Ja osobiście kocham galaktyczne IMPERIUM i wszystko co z nim się wiąże. Czyli gwiezdne niszczyciele, imperator, Vader, stormtrooper, gwiazdy śmierci itd. Imperium ma w sobie to coś. Dlatego szkoda, że rebeliańci odnieśli wiele ważnych zwycięstw .gif)
. Ale widać tak musiało być. A wy za kim bardziej przepadacie ?
jestem Mandalorianinem, jestem bezstronny, nienawidze korupcji i polityki więc chciałbym żeby Boba odbudował Mandaloriańską Armie Najemną ale do czasu gdy Mandalorianie się nie odrodzą pozostane niezależny. Ale jeśli miałbym wybierać między Imperium a Republiką to wybrałbym Stara Republike ale w formie ze swojego złotego Wieku gdzie nie było korupcji...
zgadzam się z tym w pełnej rozciągłości. też jestem mandalorianinem i wolę tych co lepiej płacą a jeśli mam wybierać to wole republikę ale bez pana palpatina, bez korupcji i bez ludzi którzy uważają że są lepsi od innych.
mam wielki sentyment zarowno dla imperium jak i dla republki... a raczej rebelii ).gif)
imperium kocham za to ze potrafilo wprowadzic poządek w tym co dzialo się w republice... brak korupcji itp oraz za ten ponury klimat... vader... imperator... tarkin... sianie strachu i terroru 
a rebelie za to ze byli prawdziwymi republikanami, walczącymi do konca o swoje poglady i o to by przywrocic system wladzy w ktory oni wiezyli. za republika samą w sobie nie przepadam... przypomina mi obecna polske, a to zle...
mówisz bo w tym po śmierci Palpatine`a to korupcja była napewno [na myśl przychodzi mi Moff Disra] natomiast w tym przed śmiercią Palpatine`a to raczej rzeczywiście korupcji nie było
... mojej ksywie wolę Republikę, ale starą,a postacie wolę z Nowej.
wolę oczywiscie YUUZHAN, ale jełsi bym miał wybierać pomiędzy, to wybieram Imperium.
wolę Imperium. Jest kilka powodów dla których uważam, że Imperium jest lepsze:
1. Tarkin
2. Snowtrooperzy
3. AT-AT
4. Niszczyciele klasy Super
5. Stormtrooperzy
6. Tie
7. Palpi i Vader
8. Obydwie DS
kolejność jest ważna.
lepsze powiadasz 
Od czego 
Wypobraź sobie ze Tarkin zginą, Snowtrooperzy w większości pewnie też, AT-AT nie sa już niepokonane, Niszczyciele klasy Super również, Stormtrooperzy tak jak Snowtrooperzy, Tie to latające trumny, Palpi i Vader nie zyją, Obydwie DS zostały zniszczone raz przez wieśniaka a potem przez hazardziste
Trudne pytanie. Niby Imperium jest złe... ale z kolei Republika też nie jest najlepsza. Jednak Imperium to ustrój totalitarny a w Republice jest hmm... demokracja. Rebelia była najlepsza bo najmniej upolityczniona. To jest tylko moje osobiste zdanie bo tak na codzień to wolę tego kto płaci więcej
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
zdecydowanie jestem "Rebeliancką świnią"... i niech was nie zmyli moja ksywa
Hmm... a dlaczego ?! No cóż... nawet najgorsza demokracja jest lepsza od dyktatury... tak mi się przynajmniej wydaje
jedno IMPERIUM, a za co?
-za ISD
-za Imperatora
-za Dartha Vadera
-za Tarkina
-za Tie-Bomber
-za Thrawna
-za DS
-za DS II
-itp.
Ach, mogłabym tak wymieniać w nieskończoność
Republikę, Republika wspierała Jedi więc wolę Republikę chociaż Imperium też miało swoje smaczki
Republikę, Republika wspierała Jedi więc wolę Imperium bo wystrzelało i jednych i drugich DD
W zagejniku trzeba uważać na gejowego (z sesji: "gramy Bastionem w Heroes III z kolegami grającymi NIE-bastionem"
Nie kłóć się z głupcem - ktoś mógłby nie zauważyć różnicy.
!(nie karmię trolla)!
Imperium to w rzeczywistości moloch na glinianych nogach.
Republika to jeszcze wiekszy moloch z jedi na dodatek. Nic więc ciekawego. Ake jak mam juz wybierać to wole Republikę..... więcej jedi do sprawdzania mych umiejętności.
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Miało bardziej luzdzką twarz, co widać szczególnie podczas inwazji Yuuzhan i można porównać Zodobywanie Coruscant, a zdobywanie Bastionu przez yuuzhan, jak się zachowała Republika, a jak Imperium
agentem, sympatyzuję obiema frakcjami Nie ma jak siedzieć okrakiem na barykadzie i bezczelnie pytać kto więcej zapłaci
Idea Imperium właściwie odpowiada mi bardziej ale jako, że Palpi poknocił sprawę raczej opowiadam się po stronie Rebelii.
ani druga strona - po prostu należę do tych, którzy stoją pośrodku i kożystają z sytacji, że dwie inne strony się zarzynają
Ja osobiście wolę republikę.
Starą Republikę?
I z którego okresu? Złotej Ery czy rządów korup... Federac..... ee... Valoruma i Palpiego?
to zależy, od tego czy chodzi o byt polityczny, jaki widzimy w filmach i książkach, czy o założenia ustrojowe
BO Imperium naprawdę BYŁO dobre, doskonale radziło sobie z gospodarką, z utrzymywaniem porządku w galktyce, również z obroną galaktyki od ataków z zewnątrz, miało świetny potencjał militarny, nie było problemów z biurokracją....można wymieniać w nieskończoność...
całe zło Imperium polegało na jednym - było źle zarządzane z góry. Innymi słowy, na najwyższym stanowisku była po prostu zła osoba, nie nadający się do tego, egoistyczny i wykorzystujący władzę tylko do własnych celów Palpatine. A, że przykład idzie z góry, to nie ma się co dziwić, iż na niższych szczeblach też panowała ciągła walka o władzę, wspomniana już korupcja, itp, itd. Tak więc z założenia Imperium było, jeśli nie idealnym ustrojem, to bliskim temu właśnie. Niestety, potencjał ten został zmarnowany przez jedną niewłaściwą osobę. Z drugiej strony, to właśnie ta osoba stworzyła przecież podwaliny tego systemu....
Dlatego też całym sercem sprzyjam Imperium Chiss, które łączy pozytywy Imperialnego państwa ze sprawnym zarządzaniem pod okiem miłościwie nam panującego Wielkiego Admirała twardego
(przy okazji, czy nie było by tak właśnie, gdyby to Thrawn miał władzę w szczytowym okresie istnienia Imperium ?? )
p.s. przeglądając ten wątewk, zauważyłem, że kilka osób podaje powody typu "kocham Imperium za Imperatora" albo "za Vadera". Jak można kochać coś, co jest skrajnie złe (a i Vader, gdy był dobry, był już po drugiej stronie barykady) ?? Otóż odpowiedź brzmi - normalny człowiek nie może. A podawanie takich przykładów jest wg mnie szukaniem tych właśnie na siłę....
Imperium było bomba (szczególnie to Chisów ) tylko mógł imperator być inny troszeczke, i nie wiem po co imperator wybijał Jedi.
Rzeby mu nie przeszkadzali?
Jagd Fell napisał:
i nie wiem po co imperator wybijał Jedi.
Rzeby mu nie przeszkadzali?
-----------
A jednak wiesz...
było pytanie retoryczne Strider, zadowolony z drzewek?
najbardziej. Wspaniale ci te drzewka wychodzą.
Dzięki
wiec wybieram imperium...zwlaszcza sithow.
DLOTS potrafil utrzymac wszystko w ryzach, wymusic posluszenstwo itp., a republika ? no coz jak w zyciu korupcja, korupcja i jeszcze raz korupcja. Pomyslcie co stalo by sie z yuzzhanami gdyby napadli za czasow imperium
napadliby. Vongowie czekali 50 lat zanim zaatakowali.
Imperium starlo by ich na proch.
Bylo wielokrotnie potezniejsze od NR i nie szargane wewnetrznymi zatargami tak jak Republika.
Yuzzhanie nie mieliby zadnych szans w walce z silami imperium poniewaz imperator mial pelna kontrole nad swoim wojskiem, natomiast w republice przed podjeciem powazniejszych dzialan militarnych nalezalo to przedyskutowac... to byl blad ktory kosztowal ich bardzo drogo.
Po za tym Palpatine i Vader ( o ile sie nie myle) mieli na swych uslugach oddanych ciemnych jedi, gwardzistow i innch doskonale wyszkolonych wojownikow, ktorzy nie mieli "zwiazanych rak" jak jedi w republice.
Nawiasem jak sadzisz w jaki sposob Vongowie umiescili by swego szpiega takiego jak Nom Anor, przeciez imperium odrazu by go wykrylo.
Komfort Noma Anora polegal na tym, ze republika nie chciala ingerowac silą w wewnetzne zatargi planet, a wiec mogl on dzialac niepostrzezenie...... w imperium nie bylo by to mozliwe, mam nadzieje ze sie zgadzasz
A czy zaówazyłes że Nom Anor bez problemu działał w czasach Imperium ? Przeciez pierwszi Yuzzhanie do Galaktyki przybyli 25 lat przed BoY więc działali niepostrzeżenie równiez w czasach Imperium...
Ale nie na taką skalę... czy uważasz że za czasów imperatora Nom Anor mógłby przejąć kontrolę nad planetą i niszczyć bezkarnie roboty - nie wydaje mi się, siedział cicho jak pod miotłą
moze i Anor nie przeją kontroli nad planetą ale za to przedostał się zez żadnych problemów do galaktyki... Ale tak uważam ze mógłby przejąć kontrolę nad planetą bo wyobraź sobie że Imperium nie zwróciłoby na to najmniejszej uwagi. Dlaczego ? No chyba nie myślisz że za kazdym razem gdy ktoś legalnie (a tak własnie z Anorem było) przejmował władze na jakiejś planecie Imperium odrazu się na niego rzucało ?!
Ale o jakiej wladzy my rozmawiamy.... myslisz ze moglby za czasow imperium zaatakowac inna planete niezauwalzalnie, manifestowac swoje antymechaniczne hasla itp.
Odrazu wyslany tam zostalby pewien pan z astmą i czarnym kaskiem aby "zasugerowac" Nom Anorowi przejscie do krainy wiecznych łowów z biletem w jedną stronę
fakt bo przeciez NR nie wysłała tam "Mediatora" i jednego Jedi...
No i o Leii, Mrze i Jainie nie wspomne...
Prawda jest taka że NR zareagowąła na działania Noma Anora więc nie wiem o co ci teraz chodzi...
Templar napisał:
popatrz jak zachowala sie leia i zastanow sie jak zachowal by sie darth vader na tak obrazliwe slowa noma anora.... szkoda ze nie pojmujesz roznicy
-----------
Wyobraź sobie że pojmuje różnice (Bo jak można nie widziec róznicy miedzy Leią a Vaderem ?! ) tyle że nie zmienia to faktu ze NR zareagowała na działania Anora. Ja nie pisałem o tym jak by kto zareagował tylko o tym ze Republika zareagowała... Czytaj uważnie...
lecz o roznice w zasadach reagowania imperium a NR.
Imperium bylo lepiej zorganizowane, mialo doskonala siatke szpiegowska i na pewno lepiej poradziloby sobie najazdem yuuzhan niz NR, chocby dlatego ze imperium nie obawialoby sie uzycia broni masowego razenia
Patrz co napisałem:
,,JAkby był w dobrym nastroju, wysondował by Anora Mocą, i dopiero wttedy zabił wyczuwając tą ,,pustkę"
ze 2 posty wyżej...
Yuuzhanie byli nie wyczuwlai w mocy czyli wokol nich byla taka jakby PUSTKA-pocxzytaj sobie NEJ..i JEDI wyczuwali ta pustke..i tak wyczuwali Yuuzhan..wszedzie peło życia..a tu psutra sfera....
WIEĆ TY SIĘ ZASTANÓW ZANIM COŚ NAPISZESZ
ok3j?
Z góry dzięki ffs...
pierwszy raz pojawili się w Galaktyce 50 lat temu(czyli 50 lat przed NEJ) O Nomie Anorze słysyzmy dopiero w Karmazynowym Imperium, gdzie sprawował kontrole nad zwyczjanym durnym urzędnikiem, Carivusem, który uważał siebie za Imperatora. Aha_Strider, uważasz że Imperium nie przejełoby sie jakby taki ANor przejal kontrole nad jakaks planeta, czyli obalil prefekta czy tez gubenrnatora danej planety? Ciekawe...Imperium sprawowało władze nadrzędna-nie zpaominaj o tym. W praktyce nie było samodzielnych władców..A samo Imperium pwostrzymało by YV-o do tego nie mam najmniejszych wątpliwości.
To wasze wspaniałe Imperium nie powstrzymało nawet garstki rebeliantów więc co dopiero Vongów...
wygrali tylko dzieki temu że Imperator zginął, a Thrawna nie było w pobliżu. Niestety, widze tez wade, w tym wysokie pozycje beztalenci i zwyczajnych ( cenzura przp. Carno) i tyle. Myslisz że 25 000 niszcyzcieli gwiezdnych, wraz z zapewne 5 razy większa liczba jednostek pomocniczych przegrało by z YV? LoOOoL. Pozatym oni, jak to już ktos ładnie ujął, nie mieliby związanyych rąk i w 5 minut wyparliby YV z galaktyki. Z czego 2 minuty byłoby na sam przylot w miejsce bitwy, 30 sekund zajelo by Imperium zlozenie propozycji kapitualcji YV, 10 sekund bitwy, 20 sekund na pozbieranie szczątków YV i wruzcenie paru do galaktycznego muzeum, i 2 minuty powrot. Tyle.
nie zgadzam się do końca. Faktycznie, Isard była psychopatą ( zresztą jak pomniejsi lordowie-harrsk, teradoc) Wydaje mi się, że psychopatką nie yła taka Daala, i choc nie miała wielkich zdolności dowódczych, nie uciekała ejdnak ciągle jak Pellaeon...Carnor Jax, zdracja, ale tez miał zadatki na wielkiego wodza. Pozatym wielcy admirałowie...zauważ, że faktycznie pozarli sie miedzy soba albo zostali ofiarami spiskow, ale tylko jednego z nich, Syn`a, pokonał Ackbar. Z reszta sie anwet nie mierzyli. Faktycznie, taki Ii-Raz by zapewne guzik zrobił, ale Batch czy inni...
Palpatine został zabity przez Hana Solo i jakiegoś Jedi (nie pamiętam jak sie nazywał 
) wiec przez Rebeliantów... A jeśli chodzi o DSII to myślisz że gdyby Vader go nie zabił to przezyłby wybuch ?
Thrawn tez został zabity przez Rebelianta...
A czy Palpatine jest psychopatą który najchętniej by wszystkich pozabijał ? No cóż dla mnie zniewolenie Wookiech, Mon Calamari (Powiedz mi czym te dwie rasy mu zawiniły ?! Żadna nie należała do Rebeli w czasie gdy uznano je za niewolników), budowa obu DS, wybicie Jedi... Dla mnie pozwolenie na takie czystki etniczne są objawem bycia psychopatą...
został zabity przez kogo? REBELIANTA??? Został zabity przez swego ochroniarza, Rukha, z rasy Noghri...A Palpatine - być może przeczuł by katastrofe, a oże dzikei swej potędze by ją powstrzymał ( zacmił np umysł pilotow wroga) A ten Jedi to Brand.
Nie popieram zniewolenia Wookiech oraz Calamarian. Ds zbudowano po to, aby ustały zamieszki- czyli było wiecej spokoju...Z taka DS nad lbem nikt by sie nie buntowal...a wybicie Jedi? Byli zagrozeniem dla niego, nie byli tolerancyjni..nie mogli zrozumiec ze Ciemna Strona to tez jakies wyjscie.
Palpatine nie byl psychopata, ale czlowiekiem z wizja. Jesli po dordze trzeba bylo poniesc ofiary i poniesc tego konsekwencje..coz, ktos musi to zrobic. To właśnie Imperator wziął na siebie tą wielka odpowiedzialność.
stał się rebeliantem (Nowo Republikaninem) gdy dowiedział sie o tym co Imperium zrobiło z jego światem...
Tolerancyjność Jedi... tja za to Sith są bardzo tolerancyjni (przykładami mogą być Mon Calamari i Wookie...)
Co do Palpatina no cóż... nie przekonasz mnie tak jak ja nie przekonam ciebie...
A jego wizja ? Jak dla mnie jego wizja wyglada tak:
Zdobyć władze całkowitą i wybić kazdego komu się to nie podoba... coś jak Hitler...
sie nie stał rbeeliantem..Noghri jak sie dowiedzieli o zdradzie rebeliantami nie byli..chcieli się po rpsotu zemścić i tyle.
Niestety, ani SIth ani Jedi nie są tolerancyjni wobec siebie-może gdyby Jedi przestali pieprzyć o zagrożeniu przez CS to i Sith byliby inni?
Jak sam powiedziałeś, w tym aspekcie sie nie przekonamy.
Ja do Sith nic nie mam tak jak nie mam nic do Jedi... no moze mam coś do obu... są "krórkowzroczni"... ale poza tym nic do nich nie mam ja po prostu nie lubie Palpatine`a i ogólnie wszelkiej maści dyktarorów i polityków...
A co do Rukka to można powidziec że był rebeliantem gdyż sprzeciwił się Imperium.
No ale jak obaj już powiedzieliśmu nie przekonamy sie
- Palpatine nie byl psychopata, ale czlowiekiem z wizja Czy te konieczne ofiary to dziesiatki niewinnych ras zniewolonych lub po prostu wytepionych przez Imperium, miliardy unicestwione z Aldeeranem, miliardy które ucierpiały w Wojnach Klonów (zainsprowanych przez Palpiego)? W imie czego do cholery? Prywatnej rządzy władzy jednego człowieka? Palpie był do pewnego stopnia geniuszem strategicznym ale był też świrem z chorym ideologiami - jemu na pewno nie chodziło o wprowadzenie ładu i porządku - jedynie o zrealizowanie swoich pragnień.
dziesiątki zniewolonych? ZNiewoleni byli Wookie, Talzowie i Mon Calamari. Fakt, inne rasy miałby mniejsze prawa i był może w peweien sposob dyskriminowane, ale w żadnym razie nie zniewolone.
Gdyby Bail ORgana, jego córka i inni nie zbuntowali sie, Aldeeran nadal by istniał....
W wojnach klonów-cóż, może i były zainspirowane, ale to Republika w praktyce wywołała wojne, bo Separatyści mieli pełne prawo sie odłączyć.
Ofiary niekeidy sa potrzebne, a ktos musi je ponieść.
Jego pragnieniem była silna władza andrzędna-czyli stabilnośc i spokój w Galaktyce-czyli NOWY ŁAD>
Aha-Żądza..przez ż...
przez Imperium było więcej... Nie mówię juz o ksenofobii Imprezatora.
Gdyby Bail ORgana, jego córka i inni nie zbuntowali sie, Aldeeran nadal by istniał.... Zbuntowali się przeciwko tym wszystkim zbrodniom (wiem jak to patetycznie brzmi) i temu co Emperor robił z galaktyką. A myślisz, że ruchy separatystyczne, podsycanie nastrojów antyrepublikańskich i inne tego typu nie były w taki czy inny sposób spowodowane przez Palpiego? Czytałeś HoloNet News - tam jest to świetnie pokazane - praktycznie wszystkie ważniejsze wydarzenia i konflikty ówczesnych czasów były machinacjami wiadomej osoby. Tak więc - on był główną przyczyną Wojen Klonów.
Jego pragnieniem była silna władza andrzędna-czyli stabilnośc i spokój w Galaktyce-czyli NOWY ŁAD> Tu się nie zgodzę i widzę, że obydwoje mamy swoje utarte poglądy na ten temat - więc tę kwestię możemy zostawić.
się buntowac pokojowo przeciw zbrodniom..a nie wspierac finansowa rebelie, terrorystów zawszonych ( za przeproszeniem)
A że był główna przyczna WOjen Klonów-proste, chciał stworzyć podwaliny pod Imperium i obalic najwieksza pomyłke w dziejach-Republikę. I to mu sie uało.
A jak cchesz, nie musimy tej kwestii zostawiac ale dalej o niej dyskutować.
zdanie o Imprezatorze. Zgadzany się, że był świetnym strategiem, ale dalej już same różnice... Dla mnie - Imperium założone zostało jako spełnienie żądzy władzy i chorych (ksenofobia P., terror...) wizji pewnej jednostki. Dla Ciebie - jako uosobienie idealnego ładu i porządku. Różnimy się co do zdań na temat motywów Palpiego - podejrzewam, że w tej kwestii również są one niezmienialne
-mogli się buntowac pokojowo przeciw zbrodniom..a nie wspierac finansowa rebelie - NIE MOGLI - właśnie w tym rzecz - pamiętasz masakrę na Ghormanie? Pośrodku pokojowej demonstracji wylądował imperialny okręt. Nie będę mówił o ofiarach - domyślasz się skali? Natomiast niejaki Tarkin, dowódca okrętu - otrzymał awans na stanowisko imperialnego moffa z rąk samego (tfu, tfu... ) Imprezatora Palpatine`a. Nie - to nie są ofiary konieczne - to jest bezrozumna przemoc
przeciw nowym podatkom. Jak mieliby iść do moffa, jak to on był główną przyczyną? Weźmy tego moffa zwanego "Butcher of Krant" (SWBG) - mieszkańcy Krant mieliby iść do niego?. Besides, sam wiesz, że w najlepszym wypadku odeszliby (mówię - najlepszym wypadku) z kwitkiem i zostali wyśmiani. Pozatym mieli prawo do pokojowej demonstracji.
Carnoks Iniro napisał:
A że był główna przyczna WOjen Klonów-proste, chciał stworzyć podwaliny pod Imperium i obalic najwieksza pomyłke w dziejach-Republikę. I to mu sie uało.
-----------
eeee czekaj, czekaj...
Że niby pomyłką była Republika ? Skoro tak to czemu ta pomyłka trwała 25000 lat ? Nie Republika była pomyłką... pomyłką było dojście do władzy Palpiego który wywołał ruch separatystyczny i wojne w któej zginęły miliony...
Dla mnie to za duża cena za mażenia szaleńca...
NR była żądzona przez tchórzy i skorumpowanych polityków...
A czemu Stara Republika upadła ? Bo Palpatine przez lata swoich rzadów jako Kanclez zdołał zdobyć zaufanie senatorów a potem wysługując się Binksem objąć władze...
Palpatine był jak dla mnie człowiekiem o chorych ambicjach ale jedne trzeba mu przyznac miał charyzme...
i skorumpowani politycy...w NR ale także i w SR...przecież tam tez była korupcja na niesamowitą skalę....A Republika umarla by predzej czy pozniej-wlasnie rpzez tych tchorzy i skorumpowanych osobnikow...a Palpatine akurat trafił na odpowiedni moment i zdołał zebrac zliszcza Republiki w jedna cąłość a nie pozwolić sie Galaktyce praktycznie rozbić...
co miały robić te wszystkie podbite przez Imperium światy (np. Mon Calamari)? Siedzieć grzecznie - bo ofiary są konieczne? Zanieść zażalenie do Najwyższego Ciemiężcy i Wszechłajdaka? Qlturalnie protestować i czekać na przybycie pomocy - och, przypadkiem wylądowali pośrodku tłumu... No tak - ofiary konieczne. Nie mieli alternatywy - środki dyplomatyczne były bezsensowne - nie po to urabiał galaktykę kilkadziesiąt lat, żeby jakieś tam miliardy inteligentnych istot miały swoją wolność. MUSIELI się zbuntować by walczyć o to co im się należało - wolność.
Mihoo masz moje 100% poparcie !!!
Dodatkowo co do tych podbitych światów to wychodzi jeszcze jedna rzecz przez którą nie lubie Imperium tzn. jeśli ktos nie chce należeć do Imperium to zostaje zaatakowany i siłą Imperum wciela taki świat w swoje szeregi.
Równie dobrze NATO mogłoby podbić Szwajacarie tylko dlatego ze ta nie chce do niego należec...
sie buntować-to by spowodowało represje. Gdyby demonstracja była zaaprobowana przez władze statek by nie wylądował na środku demonstracji, ale nie mozna szerzyć chosu.
A Galaktyke urabiał po to, aby było bezpiecznym miejscem, a nie po to, że by wszyscy biadali nad biedna republika, w czasach której to ini rządzili i dostawali w łapę.
