TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Jakiej formy Ben uczył Luke`a??

Lord Bart 2004-09-06 11:44:00

Lord Bart

avek

Rejestracja: 2004-01-20

Ostatnia wizyta: 2021-09-13

Skąd: Warszawa

Chodzi oczywiście o jedną z VII form wwalki saberem. Choć nie uznaję takowej klasyfikacji ciekawi mnie to zagadnienie. W bastionowej Encyklopedii znajdujemy taki opis podstawy, której teoretycznie powienien nauczyc się Luke:
Wszyscy Jedi rozpoczynają od nauki tego stylu, ponieważ wyostrza on refleks i inne podstawowe umiejętności. Styl I studiowany jest przez około 2 lata, po czym Jedi poświęcają od roku do 2 lat na naukę każdego z pozostałych stylów. Dopiero wtedy szkolenie możemy uznać za zakończone. http://gwiezdne-wojny.pl/encyklopedia.php?r=332

W EIV widzimy jednak, że Kenobi szkoli L w formie III, każąc mu odbijać laserowe strzały droida-testera. Encyklopedia podaje zaś Styl ten skupiał się początkowo na odbijaniu laserowych pocisków, jednakże z czasem wyrosła z niego pewna postawa życiowa. Jedi manifestowali w ten sposób swoje pokojowe zamiary. Styl III dość szybko stracił swoją elitarność i dołączył do podstawowych technik..http://gwiezdne-wojny.pl/encyklopedia.php?r=334.

Jak więc ma sie jedno z drugim?? Przecie skoro sama I trwa 2 lata to czemu Kenobi przeszedł do III?? I skąd Luke uczył sie dalej?? Od Yody??

LINK
  • Po

    Valorum 2004-09-06 15:54:00

    Valorum

    avek

    Rejestracja: 2002-03-17

    Ostatnia wizyta: 2025-09-01

    Skąd: Łódź

    prostu machał tak, żeby Vader go nie trafił.

    LINK
  • Luke jest wyjatkiem

    Strid 2004-09-06 15:58:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Poznań

    on był szkolony tak żeby jak najszybciej być w stanie stawić czoła Palpatineowi i Vaderowi wiec Obi i Yoda uczyli go pewnie wszystkiego po trochu byle szybko.

    LINK
  • Luke?

    Calsann 2004-09-06 16:53:00

    Calsann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2017-12-24

    Skąd: Nidzica

    hmm, chyba wszyscy wiedzą że nie lubie Luke`a...

    ale fakt faktem, Luke walczył na wyczucie
    Po za tym niema co gadać na ten temat, bo Old Trilogy a New Trilogy to jak stąd do Abu-Dhabi...

    LINK
    • Zgadzam się z przedmówcą co do Trilogy...

      Chewie 2004-09-06 17:10:00

      Chewie

      avek

      Rejestracja: 2004-01-09

      Ostatnia wizyta: 2014-07-01

      Skąd:

      ale akurat to nie ma w tym poście żadnego znaczenia.

      Luke musiał walczyć na wyczucie, bo przecież w rok czy dwa nie da się niczego pożądnego nauczyć (chyba że jakiejś mieszaniny stylów). A dalej to pewnie sam się uczył, lub z jakiegoś holocronu....

      LINK
  • taaak...

    Shedao Shai 2004-09-06 17:15:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-15

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    a nie pomyślał ktoś, że ćwierć wieku temu w główce Lucasa się jeszcze nie mieściło, ze w walce mieczem świetlnym może być kilka technik, a nie tylko bezsensowne machanie-żeby-mnie-Vader-nie-dziabnął?

    LINK
  • ale ktoś

    Lord Bart 2004-09-06 17:47:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    tu poruszył "walke na wyczucie".... chryste, nie wiem czy wicie ale jak walczyłem kiedys trningowo na wyczucie bambusowymi mieczami to nieraz zdażało mi się trafić w jakieś miejsce na moim ciele, czy to przy paradzie czy kontrze... ale oni przecież walczyli saberem!!! Dotykasz ostrza i nie masz paluszka.... jak mozna walczyc tym na wyczucie??

    LINK
  • Jakiej formy Ben uczył Luke`a??

    Mihoo 2004-09-06 18:27:00

    Mihoo

    avek

    Rejestracja: 2003-12-02

    Ostatnia wizyta: 2022-11-05

    Skąd: Poznań

    -W EIV widzimy jednak, że Kenobi szkoli L w formie III, każąc mu odbijać laserowe strzały droida-testera.
    Szkoli go w odbijaniu strzałów. Nie koniecznie od razu III formy. Ja bym to potraktował po prostu, jako trening zespolenia z mocą. Zauważ, że Luke ma zasłonięte oczy. Podobnie, jak dzieci z Klanu Niedźwiedzia, szkolone przez Yodę w AotC. Używają nawet takich samych zdalniaków, tak na marginesie. Jak sam zauważyłeś, z początku najmłodszych uczono właśnie stylu I lub przynajmniej, podstaw "obsługi" miecza. Być może, trening na pokładzie ANH był właśnie jakąś formą jego nauki.

