej zginelo Żydów, Polaków, Romów, i Rosjan. W takiej kolejnosci. Wyrywasz moje slowa z kontekstu wiec sie nie dziwie ze malo rozumiesz. A co do Rosjan to ci prosci zolnierze ktorzy walczyli w Armii Czerwonej zadnymi socjalistami nie byli oni wykonywali rozkazy socjalistycznych dowodzcow.


      Homoseksualizm to nie jest choroba....potwierdziło to o zdecydowanie więcej AUTORYTETÓW niż te twoje dywagacje....Wspomniałeś lesbijki-co, ich homoseksualizm nie przeszkadzał bym ci, gdybyś się z nimi w łóżku znalazł? Rzecz jasna nie przeraził byś się choroby i starał byś je nawrócić?


      Jakies szczegółowe dane procentowe masz czy piszesz ot tak ze wiecej "autorytetów" nie uwaza tego za chorobę (co bynajmniej nie oznacza ze nie moga tego uwazac za zboczenie czy inna patologię).
      Inna rzecz ze wiekszosc nie musi oznaczac ze ma racje. Podam prosty przyklad: National Institute of Health w 1993r. odkryl rzekomo gen odpowiedzialny za homoseksualizm. Prasa hucznie to obwiescila ze ot jest gen a wiec homoseksualizm nie jest choroba tylko mutacja/zwyrodnieniem po czym piec lat pozniej ten sam Instytut obwiescil ze teza o genie ktory powoduje homoseksuazlim stoi pod "ogromnym znakiem zapytania" O tym juz nie mowiono wszędzie? Bo po co. W imie poprawnosci politycznej uznano za pewnik że jest to prawda i nie podlega zadnej dyskusji.


      ,,To już się można przyzwyczaić...”Aha. Można się już przyzwyczaić. Fantastycznie to zabrzmiało.....sieg heil.......


      To jak to odbierasz mało nie obchodzi. Prawda jest taka, że Żydzi umiejetnie podkreslaja zbrodnie popelniione na ich narodzie, co niekoniecznie wychodzi innym narodom - np Ukraincom ktorych podczas zarazy w dwudziestoleciu miedzywojennym zginelo ponad 5mln. A wszystkiemu winien Stalin. O tym ludzie nie wiedza a do tego ze o Holocauście jest głośno wszyscy się przyzwyczaili i nie uwazaja tego za jakas nienormalna sytuacje (normalna w sensie ze sie tym mowi, nienormalne pozostaje i pozostanie natomiast samo zjawisko Holocaustu).


      Ciekawe że mówisz o brygadach męczenników ojca R. Przecież twój Romek już się z nim przeprosił i teraz ci męczennicy popierają jedyną słuszną, szlachetna i antyeuropejską partię.


      Jak nie od dziś wiadomo, twoja wiedza na temat sytuacji na polskiej prawicy dąży do zera.


      Dlatego (lpr...)ktoś musi nimi kierować i mówić co jest be, a co cacy


      J/W


      To oni rozpętali burzę....Przez całe wieki kara za homoseksualizm była śmierć- dopiero w XIX wieku zaczęto znosić ta karę. Byli i sa dyskryminowani-i ty śmiesz mówić że to oni to zaczeli? Sam idź się leczyć...na nogi bo na łowe już za późno....


      Dziwne. To czemu nie zabito tych ktorych wczesniej wymieniles z tego powodu? Sam sobie zaprzeczasz, jakies problemy emocjonalne?


      Całuje się z moją dziewczyną na ulicy, a wiec publicznie propaguje zachowania heteroseksualne na ulicy. Maja mnie za to skazać?


      A czy te zachowania są jakąs patologią/zaburzeniem?
      A jak sie wysrasz na ulicy to jak najbardziej mogą.


      Naruszasz dobra osobiste osób homoseksualnych, więc waż słowa....( A propo wycieczek-udało ci się w końcu skopac jakąś lesbijkę?)


      Miło mi że bronisz homoseksualistów. Wolalbym jednak gdyby jakis sam mi zarzucil ze go obrazam. No chyba ze wlasnie to robisz?

      LINK
  • wczoraj

    twardy 2005-01-28 17:38:00

    twardy

    avek

    Rejestracja: 2002-07-16

    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

    Skąd: Wrocław

    w nocy ogladałem swietny program (zrobiony oczewiscie przez BBC - dla mnie najlepsza telewizje swiata)... program super, wywiady z uczestnikami z obu stron.... polecam wszystkim ten obraz pokazuje ze w europie sa bardzo dobre zródła skad sie moga uczyc oni historii, wszyscy narzekaja na wpadki prasy czy to w anglii czy kanadzie ale ten dokumnet pokazal ze jest tam tez wiele zetelnych czasopis itp...
    Program oczewiscie dany w super porze dla kazdego obywatela o 23.00 to poazkuje ze nasze media nie sa wcale lepsze od zagranicznych bo wola puszczac w innych porach telenowele....Mysle ze ten film powinien obejrzec kazdy polak bo by sie wrescie nauczyl historii Oswiecimia....

    LINK
  • Leń

    Gwiezdny Muzyk 2005-04-26 20:53:00

    Gwiezdny Muzyk

    avek

    Rejestracja: 2004-09-05

    Ostatnia wizyta: 2013-07-07

    Skąd: Warszawa

    ze mnie jest, bo nie chcę mi się czytać tych wszystkich odpowiedzi... Trochę się spóźniłem z komentarzem, ale nieważne. Uważam to- w obozach ginęli Polacy, Żydzi, homoseksualiści za coś debilnego!!!! nie wiem co za,przepraszam za wyraz, pojeb to wymyślił?! Czy to jakiś sfrustrowany homo uważający że geje i lesbijki nie należa do żadnych narodów??? Albo to jakaś debilna prowokacja, która nie wiem co ma na celu...

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..