Wolnośc wolnościa a na czele tych twoich zbuntowanych staneli byli senatorowie...
masz niby troche racje, ale był tez autonomiczne terytopria, takie jak Sektor Wspolny, który istniał za zgodą Imperium. Ale celem Imperatora była galaktyka zjednoczona. Silna i zjednoczona, aby stawić czoła niebezpieczeństwom. Jeśli nawet nei wierzycie mi, że Palpatine wiedział o Yuuzhanach, to choćby Nieznane Terytoria, i inne zagrożenia.
wiedział o YV. A jeśli chodzi o Sektor Wspólny - tam też było Imperium - tylko pod inną nazwą - CSA (Corporate Sector Authority). Co na przykład myślisz o ESPO? Wiesz może, że stostowali terror (wielu ludzi nie wracało po przesłuchaniach...), brutalne rozpędzanie demonstracji (używali między innymi miotaczy ognia...). A wszystko za przyzwoleniem (zapewne również aprobatą) Impiego - tylko dlatego, że mu się to OPŁACAŁO - w dosłownym tego słowa znaczeniu.
rozrost potęg handlowych - TF, Sojusz Korporacyjny, Gildia Kupiecka (sytuacja korupcjogenna) był w znacznej mierze spowodowany machinacjami Sidiousa. Czytałeś może "Maskę Kłamstw"? Neimoidianie doszli do takiej pozycji w zarządzie TF dzięki incydentowi na Eriadu - sprowokowanemu dzięki chyba wiesz komu. Podobna sytuacja była w Gildii Kupieckiej - "Nadchodzaca Burza"
był Falleenem i na pewno nie było mowy o ksenofobii. To raz. Już w imperium mieliśmy namiastkę tego co by było gdyby... Xizor miał przecież całą flotę na usługach i gdyby nie prywatny komflikt DV - nadal prowadziłby przestępczą działalność - nie mów że Palpie nie tolerował bezprawia i chciał porządku i ładu. OPŁACAŁO mu siętolerowanie działalności Black Sun - to ich zostawił, choć miał szansę doprowadzenia do ich upadku (komiks Darth Maul). Nie mów, że w imię jakichś idei.
idea Nowego Ładu? Fakt, tolerował CZarne Słońce, bo przez pewien okres było przydatne, ale po śmierci Xizora je zlikwidował. Zreszta to Imperator zdecydowanie ograniczył dostęp do przypawy-czyli chchaił ograniczyć narkomanie, ustalając ceny an tak wysokim poziomie, ze tylko ostro nadziany kolesie mogli sobie na nia pozwolić.,A gdyby Xizor spróbowął działać jak palpatine i rozbic Republike...on doprowadził by tylko do anarchi. A już niedaleko były legiony Yuuzhan Vong...
poglady masz poszarpane ale jesteś wierny i to nie tak że jesteś "wierny nie praktykujący" tylko ty autentycznie jestes temu wierny... Ehhh ludzie to jest mój (ex)Mistrz
A tak wracając do tematu to Mihoo przekazuje ci pałeczke ja sobie daje spokój bo Carno i tak nie zmieni zdania a swoje poglady już wyjawiłem
Carnoks Iniro napisał:
idea Nowego Ładu? Fakt, tolerował CZarne Słońce, bo przez pewien okres było przydatne, ale po śmierci Xizora je zlikwidował. Zreszta to Imperator zdecydowanie ograniczył dostęp do przypawy-czyli chchaił ograniczyć narkomanie
-----------
Tja jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasneeeeeeeeeee Ograniczał ten przemyt bo miał z niego straty... Gdyby naprawde tak mu na tym zależało to by zakazał wydobywania przyprawy.......
Nigdy mu to się nie udało - Krótko po upadku Black Sun powstała z jego gruzów organizacja Czarna Mgławica. Potem Czarne Słońce istniało w ukryciu, później zastąpiło kilku członków Rady Tymczasowej zdrajcy jaxa klonami i zostało pokonane ostatecznie dopiero 24 ABY - fakt, długo egzystowało pod rzadami NR, ale Impcio go nie zniszczył podobnie jak Sidious [ ]
Carnoks Iniro napisał:
tylko powybijali się iedzy sobą
-----------
O przepraszam !!! Była tylko jedna Wojna Domowa !!! Którą wygrali ci normalni Mandalorianie (druga strona to Wataha Śmierci) !!! Co prawda ponieśliśmy straty ale przetrwaliśmy tą wojne !!! A Mandalorian wybili Jedi... Z masakry na Galidraanie ocalał jedynie Jango + około 5 innych którzy nie brali w niej udziału...
się mszcze na własną ręke Choć winni nie są sami Jadi ale Rada Jedi (którą uważam za bande ślepców i tyle...) gdyż wierząc niepotwierdzonym informacją bez żadnych pytań po prostu wysłali na Galidraan mini armie Jedi i zaatakowali Mandalorian...
A do Imperium sie nie przyłącze bo macie jakies dziwne wyblakłe zbroje
sorry za opóźnienia
Ale właśnie zagrzebałem się w klimatach Kessel i glitterstimu i przypomniała mi się Wasza dyskusja.
Zastosowania tejże przyprawy...
1.) Medycyna
Ta włóknista, fotoreagująca substancja ma wiele zastosowań - od leczniczych do oszałamiających (...). [
Przewodnik po planetach i księżycach GW]
Not only a euphoric psychotropic drug beneficial in therapeutic uses, (...)
[SW.com, Databank, Kessel]
2. ) Narkotyk - po jej zażyciu istoty stają się na pewien czas telepatami.
Dodatkowo - był używany przez imperialnych śledczych podczas przesłuchań jako serum prawdy.
"Funkcjonariusze Palpatine`a wykorzystywali błyszczostym podczas przesłuchań więźniów i uznawali wszystkie zasoby tego surowca na planecie Kessel za wyłączną własność Imperium. W związku z tym wydobywanie, przmycanie i handlowanie błyszczostymem stało się interesem wyjątkowo dochodowym (...)"
[Przewodnik po rasach obcych istot wszechświata GW]
I co?
sorki ale tekst w inetersia panstwa, w krajach totalitarnych jest jak zwykle naginany do bólu.... a palpi chciał stworzyc system toatlitarny,, to jest fakt i przestanmy gdybac co by było gdzyby palpi byl dobry,,,
nic nie mozna wytłumaczyc smierc milionow osob, i ie chodzi tu o obozy konsentracyjne ale wystarcza obozy pracy (jak w Rosji) gdzie smiertelnosc jest wysoka....
Ale Imperium Sith (mozecie powiedziec ze to tez bylo Sithow) ale te starożytne, chociaz gdybym mial wybierac pomiedzy dwoma to wybralbym Imperium...
jest najlepsze,Thrawn, Pellaeon i 
to duma galaktyki
ja również IMPERIUM... ten ład, ta dyscyplina i siła ognia gwiezdnej floty oraz obydwu Gwiazd Śmierci przepędziłyby Yuuzhan z galaktyki już w pierwszym miesiącu wojny... Empire Uber Alles!!!
Po pierwsze primo Nowa Republika Starej nie równa, więc jest więcej do wyboru.
Po drugie primo były kiedyś takie artykuły w CD-Action w kąciku SW - tam to były argumenty...
A moim zdaniem, "thebest" jest jednak Nowa Republika. Imperium miało swój styl (Imperator przede wszystkim) ale starzy Jedi też byli "potężni", a jednak i Stara Republika i Imperium upadły, a Nowa Republika JESZCZE nie...
czy były jakieś wątpliwości? A za co?
Za porządek, za stabilizacje.
Za ten system.
W teorii doskonały, w praktyce niestety troche gorszy, ale i tak sprawdzający się dużo lepiej od idealnej NR...
I co jeszcze?
Imperator Palpatine, nasz pan i władca
Wielki admirał Thrawn.
Honorowi i kompetenti oficerowie tacy jak Veers, Covell, Soontir Fel.
Za imperialna flotę. Za jej potęge i majestat.
Za to że powstrzymali by YV.
Za danie możliwości kariery wielu młodym ludziom( czytaj normalne wojsko)
Za imperialną gwardie, najlepszą formacje zbrojną w historii Galaktyki.
Za stabilną i dobrze zorganizowaną gospodarkę.
Za to że jest i istnieje.
Naszym honorem jest wierność.
Kolejny raz Cię popieram Carnoks Iniro, normalnie super jesteś
powiedz to innym Ty tez byłbyś super, gdybys był ładną brunetką mająca 170 cm wzrostu mieszkająca w Żyrardowie ewentualnie Wawie
Dobry byłby z Ciebie Jedi, serio. Masz moc. Ja takiej nie mam.
ale bez wazeliny prosze....a masz jakąs fajna siostrę, bruntke najlepiej ?
Carno nie zaówazyłes że on ciebie obraził ?
Dobry byłby z Ciebie Jedi
Takie żeczy do Imperiala mówić ? Wstydź się Taag
... ale cioteczną
OLD REPUBLIK RULES !!!!!!!!!!!
szybko i treściwie
OLD REPUBLIC SUCKS!!!!!!!!
szybko i treściwie
Nareszcie jakiś zwolennik Jedi oprócz mnie, bo już myślałem że tu są sami wielbiciele imperium i dark side...
jesteś w mniejszości. A jak ktoś jest Imperial to nie musi być odrazu wrogiem Jedi.
mi 10 Imperiali którzy lubią Jedi...
1. Gilad Pellaeon
2. Admirał Raiana Sivron
3. Admirał Raiana Sivron
4. Admirał Raiana Sivron
5. Admirał Raiana Sivron
6. Admirał Raiana Sivron
7. Admirał Raiana Sivron
8. Admirał Raiana Sivron
9. Admirał Raiana Sivron
10. Admirał Raiana Sivron
11. Admirał Raiana Sivron
...że trzymasz moją strone ale myśle że sam bym się obronił.
PS. Nie wymieniłeś pani Admirał Raiana Sivron
to nadal zrobić. Aż jestem ciekaw...
Niestety z niektórych oficerów Lucas zrobił wręcz daunów!
Zgadzam się z Tobą. Powinni być bardziej inteligentni. Lucas powinien im stworzyć większe pole do popisu. I trochę więcej wygranych starć. Bo jak ktoś powiedział o kochanym imperium:"... przypomina one trochę kolosa na glinianych nogach". Lucas powinien dać im żelazne nogi , czyli m.in. leprzą kadre oficerską itp.
Downy produkują się masowo i same. Jak się zabija samodzielne myślenie i wsadza do obozów tych co są niezależni to w koncu
wszyscy głupieją. Popatrzecie sobie na armie ZSRR pełną idiotów którą tak ładnie opisał Suworow. Armia Galactic Empire jest taka sama i nie ma w tym nic dziwnego. Zresztą tylko dzięki demokracji w ogóle możecie swobodnie oddychać, chodizć a nawet kupe walić! Przed 1989 mieliśmy taki system jak miało Imperium Palpatine i dziwne że o tym nie pamiętacie!
...papcio Lucas se umyślił, że Rebele są good, a reszta - be. Ano, Imperium, choć rzeczywiście ma fajne statki (kto to mówił?) to nie robi nimi nic - z winy scenariusza. Za to Jakiś wieśniak z pustynnej planety rozwala NAJWIĘKSZĄ STACJĘ BOJOWĄ IMPERIUM za pomocą jednego złomu. No i co? Kto lepsiejszy? A orupca była wszędzie, jest wszędzie i będzie. I nawet separatyści nic nie poradzą...
jasne rze imperium. za imperium przynajmiej był porządek przyjrzyjmy się Nowej Republice: same skandale i kryzysy a dochodzi jeszcze dostawnie d d**e o yuhazan.Gdyby Imperium nie upadło to zagrorzenie było by niczym.
Ja stoję za Imperium-Republika -tak S jak i N dawała zawsze kupę dowodów swojej głupoty.
Palpatine doprowadził do tego całego burdelu? Tak, zgadza się, to jego wina. Ale wczesniej czy później SR i tak by się rypła, była bowiem już skostniała do tego stopnia, ze nie mogła nawet podrapac sie po dupie za przeproszeniem, a co dopiero mówic o przeprowadzeniu reform. Każda takowa była natychmaist blokowana, bo zawsze reformy godza w czyjes interesy, a tym bardziej takie, które są radykalne. SR za jakieś 100-200 lat zamieniłaby się w anarchię i rozpieprzyła na setki kawałków, które raczej nie współpracowałyby ze sobą ( w najlepszym przypadku). Każdy ustrój sie starzeje wcześniej czy później, zwłaszcza wtedy, jesli sie go nie reformuje. Żeby zozumieć mój punkt widzenia prosze sięgnac po "Fundajcę" Asimova-tam też było Galaktyczne Imperium, rządzone przez cesarza. I rozpadło się -tak samo z siebie. Bo to naturalny proces. I tez trwało to dziesiatki tysiecy lat, zanim się rypsło. A Hari Seldon to przewidział dzięki swojej psychohistorii i także dzięki niej opraocwał plan awaryjny-Fundację. Sam jednak przyśpieszył proces rozpadu źle doradzajac juncie wojskowej, co doprowadziło do konfliktów i śmierci. Czy był zły z tego powdou? Wracajac do meritum-Palpatine był troche jebnięty, nie miał psychohistorii, ale z kolei nie ptorzebne sa żadne matematyczne wyliczenia, żeby zobaczyć rozpad SR. Zrobił wiec to, co powinien-odnowił galaktykę, pwostało Imperium. Dało to powiew świeżości i NR powinna być Imperium wdzieczna (śmieszne, nie?) Bo dzięki niemu mogła sama powstać, likwidujac całą skostniałość. No, przynajmniej miała szansę, bo jak sie okazało NR to bagno.
Nie mówię, ze Palpi był cacy, tak samo jak jego Imperium. Ale denerwuje mnie to ciągłe ukazywanie tego tworu w tak jednostajnych barwach. Żadne system nie jest monolityczny. Choćby w ZSRR Stalina byly represje, gułagi itp. to jeden na tysiac skurwysynów nie był skurwysynem tylko porządnym człowiekiem, który dokonał złych wyborów życiowych. Tak samo Imperium nie było takie złe, jak sie je przedstawia-bo to statystycznie niemożliwe. Na pewno byli dobrzy dowódcy, dobrzy gubernatorzy itp. bo inaczej Imperium rozpało by sie samo bez pomocy rebelii-jakos to sie musiało kręcić, nieprawdaż?
Jestem za Imperium. Ale nie Imperium Palpiego. Jestem za ideami Thrawna, Daali, Pellaeona. Chciałbym, aby Imperium stało się autokratycznym państwem-oświeconą dyktaturą z elementami demokracji. Coś jakby monarchia. Od dawna wiadomo, ze najlepszym ustrojem (teoretycznie) jest właśnie oświecona dykatatura-w praktyce jednak jej wprowadzenie nie jest możliwe. Nawet jesli trafi sie jakiś Pinochet, to i tak za nim są tysiace trupów i łzy. I dlatego demokracja najlepiej sprawdza sie w praniu.
Ja natomiast chce jednego-fuzji Republiki i Imperium. Fuzji tych dwóch idei. To jest moje marzenie. Wtedy powstanie ustrój najbardziej zbliżony do ideału. Ale nigdy nie zaakceptuję czegoś tak poornionego jak obecny Sojusz... Następne gówno.
No oczywiście że Imperium!!! Może i rezygnuje z pewnych udogodnień Republiki (starej) jak np. nopinia publiczna albo Jedi, ale... w sumie to po co komu takie pierdoły jak opinia publiczna albo Jedi) Fakt jednak faktem, że TYLKO Imperium udało się stworzyć naprawdę dobrze rozwijający się SYSTEM oparty na prawie i porządku!!! (to że to było prawo i porządek Palpiego to już inna bajk...yyyy...znaczy Epizod
No a dotego mialo Thrawna, Szturmowców, Gwardię Cesarską, TIE Interceptory i ISD!!! Myślę że kwestia tego JAKI system tworzyło Imperiu a jaki Stara/Nowa Republika rozbija się o to czy ma się system skuteczny, czy też idealistyczny!!! To jest kwestia typu: "być" czy "mieć".
Czekam na kolejne opinie w tej sprawie. Szczególnie z drugiej strony barykady...
PS. A ciekawe co by w tej kwestii miały do powiedzenia Yuzki???
Jesteś jebnięty koleś. Serio. Teraz wiem dlaczego mogły powstać potworne imperia Hitlera i Stalina. Dzięki takim jak ty.
Powinno się ciebie rozstrzelać zanim zaczniesz stanowić zagrożenie. FIN
jakoś się z tobą zgadzam...Rozstrzeliwac za byle co albo rezygnować z opinii publicznej to sorry...
Nasz nowy kolega hmmm ma duzo radykalniejsze poglądy ode mnie... i jeśli użyć jakiegos porównania do świata SW to on mi przypomina Harrska albo Teradoca...
BTW-mam nadzieje że nie sądzisz aby mnie trzeba było rozstrzeliwać?
więc nie obawiaj się
...to ten Gothmog, to taki Imperialny Otas... hmmm... mam takie dziwne wrażenie, że to, co On pisze, wcale nie jest poważne...
Ot, młokos sam nie wie jeszcze co pisze
-(...)Może i rezygnuje z pewnych udogodnień Republiki (starej) jak np. nopinia publiczna albo Jedi, ale... w sumie to po co komu takie pierdoły jak opinia publiczna albo Jedi)
Po co komu takie pierdoły jak wolność, sprawiedliwość czy równouprawnienie? Gdyby nie takie "pierdoły" nie mógłbyś pisać takich bzdetów czy może nawet żyć, bo nie spodobałbyś się komuś kto "miał znajomości". Jedi akurat, pozwolili Republice przetrwać 25 000 lat. Fakt, taki "pierdół"
Fakt jednak faktem, że TYLKO Imperium udało się stworzyć naprawdę dobrze rozwijający się SYSTEM oparty na prawie i porządku!!! (to że to było prawo i porządek Palpiego to już inna bajk...yyyy...znaczy Epizod
Ta-a. A ile przetrwało Imperium? Bo Republika na przykład wspomniane 25 000 lat i wiele wojen z Sithami. Prawie i porzadku?
Sprawiedliwości może jeszcze? To, że spora cześć imperialnych urzedników była skorumpowana i interpretowała prawo jak chciała, to również mało istotny "pierdół". Że miliardy istot cierpiały niezasłużenie (zniewolone rasy - pozdrawiam, Carno ), to też w sumie nic.
No a dotego mialo Thrawna, Szturmowców, Gwardię Cesarską, TIE Interceptory i ISD!!!
A Republika gen. Dodonnę, Szturmowców-klonów, Gwardię senacką, myśliwce T.I.E. i Delta-7 i Acclamatory.
Myślę że kwestia tego JAKI system tworzyło Imperiu a jaki Stara/Nowa Republika rozbija się o to czy ma się system skuteczny, czy też idealistyczny!!! To jest kwestia typu: "być" czy "mieć".
Czy ludzie mają być wolni czy żyć na łasce i nie łasce jakichś imperialnych urzedników?
I to są słowa zapalonego socjologa !! Facet jesli nawet Carno się z tobą nie zgadza to znaczy ze najwyraźniej jest z tobą cos nie tak...
żeby powstało jakiekolwiek państwo totalitarne potrzebne są3 rzeczy:
1. Przywódca który umie porwać za sobą ludzi (patrz Hitler) albo taki który ma dużą prywatną armie za pomocą której przejmuje władze i utzrymuje ja (Noriega)
2. Zgraja oszołomów która poprze swego wielkiego przywódce choćby nie wiem jakie głupstwa wyczyniał
3. dużo pieniędzy
Cóż czytając to co napisał Gothmog punkt drugi mamy już po części spełniony, co do punktu pierwszego może jakiś lepper albo inny giertych dałby rade coś takiego wykombinować, a co do punktu trzeciego to w Polsce nigdy nie było pieniędzy więc u nas raczej żaden totalitaryzm sie nie narodzi ale w innych państwach np afrykańskich tak się dzieje i wtedy takie oszołomy jak Gothmog tam jadą i sie robi jeszcze wieksza rozpierducha
Tak więc w końcowej refleksji powiem tak: niech sobie Gothmog bedzie takim oszołomem, nam nie zaszkodzi, niestety innym może troszke ale jak pojedzie do jakiejś somali popierać tamtejszego władyke to może go zabiją i świat zostanie uratowany przed jego dziwnymi pomysłami (Zawsze trzeba widzieć jakieś pozytywne możliwości rozwiązania problemu )
Byle Imperium stworzyć każdy potrafi.Jedna osoba na szczycie (a jak ma specjalne zdolności to jest jeszcze łatwiej),reszta jej się podlizuje i wykonuje polecenia (warto dodać ,że nie zawsze musi byc zadowolona z rozkazów szefa).W Republice starano się dogodzić wszystkim (lub prawie) ,niosło to ze sobą więcej problemów ,ale przy dobrych politykach (oksymoron?) i kanclerzach przynosiło to naprawdę wspaniałe efekty.Dodatkowo przy pomocy Jedi jako dyplomatów można było (dość często,a gdy Zakon był silny podejrzewam ,że praktycznie zawsze) uniknąć konfliktów wewnętrznych,wojen (wyjątek:najeźdźcy z zewnątrz).Jednym słowem:Republika ,jesli ludzie chcieli, sprawdzała się jako system przynoszący pokój i dobrobyt.
...I tak Gothmog został postacią ekscentryczną...
Żeby była jasność-> jestem tu nowy, rzeczony król Balrogów kazał mi się tu zapisać (użył mind tricka *$&%*&^ jeden... Mam słaby umysł :/ ), a jako jego wierny apologeta- w pełni zgadzam się z jego stanowiskiem! Uważam, że Imperium stworzyło solidną politykę, co wskazywało, że jego istnienie wcale nie było bezpodstawne! Powiedzmy otwarcie- galaktyczny twór funkcjonujący w sposób przedstawiony w Ep. IV, który ma góra 30 lat historii? Musiał mieć zaplecze w poparciu. Więc lud tego chciał. Zasada vox populis, vox deis (czy jakoś tak ) funkcjonuje w najlepsze.
Poza tym powiedzenie, że rządy Hitlera, czy Stalina były złe w sposób arbitralny jest moim zdaniem poważnym przewinieniem. Jakie moralne prawo ma ktokolwiek z nas, by to oceniać? Przypominam, że dalej są na świecie zwolennicy komunistycznego socjalizmu i narodowego socjalizmu. Nie ma nikt prawa ich dyskredytować jako osoby niegodne życia, bo staje się zagrożeniem większym od samych wyznawców rzeczonych ideologii.
Co innego zrobiło imperium, jak nie nałożenie dominującego systemu wartości? Potępiając prototalitarne myślenie w sposób zaprezentowany przez Kyp Durron`a daje się najlepsze świadectwo temu, że imperium było tworem nadrzędnym, a Ciemna Strona zwycięży :]
Już pomijając fakt, że z wypowiedzi Gothmoga wyszła ironia, stanęła w drzwiach i dała wszystkim po mordzie :> Jak można było jej nie dostrzec?
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Na wstępie zaznaczam że rezygnuję z drzewka bo chlera wie pod co je podpiąć... Hmm, bo kwestii jest dużo! Po pierwsze: to co zauważył Oolv, no i po trosze też Fizyk (btw. młokosem to ja już dawno nie jestem) - ta wypowiedź nie była deklaracją ideową! Mialo to być coś w rodzaju prowokacji, czy też eksperymenu... chciałem zobaczyć czy wywołam choćby mimimalne poruszenie.. i wywołalem dużo większe niż mi chodziło. A że mi się zebrało... hehehe no cóż... no comments. Ta wypowiedź BYŁa- bo taka miała być - pisana z perspektywy zaślepionego poplecznika Palpatine`a. Tacy SĄ, ale się zwykle nie wychylają... chciałem zobaczyć, jak będzie reakcja... A teraz druga kwestia: Czy Szanowni Państwo przypadkiem aby troszkę się nie zagalopowali w przenoszeniu rzeczywistości stricte wyimaginowanej na rzeczywistość "rzeczywistą"? Bo odnoszę wrażenie, że że bardzo wielu z Was starciło poczucie odrębności i dystansu między tymi rzeczywistościami. To się NIE PRZEKŁADA! Z conajmniej niektórymi z Państwa chętnie pogadam o tym przy piwku np. na najbliższych Wrocławskich Spotkaniach... Hmm... co dalej... Natomiast to nie znaczy, że gotów jestem zrezygnować ze stanowiska, że wolę Imperium - po prostu uważam że jest (nie OBRAŻAJĄC nikogo) mniej "cukierkowe" niż Rebelia - o ktorej to (a nie o Starej Republice!) traktował ten topic. I to nie jest kwestia do prowadzenia wielkiej debaty. Szkoda tylko(a może to raczej powód do obaw?), że tak wiele osób najwyraźniej traci zdolność rozdziału między rzeczywistością realną a wirtualną (czy tam fikcyjną) i próbuje interpretować pewne zjawiska według zasad diametralnie różnych. Zbyt dużo tu czerni i bieli a za mało cieni i szarości. A rozmowa o rzeczywistości: "Czy lepiej mieć system <zamordystyczny> ale wydolny i sprawny, czy lepiej idealistyczny ale kulaw (bądź z tendencją do bycia kulawym)? no coż ... może kiedyś wraz ze znajomymi politologami zorganizuję taki otwarty panel dyskusyjny na WNS UWr. Oczywiście informację o takowym wraz z zaproszeniami umieszczę tutaj. To tyle. Czekam na kolejne opinie... PS. Zwracjcie czasem uwagę na uśmieszki...