    Jeśli nie, mogło być tak, że Obi1 wiedząc, że nie ma dużo czasu na nauki młodego Skywalkera, chcąć przygotować go do pojedynku z Vaderem, nie trzymał się sztywno jakichś "reguł nauczania", tylko ćwiczył z nim najpotrzebniejsze rzeczy, jednocześnie podczas nauki walki mieczem, wykładając podstawy filozofii Mocy - "This time, let go your conscious self and act on instinct. You have to enter a state where you act on what you sense, not what you think beforehand" i "Stretch out with your feelings".

    Forma III była "wykładana" przy jakimś stopniu wiedzy o mocy i zdolności posługiwania się nią. Luk, jako beginner, nie miał odpowiedniego przygotowania do rozpoczęcia tej nauki, więc ponownie, sądze, że Obi1 zrezygnował ze sztywnych "ram szkoleniowych".

    -I skąd Luke uczył sie dalej?? Od Yody??
    No między innymi W "Przewodniku po broniach i technologii GW" napisano:
    (...)Podczas szkolenia na Dagobah, Luke Skywalker często zmagał sięze szperaczami Yody - bywało, że nawet z czterema jednocześnie. [strona 204]
    W ESB była nawet planowana scena nauki technik walki mieczem Luke`a od Yody, pojawiła się w Marvelowskiej "komiksacji" ESB:
    http://www.starwarz.com/tbone/images/cut_scenes/ep5/jedi_training_01.jpg
    Więcej na tej stronie:
    http://www.starwarz.com/tbone/cut_scenes/ep5/yoda_jump.htm

    Tak dla dalszych dyskusji, cytaty z CUSWE

    Form I
    known as Shii-Cho, this was the simplest form of lightsaber combat techniques studied by the Jedi
    Knights of the Old Republic, and was generally considered the first form used by the original creators of
    ligthsabers. Sometimes called the ideal form, Form I used horizontal side-swipes and parries made with
    the blade of the lightsaber held upright to push the point of an enemy`s blade away during a side-to-side
    attack. If the attack is a downward slash aimed at the head, Form I simply reversed the motion, with a
    horizontally-held lightsaber being moved up and down to deflect a blow. All the basic ideals of attack,
    parry, target zones, and practice drills were created with the Form I style. (VD2, SWI62, SWI68)
    Form II
    known as Makashi, this ancient Jedi Knight lightsaber combat technique was developed when pikes and
    staves were more common in the galaxy. Form II emphasized fluid motion and anticipation of a weapon
    being swung at its target, allowing the Jedi to attack and defend with minimal effort. Although many Jedi
    historians considered Form II to be the ultimate refinement in lightsaber-to-lightsaber combat, it was
    dropped in favor of Form III combat when blaster weapons became prevalent in the galaxy. (VD2, SWI62,
    SWI68)
    Form III
    known as Soresu, this was a lightsaber dueling technique developed by the Jedi Knights, after blaster
    weapons became the normal weapon of choice among criminals and underworld beings. Unlike Form II
    combat, which was developed to work against another lightsaber, Form III was most effective in
    anticipating and deflecting blaster fire. It stressed quick reflexes and fast positional transition, in order to
    overcome the rapidity with which a blaster could be fired. It was essentially a defensive technique,
    emphasizing the non-aggressive Jedi philosophy while reducing the exposed areas of their bodies. In the
    wake of the death of Qui-Gon Jinn at the hands of Darth Maul, many Jedi turned away from the Form IV
    style of open, acrobatic fighting and took up Form III in order to minimize the risk of injury or death at the
    hands of an opportunistic opponent. (VD2, SWI62, SWI68)
    Form IV
    known as Ataru, this was one of the more recent lightsaber combat techniques, developed by the Jedi
    Knights during the last decades of the Old Republic. It emphasized acrobatic strength and power in
    wielding the blade, attributes which were frowned upon by many traditional Jedi Knights and Masters. It
    found a niche among the eager padawan learners of the time, who believed that the Jedi needed to
    become more involved in rooting out crime and evil and eradicating it. This Form was practiced by Qui-
    Gon Jinn, although his death at the hands of Darth Maul exposed the weakness of Form IV in defending a
    Jedi`s body. Yoda, however, practiced Form IV with such speed that, when coupled with his small size,
    left an enemy with no undefended parts of his body. (VD2, SWI62, SWI68)
    Form V
    known as Shien, this was one of the seven primary forms of lightsaber combat developed by the Jedi
    Knights of the Old Republic. Form V was developed by a group of Jedi Masters who felt that Form III was
    too passive, while Form IV was not powerful enough. It addressed the shortcomings of both forms, in
    which a Jedi Master may have proved to be undefeatable but could not overcome the enemy. Among the
    many unique aspects of Form V was the development of techniques in which the lightsaber was used to
    deflect a blaster bolt directly back at the firer, deliberately to cause harm to the opponent. Many Jedi
    Masters debated the philosophy of Form V, claiming that it directed inappropriate focus on hurting
    another being. Others claimed that Form V was simply a way to "achieve peace through superior
    firepower." (VD2, SWI62, SWI68)
    Form VI
    known as Niman, this was one of the most advanced of the seven primary forms of lightsaber combat
    developed by the Jedi Knights of the Old Republic. At the time of the Battle of Geonosis, Form VI was the
    standard in Jedi fighting techniques, emphasizing the use of techniques from Forms I, II, IV, and V in
    overall moderation. Many Jedi Masters considered it the "diplomat`s form", since the user used their
    knowledge of political strategy and negotiation - along with their own perceptions - to reach a peaceful
    decision with minimal bloodshed. Many Jedi skilled in Form VI techniques had already spent at least ten
    years studying the other four Forms, an aspect that meny Masters felt was too demanding of the Jedi`s
    time in regards to its benefits on the battlefield. (VD2, SWI62, SWI68)
    Form VII
    known as Juyo, this lightsaber combat technique was one of the most demanding of all the forms
    developed by the Jedi Knights. Only through the learning of several other forms can a Jedi begin to
    understand Form VII, which involved so much physical combat ability that its training brought a Jedi very
    close to the Dark Side of the Force. Jedi Master Mace Windu studied the Form VII technique. To master
    Form VII, a Jedi had to employ bold movements and be more kinetic than in any other form. Form VII
    employed the use of overwhelming power directed through unconnected, staccato movements that kept
    an opponent continually off-guard. (VD2, SWI62, SWI68)
    Form Zero
    originally defined by Jedi Master Yoda to describe the lightsaber technique of Felanil Baaks, Form Zero
    became the basis for the instruction of lightsaber combat. In its simplest form, Form Zero is the art of
    wielding a lightsaber which had not been ignited. While it seemed silly to many padawan learners, the
    underlying message could not be ignored. In order for a Jedi to protect and serve the galaxy, they must
    know when to ignite their lightsaber for combat, and when to leave the weapon at his side. The
    understanding of another being`s situation was key to the knowledge of right and wrong, and any student
    who could understand the necessity of Form Zero and use it to mediate a solution - without resorting to
    violence - was truly gifted with the Force. (LFCW)


