ta zmiana w ROTJ o niczym nie świadczy, bo gdy była dodawana, to od razu wyjasniano, że jest tylko po to, żeby ujednolicić trylogię i podkreślić ciągłośc tej samej postaci Anakin->Vader->Anakin. Gdyby miał to być wybieg, George nie mówiłby po prostu nic, zamiast wciskać bajeczki. A cała sprawa wydaje mi sie taka nieziemska, że prawie nie możliwa....ale kto wie ?? ale nie wierzę, żeby Lucas do tego stopnia zmieniał SW w fantasy...miejmy nadzieję

Stanowczo jestem na NIE. Zgadzam się z Valorumem i liczę, że Anakin nie umrze a zostanie zraniony a później zreperowany za sprawą np. Techniki Plagueisa. Sam nie wiem.
Może tylko wrazliwi na moc mogli być ozywiani? A Anakin dzieki swojej wiedzy i midichlorianom (dobrze napisane?) wygrał wyscig z Maulem bądź Tyranusem? Może być tak że Grevious jest Maulem i ta technika zawiodła więc postanowiono uzyć innej techniki (czyli tej magii) na Anakinie. Tyranus był tylko narzędziem (zapatrzonym w sobie i bedacym zagrożeniem dla Palpiego).

Ech... postawiono wiele watpliwosci, nierozwianych aż do maja 2005...

"oryginalny nagłówek („Magia Dartha Plagueisa” został zmieniony , gdyż owe nazwisko jest spoilerem." - ten tekst mnie powalił . Wielki spoiler, normalnie wszyscy by się wzburzyli, niechcący poznawszy całą fabułę E3 W takim razie "grievous" również nie powinno sie pojawiać, tak samo jak kilkanaście innych nazw. Komuś tu chyba jesienna depresja na rozumiek zaszkodziła

nawiązanie jeśli Luca$ je gitesowo wpasuje w filmie.... magia Sithów.. i to jest to.. bo jeśli Palp jest Sithem... to musi ją znać... Dziwne tylko że nazwali to magia Plagueisa.... to nie on to wykombinował, chyba że podadzą, że był pierwszym z Sithów setki tysiecy lat przez Republiką.

jeśli ojkaże się że Anakin był już KOMPLETNIE MARTWY a póxniej został po prostu ożywiony to będzie to lipa... Choć do samej magii Sithów nic bnie mam, a wręcz przeciwnie uważam, że fajnie by bylo o niej wspomnieć.
Możliwe jest takie rozwiązanie (ktore niejako godzi sytuację i mi osobiście odpowiada), że magia Sithów zostanie użyta do UTRZYMANIA ANAKINA PRZY ŻYCIU choć wszelkie znaki na niebie i ziemi wsakzywać będą że powinien być już sztywny. Utrzymanie Anniego przy życiu implikuje bycie przez niego świadomym tego Co się z nim dzieje - tzn. otwarcie się na magię Ciemnej Strony aby pozostać przy życiu! To jest jakby dług zaciągnięty po Ciemnej Stronie - oddanie za życie...
Zresztą gdyby ten "wskrzeszeniowy" scenariusz się sprawdził to poddawało by to w wątpliwoś pewne wspomnienia Vadera (np. w "Empire #1-#4 - Betrayal") albo nawet więź łączącą go z rodziną!

Też wolałbym, żeby Anakin był na progu śmierci, niż żeby całkowicie go wskrzesili... choć jakichś wielkich przeciwwskazań nie widzę... w mitologiach zdarzały się przypadki dusz powracających do swoich ciał i byli to ci sami ludzie, a nie ktoś zupełnie inny... Ciekawą teorią było by też "zawieszenie" ducha Anakina między dwoma światami. "Zakotwiczenie" go do ciała w sztuczny sposób. Natomiast samo ciało podtrzymywane przy życiu byłoby sztucznie, przez aparaturę. Co o tym myślicie?

Jakiś czas temu Misiek walnął fajną teorię o duchach oraz ich "zakotwiczaniu" się do przedmiotów. Dlaczego nie można by ich zakotwiczyć sztucznie do swego ciała, za pomocą mrocznej magii Sithów?
Miśkowa teoria o duchach: http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=65839#66791

Ten spojler bardzo mi nie przypadł do gustu. Jednak...