A ja myślałem, że Ty nie masz netu? Pewnie zajęcia z TAPID`ów dzisiaj były, co nie? :>
Niemniej trochę przesadzasz ze stwierdzeniem, że ustrój Imperium był wydolny. Tak naprawdę to nie ma żadnych przesłanek, by uznać go za funkcjonalny, a wręcz przeciwnie- Rebelia prosperowała dość przyzwoicie, zataczała szerokie kręgi, a Palpatine był ignorantem, który nawet nie uznawał jej za zagrożenie (musieli mu wysadzić gwiazdę śmierci i o mało nie ukatrupić Vadera). Jakoś nie świadczy to najlepiej o Imperialistach :] System Starej Republiki można by uznać za dużo bardziej pompatyczny, ale czy to świadczy, że był kulawy? Jakoś nie uważam, by słuszną była postawiona przez Ciebie teza.
Sama Rebelia natomiast to najzwyczajniej organizacja terrorysyczna i czemu się dziwić, że Gorge Bu... Tfu! To znaczy Imperator Palpatine nie pałał do niej miłością i zacieśniał militarystyczny zamordyzm? To jest w pełni naturalna reakcja systemu totalitarnego na zagrożenie wewnętrzne, co też na pewno zmienia zdrowy obraz ustroju panującego w Imperium.
Btw. czy naprawdę nikt nie czytał rozprawki traktującej o tym, że Imperium wcale nie było złe?
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Nie storpeduję twojej metody prowadzenia dyskusji-sam ja stosuję. Nie skomentuję przekonań-popieram je. Ale jest jeden wyjatek...
"Czy lepiej mieć system <zamordystyczny> ale wydolny i sprawny, czy lepiej idealistyczny ale kulaw (bądź z tendencją do bycia kulawym)? "
Stary wiesz co? Rączki, nóżki i wszystko inne opada. Ruscy własnie cos takiego zaprowadzają. Jak myślisz, jak to sie skończy? Tak samo, jak poprzednim razem. KATASTROFĄ. Fikcyja jest założenie, że zawsze system opierajacy się na autokratyźmie, dyktaturze czy czym innym w ten deseń bedzie działał sprawnie. Jasne, dyktatura to dobry pomysł, jak coś dzieje sie źle i system demokratyczny zawodzi. Ale po naprawie sytuacji należy z powortem powócić do poprzedneij formy sprawowania rządów-można coś zreformować, ale nie wolno niszczyc idei demokracji! Dlaczego? Historia pokazuje, ze to postępowanie bez sensu i w dodatku niewłaściwe. Jak już wspominałem kilka razy-Imperium to szansa na wprowadzenie naprawde dobrego ustroju, opartego na silnej władzy zwierzchniej, z wszelkimi swobodami, przestrzeganiem prawa itd. (odsyłam do posta na górze). Ja uważałem i bedę uważać, ze Imperium Palpatine`a to był ustrój przejsciowy, cos jak pośrednie stadium ewolucji ku naprawdę porzytecznemu systemowi, który miałby jednostce i zbiorowosciom cos wiecej do zaoferowania, niz tylko chleb, represje i rzeź w imię prawa.
A ze SW sie na świat rzeczywisty nie przedstawia... No well, thx for ur tip! Naprawdę, nie zorientowłałem sie. Dziekuje bardzo za uswiadomienie mi tego faktu! Zaraz jednak wyłożę w miarę krótko, dlaczego jednak miesza sie swiat realny z fantastycznym:
1)SW maja oparcie w naszym swiecie (systemy polityczne, wartosci prezentowane przez bohaterów itd)
2)Nawiazania do naszej kultury
3)te same prawa fizyki, socjologi (naginane, ale są) bal bla bla
4)zeby zrozumieć pewne zjawiska w SW należy uzyć wiedzy o naszym swiecie
5)nie ma nic złego w tym, ze staramy sie poprzeć wizje świata Lucasa wiedzą o naszym. To urealnia całość konstrukcji i nadaje jej stempel "nieprawdopodobne prawdopodobieństwo" dzięki czemu łatwiej jest sie indetyfikować z rzeczywistoscią przedstawioną. I sprawia ona wrażenie świata niemalze relanego, namacalnego. No bo jeśli by w praktyce zastosować to, co mówisz, to np. bitwa o endor wyglądałaby tak: "Ja jestem ewok, a to mój kumpel!" i rozpoczyna sie bitwa. Dowódca szturmowców stwierdza, ze te miśki sa naprawdę sympatyczne, jak tak zaryznaja jego oddział, wiec sciaga pancerz, rzuca sie na najblizszego ewoka, wrzeszcząc "Mój ci on!", po czym zostaje przebity włócznią. Imperator schodzac z sciany wychodzi w próżnie kosmiczną, wchodzi do rekatora DS, połyka torpedy protonowe, wypuszczjąc tylko jakiegoś pierda, potem wraca na górę dalej grać w karty o wadze 8 ton z Vaderem i Lukem. Ewoki nagle stwierdzaja, ze to nie fair, zaczynaja rosnać i rosnać, w koncu staja sie tak duze, ze mogą siegnąć po DS, biorą ją i zaczynaja grac nią w "tata wariata". Vader puszcza elektornicznego pawia, Palpatine spada w przepaść, która nagle sie pod nim pojawiła, by nagle stwierdzic, ze znalazł sie w odległej galatkyce, gdzie pijane hostessy jeżdżą na bobrach. I jak? Fascynujaca wizja, nieprawdaż? Widowiskowe, dynamiczne! To też baja taka sama jak SW, czyż nie? Tylko kto by to obejrzał? Kto by sie tym zachwycił? Bez zakorzenienia świata SW w naszej rzeczywistości ten swiat nie miałby sensu, byłby nienaturalny, raziłby nas sztucznoscia bardziej, niz to ma miejsce obecnie (sa naciagniecia,ale da sie je przełknać). A wiec zjawiska zachodzące w SW można-a czasem nawet trzeba-tłumaczyć przez pryzmat realnego świata. Oczywiscie nie zawsze, bo czasem trzeba popatrzeć na np. taką akcje z ewokami w rOTJ z przymrużeniem oka.
A poza tym to takie odwołania są fabularnie i literacko ciekawe.
może ta wypowieź nie będzie zbyt składna itd. ale piszę ją z imprezy, więc wybaczcie Państwo lekki mętli, który może się tu pojawić. Po pierwsze: "czy lepiej..." to miał być tewmat do dyskusji!!! W dyskusji trego typu nie przyjmuje się tez a priori, więc samo krytykowanie tematu jest bez sensu. Gwarntuję że jest mnóstwo osób (w świevcie realnym na wydziałach nauk społecznych dobrych uniwersytetów...), którzy mają poglądy barzdo autorytarne. Polecam zresztą teorię osobowości autorytarnej - klasyka psychologii. A na dyskusję jest miejsce wszędzie!!! I zawsze!!! I to jest jedno z dobrodziejst demokracji, z której skwapliwie korzystam - w świecie REALNYM a nie WYIMAGINOWANYM!!! Osobiście nie zgodzę się nawet ze zdaniem , że system autorytarny można wprowadzić "czasowo" - potem grupa rządząca raczej nie chce ustępować i nasza kochana demokracja ma problemy z powrotem... Duo: co do przekładania praw socjologii... hmm. NIE!!!!!!!! po prosu. Nie przekładają się... Nie będę o tym pisał teraz. Może w weekend zrobię takiego topica, ale nie teraz - zbyt dużo do napisania. Mówię to z punktu widzenia socjologa - bo tym się de facto zajmuję. Prawa fizyki????????!!!!!!!!!!!!!! Z hipernapędem?! Planetami o jednolitym klimacie?! Sorki... Nawiązania do naszej kultury - Owxzem. śa. Ale konstruowane są tak, że "dobro" zawsze wygrywa. Jak napisałem wcześnij - w taiej wizji brakuje mi "szarości". Pokazania tego, że imperialni mieli rodziny, które kochali, że znali takie pojęcia jak "współcxzuycie" itd... tego brakuje... A ja bym to raczej tak widział. poza tym pokazywanie Imperium, gdzie przy ogromnych zasobach, świetnej kadzrze etc. stosuje się IDIOTYCZNE z punktu widzenia logiki z "naszego" świata zasady, jest właśnie klasyczną czarno-białą wizją... SW to baśń, czasem dla dorosłych, ale baśń... Możemy ją kochać, ale ciągle to baśń!!! (Ja kocham) A baśni rządzą sie innymi prawami niż rzeczywistość - i vice versa... Jasne - pewne zjawiska czasem trzeba tłumaczyć według zasad naszego świat, ale tylko do pewnego stopnia. Dłuższe wypowiedzi zostawię na weekend, jak będę już w domu, a z Oolvem pogadam osobiście. Do następnej okazji i do zobaczenia na Wrocławskich Spotkaniach...
Gothmog napisał:
(...) Czy Szanowni Państwo przypadkiem aby troszkę się nie zagalopowali w przenoszeniu rzeczywistości stricte wyimaginowanej na rzeczywistość "rzeczywistą"? Bo odnoszę wrażenie, że że bardzo wielu z Was starciło poczucie odrębności i dystansu między tymi rzeczywistościami. To się NIE PRZEKŁADA! (...) Szkoda tylko(a może to raczej powód do obaw?), że tak wiele osób najwyraźniej traci zdolność rozdziału między rzeczywistością realną a wirtualną (czy tam fikcyjną) i próbuje interpretować pewne zjawiska według zasad diametralnie różnych. (...)
-----------
Mam do ciebie pytanie Gothmog:
Czy jeśli ktoś w świecie realnym popiera demokracje i całą jej ideologie to czy popierałby w świecie SW dykatature ?
Wątpie a jeśli tak to oznacza że skrycie popiera dykatature.
to masz rację. Raczej tak by było. Ale! Nie każdy, kto popiera Imnperium ma jego wizję jako dyktatury... Wiesz - nawet w samy Imperium były jego wizje BEZ pozycji dyktatury Sithów etc. A poza tym to są ludzie - tak jak ja - dla których kontestacja Rebeliii jest swego rofdzaju kontestacją wspomnianej czarno-białości świata SW. Nie widzę tego w ten sposób i TYLE!!! W tym leży pewien sentyment wobec Imperium - w chęci zobaczenia tego w innej skali (nie cz-b ale choćby skali szarośći, o kolorkach nie wspominając) A przypadki przybierania konkretnej "maski" (tudzież POZY) są dosyć częste... Tak to wygląda z mojej perspektywy. A osobiście - w życiu prywatnym, jeśli o to chodzi - jestem, w przybliżeniu, socjaldemokratą (tfu, tfu - nie lubię takich kategoryzacji) a mój sentyment do Imperium wyjaśniłem już wześniej. To coś na zasadzie równouprawniewnia (hehehe). I może ktoś się do mnie zrazi, a ktoś się zgodzi - szczerze mowiąc za to właśnie cenię demokrację
ty mówisz o tym jak Imperium odbierał zwykły imperialny oficer czy szturmowiec ale Imperium i Sith to są dwie nierozerwalne rzeczy gdyż Imperium powstało przez Sitha, dla Sitha i wraz z Sithem upadło.
jeszcze nie upadło. Nic mi o tym nie wiadomo.
Imperium Palpatine`a.
to Nowy ład-fakt, że ostry ( niewolnictwo niestety) ale nadal Nowy Ład. Więc to Imperium nadal nie zginęło.
że ten dzisiejszy Nowy Ład już taki ostry nie jest i jest zdecydowanie bardziej przyjazny dla środowiska niez te Palpatine`owskie próby zdobycia całej galaktyki tylko dla siebie i satysfakcji z tego ze nia włada...
że gdyby popoalpatinowski Imperium miało okazję zająć taką samą pozycję jak miało przed Endorem, to by z tego zrezygnoiwali? Nawet jeśli oznaczałoby to mniejszą wydolność systemu? (jak wiadomo im system społeczno-polityczny większy i barzdoiej skomplikowany tym większą ma tendencję do sypania się) Sczczerze wątpię! Władza jest zawsze na tyle kusząca (i o dziwo wydaje się być dobrem autotelicznym!!!!!!!!), że próbuje się po nią sięgać za wszelką cenę, szczególnie gdy się ją wcześniej miało, ale utraciło.
Strider- nazwij mnie idiotą, ale jestem poglądów prawicowych, co mi nie przeszkadza interesować się historią rewolucji radzieckich, czy nawet podziwiać owenowską wizję państwa komunistycznego, albo podpisywać się pod ideologiczną wizją państwa Lenina.
Prosta sprawa- trzeba odróżnić piękną idyllę, która może sobie funkcjonować na kartach złotych myśli jakiegoś demagoga od faktycznego systemu, który nie tylko może zostać wprowadzony, ale także poprawnie funkcjonować. Piękne założenia z reguły rozmijają się z rzeczywistością.
Na tej samej zasadzie będąc zwolennikiem demokracji mogę podziwiać Galaktyczne Imperium za to w jaki sposób rządziło, co wcale nie oznacza, że zaraz założę sobie nocnik na głowie i będę udawał Szturmowca! Ani też tymbardziej nie przeniosę się na Kubę, albo Białoruś, żeby poczuć jak to jest, gdy rządzi Imperator. Tym sie różnimy od zwierząt- nie wszystko, co nas interesuje, albo co podziwiamy (przynajmniej w pewnych aspektach) musimy od razu wprowadzać u siebie.
Zaręczam Ci, że gdybyś był niemcem w latach `30 prawdopodobnie zapieprzałbyś ze swastyką i cieszył się z polityki nazistowskiej. Niestety, punkt widzenia ZAWSZE zależy od miejsca siedzenia... To był wesoły Marks na koniec wywodu :>
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
przeczytał uważnie moją wypowiedź to zrozumiałbyś że chodzi mi o to ze jeśli np. człowiek popierający demokracje w świecie realnym a w świecie fikcyjnym woli dyktature to oznacza ze skrycie jednak wolałby żeby w świecie realnym panowała dyktatura (to tylko przykład).
BTW Ja pisałem o pogladach a ty o zainteresowaniach a to są dwie skrajnie odmienne rzeczy...
P.S. Na twoje własne życzenie:
Idiota*
*Dla nie kumatych to żart.
Wybacz, ale o tej godzinie bywam z lekka niekumaty i jak piszę coś na prędce potrafię się zapędzić :> Ale mniej więcej zrozumiałeś o co chodzi. Wcale nie uważam się za osobę skrycie tęskniącą za zamordyzmem. Cenię sobie ten poziom wolności, w którym mogę wyjść na rynek Wrocławia i nawciskać ile wlezie na rząd.
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Z dyskusji na temat j.w. zrobił się wiec polityczny. No to teraz ja się dopiszę. Jestem całym sercem z Rebelią, chociaż nie uważam, żeby silna władza w rękach jednego człowieka (lub nie-człowieka) była z założenia czymś złym. Wszystko zależy od tego, czy władza ma być celem, czy tylko środkiem do celu (i jakiego). Dlatego za Chiny Ludowe nie opowiem się po stronie Imperium, na żadnym etapie. No może gdzieś tam ok 20 lat po BoY zaczyna przypominać w miarę normalny ustrój polityczny, ale tylko dlatego, że istnieje alternatywa i jak się komuś nie podoba, to może sobie iść do innej piaskownicy. Wcześniej to albo totalitaryzm pierwszej wody, albo kompletny bałagan. Za czasów Wielkiego Admirała Thrawna zaczynało to i może jakoś wyglądać (przynajmiej szanowałam przywódcę) do momentu, kiedy zachciało mu się klonów. Brrr.
też była organizacją z wręcz dyktatorską (pozycja Mon Mothmy - patrz: Rebel Alliance Sourcebook, WEG) pozycją jednej osoby, więc ludziom popierającym Rebelię ciężko by było być z założenia przeciwko systemom silnie scentralizowanym. Stara Republika miała Armię Klonów (ale sam się domasgałem mówienia o okresie "imperialnym" więc to tak tylko na marginesie) i jakoś się jej nie potępiało... a przynajmniej nie aż tak... Niestety chyba znów brak tu trochę szarości, aczkolwiek poglądy (podobnie jak KAŻDE inne) szanuję - masz do nich prawo
Nie uważam wszystkich związanych z Imperium za psychopatów i morderców. Szanuję geniusz taktyczny Thrawna i wierność ideałom Imperium Daali, której tak naprawdę to mi trochę żal. W końcu ona też miała jakieś nadzieje i poświęciła wszystko dla Imperium nie otrzymując nic w zamian (patrz B. Hambly "Planeta zmierzchu" - wiem, że uważa się ją za gniot). Daala jest IMHO jedną z najbardziej "szarych" postaci imperialnych w całe SW. Vadera też mi trochę żal, z powodów j.w. Całkiem lubię Paeleona (mam nadzieję, że nie przekręciłam), bo to najbardziej ludzki Imperial. I w dodatku wie, kiedy czas zakończyć wojnę.
Natomiast sporo postaci z NR działa mi na nerwy, np Fey`lya (przekręcam?). A Mon Mothma po prostu cierpi na to, co ja - przerost poczucia odpowiedzialności za innych - i ne mogę jej za to potępiać.
Jedno i drugie nie przeszkadza mi opowiadać się za Rebelią/NR.
Z klonów SR zdaję sobie sprawę i też mi skóra cierpnie. Ale w końcu to było przed Wojnami Klonów i zakazem klonowania. Dziwię się tylko, że Jedi nie podnieśli wrzasku z tego powodu (klonów, nie zakazu).
to akurat mój ulubiony polityk w całym SW. Dlaczego? Miał swój styl, i cechy rasowego polityka. Był uparty, dążył do ściśle wytyczonego wcześniej przez siebie celu... i choć rządzenie Nową Republiką nie do końca mu wychodziło (zgrzyty, zgrzyty! czyli słuchanie grona pochlebców [Niuk Niuv] i zdrajców [Viqi Shesh, ale to akurat nie Borska wina, że lalunia wolała YV] zamiast Jedi), faktem jest, że działania Borska pod sam koniec, a już szczególnie bohaterska śmierć w dość dużym stopniu go zrehabilitowały.
A jak wiadomo... człowieka (względnie Bothanina) ocenia się nie po tym, jak zaczyna - a po tym, jak kończy
Tylko że kończąc w efektownej eksplozji zostawił za sobą taki burdel, ze az szkoda gadać. Zresztą, te koncowe buum było chyba jedynym wyjsciem-schrzanił wszystko dokumentnie i totalnie, spieprzył że tak powiem, konkursowo. YV sie rozplenili, rozwalili wiekszość forcesów NR, opanowali lub zastraszyli 1\3 galaktyki... etc etc. Na jego miejscu tez popełniłbym samobójstwo
jaki znowu "burdel"?? Przecież gdyby YV zdobyli te dokumenty, Nowa Republika nie miała by najmniejszych szans.... To nie było samobójstwo z tchórzostwa, lecz z bothańskiej dumy i poczucia obowiązku. Oddał życie za miliony, choć wcześniej miliony zginęły po części z jego winy.
ale ja strasznie nie lubię tzw. "rasowych polityków" a ten konkretny strasznie mi przypomina takiego jednego naszego w krawacie w paski (a może raczej na odwrót, w końcu Fey`lya był pierwszy;trzeba by zapytać Pana L., czy się na nim czasem nie wzoruje
Fey`lya przynajmniej miał STYL!!! Jak się okazalo,żę nie mial racji to się zamknął i siedział cicho - co wg norm bothańskich jest uznaniem swojej porażki (co innego, że może gdyby tak nie zrobił tylko spróbował wyciągnąć konstruktywne wnioski to może byłoby inaczej). Szanowny pan Lepper nie ma stylu. Tłucze non stop swoje popu;listyczne dyrdymaly nie mając zielonego pojęcia o czymś takim jak polityczna pokora, czy też dzialaniena rzecz państwa. Odsylam zainteresowanych do przeczytrania programu gospodarczego Samoobrony. Brrrrrrrrrr...
prawdziwego polityka... zachłanny, zaborczy, walczący o stołki i władze, martwiący się tylko o siebie ... pewnie by go chętnie w naszych partiach przyjęli
Co do cytatu z Millera to khem.. gówno prawda
A co do Mon Mothmy to ona nie jest typowym plitykiem.. dla mnie ona jest przykładem patriotki, która przedłożyła własne cele nad cele NR .. a ponieważ uznała że najlepiej się do tego nadaje to zrobiła jak Piłsudski czy de Gaule (albo Ghule nie pamiętam ) czyli zgromadziła władze we własnych rękach (a potem ją oddała gdy nadszedł odpowiedni czas).
Zgadzam sie z toba Mon Mothma byla patriotka, wojowniczka o demokracje(przedziwenstwo PAN L ), (Piłsudski nie odal wladzy trzymal ja do smierci w 1935:{
trudno powiedziec. jeżeli mam wybierac"republika,separatysci & imperium,rebelia, to niewiem.separatystów i republike wole za fajne droidy separatystów, armie stojącą po stronie dobra, i wiele ras, a imperium i rebelie za:fajne pojazdy(AT-AT,niszczyciel,AT-ST,TIE,Y-wing,X-wing.....),dość duży wybór trooperów(troperzy idole:tie fighter pilot,scout trooper)vadera....i to chyba wszystko
Nie jestem zadeklarowanym imperialem, ale lubie Imperium oraz Republika(skorumpowana cos mi przypomina........), powodów jest wiele głównie sa juz wymienione
Przedewszytkim za to , że potrafiło zręcznie sobie poradzić ze zgrają zwaną rebelią (rebel scum), Poza tym kocham te wszytkie AT-At, ISS, Tie (128th squadron), najlepszą formację wojskową zwaną potocznie szturmowcami. Zwycięstwo rebelii to tylko przypadek, ratuje ich framer wodny z tatooine, to nie powinno się zdarzyć. Ale czy wszystko miałoby sens gdyby rebelia została zdławiona ....
Cała zgraja sprzetu ktorego lubisz w imperium pochodzi z republiki z okresu wojen klonów. imperium było na podstawach republiki, ten sam fundament(prawie). Ja jak pisałem wczesniej jestem posrodku
przyznać ci rację ,ale mi chodzi o klimat. Musisz przyznać że to nie to samo co powiedzmy "kolorowa republika", tu wszystko było uporządkowane, to właśnie mnie fascynuje. Imperium to nie banda rzezimieszków ,tylko doskonale zorganizowana machina wojenna przypominająca mi strukturą imperium rzymskie
Witam ! Widzę, że dyskusja pomiędzy fanami różnych frakcji jest bardzo ożywiona i zacięta. Oby tak dalej ! Dzięki temu dowiadujemy się więcej o różnych rzeczach. A to daje wiele do myślenia.
A tak wogóle to bardzo bym chciał aby w Polsce zapanował system na wzór IMPERIUM. Może wtedy Polska wolna by była od afer, korupcji itd. Ciekawe czy popieracie moje zdanie na ten temat ?
VIVA IMPERIUM !!!
Witam. Ja chciałbym by powstał u nas ustrój na wzór połączenia Starej Republiki w swym złotym wieku, z elementami Imperium. Samo Imperium u nas by mi przeszkadzało. Brak wolności słowa, nakładanie siłą cenzury i obowiązków na jednostkę, wyzysk.... nie, to nie to....
Rozmawiałem z paroma Ślązakami starej daty, którzy chwalili sobie porządek jaki wprowadził Hitler przed wojną. Dziś patrzy się na władców głównie przez pryzmat zła którego dokonali - nie wypada nawet wspominać o ich mądrych decyzjach.. moim zdaniem to błąd. Może demokratyczne rządy też powinniśmy tak oceniać???
Dlaczego niby obecne, demokratyczne, polskie społeczeństwo tak ceni sobie porządek jaki zaprowadził Piłsudski autorytarnymi rządami??
to jest mit taki sam jak to żę niby polska szlachta staroposka była kulturalna. W rzeczywistości ekipa Piłsudskiego okazała się tak sam skorumpowana jak poprzednie rządy i jedyne w czymn była dobra to
w gnojeniu demokratycznych przeciwników. A polskie społeczeństwo to naprawdę demokratyczne stanie się za jakies 100 lat bo do tego trzeba
czasu. Na razie polacy żyją mitami i nimi się kierują - a nie pragmatyzmem jak niemcy czy anglicy.
że wszystko było cacy za czasów monarchów tylko, że wyciąga się same negatywy gdy się o tym mówi o demokracji.
Dla mnie to podobnie jak Niemcy kiedyś ślepo wierzyli Hitlerowi, tak samo łykają teraz inne chwytliwe hasełka np. że Busz niczym nie różni się od Stalina. Czasem wydaje mi się, że bardziej kieruje nimi owczy pęd a nie pragmatyzm.