    [Źródła:
    VD2 - "Atak Klonów - Słownik obrazkowy"
    SWI62 - Insider #62
    SWI68 - Insider #68
    LFCW - Living Force Camapign, strona WotC - (http://www.wizards.com) ]

    LINK
  • Dokladnie nie ma sie co

    Killrah 2004-09-06 19:08:00

    Killrah

    avek

    Rejestracja: 2003-01-24

    Ostatnia wizyta: 2007-04-11

    Skąd: Warszawa

    sugerować tym co widzimy bądź czego nie widzimy w Trylogi bo pomysł z formami walk na miecze powstal znacznie pozniej ale dla pomocy zrozumienia czy wytłumaczenia sobie faktu że Luke szybko przyswoil sobie techniki Jedi jest to że Luke byl potencjalnie potężny mocą jak mało kto a Yoda wiele razy zaznaczał że umiejetności i trening są niczym wobec przewagi jaką daje ona daje.
    Luke byl znacznie szybszy od przeciwników bo dzieki mocy widzial wszystko jak w melasie samemu nie tracąc szybkości.
    Poza tym gdyby to dzis krecono EP IV , V i VI napewno wiekszy by polozono nacisk na pokazanie w jaki sposób Luke stał się tak potężny że pomimo braku doświadczenia byl w stanie pokonać Vadera.
    Luke jest best of the best of the best with honor- ser
    A gdyby sie sugerować samymi opisami form to wychodzilo by ze tylko ci co opanowali technikę Vapad - VII forma powinni byc najlepsi a tak nie jest bo Mace Windu cos specjalnie nie popisal sie póki co, w kazdym razie nie machal mieczem z taką predkością że widać tylko mgielke koloru purpurowego.
    Lucas nie potrafi tego odpowiednio pokazac i tutaj trzeba urzywać wlasnej wyobraźni...

    LINK
  • Obi uczył

    Jagd Fell 2004-09-06 22:34:00

    Jagd Fell

    avek

    Rejestracja: 2004-04-18

    Ostatnia wizyta: 2014-09-07

    Skąd: Piotków Trybunalski

    Luka do wali stylem mieszanym

    LINK
  • Nie sądze

    Otas 2004-09-07 07:53:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    aby w tym przypadku Obi uczył Luke`a jakiejś konkretnej formy. Zauważ, że dostał w swoje ręce prawie dorosłego faceta, który nigdy w świadomy sposób nie używał Mocy ... dodatkowo czas go cisnął (może wiedział że długo nie pożyje?) .. podstawą było uświadomienie Luke`owi że coś takiego jak Moc istnieje i że można jąw pewnien sposób wykozystywać ... stąd ćwiczenia na pokładzie sokoła. Gdyby Obi nie miał tam zdalniaków to by pewnie rzucał w L. kamieniami ... co by nie znaczyło że wymyślił nową VIII formę walki (przeciw Ewokom).

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..