- mam nadzieję, że rację ma Gothmog i okaże się, że jedynie podtrzymano Anakina przy życiu dzięku magii Sithów (w zasadzie nie różniłoby się to specjlanie od użycia jakiegokolwiek skutecznego lekarstwa i codziennej praktyki w szpitalach także w Polsce gdzie nieużycie pewnych lekarstw w pewnych sytuacjach prowadzić może do śmierci, oczywiście kontekst jest szczególny )
- młody Hayden to wynik tego, że duch może przybierać formę w jakiej pragnie być widziany a także symbol powrotu na JSM
- jeśli faktycznie Anakin umrze i zmartwychwstanie to panowie i panie czy cała PT i jej wizja losu Anakina Skywalkera nie zbliży się dziwnie blisko do Jezusa Chrystusa? (niepokalane poczęcie, zmartwychwstanie,....)

Pewnie nie wszyscy forumowicze biorący udział w tym topicu przeczytali Nową Erę Jedi, a jeszcze mniej zapewne przeczytało ją całą, ale przypomnijmy sobie, co się działo tam z Tahiri Veilą. Pragnąc przemienić ją w ich wojowniczkę, Yuuzhanie wszczepili jej spreparowaną osobowość - Riinę. Choć Tahiri początkowo zepchnęła ją na dno swej swiadomości, wkrótce Riina wyrwała się i walczyła z Tahiri, powodując u młodej Jedi rozdwojenie jaźni. Ostatecznie wszystko skończyło się tym, że te dwie osobowości połączyły się w jedną i wszystko było "perfecto"

Do czego jednak zmierzam... mając na uwadze fakty z Nowej Ery Jedi, a także przypuszczenia przedstawione powyżej przez kilka osób (Gothmog: magia Sithów zostanie użyta do UTRZYMANIA ANAKINA PRZY ŻYCIU ; Kyle: Dokładnie, z tym, że Anakin jest otwarty już wcześniej na CSM. W chrześcijańskiej mitologii byłby to pakt podpisany z Diabłem. Oddanie siłom ciemności swej duszy w zamian za życie... Zawsze jednak istnieje szansa na odkupienie...) wydaje mi się, że to jednak nie będzie do końca wyglądać tak, jak mówi Valorum. IMHO, są 2 możliwości:

1) Używając CSM, Palpatine zasklepi wewnętrzne rany Anakina, rozrusza jgo serce i takie tam... jednym słowem spowoduje, że jego martwe/znajdujące się na granicy śmierci ciało po krótkim czasie (co jest możliwe i u nas; jak wiadomo, przez 4 minuty od ostatniej dostawy tlenu mózg może przetrwać... a pomyślmy, że Anakin był Jedi i ten czas mógł być w jego przypadku dłuższy). Anakin w zamiast zaprzeda się CSM, przyjmując imię Dartha Vadera.

2) Możliwość bardziej związana z Tahiri: ożywiając Anakina, Palpatine wpompuje w jego ciało esencję CSM - być może część siebie? - która weźmie górę nad Anakinem Skywalkerem, zachowując jednak wszystkie jego wspomnienia. Anakin, zepchnięty na dno świadomości Dartha Vadera, wciąż będzie walczył o "powrót do życia", zasiewając w umyśle Vadera różne niespokojne myśli, "wpychając" w niego wątpliwości dotyczące Luke`a (vide SotE). W końcu, kiedy Luke postanawia go nawrócić, Anakin wygrywa wewnętrzną walkę z Vaderem, a następnie, już cieleśnie, pokonuje Imperatora.

Oczywiście jest też możliwość trzecia: na ponad pół roku przed premierą, każdy z tych dziś zamieszczonych spoilerów może być plotką... równie dobrze prawdziwe może być 80% z niech, jak i 10%. Może byc też tak, że LucasFilm celowo rozpuszcza takie plotki, że by potem film okazał się wspaniały. Pamiętacie chyba (lub słyszeliście - jak ja ) o otoczce wokół TESB przed jego premierą i różnych wersjach "co mówi Vader"? Obi-Wan is your father...
Nie przejmowałbym się więc tak tym wszystkim... Cierpliwości, jak mawiał Yoda
Wkrótce wszystkiego się dowiemy!

PS. Przepraszam za chaotyczność tego posta, ale pisany był w dużym pośpiechu...