Pewnie! Pracowali by niewolnicy, jak ktoś chciałby coś o politykach powiedziec to by pakowali go (w najlepszym wypadku) do pudła i w razie buntu niszyczyliby miasta! Naprawde wspaniały i jakże demokratyczny ustroj!
przyznaj Strider, że gdyby tak jak mówiłem połączyć żelazne zasady i porządek Imperium z wolnością i szczęściem Republiki, to świat byłby Utopią.
Popieram Twoją koncepcję. Rzeczywiście po połączeniu najleprzych zasad obu systemów mógłby powstać raj na ziemi.
Już się rozmarzyłem . Wyobrażam sobie utopię, szczęśliwych ludzi, potężną Polskę ... o kto mi przeszkadza marzyć ( dzwoni telefon ) - to kolega, który pyta się czy oglądałem wiadomości i widziałem kolejne przekręty, machlojki, głupie ustawy itp. Grrrr popsuł mi humor . Znowu muszę od nowa zaczynać marzyć i po mału prubować zrealizować ową koncepcje .
... sobie Imperium z dobrym Imperatorem dbającym o swój lud,nie uciekającym się do terroru (a podobno to Rebelianci to terroryści) by utrzymać społeczeństwo w ryzach.Kto czytał "Diunę" lub "Fundację" powien bez trudu sobie wyobrazić coś takiego.Z tymże ,co mi któs już uświadomił,nasz kochany i uwielbiany przez wszystkich () Imperator zamierzał się klonować i klonować...
Jaka szkoda.
już Ci mózg wyprali tą demokracją
Kiedyś Polska maiła wielu mądrych władców - monarchów i mogła jakoś kwitnąć pod ich rządami. Niedemokratyczny nie musi się równać ZŁY.
ZDECYDOWANIE IMPERIUM! CHOLERNIE NIENAWIDZE REPUBLIKI!
Pytanie CZEMU?
gdyby ten koleś postawił jakieś konkretne argumenty, to pomyślałbym, że to kolejny user na forum lubujący się w sztywnych zasadach, ale prawdopodobnie to kolejny ziomek, który się zarejestrował by gadać o tym jak to on kocha Sithów i Imperium i oddał by za to życie, byśmy uznali go za kontrowersyjnego
Imperium jest najlepszą organizacją w calym uniwersum star wars. Jednakże ma pare minusów np kary za popełnienie jakiegoś błędu (pozbawienie stanowiska,marzeń nadziei, życia) Podczas gdy w parszywej rebelii liczy sie każda istota ale imperium i tak jest lepsze.
Imperium jest najlepsze bo jest takie jak Chiny czy Korea Północna, te kraje rządzą! O ZSRR nie wspominając... -_-"
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
przynajmniej był porządek nie to co w starej republice gdzie sama korupcja była. A Imperator miał słuszne idee tylko troche brutalnie je wprowadzał.
-A Imperator miał słuszne idee tylko troche brutalnie je wprowadzał.
Taaaaaaa ładne mi troche...
może troche bardziej niz troche. Ale sie go przynajmniej wszyscy słuchaja, co prawda ze strachu ale zawsze
bo Rebelii nie było, spisków wśród Imperialnych i ogólnie wszyscy słuchali...
gdyby imperium lepiej traktowało podległe sobie światy oraz swoich pracowników to rebelia nigdy by nie powstała bo wszystko byłoby OK. A przyczyą upadku imperium było zabicie imperatora- gdyby Vader tego nie zrobił Luke by zginął rebelia upadła i byłby spokój
wierzysz w to że Rebelia by upadła? Tak dlugo jak Imperium stosowałoby takie metody tak długo istniałaby Rebelia w tej czy innej formie.
A gdyby Vader nie zabił Imperatora zrobiłby to ktoś inny. Niemal kazdy w Imperium miał chrapke na tron czego najlepszym dowodem jest to co działo się po śpierci Palpatine`a. Niemal kazdy rzucił się do walki zeby wykroić dla siebie własne miniimperium...
masz racje. Każdy miał ambicję żeby być imperatorem. Ale nowa republika też jest niewiele lepsza pomijając traktowanie podwładnych, W nowej republice gdy tylko Mon Mothma i Leia odeszły na emeryture zaczeła sie szerzyć korupcja i każdy chcial zostac wielkim kanclerzem (nie jestem pewny czy to był taki tytuł). a w obliczu inwazji yuhzan vonngów (czy jakoś podobnie) wiekszość senatorów chciała iść z nimi na ugode byle zostać przy władzy.
że Nowa Republika jest lepsza? Nie cierpie jej tak samo jak Imperium choć z innych powodów.
Gdyby Imperium lepiej traktowało podległe sobie światy to byłaby to utopia a nie system. Totalitaryzm nie może "lepiej" traktować podległych światów, to nie realne, taka organizacja od razu by padła. A w Imperium nie było korupcji??? Byćmoże nawet większa niż w Republice. Poza tym jakby Imperator nawet nie zginął to i tak szturm Rebelii by się zapewne powiódł. Ale odstawmy gdybanie na bok. Imperium po prostu padło.
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
Palpatine i tak by zginął! Nawet gdyby go vader nie zabił to zmieniłoby to tylko tyle że Luke zginąłby na pokladzie DS. Nawet palpatine nie jest w stanie przezyć takiej eksplozji.
powiedział ża palpatine musiał by zostać na gwiezdzie smierci. Luke zdazył uciec wiec palpiemu też by sie mogło udać
założyliśmy że Luke zginął z rak Vadera tak? Więc Palpi nie mialby (w jego mniemaniu) żadnego powodu do ucieczki. Czekałby na pokładzie niczym Tarkin na swój ostateczny tryjumf nad Rebelią... Luke nie uciekał bo liczył na to ze rebeliantom uda sie zniszczyć DS... a Palpatine w swoich "niomylnych" wizjach widział jedynie swoje ostateczne zwycięstwo...
Każdy popełnia błedy. Imperator miał fajne plany, ale jego niecierpliwość, szybkie działanie, niedokładność i lekceważenie zadecydowały o późniejszej jego klęsce ( trochę przypomina mi on w tym Hitlera - gdyby inaczej rozegrał pewne rzeczy to by wygrał wojnę ).
Nie. Imperatora zabiła jego pobłażliwość. Zamiast zabić Luka po pierwszej próbie przeciągnięcia go na Ciemną Stronę, on cały czas starał się zastąpić nim Vadera. A urabianie Vadera trwało lata. To jego dążenie do nowości go załatwiło. Mając Maula, poświęcił go dla Dooku. Mając Dooku, poświęcił go dla Vadera. Mając Vadera, chciał go poświęcić dla Luka. Szybko zmieniał uczniów. A powinno być ich zawsze dwóch. Uczeń i mistrz. Tyle wysiłku włożonego w wyćwiczenie i wszystko na nic, bo kaprysem było zdobycie nowego ucznia. Można powiedzieć, że nie było już potrzeby na trzymanie się zasad dwóch Sithów, bo Imperator rządził i nie mieli się czego obawiać. Ale reguła wprowadzona była głównie dlatego, żeby się nie rozprzestrzenili, bo groziłoby to kolejną wojną domową.
...nie wydaje mi się by poświęcenie Maula było zamierzone. Nie sądzę by Sidious zakładał iż Jinn i Kenobi stanowią zagrożenie dla tak doskonale wyszkolonej i wielokrotnie sprawdzonej maszynki do zabijania. Myślę że jego śmierć była zaskoczeniem w takim samym stopniu dla Maula, jak i dla Sidiousa a nawet Kenobiego . Uczynienie Dooku Tyranusem, było więc nie wynikiem pogoni za nowością a koniecznością: Mroczny Lord nie miał czasu wyszkolić nowego ucznia, zdolnego przewodzić Separatystom i będącego na tyle potężnym, by ulec dopiero Skywalkerowi, gdy nadejdzie na to czas.
Poświęcenie Dooku, było za to planowane od kiedy tylko hrabia został Sithem, a czasem zastanawiam się, czy nawet Maul nie był szkolony z myślą o tym, by został zastąpiony przez młodego Skywalkera. Od kiedy usłyszałem bowiem legendę o Darthie Plagueisie Mądrym i pewnych jego niesamowitych zdolnościach, pewne dwa puzzelki złośliwie pasują mi do siebie i nic z tym zrobić nie mogę...
A co zabiło Imperatora? Za pewnym exfarmerem powtórzę: zbytnia pewność siebie. Palpatine po zgładzeniu Zakonu i Republiki uznał swój geniusz za nieskończony a siebie samego za nieomylnego. Cóż, z pewnością miał po temu przesłanki. I takie właśnie założenie zniszczyło ów geniusz. Ja przynajmniej tak to widzę.
A co do przyczyn wprowadzenia i utrzymania zasady dwóch - nic dodać, nic ująć.
Starą Republikę
że państwa rozmowy trochę podwarzyły moją wiarę i miłość do IMPERIUM. Ale ja jestem niezmienny w uczuciach i zostanę przy swoich przekonaniach - WYŻSZOŚĆ IMNPERIUM NAD WSZYSTKIM. Ktoś poruszył sprawę, że system totalitarny nie może być dobry. A niby dlaczego nie ? Nie ma rzeczy niemożliwych - trzeba tylko chcieć. Moim zdaniem wszystko zależy od ludzi. Zobaczcie: Demokracja może być zła lub dobra np. Stany zjednoczone są bogate, silne i dobre dla swoich obywateli ( bo rządzą nimi odpowiedzialni ludzie ), zaś Polska jest skorumpowana, słaba i biedna oraz pełno jest bezrobocia ( bo jest źle rządzona ). Tak samo jest z systemem totalitarnym: może być zły jak niemcy za czasu Hitlera, czy Rosja za Stalina, lub może przybrać dobre oblicze ( np. Imperium Aleksandra Wielkiego lub Imperium Romanum za Cezara - może przykłady nie są zbyt idealne ale zawsze jakieś ). Wszystko zależy od tego kto i jak rządzi. Dlatego kocham IMPERIUM. Demokracja czy republika jest dla mnie chałowa. Poco nam setki posłów i senatorów jak wystarczy jedna osoba. Ale tak dokładniej to jestem zwolennikiem monarchii absolutnej a nie systemu totalitarnego . Choć strukturą się wiele nie różnią. Tak na marginesie to moim marzeniem jest aby w Polsce panował system częściowo na wzór Watykanu czyli elekcyjna Monarchia Absolutna ( np. wyborcy wybierali by władce ). Ale co ja tu mówię o Polsce - to wkońcu forum STAR WARS. Potwierdzam słowa osoby, która mówiła, że gdyby imperium było rządzone inaczej to by przetrwało. Ba. Stało by się czymś wspaniałym ... . VIVA IMPERIUM. Mówiłem już, że kocham wszystko co się wiąże z star wars`owym imperium .
Verdan napisał:
Stany zjednoczone są bogate, silne i dobre dla swoich obywateli ( bo rządzą nimi odpowiedzialni ludzie ),
-----------
... wysyłają swoich ludzi na kazdą mozliwą wojne, przejmuja kontrole nad innymi krajami, pakuja się w nie swoje sprawy, ludność cywilna jest niezadowolona z rządów, o dziwo jest tam korupcja, mają słaby system szkolnictwa ale w porażającej biedzie slumsów zdarzają się też bogacze z BevelyHills czy Waszyngtonu... no faktycznie utopia...
ty Francuzie jeden ty
Nie wysyłaja ludzi na każda możliwą wojnie ( w Liberii i Sudanie ciągle np ich nie ma, w Kongo też nie dla rpzykładu) tylko tam, gdzie ejst rzeczywiście groxnie ( hi Saddam..). pakuja się w swoje sprawy-stabilnośc bliskiego wschodu to stabilnośc świata-a że an razie się nie udaje, cóz, moze bedzie lepiej. Ludnośc niezadowolona z rżadów Strid-to czmeu Bush został wybrany na druga kadencję, pwoeidz ty mi to?
Biedacy i boacze sa w kazdym kraje-jeszcze aprę alt temu nie było tak an Szeszelach, ale teraz już wszystko wróciło do normy Strid-slumsy były, sa i beda, i nic na to nie poradzisz.
Stabilność... ja dziękuje za tka stabilność jaka mamy w Iraku... no dzięki piękne...
A pakują się tam gdzie mają jakiś interes (ropa...).
Czemu Busha wybrali? Nie wiem. Wiem że ludzie nie sa zadowoleni.
A tak BTW to czy to ze nie lubie (ale też nie nienawidze) Ameryki oznacza że jestem Francuzem?
ppolityka francuska to synonimz słowa antyamerykańska...przynajmniej wg mnie....nie popieram USA we wszystkim, ale oni są znacznie lepsza opcja niż Francuzi dla Polski
według mnie USA to zadna opcja dla Polski. Oni mają nas zapewne gdzieś a nasi politycy liżą im tyłki na kazdym kroku...
Żeby nie było to powiem zę do Francjii kompletnie nic nie mam. Ani na plus ani na minus po prostu nie mam na temat Francji żadnego zdania.
takie jeno zdanie rpezydenta Chiraca ...
,,Polacy stracili okazje aby siedzieć cicho".
Jak do ajkeigoś wasala, gdy poparliśmy decyzje uSA..jak do jakiegos wafla albo nie wiem kogo. Pierdolony skurwysyn i tyle...teraz to niby chce sie pojednać i już ton mu złagodniał, już nie mówi takich rzeczy jak stoimy mu w opozycji...ale i tak, ma nas gdzieś...oni jego rząd.
...a kwestia polska.
Francuzów nie darzę specjalnym szacunkiem, jako, że nie ma specjalnie żadnych przesłanek, abym miał to robić. Korupcja tam kwitnie, welfare state się nie sprawdza, sam Chirac ma ręce brudne po uszy, do tego te wszystkie afery i kretyńskie, pseudoliberalne pomysły... strach się bać.
Ale USAcy też nie mają wiele pozytywnych cech. Po pierwsze, ich społeczeństwo jest odmóżdżone. Po drugie, zaczyna tam się robić średnio ciekawie, ze względu na ich słabnącą gospodarkę. Po trzecie, Bush jedzie na populizmie. Po czwarte, jak nie mają interesu, to mają gdzieś. A w Polsce nie mają interesów. Po piąte, F-16.
Tak ja to widzę. Osobiście uważam, że najwięcej korzyści będziemy mieli, sprzedając czołgi do Indii i węgiel do Chin. I tyle
- Ale USAcy też nie mają wiele pozytywnych cech. Po pierwsze, ich społeczeństwo jest odmóżdżone.
Do tej pory uśmiecham się, gdy widzę na widocznym miejscu w USAńskich StarWarsach adnotację, iż wszystko napisane w tej książce jest nieprawdą, wymyśloną przez autora
że w takcih rpzetargach nie chodiz tylko o jakość mysliwców, ale co same państwa zaproponują ,,oprócz tego" czyli ile zainwestują u nas. Tu Amerykanie byli lepsi. O ile mnie pamięc nie myli aniS zwedzi ani Belgowie nie byli w stanie rpzebic ich oferty.
A co do samcyh Belgów-bardzo fajnie nas skomentowali w UE, łajzy. Polska wybrała najlepsza mozliwą ofertę a te palanty co na to-ich rpzedstawiciel, rpzedstwiciel apństwa któe tez cuzestnicyzóow przetargu i przerżneło ,,Polska nie powinna zapomnieć ż eleży w Europie,a nie w Ameryce Północnej..i i to własnie w Europie powinan robić teresy" itd itp...
Myślisz, ze to co amerykanie ronbią w Iraku interesuje przeciętnego amerykańca? Tego zrzeracza hamburgerów? ODPOWIEDŹ BRZMI NIE! A zaprzecz mi czy oni mają źle czy ludziom żyje ise źle? Czy nie mają co włożyć do garka? Czy nie potrafią się utrzymać? Odpowiedź brzmi: im się żyje dobrze! Więc po co mają narzekać???
nie wszystkim żyje się dobrze. Bronx dla przykładu albo Waszyngton. Nie wiem czy wiesz ale w Waszyngtonie są najwieksze slumsy w USA i najwyższa przestępczość...
Ameryka dla całego świata jest jakimś wspaniałym krajem miodem i mlekiem płynacym ale rzeczywistość nie jest do końca taka wspaniała...
Bo ja tak mieszkałem w dzielnicy która uchodziła za biedną byłem tam ponad 4 miesiące i miałem okazję zwiedzic cały kraj pracując z biednymi (w ich rozumeiniu) ludźmi! Wszystko jest relatywne i to że się mówi że gdzieś tam w stanach źle się dzieje na Bronxie to oznacza tyle, że ludzie nie miaszkają w pięknych domach jednorodzinnych, ale za to mają co jeść mają co włożyc do gara, mają za co żyć! W stanach są takie warunki (możliwośc pracy i ceny) które umożliwiają wszystkim utrzymanie się na poziomie minimalnych który to poziom w naszym rozumieniu jest conajmniej średni. A jeśli twierdzisz że Bronx to jakiś syf to sie tez grubo mylisz...
Ale ogladałem sproro dokumentów na ten temat.
A nasówa mi się teraz jedno pytanie:
Czy ty tam byłeś?
sorki za to pytanie. Wpadka.
miało TIE fightery-Gały,które latały gorzej niż mynocki!
Jestem Dowódcą Eskadry Łotrów,i niech Imperium naśle
swoje Gały,i tak je rozwalimy!
Mocne słowa.. panie Leader
Kto znieważyAntillesa?(Janson i Hobbie) 
!
nie rób z siebie kretyna...
Ja?Kretynem...Hobbie też to powtarza...
Może nie wiesz, ale emotikony nie wpisują się w tematach postów, taka mała uwaga na przyszłość... Chyba że nie chciałeś go wstawić, ale wtedy, cóż może jestem głupi, ale nie rozumiem. Tak nawiasem mówiąc, co zrobisz, gdy imperium naśle na ciebie piękną, srebrną, błyszczącą fregate Lancer, ktorej głównym celem jest masakrowanie myśliwców? Albo piękniejszego, czarnego jak noc Eclipse`a? 
Przełączyłbym na torpedy protonowe!
I to ma być Lider Łotrów? Chłopie a co ci te torpedy na Eclipse poradzą?!
Masz rację...Tylko mnie nie wpędzaj w depresję!Bo będę wyglądać
jak Palpatine!
...i potem się dziwić, że NR upadła, skoro wszyscy jej dowódcy byli tacy
bo to agent Imperium, ale skoro nazywa Cię kretynem to ja na Twoim miejscu poszedłbym z nim do Otasa, niech on rostrzygnie sprawę.
Nie Hobbie na forum,tylko w książce!
czytał powieść "Galaxy of Fear 13: X-wings" byś wiedział o czym mówię .
Galaxy of Fear: X-Wings, już zaczynam się bać . Lordzie mam nadzieję że nie masz ambicji zostać pisarzem? Nie wprowadzajmy młodego fana Rogue Squadronu w błąd. Niech sobie poczyta trochę więcej X-wingów i może innej literatury SW, niekoniecznie Galaxy of Fear
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
Bez przesady, czemu tak nisko mnie oceniasz - ew. wejdź na http://orthank.blog.pl . Może umiejętności nie mam, ale na pewno nie ambicji .
a czytałeś Gof?
...ale nie przeczytałem, zabrakło mi motywacji żeby skończyć, Galaxy of Fear: The Brain Spiders. Książka ma być mrooczna tylko jakoś klimatu nie ma i mimo nawiązań wydaje się oderwana od świata SW. Pomysł na serię był ciekawy ale nieprzemyślany i źle zrealizowany. Książka jak dla mnie gorsza nawet od Młodych Rycerzy Jedi.
A GoF: X-Wings, trudno mi to sobie wyobrazić i mam cichą nadzieję że nikt nie podchwyci tego pomysłu Wolę nie myśleć co by było tego efektem.
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
...Tobie wydaje się, że jesteś w książce? I, że mówi do ciebie Hobbie? Człowieku, ja się zaczynam (o) Ciebie bać...
Jest żarcik!Ludzie,co do -;-;-;-;-;-;-;-;-;-; jest z
wami?Nie znacie się na żartach? 
Przepraszam za krótkiego posta,ale proszę nie odpowiadać
na te posty...
zawodzić ludzi i unierzeczywistniać prośby... W dalszym ciągu uważam, iż jest to nienormalne, jesli ciągle będziesz zartował w ten sposób, może to przeniknąć do Twej podświadomości, a Ty nawet nie spostrzegniesz, gdy zawładnie to Tobą i zaczniesz biegać po mieście i pytać sie ludzi :
,,Gdzie jest Hobbie i moj X-wing BUHAHAHAHAHAHAHAH?!!!". Wierz mi to naprawdę wygądało tak jakby wydawało Ci się, iz jesteś Wedge`m.
czyżby przykład z moich wywodów na temat granic Fanostwa?
nie mogłam się powstrzymać
j.e.
(bedzie że nabijam posty ale te dwie litery i znak zapytania dobitnie oddaje moje uczucia po przeczytaniu powyższego posta )
Postów wyżej Pani Admirał sprowokowała troszkę naszego żółtodzioba-samochwałę i od tego się zaczęło
ale nie rozumiem czemu Ona się mi tłumaczyła że nie mogła się powstrzymac skoro ja stwierdziłem że swoim identyfikowaniem sie z Weagem, Rogue przekracza pewną granice?
Strider to nieporozumienie myślałam że chodziło ci o mój komentarz,
który też mógł być tak odebrany.
Te gały jak mówisz są dla mnie czymś wspaniałym. Fakt w pierwszych fazach istnienia imperium były one niedopracowane. Ale nie wiem czy wiesz, że były plany i prototypy myśliwców, które pod każdym względem przewyższały X-wing`i czy inne gruchoty rebelii. Niestety nie weszły do czynnej służby bo ich cena była nieco wyższa od TIE fighter a przede wszystkim nie zdążyły wejść bo zostały one stworzone niedługo przed atakiem na drugą gwiazdę śmierci czyli praktycznie przed rozpadem imperium. Ale gdyby imperium trwało dalej to byś zobaczył co te NOWE gały potrafią. Mam tu na myśli zwłaszcza takie cacka jak: TIE Defender, TIE Phantom, TIE Interceptor czy TIE Advanced.
Hmmm... A to w czasie bitwy o Endor co było? Zaczarowany pierniczek? TIE Defender- Ktoś tu nie czytał Ostaniej Przepowiedni.
TIE Advanced- zalezy o jakiego TIE Advanced chodzi...
TIE Phantom- no tu masz racje .
Ale mieli inne myśliwce, jak np. TIE Droid, I-7, Scimitary, które im nie pomogły... A TIE Phantom- on chyba został opracowany nieco poźniej...
buble trafiały się po każdej stronie. Ale i tak będę bronił swego zdania. owszem TIE fighter, TIE droid byłby do bani. Ten pierwszy zapoczątkował całą serię. Ale pod koniec istnienia imperium istniały maszyny, które w większej ilości mogły by dać radę rebielii. Jeżeli chodzi o bitwę o Endor to masz racje. Pewnie zmierzasz do tego, że imperium przegrało po mimo faktu, że posiadało dobre maszyny. Po pierwsze wygrana rebelii to zbieg okoliczności ( zaskoczenie ) . Po drugie Imperium miało za mało tych LEPSZYCH maszyn. Przeważnie to były jeszcze prototypy albo maszyny w małej ilości i do tego nie posiadający jeszcze w miarę dobrze wyszkolonych pilotów. Gdyby imperium miało więcej czasu i środków to byś zobaczył co by się działo. Niestety dużo pieniędzy zostało zmarnowane na niepotrzebne Gwiazdy Śmierci. Ale cóż pomyłki się zdarzają. Chcę zaznaczyć, że nie twierdze, że rebelia miała złe maszyny. Mówię tylko, że te "gały" jak je nazwałeś mogły by dać im radę i dały by, gdyby inna polityka Imperatora i nie jego megalomania.
O co chodzi? Bo nic nie rozumiem...
Przede wszystkim- nie rozumiesz doktryny myśliwskiej Imperium... Oni nie stawiali na jakośc, ale na ilość... Co z tego, że Rebelia bedzie miała myśliwce trzy razy lepsze od TIE, skoro Tie było 10 razy więcej?
Niepotrzebne Gwiazdy Śmierci
Znowu brak zrozumienia doktryny- poza tym środki finansowe imperium były niemal niewyczerpalne..
Po trzecie nie ja nazwałem, je gałami, tylko Rogue Leader (jak Ty czytasz Nicki?), on nic ze mną wspólnego nie ma.
Meglomania Impertora- co znowu z tymi Gwiazdami Śmierci... Mogl stłumić Rebelię jednym strzalem, lub atakować ją myśliwcami przez hohohoho.... a może i więcej czasu...
Zależy jak na to patrzeć. Częściowo masz racje. Jeżeli chodzi o megalomanię to miałem na myśli budowę tak wielkich niszczycieli jak SUPER STAR DESTROYER itp. Uważam, że są mało praktyczne ( nie mówiąc już o zwrotności itp. ).
A co do nicka to masz rację. Przyznaję, źle spojrzałem ale to chyba nie problem prawda? Takie drobne błędy się zdarzają .
Uzasadnienie: bardziej mi przypomina państwo prawa (nie zawsze dobrego prawa ale prawa) z jasno określonymi regułami, mimo iż był to system totalitarny, władza była skupiona w jednym ręku (nie było przepychanek na górze), ludzie i obce rasy żyły w strachu ale to mimo wszystko funkcjonowało przez prawie 20 lat. Trzeba wiedzieć że władza deprawuje, a władza absolutna deprawuje absolutnie i to właśnie, ta zachłanność władzy przyczyniła się do upadku Imperium (w Nowej Nadziei Leia mówi do Tarkina na DS. „Im mocniej będziesz zaciskać pięść tym więcej systemów prześliźnie się między palcami.” Palpatine w pewnym momencie musiał stracić rozeznanie, gdyby był mądrzejszym politykiem postarałby się o to by sprawić wrażenie wprowadzania demokracji, a nie ukrócać jej ostatnie relikty (Senat). Może nie jest to najlepszy system sprawowania władzy… ale cóż jeżeli to się sprawdza…czemu nie. Z drugiej strony demokracja też nie jest dobra w szczególności jak do władzy z woli ludu dorwie się jakiś oszołom.
Co do Nowej Republiki, trzeba jasno powiedzieć że pod koniec chodzi mi o cykl NEJ wszystko się tam sypie, przedkładane są własne interesy ponad interesy ogółu, nie jest w stanie poradzić sobie z najeźdźcami, więc zgodnie z regułami historii czas na nowy system…Natomiast Stara Republika może by przetrwała gdyby na horyzoncie nie pojawiła się „wybitna” jednostka, która trafiła we właściwy czas i właściwe miejsce i zdecydowanie potrafiła to wykorzystać i zbudować w miarę trwały system władzy.
Iż za czasów Starej Republiki nikt nie pisał ksążek Dlatego tam zawsze tysiąclecia wstecz jest "ład i porządek, który utrzymują Rycerze Jedi". W czasach NR jest chyba przegięcie w drugą stronę – pisze się tyle książek, że trzeba na siłę zagęszczać niebezpieczeństwa żeby po raz kolejny starzy bohaterowie mogli ocalić walącą się Republikę. Dlatego chyba tak to dziwnie wygląda.
Ja osobiście wolałbym gdyby Nowo Republikańskie EU częściej koncentrowało się na pomniejszy bohaterach (także takich malutkich, formatu planetarnego choćby ) Nie trzeba by było zmieniać co chwila historii całej galaktyki i rewidować większości idei...
ja wole imperium ponieważ republika jest słaba a szczegulnie luke skywalker bo gdyby nie vader to imperator by go zabił
a ja wole republike poniewzą imperium jest słabe a szczególnie darth maul bo...
Człowieku przeciez Luke to Jedi a Jedi z Nową Republiką mają niewiele wspólnego a jesli chodzi ci o Starą Republike to Luke ma z nią jeszcze mniej wspólnego...
Wiesz,Strider,On o STAR WARS zbyt dużo nie wie...
I pisać też nie umie...
***
Pozdrawiam PRAWDZIWYCH fanów STAR WARSÓW...
Vader uratował Luke`a nie tylko dlatego, że ten jest jego synem, ale dlatego też, że to Anakin miał przywrócić równowagę Mocy(czyli wtedy już Vadera nie ma)
To zamiast tych dwóch frakcji wolę Mandolorian i Yuzzhan
Starą Republiką pełną co prawda beznadziejnych polityków, ale przede wszystkim lubię w niej brak świadomości o nadchodzącym jej upadku.
MOzliwe ze bylo to ustruj totalitarny, ale tak jak to moziwli porzednicy nie system byl zly tylko czlowiek nim rzadzacy. Polska przedwojenna tez byla rzadzona twarda reka i wyszlo jej to na dobre ( nie liczac 39 ). Imperim ma cos w sobie pociagajacego, wspaniale okrety, dyscyplina, potega. Ale nie mozan zapominac ze pomiomo potencaju militarnego, nieskonczonych srodkow Imperim sie rozpadlo przez garstke rebeliatow. Glupota Imperatora jest dostrzeglna nawet dla najtwardszych imperialstow. Druga sprawa ze ktos mi tu pisał ze TIE sa do bani. Nie zgodze sie z tym. Nie zapominajmy ze zwykle TIE to tylko poczatek serii ktora nie miala okazji sie rozwinac z powodu szybkiego konca Imprium. Co by bylo gdy kazdy imperalny pilot mial zamaist zwyklego TIE, ktras z perelek TIE-Advance, nie wspominajac TIE-DEfendera ktryemu nie oparly by sie zadne mysliwce Sojuszu, lecz niesteny nie mail on okazji powalczyc w wojnie domowej zaczesto. A inne staki kosmiczne Imperum to majstersztyk. Majestatyczne Gwiezden Niszczyciele, nigdy nie byly w pelni wykorzystywane. Nie moiwe tu o megalomani Imperatora bo Eclipse to marnowanie pieniedzy Imperium. Gwazdy Śmierci to tez chybiony pomysl. Ale jak juz mowilem, to nie Imeprum bylo zle, lecz pnaopek na czele.
dlatego szkoda, że imperium upadło przez beznadziejne rządy Palpatine i jego krótkowzroczność. Bo gdyby w pełni wykorzystał potencjał jaki miało w sobie Imperium to napewno odniusł by sukces. Tak jak już komuś pisałem z Palpatine było jak z Hitlerem. Zła strategia !!! Nie wykorzystywanie szans. Brak dalekosiężnego myślenia. Ciekawe co by było gdyby Vader zabił Imperatora i przejął władzę ? Czy zdołał by on zmienić losy wspaniałego imperium ? Jak myślicie ???
ewidentnie Starą Republikę i to najlepiej tą ze Złotego Wieku. A w zasadzie to można uznac, że nawet bardziej niż za Republiką jestem za Zakonem Jedi (zwłaszcza tym w Starej Republice)
czyli dojrzalsza, forma Imperium. Co tu dużo mówić, ze wszystkich systemów pokazanych w SW - ten miał najmniej wad - władza, w praktyce skonsolidowana w rękach Pelleaona, gwarantowała zniwelowanie biurokracji, a także prawie całkowite zlikwidowanie problemu korupcji. Władza, może lekko autokratyczna, nie była nastawiona by się nachapać i utrzymać na stołku (vide Stara i Nowa Republika), ale była władzą, która mimo wszystko dbała o swoją ludność. Najlepiej to obrazuje bitwa o Bastion... W tym, co Resztki Imperium zrobiły tam dla swojej ludności cywilnej, Stara (Equanus ) czy Nowa Republika (upadek Coruscant) mogą się schować, bo niewiele różnią się od Krwawej wersji Imperium.
że na razie nie wiele wiemy w ogóle o Resztkach imeprium, bo po rpostu niewiele się o nich pisało...zapewniam, cie że jeśli rozpisanoby się o nich więcej, to pewnie już nie byłoby tak wesoło, bo jakby inaczej mieli o nich pisać Jednak zasadniczo jest wiele prawdy w tym co mówisz, ale pod warunkiem, ze tym jednym rządzącym ejst osoba kompetentna i z dobrymi zamiarami...bo jak nie to już spowrotem z resztek imeprium zostaje nam samo imeprium z imperatorem
cały urok władzy autorytarnej ... jak masz mądrego przywódcę... to masz super... w demokracji jak masz mądrego przywódcę, to głupia opozycja go zablokuje .
Ale faktycznie opieram się na tym co jest napisane o Resztkach i w sumie nie przeszkadza mi, że niekompetentni autorzy o nich nie piszą.. Po co mieliby zrobic z nich kolejną Republikę - w której zasady są na pokaz, a wszystko na sprzedaż lub jak z Chissami popsuć i nakręcić bo sobie 3 kolesi dwie różne wizje zrobiło.
Jakby nikt nie pisał o nowej republice to pewnie byś ją lubił Ja mimo wszystko uważam obraz Resztek Imperium na razie nam przedstawionego jako mocno wyidealizowany...tym bardziej, że wcześnioej to co było resztkami jakoś ze sobą się nie zgadzało i robili sobie po bokach jak NR
przynajmniej jeśli chodzi o to, co mówisz o Nowej Republice.. ona już praktycznie w pierszych książkach, których powstała miała wady.. głównie dlatego, by pokazać, że ma trudności.
a co do Resztek - racja obraz jest trochę wyidealizowany, ale nikt go nie psuje, stąd mi się podoba... A warto zastanowić się z czego ta idealizacja wynika... Bo coś trzeba było zrobić z Imperium to raz - ale nie unicestwić - to dwa, ale też nie mogłobyć super silne i potężne - to trzy, no i w tym momencie jedynym pomysłem było, by trwało - to cztery. W tym momencie oczywiście EU - po raz kolejny tworzy twór, który w praktyce nie powinien mieć bytu, bo w tej formie zaprzecza nie tylko filmom, ale większości sensownosci samego EU. Ale skoro jest... i są małe szanse, by to ktokolwiek zmienił - bo to za mała rzecz, by ją opisywać po raz setny... to czemu mam wybierać, coś co jest gorsze.. W obecnej wersji sagi - to jest najlepszy system.. cóż, nic idealne nie jest, ale znajdź mi coś lepszego? (na pewno nie hapanie, gdzie mimo wszystko walka o władze była duża i znów spiski na samym szczycie, od królowej matki, wymirzeone przeciw rodzinie, a książe - za młodu piratował (?)).
moja polemika miała na celu jedynie ukazanie, jak szybko można się rozstać z takim obrazem Resztek, które dzisiaj może i mogą się podobać, ale są swoistą dziewicą w świecie ustroi SW...no a z dziewicami to już tak jest, że jedne prędzej drugie później (niektóre czy chcą czy nia...a czasami bez własnej wiedzy) pozbywają się swego nienamacalnego skarbu i czar pryska... Oby tym razem było inaczej
panią Rostoni itp - to w Dark Neście już o istnieniu Resztek zapomną.... więc problem "rozdziwiczania" jest jakby z głowy...
a fakt - że EU wiele buraków zrobiło - ale największy to chyba popsucie Luke`a Skywalkera... którego obecnie nie lubię... bo to wsiok straszny.. mimo, że w ROTJ tak na prawdę dochodzi do poziomu mistrza Jedi.
Lordzie, sorki ale to tak samo jak sie mowi teraz ze Romel był dobry bo chciał rozmawiac o pokoju, tylko mu przeszkodziły pewne uwarunkowania.... niestety jak zwykle w SW nawalaja pisarze, bo wszystko za bardzo koloryzują...... najmniej wad z tego by wynikało mieli Hapanie... bo tam tez był spokoj i tylko władza na gorze ze soba czasami walczyła.........a najspokojnie to juz było w prestworzu Huttów,,,, bo oni od razu paktowali z Vongami... powiem tak gdyby na Resztki imperium uderzly głowne siły Vongow to by zostali kompletnie zniszczeni... tylko ze Nowa Republika by im pomogla i dlatego ja Vongowie zaatakowali..... bo imperium bylo na reke zeby została zniszczona.. to przypomina sytuacje z Niemcami i druga wojne swiatowa, zaatakoiwali na poczatku polske bo wiedzlie ze francja nie zaatakuje, a gdyby zrobili odwrotnie polska flaga zawisła by w Berlinie...
Trudno wybrać jest cokolwiek z tych dwóch. jenak z "racji, że jestem Jedi", oczywiście wybiorę Republikę. Republika ma dla mnie "+", pownieaż nie narzucała tak surowych zasad jak Imperium. Wiem, że podczas jej panowania były bunt itp, ale wydaje mi się, że Republika działała po to, żeby każdy miał korzyści, żeby galaktyka była zjenoczona, a Imperium działało tylko dla korzyści własnych. Jednak czasami podoba mi się ta surowość i zdecydowanie Imperium.
Oczywiście!! Z racji tego, że:
1.Należę do TIE Corps
2.Chciałbym być Sithem (a propo, czy ktoś wie czy bractwo sithów wciąż jest aktywne?)
3. Moim ulubionym myśliwcem jest TIE-advenced i Sith Infiltrator
4.Bombowe stroje
5.Surowość w wojsku, a nie wszystko na spokojnie, jak ci się coś nie uda to nic się nie stało, nie żądzął nimi faceci podobni do ryb i kobiety...
-3. Moim ulubionym myśliwcem jest TIE-advenced i Sith Infiltrator
Infilator to kurier a nie myśliwiec...
nie żądzął nimi faceci podobni do ryb i kobiety...
Czyżbym wyczuwał nutke seksizmu i rasizmu?
Sith Infiltrator OK jest kurierem, ale dobrze się sprawdza jako myśliwiec (to potężne uzbrojenie)
Wyobraź sobie kobietę, która stoi nad Tobą i się wydziera, bo sp********ś zadanie... (np.: Mon Mothmę, albo Ysannę Isard [Isard przynajmniej żądziła surową ręką, bardzo surową)... Jak co to zobacz sobie http://www.starwars.pl/humor_dlaczego.php
Uzbrojenie to nie wszystko. Myśliwiec powninien być zwrotny, nie zbyt duzy, i optymalnie wyposażony. Potężne uzbrojenie ma też ISD ale jakos na myśliwiec nie pasuje
A kobiete ktora stoi nademną i się wydziera bo sp********m zadanie wyobrazić sobie moge bo niby czemu nie? Chociaż czekaj... wiem czmu nie... ja bym zadania nie sp*******ł
ja jestem pomiędzy...no ale Klany Mandalorian mały to COŚ (czyt. honor, brak korupcji, no i fajne bronie) Szkoda że nie istnieje Państwo Zakonu Jedi albo coś podobnego to bym to wybrała
że nie ma co się zastanawiać. Oczywiście że Republika jest lepsza (i stara i nowa)!!!! Bo jesteem ciekaw który z tych mądralińskich którzy lubią "porządek i prawo" chciałby zamieszkać w takim prawdziwym Imperium. A może warto by pojechać do Chin , Korei Płn to wtedy byście się przekonali co znaczy Imperium w naszym realnym świecie.
Oczywiscie Satan z Lucyferem Belzebubem i Samaelem na czele
AVE!!!!!
MANDALORIANIE!!! TAK TO ONI POWINNI ŻĄDZIĆ GALAKTYKA NIE ŚMIECI Z IMPERIUM ANI ŚWINIE Z REBELI. GDYBY ŻYŁ MANDALOR NIEPOSKROMIONY ZNISZCZYŁ BY ICH WSZYSTKICH RAZ NA ZAWSZE!!!!!!!!!!!!!
prawda. w rebelli są fajniejsze babki
stronie Imperium to niby co,przykład pierwszy z brzegu Mara Jade,a że póżniej ją troche po.....Znaczy się zapadła na ciężkie zachwiania równowagi psychicznej( co niektórym kobietom zdarza się dość często )przez co dołączyła się jakby to powiedzieć delikatnie (Rebell Sc.. ) do myślących inaczej,to już zupełnie inna historia
THE PINDOL SOCIETY
Imperial Force 
Gdzie został zastrzelony J.F.K.?
Oczywiście na Dębcu...
**************************
-.Znaczy się zapadła na ciężkie zachwiania równowagi psychicznej( co niektórym kobietom zdarza się dość często )
-----------
W BRAVO wyczytałem ze to sie nazywa Menopauza ... a poza tym miałą już 30-ke wiec przechodziła kryzys wieku średniego
Otas napisał:
W BRAVO wyczytałem ze to sie nazywa Menopauza ... a poza tym miałą już 30-ke wiec przechodziła kryzys wieku średniego [/cytat]
-----------
i widzisz jaki z tego wniosek,kto nie czyta Bravo Grill i innych szanujących się poradników prędzej czy póżniej bdzie p...hm miał menopauze w wyniku czego będzie chciał przłączyć się do rebelli, lub w przypadku pogłębienia się kryzysu zostać jedi
THE PINDOL SOCIETY
Imperial Force
Gdzie został zastrzelony J.F.K.?
Oczywiście na Dębcu...
**************************
jednoczenia się z %mocą% i Mocą popieram Jedi Order. Jako, że Jedi popierali Republikę, to... konkluzja jest oczywista
Popieram jednak Republikę sprzed 4000 lat BY - Nomi Sunrider, Bastilla Shan - to jest to! Wprawdzie jako Jedi nie powinienem się zachwycać urodą kobiet (zwłaszcza tych z Zakonu ), aczkolwiek żyję w czasach, w których Rycerzom Jedi wolno brać ślub. Chwała niech będzie Skywalkerowi za reformę
bo podobnego posta walnąłem gdzieś tam wcześniej
Jest tylko jeden mały kąsek W czasach Starej Republiki Jedi również zawierali związki małżeńskie [ tyle że chyba do pewnego wieku lub poziomu żeczywiście przywiązanie było "zabronione" aby młodzi Jedi nie wpadali w pułapkę Ciemnej Strony Mocy]. Ki Adi Mundi miał przzwolenie Rady bo na jego planecie to normalka [ah ten stosunek kobiet do męszczyzn 7:1 ], Potem Neja Halycon też miał żonę i szkolił własnego syna. Możliwe że związki małżeńskie nie były tak do końca zabronione ale trzeba było swoje w Zakonie Jedi odsłużyć.
http://blogs.starwars.com/Jim-028/4
Nie mam pojęcia czy tak był (apropos tych ślubów) - świat SW sprzed 4000 lat znam tylko z KOTORów - nie czytałem nic na ten temat, za co przepraszm i obiecuję, że naprawię swój błąd! Co do Neji - wiem, bo czytałem "Próbę Jedi" Nie miałem jednak pojęcia, że szkolił swojego syna. O ile pamiętam, to nie było o tym mowy w rzeczonej książce. Jeśli jest o tym mowa w kreskówce CW - to zonk, bo nie oglądałem (jeszcze). W ogóle to jakiś tak cofnięty jestem w temacie SW
( Interesuje się tym od 15 lat, a tak mało wiem - wstyd i hańba
Tomeq83 napisał:
[ tyle że chyba do pewnego wieku lub poziomu żeczywiście przywiązanie było "zabronione" aby młodzi Jedi nie wpadali w pułapkę Ciemnej Strony Mocy].
-----------
i teraz rozumiem skąd moja odwieczna fascynacja ciemną stroną,qurcze a mam w ziązku z tym takie pytanko a gdyby podczas tego przywiązywania
było w pokoju zapalone światło a nie wszystko po omackuto ciemna strona mocy by się nie pojawiła tak?
THE PINDOL SOCIETY
Imperial Force
Gdzie został zastrzelony J.F.K.?
Oczywiście na Dębcu...
**************************
Ciemna Strona %Moczu% spowija Twoje myśli Zax`ie
A tak na serio przysłuchaj się dokładnie "spowiedzi" Anakina u Yody w EIII w tym pokoiku z żaluzjami
Zax`ie czy ty oby kogoś nie straciłeś w życiu do kogo byłes %Moc%no przywiązany i stąd Twa fascynacja Ciemną Stroną? [
męszczyzn 7:1 ], Potem Neja Halycon też miał żonę i szkolił własnego syna.
Niewydaje mi się, że Halcyon szkolił swojego syna... Podczas wojen klonów na pewni nie miał no to czasu...
Po jedo śmierci opieke nad synem przeją jego przyjaciel Rostek Horn.
Dopiero jego wnuk Corran podja szkolenie u Luka Skywalkera.
Dzień dobry!
Obie obcje mają swoje wady i zalety. Imperium ze swoją flotą i minimalnym biurokratyzmem ( w stosunku do Republiki ) mogło sobie lepiej radzić z przemytnikami, piratami itp. Wadą była dyktatura. Zniknął Palpi, zmalała siła Imperium, nie miał bowiem kto przewodzić (brak następców).
Natomiast Republika dawała możliwość krytyki, rozwijania poglądów itp. Brak jej było jednak konsekwencji w działaniu, bowiem taki moloch biurokratyczny zanim się rozpędzi, to będzie już po wszystkim.
Wniosek: połączenie dyktatorskiego Imperium z silnym przywódcą plus kreatywność republikańskich członków np: Jedi. Oczywiście demokracja+dyktatura to takie prawdopodobieństwo jak las iglasty z Endoru na piaskach Tatooine )
ale imperium jak kazdy syetm totalitrany mial rozbudowana biurokracje...
Oczywiście Imperium też było biurokratycznym tworem, ale nie aż w takim stopniu jak Stara Republika. Likwidacja Senatu itp. minimalizowały biurokrację lecz naturalnie nie znosiły jej całkiem.
Wydaje mi się że to jest dość ciekawy temat, jednak chyba odbiegający od głównego meritum i nadający się na osobną dyskusję.
powstali mofowie i rada mofow.. i pelno innych urzedow....
... moff zawiadujący daną częścią galaktyki jak np: Tarkin, był odpowiedzialny za wiele istotnych spraw w określonym sektorze, lecz zastępował przy okazji całą masę senatorów z przeróżnych systemów. Naturalnie likwidacja Senatu jaką serwuje nam w ANH Imperator, wpływa na przejęcie władzy przez moffów, i ich doradców którzy zastępują relikt minionej epoki - reprezentantów tysięcy systemów w Senacie. Po likwidacji tego symbolu Starej republiki, Imperator zamiast wysłuchiwać tysięcy problemów i borykać się z niesfornymi politykami, ma iluś tam gubrnatorów którzy odpowiadają z całość machiny działającej w danym sektorze na określonym polu. Przykład: Gdyby Palpatine chciał budować Gwiazdę Śmierci II w starym systemie biurokracji w tak krótkim czasie przy udziale sfory urzędasów, aby ukończyć pracę musiał by nieustannie przebywać na "placu budowy", bo pewnie tylko tak mógł by wpłynąć na koordynację wszystkich administratorów odpowiedzialnych za pracę. Zastępując ich wszystkich (no może nie tak wszystkich) jednym moffem odpowiedzialnym przed nim, zapewnił pewność funkcjonowania całego procesu opartym oczywiście na strachu. Nie było przez to możliwości przeżucania odpowiedzialności za niedociągnięcia.
Senat zostal rozwiazany dopiero w ANH, a gubernatorowie (Moffowie) pojawiaja sie podczas wojny klonow, zeby wprowadzic wladze scentralizowana... wiec Palpi tworza kolejny szczebel biurokracji...
A jak chodzi o niedocieagniecia zawsze moff mogl znalesc kogos innego winnego,,, i skazac,, w takim systemie tylko szumowiny i mordercy dochodza wysoko..
Zamienił stryjek siekierkę na kijek . Systemy totalitarne są bardziej zbiurokratyzowane od tych demokratycznych, ponieważ system totalitarny kontroluje zdecydowanie więcej rzeczy niż demokratyczny. Jeśli Palpatine chciał rządzić, to musiał mieć jak . I to przecież nie wystarczy, że sobie powoła moffika i może później iść spać. Galaktyka jest ogromna i każdy moff, który chciał kontrolować swój system, musiał mieć do tego armię ludzi. Nie mógł powiedzieć obywatelom, żeby rządzili się sami, bo nie po to powstało Imperium. Ludzie rządzący się sami, to ludzie rządzący się tak, jak sami chcą, a nie tak, jak chce tego Imperator. To znaczy, iż jeśli nie ma samorządności, to trzeba ludziom władzę nadać, trzeba władzę zorganizować w taki sposób, aby kontrolować teren i być w stanie przeciwdziałać wszelkim przejawom samodzielności. W Imperium nie ma bowiem samodzielności, której władza wcześniej nie usankcjonuje. Do tego wszystkiego konieczna jest olbrzymia biurokracja, bo bez niej system się rozpadnie . Czy nie jest to oczywiste?
Zgadzam się w tej kwestii że po wprowadzeniu Imperium na miejsce Republiki nadal istniała wielgachna machina biurokratyczna. Więc kiedy w dość mglisty sposób określiłem Imperium jako dyktaturę o "minimalnym biurokratyźmie" miałem na myśli o sposobie radzenia sobie z biurokracją. Zawsze z rozbudowaną administracją lepiej radzi sobie dyktatura niż system demokratyczny. A nawet jeśli tak nie jest, to łatwiej jest jej zatuszować swoją nieporadność (dyktaturze oczywiście).
Przykładem niech będzie nasze rodzime podwórko. Nikt chyba z nas nie ma wątpliwości co do tego który twór lepiej sobie radzi z biurokracją: Unia Europejska czy Chińska Republika Ludowa?
Tak samo było w przypadku Starej republiki która uwijała się we własnych zawiłych procedurach, których z przyczyn czysto formalnych, nie była w stanie obejść. Zaś dla Palpiego i jego pomagierów w Imperium nie istniały takie procedury których nie mógł by obeść.