Ja lubię magię, ale raczej kojarzę ją z [cytat]fantasy[cytat], a nie z Gwiezdnymi wojnami, więc wolałbym żeby Lucas wymyślił coś innego niż wskrzeszenie. Nie zgadzam się jednak ze stwierdzeniem, że człowiek po wskrzeszeniu jest już kimś zupełnie innym. Powiedzmy sobie prawdę - wskrzenienie realnie nie istnieje, nic o nim nie wiadomo, czyli można sobie wyobrazić wiele ewentualności. Ty, Valorum, z własnej woli przyjąłeś założenie, w którym (cytat) cała stara trylogia traci sens (koniec cytatu). Dlaczego dobrowolnie przyjąłeś taką negatywną koncepcję, skoro nie można jej potwierdzić z racji tego, iż wskrzeszenie nie jest praktykowane? W praktyce sam sobie psujesz zabawę...
Przyjmijmy, że spoiler się sprawdzi - Anakin rzeczywiście umrze i zostanie przywrócony z martwych do życia przez Dartha Sidiousa. My o wskrzeszaniu nie wiemy nic pewnego, możemy sobie tylko coś wyobrażać. Jeżeli założenie, iż Anakin po wskrzeszeniu będzie już kimś innym, całkowicie popsuje trylogię, to dlaczego mamy pozostać przy takiej koncepcji? Przecież odmienne założenie jest równie prawdopodobne (to, że Anakin po wskrzeszeniu jest ciągle tym samym Anakinem), a jednocześnie niczego nie popsuje. Czy nie byłoby rozsądnie z naszej strony, abyśmy wybrali to sensowne rozwiązanie? Nie będę się powtarzał, ale wiele rzeczy zależy od tego jak je postrzegamy - skoro mamy wybór to chyba lepiej jest postrzegać problem w sposób pozytywny, niż taki, który wszystko rozwali... Takie jest moje zdanie.

mi o to że zupełnie inaczej będę postrzegał Anakina w starej trylogii jeśli to się potwierdzi. Bo do tej pory postrzegałem go jako ludzką postać, która dobrowolnie przeszła na stronę zła, a później dobrowolnie odkupiła swoje winy ratując syna. Istotne jest zagadnienie, że Anakin wskrzeszony i podtrzymywany "magią" przy życiu jest niejako zmuszony do czynienia zła, nie jest to jego wolna wola, jest marionetką, maszyną, czymś (nie kimś). Dopuszcza się rzeczy, których żyjący Anakin niekoniecznie by się nie dopuścił, a zatem działa zupełnie inna osoba. A tragizm tej postaci w całej sadze miał polegać na tym że jest świadoma swoich czynów, czyni je z własnego przekonania, co wywołuje u odbiorcy emocje. Nowa Trylogia miała opowiadać właśnie o tym co SKŁONIŁO Anakina do całkowitego oddania się ciemnej stronie.

Jak usłyszłałem o tym cąłym `Plagiacie` i jego technikach magicznych, to od razu wytłumaczyłem sobie działanie Sidiousa, który posłuży sie tymi technikami do wyleczenia Anakina i doprowadzenia go do postaci Vadera. Zuopełnie nie wyobraząłem sobie że zostanie wskrzeszon. Biorąc to pod uwage bardziej podobałoby mi się gdyby jednak Anakin został przy życiu i widze, że tu nie mijam się z wileoma z Was...

No ale zastanówmy, się. Jelsi mówi się że Anakin umrze a Sidious posługując się magią wskrzesi Vadera, to wcale nie znaczy, że Anakin/Vader w jakimkolwiek momencie był martwy! To może byc zgrabna przenośnia, gdzie moment śmierci jest momentem przejścia z jednej psotaci w drugą, z JSM na CSM... A dalej pięknie wpisuje się to o czym już Ricky wspominał, mianowicie koniecznosć poświęcenia sie Vadera CSM i nieunikniona jego śmierć w ROTJ gdy nawraca sie na JSM...

Hmm ale Vader nieużywał tylko ciemnej strony jak widać niezbyt zgłębiliście zalezność Sith- CSM. Jak moze niektórzy z was wiedzą Sith nieznają stron mocy uważają ją za jedną raz to używając jasnej raz ciemnej. CHociaż Palpi jest odstępstwem od tej zasady (i z tego też powodu uważam go za upadłego) to Vejdi był prawdziwym Sith i trzymał sie tej zasady. Gdyby bardzo chcieli to Lucas może postanowic wskrzesić Vadera (Sithowie w końcu często to robili). Jednak według mnei była by to przsesada, w końcu Leia mu niewybaczyła i można zrobić fabułe prezentująca powrót Vejdiego i jego prośba o wybaczenie (coś podobnego było chyba w zjawie z Tatooine). Ale to spowodowałoby niezły mętlik. Z drugiej zaś strony jeśli Palpi wskrzesił Vejdka to czemu niedał mu nowego ciała ( w końcu miał te komory klonujące). Bo w końcu po cholere miał bujac w tym pancerzu, ale ja woel niewnikać w pokręcony umysł Palpiego (zakręcony z niego chłopak ).