Jeszcze raz przepraszam za nieporadne określenie
mowisz chyba ze Chiny lepiej sobie radza bo w tym momencie Ciebie wysmieje.. sorki zobacz jak zyje srednio Chinczyk a jak Europejczy...
Masz całkowitą rację, i nie zaprzeczam ani troszkę . Każdy kto choć trochę interesuje się tym światem ma pogląd na to, jaki jest to parszywy system dla jednostki. Jednak jeśli chodzi o Chiny jako państwo, to trudno odmówić im lepszej pozycji międzynarodowej w stosunku do UE. Nie chcę jednocześnie abyś Odebrał to stwierdzenie, jakoby miałbym marginalizować rolę UE. Niestety bowiem prawda jest taka (choć smutna i przerażająca) że jeśli jakiś chińczyk przewini np: w administracji, łatwej jest go "usunąć", albowiem na jego miejsce jest od groma "chętnych". I myślę że w Imperium jest podobnie, jeżeli szturmowców traktowano jako wielkie nic, które można zastąpić w każdej chwili, to napewno tak samo było z urzędnikami...
znam sile i slabe strony UE, wielu rzeczy nie popieram ja jestem liberalem jak chodzi o gospodarke, Chiny sie rozwiaja poniewaz otworzyly sie na swiat, a nie dlatego ze poglabialy komunizm... otwarcie i odejsie od twardej polityki dalo sukces, nastapila czesiowa decetralizacja wladzy co pieknie pokazuje ze tylko tam gdzie wolnosc panuje (nie mowie ze chiny sa wolne) kraje sie lepiej rozwijaja...
potwirdzam to co Powiedziałeś. I mam świadomość w jaki sposób chińska gospodarka nabrała tempa. Jednak jak sam Stwierdziłeś że Chiny nie są wolne, poniekąd Potwierdziłeś moją sugestię. Albowiem kraj który za nic ma prawa swojego obywatela, za nic ma również podrzędnego pracownika biurokracji. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić "niezależnego związku zwolnionych lub szykanowanych chińskich biurokratów". Po prostu widzę przed oczyma w tym momencie Plac Niebiańskiego Spokoju i czołgii rozjeżdżające ludzii. I dlatego sądzę że tak jak i Chiny tak i Imperium Galaktyczne, brutalnie co prawda, ale "lepiej" radziło sobie z biurokracją. Lepiej dla siebie, gorzej dla dla podwładnych...
Chińska Republika Ludowa to także dyktatura. Dyktatura JEDNEJ partii.
Twój wywód, wybacz, jest bez sensu, Hialv Rabos. To, co trzyma chinczyków w ryzach jest aparat bezpieczeństwa, a nie widmo "wywalenia na pysk". Nadto mamy tam fest indoktrynację, a bezwzględna centralizacja oraz wrodzone cechy chińczyków sprawiają, że nie ma mowy o rewolucji. Przynajmniej na razie.
Co do istoty Imperium, to musze zaoponować. Kiedyś to mówłem i teraz powtórze-Imperium Galaktyczne nie było państwem totalitarnym w całej krasie. Państwo totalitarne podporządkowuje każdą sferę życia jednostki dobru ogółu, tj. państwa. Mamy wszechobecne służby policyjne, kontrolne, ubecję, mamy fasadowe instytucje, mamy otwarte zakłamanie, mamy silną włądze, mamy kult potęgi państwa etc. Imperium miało tylko niektóre z tych cech. Ustrój IG wypada nazwać raczej despotyzmem, dyktaturą, ale nie totalitaryzmem.
Hmmm... przecież ja nie przeczę że bezpieka w Chinach jest utopią i nie trzyma w ryzach obywateli Chińskej Republiki Ludowej, stwierdzam jednak fakt że jedną z działek zastraszania może być choćby zwolnienie z pracy. Jeśli Uważasz że bezpieka nie stosuje takich metod to Poczytaj sobie o historii Polski, a dokładnie fragment o okresie stalinizmu w naszym kraju. Tam dokładnie opisano jakie różnorakie metody stosowało SB czy UB, w tym widmo utraty pracy czy miejsca na uczelnii. Odsyłam i polecam.
"wrodzone cechy chińczyków sprawiają, że nie ma mowy o rewolucji"
No ładny gips... ciekawe kto Twoim zdaniem protestował na Placu Niebiańskiego Spokoju? Może resztki armii mongolskiej Czyngis Hana albo rozjuszone niedobitki Armii Kwantuńskiej lub zwolennicy Czang Kai Szeka? Tu odsyłam do historii Chin albo już Obejżyj sobie chociasz film "Ostatni Cesarz", niewiele tam tego, ale jak Będziesz chciał to Dojżysz ewentualne niepokoje wśród zwykłych mieszkańców Pekinu, są one co prawda w tle ale jednak są.
powstawały, gdy świat półkuli północnej podzielony był na dwa przeciwstawne sobie obozy NATO i UKŁAD WARSZAWSKI. Pierwwszy z nich powiązany (jak wiadomo) z kręgami demokratycznymi ( z grubsza), drugi z monopartyjną władzą kacyków komunistycznych. W świadomośći amerykanów podział ten był wówczas generalnie jasny USA to dobrzy Rebelianci walczący o FREEDOM dla każdego, Imperium zła - to czerwona burżuazja i system totalitarny=państwo policyjne=brak wolności jednostki=machina ludobójcza (DS) itd... itp.... Takie były rzekł bym zakamuflowane, "propagandowo-polityczne" idee SW (sam Lucas o tym mówił w wielu wywiadach) i co do tego nie ma najmniejszych wątpliwości. W ROTJ widać "proroctwo" rozpadu imerium, historycznie rzecz ujmując imperium ZSSR rozpadło się, dzięki temu "wind of change" dotarł również i do nas...
ale chyba Ci chodzi o epizody E4, E5 i E6... poniewaz I, II i III powstayly po upadku ZSRR
Oczywiście masz rację, to zwykła pomyłka chodziły mi po głowie epizody: IV, V, VI, a podałem wg. chronologii historycznej powstawania epizodów numerując je od I do III. Jestem dziś zakręcony jak "chiński słoik" i może dlatego...
i to Stara Republika. Obawiam sie, że tego zdania nikt mi nie wyperswaduje, nawet najbardziej logicznymi argumentami. Zwłaszcza, że Republika miała Zakon Jedi - i tego argumentu nie da się zbić
ja najbadziej wole Imperium ale SithówTo było cudo. Na drugim miejscu dałbym Galaktyczne Imperium...Co do Rebelii....wolał bym żyć w anarchiii niż pod rządami Rebelii(choć te rządy były swojegoo rodzaju anarchią)
marijuana connoiseur 
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
ciekawe cos bys powiedzial jakbys byl w tych imepriach niewolnikiem... albo mpod czlowiekiem... smiesza mnie takie osoby jak Ty.. to tak samo jak ameykanie zachwycaja sie korea poludniowa (niektorzy) zyjesz w cieplych pieleszach, masz co do garnka wlozyc, nie boisz sie ze kolejny dzien bedzie Twoim ostatnim...
-ciekawe cos bys powiedzial jakbys byl w tych imepriach niewolnikiem
Bardzo dobry argument jednakże ja wychodze z założenia że w Imperium Sith był bym jednym z lordów
nie boisz sie ze kolejny dzien bedzie Twoim ostatnim...
Bez przesady.Imperium Palpatine`a szanowało ludzi lojalnych i kompetentnych.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
czyli lubisz miec krew na rekach.. kompeteych nie rozmieszaj mnie, w systemie totalitranym tylko gnidy i mordercy zachodza wysoko, przyklad przeczytaj Rozmowy z Katem i zobaczysz jacy to kopetentni ludzie dochdzili do wladzy.. w ZSRR Beria Jagoda,,, pelno ich bylo byli dobzy w mordowaniu ludzi....
mówimy o Imperium Galaktycznym, nie o ZSRR.
kompeteych nie rozmieszaj mnie
Zacznijmy od Wieliego Admirałą Thrawna. Mimo iż Palpatine nie przepadał za istotami obcej rasy niż ludzkiej z powodó kompetencjii Thrawna mianowałgo Wielkim Admirałem.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
-Zacznijmy od Wieliego Admirałą Thrawna. Mimo iż Palpatine nie przepadał za istotami obcej rasy niż ludzkiej z powodó kompetencjii Thrawna mianowałgo Wielkim Admirałem.
Mianował go potajemnie, tak, żeby nikt się czasem nie dowiedział. Uczynił to zresztą pewnie dlatego, że nie chciał denerwować Chissów (ale tu pewien nie jestem).
Kolejny przykład: pilot, który odkrył sposób prostego zniszczenia AT-AT został przeniesiony do oddziałów szturmowych i zesłany na najgorsze zadupie...
Dziadkowie Tinian I`att kompetentni ludzie pracujący dla Imperium wywłaszczeni z fabryki i zamordowani...
...a potem wysłał na koniec galaktyki. I to nie po to, by podporządkować sobie Nieznane Terytoria, bo gdyby tak było, Voss Parck i reszta Imperium Ręki przyłączyłaby się do Palpatine`a rok po śmierci Thrawna. Mitth,raw,nuruodo stowrzył ram własne Imperium, podporządkowane swojej wizji galaktyki, zupełnie różne od Imperium Palpatine`a. I nie mające nic wspólnego z Sithami...
Dalej: Soontir Fel. Człowiek, którego machina polityczna i salonowe układy właśnie na dworze Palpatine`a zmusiły do ukrycia swojej żony przed zemstą zawistnych notabli. Sam natomiast przeszedł na stronę Rebelii, bo tam CZŁOWIEK COŚ ZNACZYŁ.
Kir Kanos. Przykład człowieka, z którego system imperialny stworzył maszynę do zabijania, niezdolną do skonsumowania nawet najbardziej ludzkich odruchów, z miłością na czele.
Załoga "Executora". Najlepsi oficerowie Floty, wystawieni na łaskę i niełaskę humorów Vadera. Co z tego, że taki ktoś mozolnie wspinał się po drabinie awansów, skoro wystarczy jedna rzecz, która mu się nie spodoba, na przykład niedokładnie wyprasowane spodnie, by skończyć jako pokarm dla mynocków.
Janek Sunber. Lojalny oficer Imperium, zgnojony przez układy i system, który daje większym absolutną władzę nad mniejszymi.
Kaiya Adrimetrum. Wystarczyło, by zaczęła jako dziennikarka wytykać Imperium błędy, a natychmiast została skazana na śmierć.
Jan Dodonna. Człowiek, którego naznaczono tylko dlatego, że mógł być niewygodny. Nawet nic nie zrobił.
W sumie wystarczy. Wiesz, co chcę powiedzieć
Sagoro Autem - człowiek, który znalazł się na liście, bo uznano go za niewygodnego...
wyjatek, ktory stworzyl Zahn (ktory dzial wbrew Lucasowi, zaczal opisywac wydarzenia przed wojna klonow)..
podam Ci innych Grammer, Zsijn, Horssk i pelno inncy psychopatow.. ni wiem ale na Twoim miejscu poszedlbym na kurs czytania ze zrozumieniem. Imperium przez lucasa bylo tworzona na podobienstwo Hitleryzmu i Staliunizmu dlatego porownuje ZSSR do niego,,,, taki sam system doboru ludzi panowal...
Thrawn jest tylko i wylacznie anomalia zrobiona przez zadufanego w sobie pisarza...
Wiemy oczywiście, że SW to fikcja i tak naprawdę wszystko zależy od tego co autorzy wymyślą. Ale w ten sposób wszystko możemy tak uprościć. Mówię teraz o tym zdaniu : "Thrawn jest tylko i wylacznie anomalia zrobiona przez zadufanego w sobie pisarza".
Załóżmy jednak ze świat SW istnieje. Nie uważasz ze nawet Imperator mimo całej swojej nienawiści do ras innych niż ludzie, mógł jednego z nieludzi awansować do takiego wysokiego stanowiska? Zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, iż był on geniuszem.
nie moja wina ze SW nie trzyma sie kupy, poniewaz autorzy sobie, Lucas sobie, nie ma pozadnego edytora ksiazek...
Kolejna sprawa jesli tak cenil jego czemu Go wyslal na zadupie jakim byly odlegle rubierze,,,, sam zaczal czytac ksiazki SW od Zahna, lubie ale zdaje sobie sprawe ze on polenia mase bledow i wchodzi w rejony gdzie Lucas mowil zeby nie wchodzi, to tylko swiadczy ze Zahn jest zadufana osoba... ktora nie patrzy sie na inncy (vide postacie stworzone przez Andersona),, teraz wychodzi kolejna jego ksiazka Rozbitkowie i znow Zahn namieszal... po co .. nie wiem.
Po drugie sam Zahn jak zobaczyl ze ludzie lubia thrawna, zaczal Go wybielac w kolejnych ksiazkach (Duologia) co swiadczy ze Zahnowi wyczerpla sie limit pomyslow..
No, trzeba niestety przyznać że Zahn ciągle tylko magluje Thrawna, powinien wymyślić coś innego. Co do pytania czemu go wysłał na odległe Rubieże , a raczej NIeznane Terytoria, to zostało opowiedziane w WIzji Przyszłości. Chciał, żębyś ktoś zbadał te tereny, a poza tym choć to kiepska teoria, być mozę ulitował się nad Thrawnem, który poprosił go, żęby mógł wrócić do ojczyzny i pomagać ją bronić.
-No, trzeba niestety przyznać że Zahn ciągle tylko magluje Thrawna, powinien wymyślić coś innego. Co do pytania
I tu mamy jeden z dowodów że Zahn jest słąbym pisarzem. Opracował trzy postacie główne i wokół nich krąży(Mara,Thrawn i Pellaeon).W każdej książce Zahna wystepuje przynajmniej Thrawn. Pośrednio(Duologia "Ręka Thrawna", "Rozbitkowie z niruan") lub bezpośrednio(Trylogia Thawna, lub nowa pozycja o locie zewnętrznym).Mara też w każdej książce osadzonej w czasach jej życia występuje. Pellaeon mniej ale też jest jedną z bardziej lansowanych przez Zahna postaci.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
NIe chce się zgodzić że Zahn jest kiepskim pisarzem. Masz rację, w tym ustępuje innym autorom SW, ciągle magluje tych samych. Ale jeżeli już o nich pisze to robi to w świetny sposób! Jego książki należą do jednych z moich ulubonych z SW (Trylogia Thrawna to ulubione). To prawda, brakuje mu pomysłów na nowe historie, ale za to swietnie rozwija te któe już stworzył.
Gwiezdny Muzyk napisał:
Ale jeżeli już o nich pisze to robi to w świetny sposób!
-----------
Czytałeś może "Zdrajce"??
To jest zrobione w świetny sposób.
-----------
Gwiezdny Muzyk napisał:
To prawda, brakuje mu pomysłów na nowe historie, ale za to swietnie rozwija te któe już stworzył.
-----------
Ta...Niszcząc przyokazji EU, z użytkownika Mocy który Vaderowi do pięt nie dorównywał zrobił niemalże Boga. Zachwia też prawa Mocy, zniszczył na dzień dzisiejszy teorie midichlorianów Yslamirami. Inna sprawa że najpierw Thrawn był imperialistą a potem okazało sie w "Rozbitkach z Niruan" że tak naprawde nie wiele brakowało a by był z rebelią...Dla mnie to żałosne...inna sprawa że tak naprawde do dziś nie przeczytałem całego
"Dziedzica..." gdyż ta książka mnie zwyczajnie nudzi. Szybciej przeczytam jakąś książke Stovera niż jeden rozdział tej książki.Jak na razie czytam ją od około 2-3 lat i jestem przy 18 rozdziale. Ae jakie to ciekawe! Przecież to klasyk literatury SW! [ironia]
----------
Gwiezdny Muzyk napisał:
Jego książki należą do jednych z moich ulubonych z SW (Trylogia Thrawna to ulubione).
---------
Odpowiedz masz powyżej
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
"Czytałeś może "Zdrajce"?? "
nie, nie czytałem, ale być może masz racje, chociaż troszkę w to wątpie, bo nie za bardzo lubię Stovera. Kiedy on pisał o Ysalamirach midichloriany jeszcze nie istniały. Myślę, że to akurat nie jest aż takie straszne. W takim razie cała NEJ strasznie namieszała, ponieważ Yuzhanie nie należą do Mocy (dobrze to ująłem?).
NIe czytałem jeszcze Rozbitków, a wyszli juz w Polsce? A ja właśnie odwrotnie miałęm z "Szybciej przeczytam jakąś książke Stovera niż jeden rozdział tej książki". Znaczy się inaczej trochę. Bardzo wolno czytałem Punkt PRzełomu, ale już Zemsta SIthów całkiem normalnie (ale to pewnie dlatego, że jak najszybciej się chciałem dowiedzieć jak to wszystko zostanie pokazane). Po prostu widzę żę jesteśmy przedstawicielami odmiennych upodobań autorowych Chyba żaden drugiego nie przekona
Gwiezdny Muzyk napisał:
Kiedy on pisał o Ysalamirach midichloriany jeszcze nie istniały.
-----------
Ale po co on mieszał??Tak samo jak te wojnyklońskie spowodowane szaleństwem klonów...
W takim razie cała NEJ strasznie namieszała, ponieważ Yuzhanie nie należą do Mocy
Tego NEJa całego nie komentuje bo dlamnie to i porażka, i zbeszczeszczenie Mocy...a i Sithów swoją drogą...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
-Czytałeś może "Zdrajce"??
To jest zrobione w świetny sposób.
Taa.. Brzmi jak majaki narkomana
Lubię ,,Zdrajce", ale naprawdę brzmi ona jak majaki narkomana...
z użytkownika Mocy który Vaderowi do pięt nie dorównywał zrobił niemalże Boga
O tym nie wiemy, w końcu do konfrontacji nie doszło... Poza tym zabawnie to brzmi, kiedy wyszlo to spod ręki osoby, która uważa Vadera za niemalże Boga...
Zachwia też prawa Mocy, zniszczył na dzień dzisiejszy teorie midichlorianów Yslamirami
Jeśli teoria z midi-cośtamami ci się podoba, to ja serdecznie dziękuje...
Co do całej dyskusji o Zahnie: Uważam ją osobiście trochę za nabijanie postów... Jedna strona drugiej nigdy nie przekona, a może sie to niemilo skonczyc...
-Tak samo jak te wojnyklońskie
Bo przecież wiadomo, że tłumaczenie to wina Zahna... Tak samo jak najbliższa powódź w Bangladeszu....
spowodowane szaleństwem klonów
Mogę wiedzieć skad te informacje?
Tego NEJa całego nie komentuje bo dlamnie to i porażka, i zbeszczeszczenie Mocy
W takim razie pozwlę sobie na pytanie: skoro nie podoba ci się NEJ, ksiązki Zahna, to co ci się podoba? Stover i Aalston? Bo jak na razie odrzucasz ok. 1/4 ksiązek ze SW...
Nie skończy się niemiło, bo przecież w moim ostatnim posćie już zakończyłem dyskusję. Stylichon, spokojnie, wiem żę sie nie denerwujesz, ale nie najeżdżaj aż tak na Melipone`a. Co do nabijanie postów to pewnie masz rację.
A tak żęby nie było że nie na temat, to (jeżeli wcześniej się nie wypowiadałem) powiem:
Wolę REpublikę od Imperium
...przenieśc tą rozmowe tu(http://gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=182545)??
Taa.. Brzmi jak majaki narkomana
Lubię ,,Zdrajce", ale naprawdę brzmi ona jak majaki narkomana...
Tezy słowa-LOL
Poza tym zabawnie to brzmi, kiedy wyszlo to spod ręki osoby, która uważa Vadera za niemalże Boga...
Tak. Jak kiedyś napisałęm za takowego go uważam
BTW porównywać Vadera do C`baoth do Vadera to jak porównać Malucha do Porsche
Jeśli teoria z midi-cośtamami ci się podoba, to ja serdecznie dziękuje...
Nie chodzi oto...chodzi o pewne zasady...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Stylichon napisał:
Bo przecież wiadomo, że tłumaczenie to wina Zahna... Tak samo jak najbliższa powódź w Bangladeszu....
-----------
Nie napisałem tego...chodzi o to że ogólnie tam namieszał a klońskie napisałęm przez skojarzenie.
spowodowane szaleństwem klonów
Mogę wiedzieć skad te informacje?
Jasne. Jutro dam Ci strone do bodajrze "Ostatniego rozkazu". Teraz nie dam bo mi sie niechce szukać.
W takim razie pozwlę sobie na pytanie: skoro nie podoba ci się NEJ, ksiązki Zahna, to co ci się podoba? Stover i Aalston? Bo jak na razie odrzucasz ok. 1/4 ksiązek ze SW...
Czy ja cokolwiek odrucam??Ja nie lubie. To jest duża różnica.Zahn mnie nudzi ale akceptuje jego książki w kanonie SW. Podobnie z NEJ...
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
lubię imperium i rebelię. Ale chyba stanąłbym po stronie rebeli. Chociaż ja jestem tylko rycerzem jedi i chronię repuubliki.
Imperium to mój żywioł, ta potęga, ta moc, ta siła ach. Gdyby na tronie Imperatora zasiadł kto inny np. Darth Vader to by było coś ! Rebelianckie psy to po prostu zaraza którą trzeba wytępić ! na takie rzeczy nie ma miejsca w galaktyce. Nie widzicie ? sama rebelia to korupcja !
chyba od Repulbiki wolałbym jednak Imperium. Ale to za czasów Palleona, a nie Palpiego. Bo jakoś ta NR sobie za bardzo ze wszystkim nie radzi. No i Imperium ma ISD
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Harpoon napisał:
chyba od Repulbiki wolałbym jednak Imperium.
-----------
Prosze prosze co za pozytywne myślenie,czyżbyś po ostatnim konkursie stwierdził że ci cali Jedi jednak są do du..khm znaczy do niczego się nie nadają
THE PINDOL SOCIETY
Imperial Force
Gdzie został zastrzelony J.F.K.?
Oczywiście na Dębcu...
**************************
zacząłem przekonywać się do Imperium. Żebym przekonał się do Sithów potrzeba by było jeszcze baaardzo dużo czasu (i wysiłku ).
A z tymi Jedi to różnie bywa, zwłaszcza pod koniec życia Starej Republiki. Chociaż mimo wszystko wolę ich od Sithów.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
wolę tego, kto więcej zapłaci (dla łowcy nagród to najważniejsze ), ale jakbym miał już wybierać, to Imperium (mieli więcej wrogów a co za tym idzie byłoby więcej zleceń )
zależy od punktu siedzenia. Na Republikę patrzymy oczami Jedi(większość mająca prawa i przywileje), więc Republika jest dobra, a Separatyści źli. Na Imperium patrzymy oczami Rebelii więc to oni sa dobrzy, a Imperium złe. W obu przypadkach chodzi o to samo, a zaobaczcie jak ten punkt widzenia jest podkreślony nawet przez nazewnictwo. Separatyści= bomby, spiski, rewolucje; Rebelia+ walka, dobra sprawa, bunt przeciw złu.
Jako, żenikt nie ma racji, ale jednocześnie mają ją wszyscy usiądę pośrodku i poczekam, aż z obu stron polecą pociski. Walcie śmiało, przywykłam...
Pani Komandor Eire, sądze że pani się myli Imperium jest jedyną dobrą sprawą w galaktyce. To my walczymy przeciw złu które rozszerzają e,e ... Rebelianckie psy to jest tak jak by Imperium panowało nad galaktyką a wszyscy którzy sie nam sprzeciwiają są zwykłymi buntownikami więc proszę nie pisać czegoś takiego że Rebelia to dobra sprawa i bunt przeciw złu.
to się ogólnie kojarzy. Zresztą powtórz kilka razy głośno Separatyści i Rebelia. Potem zrób to samo z Rebelią i Imperium. Co milej brzmi. To działa na podświadomość.
Fajnie że tak bardzo utożsamiasz się z Imperium... ale to nie jest realny świat, nie martw się, to przechodzi z czasem... podobno. Spróbuj popatrzeć na to z perspektywy widza/czytelnika.
Jeżeli władza szkodzi społeczeństwu, które ma chronić, to jest ona zła. Nie wmówisz chyba nikomu na tym forum że Imperium nie szkodziło społeczeństwu. Oczywiście zalez co rozumiemy przez "społeczeństwo": według imperialnej doktryny - ludzi, czy wszystkie istoty myślące? Tylko to pierwsze ślicznie podchodzi pod definicję rasizmu. Zwróć uwagę na przykłąd na taki fakt: w przypadku Rebelii/Republiki planety miały wybór czy się do niej przyłaczyć, a Imperium bardziej "podbijało" planety, bez jakiejkolwiek możliwości wyboru, co jest dla mieszkańców danej planety dobre. Jedynie frakcje które oparły się siłom zbrojnym Imperium miały szansę na jakąkolwiek egzystencję, jak np Hapes. Rebelia była odpowiedzią na niezadowolenie z rządów Imperium, byli zwykłymi buntownikami, ale Imperium było też zwykłą władzą. Dla jednych Rebelia była buntem przeciwko złu, dla innych buntem przeciw prawowitej władzy. Ale tych pierwszych było dostatecznie dużo by Imperium obalić. Dlatego jeżeli już opowiadasz się po stronie Imperium, wysil się na coś bardziej oryginalnego niż tekst że Imperium walczy przeciwko Rebelii która jest zła. Poza tym jak ich barwnie nazywasz "Rebelianckie psy" zrobili z Imperium niezłą masakrę.
Przed wciśnięciem "Prześlij!", upewnij się czy Twój post jest na temat i ma jakiś sens.
- Obi Wan Kenobi
Destiny is not what it seems.
BSG season 4
4-04-2008
JAINA SOLO JEST SEXY!
Ja kocham Imperium za potege i przebieglosc ale z koleji tak jak napisal Pajter94 o senacie, swiatyniach i radzie jedi to ja chyba tez bardziej wole Republike (ale mimo wszystko Imperium mialo fajniejsza wiare )
tą imperialną przebiegłość zobaczyć można było, kiedy po Gwieździe Śmierci szlajał się wieśniak, staruch, przemytnik, Wookie i droidy. Faktycznie, Imperium było strasznie przebiegłe. Podobnie jak i wtedy, kiedy grupka Ewoków pokonała spory oddział imperialnych Szturmowców. Jakie to było ze strony Sidiousa podstępne i perfidne...
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Ulv napisał(a):
kiedy grupka Ewoków pokonała spory oddział imperialnych Szturmowców. Jakie to było ze strony Sidiousa podstępne i perfidne...
________
Nie wiem jak to mozliwe zeby cos tak malego i bardzo "silnego" potrafilo pokonac oddzial doskonale wyszkolonych szturmowcow(a o pochodzeniu ich DNA nie bede przypominal).Imperium powinno miec wladze dalej...
a wracajac do tematu to przychylil bym sie na strone republiki...ale tylko w momecie kiedy wladze sprawowal palpi pod "kontrola" jedi i wtedy bylo bardzo ladnie (sam poczatek wojny klonow)
.... przesadzilam z przebiegloscia to ja jestem perfidna a nie Sidius
...ze duzo nowych osob dochdzi na forum, to dobze
A co do do Imperium i Rebeli to wydaje mi sie ze jest wiecej zwolennikow Imperium, niestety
to ja bynajmniej nowy nie jestem (check out registration date )
Btw. to forum opiera się o drzewka.
Drzewko ma gałązki. Odpowiedzi są na zasadzie gałązek. Kiedy odpowiadasz na post wciskasz "odpowiedz". To proste, prawda?
WWW.TRANSFORMERY.PL
Najbardziej Hardkorowy Fandom S-F. Forum też mamy .
Nie żebym miał szczególną niechęc do Republiki i Rebeliantów i Jedi.
Ale zdecydowanie przechył na Imperium!!! Wliczyłbym jeszcze ostatnie lata Republiki w trakice Wojen Klonów.
długo by mówic więc nie przedłużajmy: cała masa plusów-wspaniałe siły zbrojne, mundury,uzbrojenie lądowe i floty
Cała masa fajnych postaci wojskowych (Veers, Piett , Pellaon i cała reszta) dyscyplina, smak potęgi.
To sczególnie fajne dla kogoś kto interesuje się militariami, a szczególnie 2 wojną światową- nawiązana do tamtych armii.
A Republika była skorumpowana i upadała na długa przed rządami Palpatinea i bez jego pomocy by padła...
To chyba tyle..."Zatrąb jeśli kochasz zło"...
Na podstawie filmow i niektorych ksiazek z pewnoscia wybralbym Rebelie/Nowa Republika. Imperium jest ukazane tam niczym odpowiednik 3rzeszy. Natomiast biorac pod uwage ksiazki Zahna i NEJ wybor juz taki prosty by nie byl. No ale coz wole byc nie zalezny.
Ja wole Imperium, zresztą same idee separatystów były szczytne, gdyby tylko nie byli tacy naiwni... SR i NR to ostoja korupcji i niezdecydowania...
Ja jako szturmowiec wole imperium ale gdybym miał być szarym
obywatelem to nową republikę (chociaż bothanie by mnie denerwowali )
Imperium jest inne od republiki ma inna struktura na innych zasadach sie opiera ale klimat w imperium jest lepszy
Hmm... jakieś 20-letnie 5 minut....
A wszystko zakończyła rebelia, czyż to nie ironia...
Ja osobiście jestem za 20 letnim Imperium...
Za te piękne widoki gwiezdnych niszczycieli na ciemnym niebie
np. Imperialnego tronu. Nie sądzę by ci, do których je wysano podzielali Twój zachwyt.
takie wydoki mają mocny wpływ na człowieka.
Zresztą ja osobiście wolę Imperium ale z tych bar4dziej późniejszych czasów. W końcu Gwiezdne Niszczyciele też mieli a pozbyli się tego całego "problemu" z ciemną, czy jasną stroną mocy
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Imperium rządzi! sithowie rządzą! w imperium przynajmniej był porządeczek!
Ja też nim jestem
Tylko z tą różnicą, że wole Imperium bez Sithów i z Wielkim Admirałem Thrawnem na czele (tu wszyscy stają na baczność i nucą Marsz Imperialny).
myślisz ile wytrzymało by Imperium bez Lordów Sith?? Nie wiele. Po pierwsze-Thrawn by nie doszedł do tyranistycznej władzy przy Jedi. Po drugie-kto by koordynował działania floty??
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Jakos by wytrzymalo, w NEJ sie jakos bez Sith trzymie <wiem ze to nie to samo no i mnieeejsze ale jednak malutkie takie nie jest>
Darth Yuri napisał:
w NEJ sie jakos bez Sith trzymie
_________
Już kiedyś wyraźiłem tę opinię powtórze ją poraz drugi--Imperium Palpatine`a z Imperium Pellaeon`a ma sie do siebie tak jak Sith do Dark Jedi. Jeden coś posiada,drugi chce ale niemoże.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
Zasadniczo to sie z toba zgadzam, tylko po co ktos by musial korodynowac dzailania floty ? <zakladam ze mowa tu o czyms ala"bitewna metydacja" czy jak sie to zwalo> W NEj flota w walce z YV radzila sobie bez tego, w wojnach klonow podobnie, wiec chyba by sobie jakos poradzili
-W NEj flota w walce z YV radzila sobie bez tego
-----------
Może dlatego bo Yuuzhanie mieli Yammoski??
w wojnach klonow podobnie, wiec chyba by sobie jakos poradzili
-----------
Radzić radzili sobie jednak w trylogii Thrawna widać jak to zwiększa wydajność działań.
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
A co Yammoski mialy wspolnego z flota ktora walczyla z YV ? NR walczyla chyba bez zadnego dopingu
myślałem że chodzi Ci o flote Yuzzków Nie wiem czzcy pamiętasz Danni opracowała aparat zakłucający Yammoski co wyrównało szanse
marijuana connoiseur
Blood&Honor&Legia&Żyleta
(L)-Dumni po zwycięstwie, wierni po porażce.
z Tobą zgadzam. Imperium dowodzone przez rozsądnego, nie zaślepionego jakąś wizją Mocy władcę (tu najlepiej wspomniany już Thrawn, lub też Palleon) - to jest to. Zresztą Sith nie nadaje się na władcę, czego przykładem była właśnie bitwa o Endor.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
jest w takim razie wielk Złotego Imperium Sith?
sithowie nieco różnili się od tego typu sitha jakim jest, powiedzmy Sidious. Mieli swoją radę, chierarchię, tradycje, a co najważniejsze do czasu Nagi Sadowa nie było u nich mowy o podboju galaktyki i innych takich. W dodatku tam rządzili praktycznie sobą (nie biorę tu pod uwagę niewolników, ponieważ ci nie mieli nic do powiedzenia).
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
-Mieli swoją radę, chierarchię, tradycje, a co najważniejsze do czasu Nagi Sadowa nie było u nich mowy o podboju galaktyki i innych takich
To nie do końca tak.
Tuż po podboju rasy Sith, wygnani z terytoriów Republiki upadli Jedi powrócili do jej przestworzy z zamiarem podboju. Dlaczego? Wierzyli, że uzyskana wiedza o magii Sith pomoże im uzyskać przewagę potrzebną do pokonania Jedi. Co tu dużo mówić - przeliczyli się.
Naga Sadow i Wielka Wojna Nadprzestrzenna to jakieś 2000 lat później.
[Evil Never Dies: The Sith Dynasties]
Abel G. Pena do domu.
o podboju galaktyki, bo nie mieli mapy - abez niej i tak nic by nie podbili... Chwile po lądowaniu pierwszego statku Republiki taki pomysł się pojawił - więc nie uważam, żeby był tamtym Sithom calkowicie obcy.
Poza tym jakoś nie sądzę, żeby nei władający mocą człwoeik był lepszy jako impereator niz Sith...
tylko jak dostali mape o podboju pomyślał tylko Naga Sadow.
Ja nie mówię, że nie każdy władający mocą nie nadaje się na imperatora. A co do osób używających mocą chodzi mi o to, że zazwyczaj osoby te za bardzo skupiają się na samej Mocy i zbytnio na niej polegają. Wtedy, kiedy tej mocy zabraknie, wszystko zaczyna się sypać.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
wielkich protestów nie pamietam...
Czy osoby używające Mocy za bradzo się na niej skupiają - no chyba nie do końca... Spójrz ile udało się Palpatinowi osiągnać, zanim wyjawił, że posługuję się Mocą... Zreszta, w ogóle bez jej uzycia... Poza ty, , budowa takiej DS raczej przeczy temu, żeby Sithowie polegali tylko na Mocy...
nie było, jednak prawie wszyscy opowiedzieli się po jego stronie. A co do gwiazdy, to nie jestem do końca pewien, ale czy nie był to pomysł Tarkina? Co do dojścia Palpatine`a do władzy to rzeczywiscie, zrobił to wszystko bez kożystania z z Mocy. chociaż chyba musiał jej używac, żeby zamaskować swoją obecność przed Jedi. Więc jednak na niej polegał
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
niemniej jednak, gdyby zamierzał polegać tylko na Mocy, Jedi wykyli by jego obecnośc bardzo szybko. A Palpatinowi prze 10 lat udawało sie perfekcyjnie łączyć logiczne myślenie, manipulacje z i bez użycia Mocy, technikę i właśnie Moc.
ulien napisał(a):
(...) Spójrz ile udało się Palpatinowi osiągnać, zanim wyjawił, że posługuję się Mocą... Zreszta, w ogóle bez jej uzycia (...)
ulien napisał(a):
(...) manipulacje z i bez użycia Mocy(...)
Zdecyduj sie i używaj drzewek.
większość chyba jednak była bez użycia Mocy... jako, ze każde jej uzycie zwiekszalo ryzyko zdemaskowania go przez jedi, więc nie sądzę, żeby decydował się na tego typu manipulacje często. Z drugiej strony, w przypadkach wyjątkowo skomplikowanych, pewnie iz niej kozystał.
jak już zdobył tą władzę, to "zachciało mu się" żeby wszyscy byli mu ślepo poddani i przejął kontrolę nad prawie wszystkim, głównie używając do tego właśnie mocy. I bez niej Imperium zaczęło się rozpadać. Zresztą nawet sama władza nie była nie była tak silna, jak on sam tego chciał, czemu zresztą dowodzi dość spora liczba dezerterów.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
zaczęło się rozpadać bez Palpatine`a, moc cały czas istniała
też wspomnieć dlaczego zaczęło się rozpadać. Ponieważ cała armia Imperium była na tyle "przyzwyczajona" do wpływu palpiego, że kiedy tego zabrakło wszyscy nagle poczuli się... zagubieni
No, ale to już oczywiscie wiesz
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Cóż, wiemy że flota pod Endorem przegrała gdyż Palpatine nią kierował tak jak robił to Joruus lecz stwierdzenie iż to samo stało się z całą armia Imperium to juz przesada. Imperium nie rozpadło się dlatego że Palpatine juz nie sprawował nad nim kontroli przy uzyciu Mocy lecz dlatego że Palpatine podjudzał swoich ludzi do knucia przeciw sobie czego mamy przykład choćby w Cieniach Imperium, cieszył go widok skaczacych sobie do gardłe i knujących przeciw sobie podwładnych toteż nic dziwnego iż po jego śmierci te spiski przerodziły się w separacje i często otwarty konflikt.
razie przepraszam, myślałem, że jest inaczej. A to co powiedziałeś jest kolejnym dowodem, że Sith (zwłaszcza pokroju palpatine`a) nie nadaje się na imperatora.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
przecież kiedy żył, wszystko było w porządku... problemy zaczęły się dopiero po jego śmierci
dlatego, że wszyscy się go bali. A po jego śmierci każdy mógł robić co chciał.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
to wynikałó to z tego że u wielu Moffów Palpi podbudzał chciwość i wzajemną niechęć do pozostałych, dlatego po kryzysie na Endorze na pozbawionym przywódcy Imperium zaczęły pojawiać się rysy w postacii nowych mini-imperiów. A na pewno Sate Pestage nie mógł zapanować nad kryzysem gdy Isard kopała mu dołki pod nogami.
jednak jego rozpad był mimo wszystko nieunikniony. Nawet jeśli Rebeliantom by się nie udało Imperium przetrwałoby w takim stanie może 10, zy 15 lat. W koncu jak długo można ukrywać nienawiść, rządzę władzy i inne takie. W końcu to by wyszło na wierzch i Imperium by się rozpadło.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Harpoon napisał(a):
W koncu jak długo można ukrywać nienawiść, rządzę władzy i inne takie. W końcu to by wyszło na wierzch i Imperium by się rozpadło.
________
Wraz z wybudowaniem i wprowadzeniem do użycia Gwiazdy Śmierci, Imperium przestało się kryć z totalitaryzmem. A siła ww. broni miała zagwarantować spójność państwa. Tak więc ukrywać niczego imperialni już nie musieli...
Chodziło mi u ukrywanie wymienionych już cech, które zresztą bezpośrednio z totalitaryzmem się nie łączą, czyli wzajemną nienawiść, rządzę władzy i szeroko pojęte inne takie.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Spójrz na historię. ZSRR się trzymalo dość długo, reżim w Iraku trzymałby się i po dziś dzień jakby amerykanom się ropy nie zachciało. III Rzesza niemiecka? Imperium Rzymskie? Zapewniam Cię, że nie wszyscy się tam kosiali.
To, że X nie lubi Y, a Z życzy śmierci władającemu państwem, to nie jest problem, od którego padają imperia.
to szarzy obywatele gdzieś tam na prowincji to nie ma się czego bać.
Gorzej jeśli X to władca, Y arcykapłan, a Z główny dowódzca to może być źle.
Rządza władzy jeśli przerodzi się w czyn zawsze prędzej czy później doprowadzi do katastrofy. Do przepychanek na szczycie siłą rzeczy wciąga sie wojsko i obywateli, a jeśli nawet podział społeczeństwa nie doprowadzi do wojny to osłabi państwo i uczyni podatnym na ataki z zewnątrz.
Wracając do tematu Imperium jestem ciekawa ile Palpi byłby w stanie utrzymać je w cuglach. Nie ma siły by władca absolutny, nawet o złotym sercu( o ile istnieją tacy) nie miał wrogów, co wykorzystają każde niedociągnięce by wyjśc na swoje. Praktycznie nie tylko Rebelia, ale i własni dowódzcy mogli sięgnąć po władzę.
sam bym tego lepiej nie ujał.
I przy okazji wpadł mi do głowy jeszze jeden powód, dlaczego Sith nie nadaje się na Imperatora. Po prostu Siith zawsze będzie miał więcej wrogów niż "niesith".
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
o rozpad Imperium w sensie zabicie Palpi`ego, tylko bardziej o pewien rozła. W końcu, ci wszyscy nienawidzący się nawzajem moffowie i inni rozpoczęliby swoje prywatne "wojenki". I ostatecznie Palpatine pozostałby sam z grupą najwierniejszych ludzi i z radością patrzył, aż wszyscy wokól niego się wzajemnie wyżynają, aż w końcu zauważyłby, że jego Imperium przestało istnieć
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Harpoon napisał(a):
I ostatecznie Palpatine pozostałby sam z grupą najwierniejszych ludzi i z radością patrzył, aż wszyscy wokól niego się wzajemnie wyżynają, aż w końcu zauważyłby, że jego Imperium przestało istnieć
________
A nie zapominasz przypadkiem o czymś? :> Palpatine, nie znalazł się na swoim stanowisku przypadkowo. To jest facet, który przechytrzył Rycerzy Jedi i najznamienitrzych polityków galaktyki. Bardzo wątpię, zarówno żeby stał z boku, jak i dopuścił do jakiegoś rozłamu. Niepotrzebne jednostki się likwiduje i takoż by zapewne uczynił i tutaj, bo Imperium nie przebierało w środkach. Z resztą, czymś podobnym były Wojny Klonów, więc już wprawę miał .
że wtedy mial plan. A tutaj wszystko wyskoczyłoby nagle. Można jeszcze powiedzieć, że skoro tyle przewidział, to dziwne, że tego nie, ale bardzo możliwe, że byłaby to maszyna, której niesposób było powstrzymać.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
No to trzeba było mówić, że zakładasz, że niezależnie od jego kompetnecji "zawodowych" poniesie klęskę :>.
Teraz na poważnie. Napewno nie raz, niespodziewanie coś mu nie poszło zgodnie z planem, więc zapewniam cię, że gdyby jakić admirałek postanowił zrobić rozróbę, Palpatine natychmiast opracował by plan jak go uciszyć... ;].
Ja widzę tylko jedną postać, która mogła by się wyłamać - Thrawna. Z prostej przyczyny: niezaleznie od tego czy ktoś ma plany czy ich nie na gościa nie było mocnych na polu militarnym. Ale z drugiej strony nastawienie ww. admirała do Imperium raczej wyklucza taki scenariusz...
o jednym admirałku, tylko o ich większej grupie. Bo jak jeden zaznie szaleć to bez wątpienia odezwą się wszyscy.
A Thrawn rzeczywiście, nie jest zdolny do zdrady. I nie wątpię, że podczas takiego chaosu stanał by po stronie Imperatora.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Harpoon napisał(a):
A Thrawn rzeczywiście, nie jest zdolny do zdrady. I nie wątpię, że podczas takiego chaosu stanał by po stronie Imperatora.
________
Tak, i tu jest pies pogrzebany. Jeśli pracujemy tylko i wyłącznie na realiach filmowych, możemy mieć interesującą wojnę domową, z której najpewniej wyszła by górą Rebelia.
Jeśli dołożymy EU, to raczej koalicja Palpatine/Thrawn (/Vader?) raczej nie daje większych szans powodzenia jakimkolwiek buntom na pokładzie.
jeszcze jedna rzecz. Jeśli Thrawn doszedłby do wniosku, że działania Palpatine`a działają na szkodę Imperium, że uzywa go tylko do zaspokojenia swoich osobistych rzadz to też nie wiadomo jakby się to wszystko potoczyło.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Harpoon napisał:
o jednym admirałku, tylko o ich większej grupie. Bo jak jeden zaznie szaleć to bez wątpienia odezwą się wszyscy.
________
Tylko wątpię, żeby taka grupa admirałków potrafiła działać zgodnie. Predzej każdy ciągnął by w swoją stronę i tym samym umożliwiliby Imperatorowi ukrócenie buntu. Przecież każdy z nich myślał o sobie, a skłóconego przeciwnika łatwiej pokonać.
chodził mi o to, że jak jeden wyskoczy ze swoimi planami, to reszta pójdzie za nim, czyli odłączy się od Imperium i zaczną walczyć między sobą tworząc w galaktyce totalny chaos. A z tego co mi wiadomo zapanować nad takim chaosem jest znacznie trodniej niż walka z jednym przeciwnikiem.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Nadal uważam, że gdyby oprócz walki z Imperatorem musieli uważać na kilku innych admirałów za plecami to nie byliby tak mocnym przeciwnikiem. Sądzę, że Imperator potrafiłby to wykorzystać, choć nie przeczę, że pewnie byłoby trudno w tym chaosie.
Co innego gdyby oni potrafili sie jakoś solidnie i sprytnie zjednoczyć przeciwko niemu. Ale to już inna bajka, nierealna i szkoda na nią dyskusji
pod uwagę, że każdy z nich ma głęboko zakorzenioną nienawiść wobec innych nie będą oni walczyć z Imperatorem i nie będą dążyć do władzy, tylk po prostu sami się nawzajem wybiją. A jedyne, co Imperator będzie mógł zrobić, to przyspieszyć ten proces wybijając ich tymi siłami, które pozostaną mu wierne. A na koniec zostanie sam z garstką tego, co kiedyś było Imperium.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
z całym szacunkiem ale za rządów Palpa było kilka buntów w Imperium przeciw niemu.
m.in. w Empire:Betrayal-na 5 lat przed Yavinem-tylko to była taka banda cymbałów która nie umiała się dogadać między sobą i Palpi z Vaderem mogli ich łatwo wybić...
3,5 roku po Yavinie-Wielki Admirał Zaarin też próbował obalić Palpiego ale został również błyskawicznie pokonany.
Tak więc rebelie wewnątrz Imperator tłumił bo jak zwykle nawet jeśli wcześniej czegoś nie przewidział tego to łatwo potem tłumił bunty.
wszystkim, walczyli z Sithem ;P A z tego co pamiętam to tych walczących z Sithami zawsze cechowało dość wysokie poświecenie i determinacja w pokonaniu przeciwnika. Dlatego między innymi ostatecznie Sithowie zawsze przegrywali.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
w takim razie mozna też powiedzieć, że Republika zawsze przegrywała, najpierw pokonał ją Palpi, potem Yuuzkowie, potem znowu wrócili Sithowie... Czasy, w których panowali jedi i kiedy panowali Sith sie ze sobą przeplatają. Kiedy jedna grupazbyt się kłóciła?rozpraszała/nie mogła dogadać, dominowac zaczynała ta druga
Zdażały się w historii Republiki zwycięstwa nad Sithami. co prawda wiązały się one z ciężkimi spratami i ogromną liczbą ofiar, ale były to zwycięstwa. Mimo wszystko w tym co mówisz jest dużo racji
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Jedi i Sithowie nieustannie wciagają galaktykę w swoją "wojnę o Moc" wygrywając na przemian. Stąd też uważam, że Imperium nie rządzone przez Sitha musi upaść. Bo pojawi się akiś Jedi, który go pokona.
Zresztą podobne zdanie miałbym, gdyby całą galaktyką rządzili Jedi.
The Pindol Society
--------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=1eIoj2qX_Sk
Ja powiem ze Kaczki chywa wola imperium...
Mianowicie dzis bylem u Babci i jadlem obiad, na tvp 1 leciala defilada Wojskowa z okazji Cudu nad wisla bodajze, W pewnym momencie zaczol leciec Marsz Imperialny... Tak ze Panowie i Panie, czekac az nam sie Prezydent Imperatorem obwola pozostaje.
leciał jeszcze rok temu 15 sierpnia jeszcze za poprzedniego Kanclerza
Leciał jeszcze głowny motyw z "Indiany..." i "Stawki większej niż życie".
Nawiasem mówiąc-jak jeździły te wszystkie wozy opancerzone,samochody,śmigłowce i td. to brakowało tylko momentu jak podniesie łapę do "Sieg Hail".
Ja powiem tak - ja nie mam swojej ulubionej strony.I rebelia, i imperium są fajni.Jednak patrząc na wojsko - no to jednak Imperium tu jest silniejsze.
Wogóle Imperium ma przewagę nad sojuszem.
ja przepadam za Galaktycznym imperium, dlatego że: jest tam, wiele, różnych rodzajów armii. Jaka jest twoja ulubiony rodzaj wojska? bo moja Imperialna Gwardia. No a twoja? 
za MUNDURY. Imperialni mają świetnie skrojone mundury, można powiedzieć, że tak jak nazistowski Wehrmacht. Co prawda jedni i drudzy to były straszne szuje (z wyjątkami, oczywiście), ale mundury i sprzęt mieli wspaniałe.
bardziej Republika (oczywiście Klonów). Albo Mandarolianie.
bo żołnierzy Imperium i też innych frakcji trzeba było szkolić latami a Klony Jango Fetta byli super przeszkoleni już po paru miesiącach!! Republika miała też najlepszych łowców nagrud w Galaktyce Janga i Bobe. Boba niestety odrazu niebył najlepszy a szkoda to by bardzo pomogło.Głupio że niezrobili tego tak że Jango tak jak Boba unika śmierci z kilkanaście razyi tak Boba wraz z Jangiem żyją sobie niezbyt spokojnie aż do śmierci.
Republika miala Jango ? on byl wolnym strzelcem... ktory nie sympatyzowal z republika tylko z separatystami (bo dobrze placili )
No i Boba by nie byl tym samym lowca jak by sie z tatuskiem wychowywal dalej... ale widze ze ty jestes w Jango zakochany, ja w Bobie wiec kwestia punktu widzenia jest to...