Który sam założyłem:

http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=118886

. A poważnie, uważam, że wszelkie zmiany w trylogii są bezsensowne. Nagle okazuje się, że na Naboo, wiedzą o śmierci Imperatora, w tej samej chwili co na Coruscant, Endorze, Bespin czy Tatooine. Tylko ktoś Bakury biednej zapomniał poinformować. Teraz zrobiono kolejną zmianę i mam wrażenie, że będzie ona na siłe forsowana w ROTS .

pierdoły jakie wtłaczają w SW to już przesada za niedługo nowe ksiazki będą sie pojawiać na półkach z napisem Harlekin (czy jakoś tak). Czasami jak czytam niektóre części Sw to mnie bierze, i jak tu lubis Lucasa jak ona coś takiego nam robi - biednym fanom. Ehh.. tylko wjechać do jego biura z kałachem w ręku i kamizelce z dynamitu. No comments...

Plageuisie nie podoba mi się jedno, to że za wszelką cenę chcą z niego zrobić mistrza Palpatine`a. Ok, ok. Ale historia byłaby ciekawsza, gdyby Plageuis był gdzieś po środku między Banem a Sidiousem. Zresztą bardzo chciałbym by powstał coś jak biografia wszystkich Sithów przez te tysiąc lat - jak poczet królów Polskich . W sumie to przez tysiąc lat byłoby ich 50 +- 10 tak myślę.

Ja uważam, że dobrze się stanie, jeśli Plagueis okaże się mistrzem Sidiousa. Nareszcie skończą się tematy w stylu: A był jego mistrzem? i te nie oparte na niczym spekulacje, że on uczył się sam, że znalazł gdzieś jakiś holocron, że nie jest prawdziwym Sithem itd... Teraz będziemy wiedzieć, dzięki czemu ignoracja odejdzie w kąt. Podobnie powinno być z Yodą - im więcej wiemy, tym lepiej, a jak kogoś bawi świadomość niewiedzy, to może nie zapoznawać się z informacjami...

Sam spoiler o nowym Darthie podoba mi się. Scena w teatrze zapowiada się na ciekawą i wiarygodną. Ja nie mogę się tylko nadziwić Anakinowi, który ma prawdziwą obsesję na punkcie śmierci... Jeśli ktoś czytał to, co napisałem ostatnio o Platonie i pewnym charakterystycznym elemencie jego filozofii, musi zauważyć, że Skywalker powiela ten schemat: najpierw obsesyjnie chce zapobiegać śmierci innych, co później - w wyniku (nazwijmy to) głębokiego rozczarowania - diametralnie się zmienia i on sam zaczyna masowo zadawać śmierć. Nadmiar jednego ma tendencję do przeradzania się w nadmiar jego przeciwieństwa... Coś w tym jest.
Generalnie jest to jednak bardzo poważny problem starcia się dwóch konieczności: konieczności zaakceptowania tego co nieuniknione, a z drugiej strony konieczności stawienia czoła problemom, jakie stają na naszej drodze. Idealną sytuacją jest osiągnięcie równowagi i umiejętność rozróżnienia, kiedy należy walczyć, a kiedy walka jest bezcelowa - na tym opiera się filozofia Jedi. Anakin niestety tę lekcję opanował dopiero pod sam koniec swego życia, kiedy poświęcił się dla syna i zaakceptował własną śmierć. Wcześniej zaś walczył z wiatrakami, których nie miał szansy pokonać, a wynikła z tego frustracja zaprowadziła go na Ciemną Stronę...

śmierć Anakina dużo wyjaśnia... bo przecież skoro to On był wybrańcem- najpotężniejszym użytkownikiem mocy.. to dlaczego słuchał się Palpatina i dlaczego zmarł tuż po śmierci swojego mistrza ?
Jedyną rozsądną odpowiedzią jest to że właśnie magia Sidiousa sprawiła że Anakin ciągle żył