Boba nie byl od razu najlepszy... A Jango byl odrazu ?
Ale fakt faktem-zolnierze z jego klonow byli niezli
ja wolę republikę i ich klony niż imperium i gwiazdy śmierci. 
Pozdrawiam
Obi-Wan-bartek
o Wooczym Imperium i Gwieździe Sierści? mówią, że niekanoniczne, ale jakbys sobie trpoche o tym poczytał, to spodobałoby ci się bardziej niż jakieś tam republiki i ich kserówki, klonami zwane...
Klony są super tylko ten Mace Windu mi sie nie podoba bo mnie zabil w 2 Epizodzie (Przywalil Mace Windowi blasterem w łeb) i Mace jest martwy.HIHIHI
Republika lepsza....
Zawsze stoję po stronie dogra....
jednak imperium ogólnie miało wiekszy budżet i w ogóle lepsze wyposażenie . Ale dobro rządzi !!!
Dobro zawsze zło zwycięży........................................................ 
ani to ani to, ale rebelia ma dla mnie niezrozumiałą organizację - za co np. taki carlissian został generałem?????
Ja tam wolę Imperium Sithów ... A tak bardziej w temacie to wolę Imperium. W końcu, pod rządami Palpatina, zapanował jako taki porządek. No i te wspaniałe niszczyciele i krążowniki klasy Acclamator (tak to się pisze? poprawcie mnie jeśli nie )
Krążowniki klasy Acclamator powinny bardziej kojarzyć się ze Starą Republiką i Wojnami Klonów (wszak zadebiutowały one podczas bitwy o Geonosis). Ale fakt, ze Imperium też ich używało.
prawą rękę, że podczas bitwy o Geonosis to była klasa Venator. Naturalnie nie swoją. Tyle prawych rąk dookoła, że nie trzeba przecież tracić dobrej prawej ręki . Ja Acclamatory to znam tylko z Empire at Wara
Acclamator:
http://ships.firenebula.com/starwars_demi/images/acclamator.jpg
Venator:
http://starwars.wikia.com/images/thumb/7/73/300px-Imperial_Fleet.jpg
Poza tym:
Krążownik klasy Acclamator to pierwszy z republikańskich okrętów liniowych, wprowadzonych podczas Wojen Klonów i brał w nich udział już od pierwszej bitwy na planecie Geonosis
Darth Revan -> Grałeś w EaW to powiedz: wolisz Acclamatory czy Victory? Do mnie bardziej przemawia Acclamator
Imperium i jeszcze raz Imperium. Sithowie nie są tak zakłamani jak ci Jedi, co niby tacy święci ale przyjdzie co do czego to pierwsi uciekną się do jakiegoś zdradzieckiego podstępu. Strzał w plecy, to w ich stylu. Sithowie cenią honor i to w nich lubię najbardziej.
A możesz mi podać przykład Jedi, który komuś zrobił dziurę w plecach?
A co do sithowskiego honoru...
Bowiem zdrada jest drogą Sitha. - "Zemsta Sithów"
Właśnie o to mi chodzi, że Jedi są na tyle chytrzy i cwani, iż świetnie się kryją ze swoimi niecnymi poczynaniami. Tak dobrze opanowali tę sztukę, że niewielu potrafi dojrzeć niemal doskonale w nich ukryty pierwiastek zła. Teraz ktoś mógł by mi wytknąć nieścisłość w moim rozumowaniu, stwierdzając, że nawet jeśli mam rację i w Jedi kryje się jakaś odrobinka zła, to przecież Sithowie są na wskroś źli. I tutaj właśnie dochodzimy do sedna sprawy: Sithowie są źli ale się z tym nie kryją i nie udają świętoszków jak Jedi a przytoczony przez Ciebie cytat potwierdza to. Zdrada nie jest Sithom obca ale przyznają to otwarcie zamiast mydlić oczy całemu światu i sobie samym. Są na tyle honorowi, iż nie boją się okazywać swojego prawdziwego charakeru. Co do dziury w plecach wywierconej przez Jedi, to jako przykład przytoczę tu działania Rady Jedi wobec Anakina Skywalkera w "Zemście Sithów" a konkretnie sposób w jaki traktowali swojego wychowanka. Nie mając przeciw niemu żadnych konkretnych dowodów zdrady zaczęli knuć przeciwko niemu i inwigilować go. A gdzie tu zaufanie? Czy chciałbyś żyć w państwie, w którym byłbyś nękany za coś czego nie zrobiłeś? }>
Gentle Sith napisał:
Właśnie o to mi chodzi, że Jedi są na tyle chytrzy i cwani, iż świetnie się kryją ze swoimi niecnymi poczynaniami. Tak dobrze opanowali tę sztukę, że niewielu potrafi dojrzeć niemal doskonale w nich ukryty pierwiastek zła.
Myślę, że patrzysz na to trochę zbyt jednostronnie. To prawda, Jedi też mieli w sobie pierwiastek zła, zresztą jak każdy, obojętnie czy Jedi czy Sith, czy też zwykły człowiek. To ludzie mieli Jedi za świętoszków, bo ci nigdy nie pozwalali, by zło, które jest w nich, miało wpływ na ich czyny. A przynajmniej takie były założenia. Jest różnica pomiędzy tym, co robisz, a tym co chcesz zrobić. Sithowie robili to, co chcieli, słuchali swojej tzw. Ciemnej Strony. A że Jedi starali się jej nie ulegać... czy to są te niecne poczynania? Zaprzeczali swojej prawdziwej naturze? - jakby to powiedział Sith. Dlatego byli niehonorowi?
Sithowie są źli ale się z tym nie kryją i nie udają świętoszków jak Jedi a przytoczony przez Ciebie cytat potwierdza to. Zdrada nie jest Sithom obca ale przyznają to otwarcie zamiast mydlić oczy całemu światu i sobie samym. Są na tyle honorowi, iż nie boją się okazywać swojego prawdziwego charakeru.
Tak, ale to tylko jedna strona medalu. Uważasz, że honor dopuszcza zdradę?
Myślę, że Jedi można wiele zarzucić, ale na pewno nie to, że byli niehonorowi.
Co do dziury w plecach wywierconej przez Jedi, to jako przykład przytoczę tu działania Rady Jedi wobec Anakina Skywalkera w "Zemście Sithów" a konkretnie sposób w jaki traktowali swojego wychowanka. Nie mając przeciw niemu żadnych konkretnych dowodów zdrady zaczęli knuć przeciwko niemu i inwigilować go. A gdzie tu zaufanie?
A mnie się widzi, że to było dokładnie na odwrót. To Anakin zawsze nadużywał zaufania Rady i swojego mistrza. Był taki, siaki i owaki, Rada nie pałała do niego miłością za te jego wyskoki. Pytasz, gdzie tu zaufanie? A czy Rada nie zaufała Anakinowi posyłając go na przeszpiegi do Kanclerza? Czy Obi-Wan nie był pewny jego lojalności względem zakonu? Albo jak Skywalker przyleciał do mistrza Windu i oskarżył Palpatine`a o sithostwo, a ten mu uwierzył, czy to nie było zaufanie?
I jeszcze jedno. Kto knuł przeciwko Skywalkerowi? Kto go posądzał o zdradę?
Czy chciałbyś żyć w państwie, w którym byłbyś nękany za coś czego nie zrobiłeś? }>
Nie, nie chciałabym.
Re: kum, kum, kum
Ja swoje, a Ty swoje. Pewnie moglibyśmy tak aż do końca świata
a prawda jak zwykle leży po środku. Przyznam Ci jednak rację, co do tego, że faktycznie podchodzę do tej sprawy zbyt hardcore`owo czy - jak to nazwałaś - jednostronnie. I tu się wszystko wyjaśnia (no, może nie wszystko, ale sporo ). Wygląda na to, że tak bardzo jestem za Imperium i przeciw Jedi, gdyż sam mam charakter Sitha. Chyba przyznasz, że mój sposób postrzegania rozpatrywanego zagadnienia jest typowo Sith`owski . Może mój rozum zaćmiewa ciemna strona Mocy? Ale może nie jest ze mną aż tak źle, skoro to dostrzegam?
No i przepraszam za pomyłkę. Napisałem "czy czciałbyś?" zakładając mylnie, iż jesteś facetem. Zmyliła mnie Twoja ksywka.
W sumie Imperium to nie to samo co Sithowie... No chyba że chodziło Ci o Imperium Sithów (bo takowe również istniało...)
Sith to odpowiednik Jedi, zorientowany po przeciwnej stronie mocy (także były Jedi - jak np. Vader - który przeszedł na właściwą stronę) i mówiąc o Imperium miałem na myśli w zasadzie jedno jak i drugie. Z drugiej strony nie uważam się za eksperta w dziedzinie SW a jedynie za ich fana-amatora i pozostaję otwarty na uwagi osób lepiej niż ja zaznajomionych z tematem .
Gentle Sith napisał:
(także były Jedi - jak np. Vader - który przeszedł na właściwą stronę).
________
Masz rację, Twój umysł zaćmiewa Ciemna Strona Mocy.
To całkiem fajne uczucie! Może dasz się skusić?
I co, będziesz moim mistrzem? Jeśli tak, to marnie skończysz.
Kto wie, może jak Cię zadźgam we śnie to nawet nie poczujesz... 
Ha, to mi się podoba! Zaczynasz mówić i myśleć (niekoniecznie w tej kolejności, chociaż kto wie... ) jak "rasowy" Sith. Aż trudno mi uwierzyć, że tak szybko udało mi się zasiać w Twym sercu ziarenko ciemnej Mocy . Poza tym widzę, że jesteś ostra. Lubię ostre laski . Nie to, żebym gustował w skórach, smyczach, pejczach i innych tego typu zabawkach - po prostu lubię czasem "poigrać z ogniem".
ja mu tu grożę śmiercią we śnie, a ten się cieszy... Czy wszyscy Sithowie nie zdają sobie konsekwencji z właśnych czynów?
Popatrz kogo mam na avatarku. Twierdzisz, że udało Ci się zasiać w mym sercu ziarenko ciemnej Mocy. Hehe, ale ono tam zawsze było, mój drogi. Oj tak... jedyna Ciemna Strona, jakiej musimy się obawiać, to Ciemna Strona naszych serc.
Gentle Sith napisał:
Nie to, żebym gustował w skórach, smyczach, pejczach i innych tego typu zabawkach
Tylko winny się tłumaczy.
ja się wcale nie tłumaczę (to tylko tak wygląda ). Gdybym miał coś do ukrycia (a z takimi upodobaniami nikt się raczej nie obnosi) nie wywlekałbym tego zagadnienia na światło dzienne.
Swoją drogą, widzę że Ciebie to chyba kręci, bo inaczej po co podejmowałabyś ten temat?
A co do śmierci, to przecież nie jest to najgorsza rzecz, jaka może nas w życiu spotkać. Moim zdaniem proponowana przez Ciebie śmierć podczas snu to prawdziwe błogosławieństwo .
że mnie to kręci. Chyba zdążyłaś już to zauważyć ? Co do śmierci, to nie boję się jej samej tylko sposobu w jaki przyjdzie mi umrzeć lub zginąć. Jak już wspomniałem szybka śmierć we śnie poprzez zadźganie nożem byłaby czystą przyjemnością . Natomiast, jeśli chodzi o przyjmowanie ucznia, to jakoś nie widzę siebie w roli mistrza. Zawsze wolałem uczyć się od kogoś, niż przekazywać komuś swoją wiedzę. Mówiąc krótko wolę brać niż dawać. Wiem, wiem, egoista ze mnie .
A dlaczego Ty jesteś tak przywiązana do swojego życia, jest ono dla Ciebie aż tak cenne?
mam wrażenie że Imperium cieszy się większą popularnością niż Rebelia. Być może to także kwestia estetyki. Zbroje szturmowców, Gwiazda Śmierci itp. robią wiksze wrażenie niż np. Ewoki. Swoją drogą jak banda tych kudłatych kurdupli mogła pokonać elitarną (nie licząc Gwardii) jednostkę Imperium??
Swoją drogą jak banda tych kudłatych kurdupli mogła pokonać elitarną (nie licząc Gwardii) jednostkę Imperium??
________
A widzisz jakoś mogły Szturmowcy byli zbyt pewni siebie. Uważali, że ze strony `kudłatych miśków` nic im nie grozi. Cóż pomylili się. Misie wzięły ich z zaskoczenia i ich pokonały. A pozatym był z nimi Han...
za Imperium mają lepsze jednostki lepszych "rycerzy" i ogólnie fajniejsze pojazdy
Ja jestem za starą republiką. A według mnie szturmowcy nie umywali się do klonów z starej republiki.
Vader222 napisał(a):
Jszturmowcy nie umywali się do klonów z starej republiki.
Nie gadaj. Napewno mieli łazienki ;-P
________
" Don`t make me destroy you."
wole imperium ma w sobie to coś, taki swój klimat.
Not everyone likes metal... fuck them! ;p
Metal is our way forever.
btw. mam na sprzedaż ,,Spisek na Cestusie"
Ja zdecydowanie wole imperium, Vadera, ciemną strone mocy, niszczyciele gwiezdne, to wszystko ma w sobie to coś
ja uwielbiam Imperium Galaktyczne. Szanuje także Palpatina.
Za to że przyniósł pokój Galaktyce. Ład i porządek. Ten jeden wspaniały człowiek zrobił bardzo wiele dla galaktyki. Podołał temu zadaniu sam, bez pomocy wścibskich, chciwych przez co skorumpowanych senatorów.
Co z tego, że musiał poświęcić troche swobód jeżeli dzieki temu galaktyka miałaby być lepsza? I byłaby gdy nie te rebelianckie szumowiny (jednak to nie znaczy, że nienawidze rebeliantów )
Imperium! Z bardzo prostej przyczyny, bardzo lubię ich statki i stormtrooperów. Ich piękne nieskazitelnie białe pancerze ( ciekawe jakimi detergentami je myli ) Zaś również lubię je ze względu na potężnych przywódców, ciemnej strony oczywiście... na przykład Vader, Palpatine... koniec mojej wypowiedzi.
Mięso armatnie ubrane w białe zbroje, zarozumiali oficerowie, Czarny Lord z wieczną astmą i wspaniały Imperator... Jak ja lubie ten niepowtarzalny urok Imperium...
...ze Rebelia. Tak jak napisalam kiedys w jakims poscie - Imperium mialo swietnych wojownikow, ale zwyciestwo Dobra wpisane jest w klmat Sagi. To jest taka nowoczesna wersja bajki gdzie dobro zwycieza i tyle. Poza tym podziwiam Rebelie za odwage, determinacje. Oni walczyli o Wolnosc i dobrze, ze zwyciezyli.
Ja też tylko Imperium(Chociaż czasami w Empire at war pogram sobie rebelią)
Zdecydowanie bardziej lubie imperium. Zawszye mnie wkurza kiedy dobro wygrywa. Tyle razy widzialem jak dobrzy rycerze jedi pokonują imperium wielką potegę rzuconą na kolana przez pare przyglupich jedi jak ktos ma wonty to...
Zdecydowanie bardziej lubie imperium. Zawszye mnie wkurza kiedy dobro wygrywa. Tyle razy widzialem jak dobrzy rycerze jedi pokonują imperium wielką potegę rzuconą na kolana przez pare przyglupich jedi jak ktos ma wonty to...
Błyskawice, duszenie, niszczenie wszystkiego co ci się nie podoba, nie trzeba nikomu wybaczać.
No nie wiem-oba wybory są trudne . Pod względem siły-Imperium (Death Star) ale ogólnie to nie wiem. Pozostawiam to pyt. innym Star Wars fanom .
Poss...
Imperium jest zdecydowanie lepsze od Republiki(Starej czy Nowej-obojętne). I ta Gwiazda Śmierci...
Lubię Republike , ale starą. Tą gdzie był Yoda, Kit-Fisto, Mace Windu, Shaak Ti, Yaddle itd.Była super gdyby nie rozkaz 66 i przejście Anakina na ciemną stronę to republika by wygrała!!!!!!!!!!, a Imperatora by zabił Mace Windu i wszystko by się dobrze skończyło..., a co do imperium to owszem było silne, ale przeznaczenie było inne i Rebelia wygrała!!! Puf ale się rozpisałem...
O Twojej sympatii doo Republiki najlepiej świadczy Twój nick
A ta poza tym... Przecież Republika wygrała wojnę. A gdyby nie "rozkaz 66 i przejście Anakina na ciemną stronę" to by nie było OT Więc dobrze że jest tak, jak jest
Republika jest lepsza to przecież Anakin był po dobrej stronie i to przez niego imperium powiększyło swoją moc a dokładniej przez Darth Vadera jak by nie on to imperium by nie istniało.Kto się ze mną zgodzi?
wybór jest bardzo prosty: oczywiście Rebelia. M.in. za poświęcenie w walce z Imperium, bohaterstwo jakim musieli się wykazywać. Poza tym moja filozofia życia jakoś nie pasuje do Imperium.
Ja jestem za Rebelią, są godni podziwu z tą ich walką o wolność. Starej Republiki z okresu jej końca nie lubię. Byli tacy skorumpowani. Wcześniej jak w czasie wojen mandolriańskich to jeszcze. A co do Imperium kocham po prostu Gwiezdne Niszczyciele oraz tą całą ich marynarkę. tak więc z każdego po trochu ale najbardziej to przepadam za Rebelią.
między rancorem a sarlacciem (ale wolę imperium)(chyba)
między rancorem a sarlacciem (ale wolę imperium)(chyba)
między rancorem a sarlacciem (ale wolę imperium)(chyba)
W grze WarCraft3 orkowie wołali: "oddam życie za Hordę". Ja bym oddał za Imperium, ot co...
Oczywiście ze Republike bo nie popieram CMS, a Imperium rządzili Sithowie.
... kochane Imperium. Do gustu przypadło mi bardziej Imperium, gdyż nie tylko wolę CSM, ale uważam jednostki wojskowe Imperium za lepsze i bardziej nowoczesne, o Gwieździe Śmierci nawet nie wspominając. Nie istniało ono wprawdzie tak długo jak Republika i nie maiało tak barwnej histori, jednak większość czynników, kierują moją decyzję na Imperium. Zawsze możnaby było zostać uczniem Palpatina i przejąć władzę, zbijając do. Już to widzę... Galaktyczne Imperium Dartha Kamila Czyż to nie brzmi pięknie?
choć nie pod wodzom imperatora(to był szaleniec i megaloman) ale za to imperium pod włądzą takich ludzi jak thrawn i pellaeon zdecydowanie popieram
... się zgodzę. Palpatine był szaleńcem. A wizja Imperium, na czele z Thrawnem lub Pellaeonem jest piękna. Szkoda, że nie mieli szansy przejąć władzy. Szczerze mówiąc chciałbym w takim Imperium żyć.
Darth Kamil napisał(a):
... się zgodzę. Palpatine był szaleńcem. .
________
Tak, tylko że zapominasz o częstej rzeczy, że chory umysłowo i td. "szaleniec" nigdy nie zdobył by takiej władzy. Był megalomanem, czasami nawet był okrutny, ale bez wątpienia był zręczny, błyskotliwy i niewątpliwie zdolny. Te umiejętności już nieźle o nim świadczą, a na pewno zaprzeczają tezie o byciu szaleńcem.
Po wielu miesiącach mojej Imperializacji (coraz większej miłości do Imperium) i uświadomieniu sobie wielu rzeczy, przyznaję Ci rację i cofam swoje głupie słowa
Palpatine na pewno nie był szaleńcem!
Jako fanka Sithów nie mogę lubić Republiki czy tam Rebelii. Kocham Imperium. Nawet jego Ruiny. Uważam jednak, że Imperator był marnym przywódcą (zobaczcie jak skończył) za to Admirał Thrawn... mimo, że Sideous był rasistą to dobrze zrobił, że go przygarną do swojej armii
Podsumowując, Imperium powinno się odrodzić tylko mieć lepszego przywódcę.
Raczej Republikę chociaż Imperium też fajne. Klony wyglądają lepiej od szturmowców.
uwielbiam Imperium. Zawsze wyobrażałem sobie, że jestem oficerem a później admirałem. Z resztą gdyby Imperim było dobrze zarządzane było by nie pokonane.
Darth Revan nie ma racji szturmowcy imperium to klony tylkow innnej puszczepoczątek spoilera koniec spoilera[spoiler]
Piszesz, jak jakiś wieśniak z Tatooine! W to, że szturmowcy to klony wierzyły tylko prymitywy z totalnie zacofanych światów.
jak to udowodnisz a skąd niby wzięli by taką armie?
więc
dał byś sie zakućw taką zbroje a poza ty kto byłby na tykle głpi żeby iść do wojska
W taka zbroje napewno nie, jestem Mando, nasze zbroje sa ciut lepsze. ; >
A co do bycia glupim.. to nie bylo dobrowolne, Imperium zarzadzilo obowiazkowy pobor zdolnych do sluzby, i tyle.. same plusy, maja armie, ktora tak szkola zeby byla im posluszna, a na planetach nie ma.. ludzi zdolnych do buntowania sie, bo wiekszosc jest w wojsku i jest wierna imperium.. Czyz to nie piekne w swej okrutnej prostocie ? ; P
Niektórzy szli do szturmowców, bo chcieli.
dlatego, że mieli najlepszą opiekę dentystyczną na świecie
ale mieli też dobre zarobki i hełmy wymuszające ślepe posłuszeństwo
Formacja szturmowców wywodziła się z oddziałów klonów Wielkiej Armii Republiki i często kontynuowała ich tradycję, czego przykładem może być 501 Legion.
Początkowo oddziały szturmowców składały się z zaprogramowanych genetycznie na posłuszeństwo wobec dowódców klonów. Kiedy ze względu na przyspieszony proces starzenia się klony zaczęły wymierać, w szeregi szturmowców zaczęto także rekrutować - nierzadko pod przymusem - zwykłych ludzi, poddawanych następnie szkoleniu i gruntownemu praniu mózgu. Szturmowcy byli absolutnie lojalni wobec swojego władcy i jego Nowego Ładu, niemal pozbawieni strachu i całkowicie nieprzekupni. Mieli bez żadnych wątpliwości wykonywać rozkazy dowódców, nie zważając nawet na własne bezpieczeństwo.
skończyła się najpóźniej z 10 lat przed Yavinem.
Jednak wykorzystanie klonów było lepsze, ponieważ były one tańsze w utrzymaniu, szybciej dorastały i były bardziej posłuszne.
...... szybciej umierały. Szturmowcy i klony mają swoje zalety, jak i wady. Jednak Imperium zrezygnowało z klonów i powołało do życia oddziały szturmowców. Klony nie były również tańsze. Cytat z Ossusa: ...wyszkolenie szturmowca było o wiele tańsze niż wyhodowanie jednego klona.... Także nie były do końca posłuszne. Np., kolejny cytat,: ...klony nie wykonały rozkazu 66: na Murkhanie.... Ja kategorycznie wybieram szturmowców. Ale każdy ma prawo do swego zdania
Jednak i szturmowcy się buntowali np. na Tatoine jeden ze szturmowców zastrzelił swojego dowódcę. A poza tym jak ginął szturmowiec to ginął człowiek, a jak zginął klon to dzięki temu mógł przeżyć człowiek, który by w tym przypadku zginął.
Darth Maul II napisał(a):
A poza tym jak ginął szturmowiec to ginął człowiek, a jak zginął klon to dzięki temu mógł przeżyć człowiek, który by w tym przypadku zginął.
________
Więc klon, to maszyna???
Vode An...
Metal up your ass!
Pozdrawiam: Shedao Shai 7328
Nie, ale gdyby nie klony które były przystosowane do walki i śmierci to zginęło by wielu ludzi i populacja by się zmniejszyła, a jak ginął klon to populacja zostawała taka jaką była wcześniej.
Formalnie klony były własnością Republiki - nie posiadały praw obywatelskich, nie mogły głosować, nie obejmowała ich żadna forma ubezpieczenia społecznego. Również opieka medyczna nad klonami z WAR była zupełnie oddzielona od cywilnej; żołnierze, którzy ze względu na odniesione obrażenia nie mogli być skuteczni w walce lub służbach wsparcia byli potajemnie uśmiercani.
Nie popieram powyższego.
Z tego wynika że Klon instrumentum vivum est(narzędziem żywym jest).
To wygląda trochę jak nieoficjalne niewolnictwo.
Tak zgadzam się klony były traktowane jak niewolnicy.
ale wiesz dlaczego wycofano klony?? Z powodu buntu na Kamino, gdzie później imperiale roznoszą klony. Imperator później stwierdził, że klony mogą mieć, tak jak Jedi, skłonności do "buntu", więc zaniechał ich produkcji.
Appo napisał(a):
ale wiesz dlaczego wycofano klony?? Z powodu buntu na Kamino, gdzie później imperiale roznoszą klony. Imperator później stwierdził, że klony mogą mieć, tak jak Jedi, skłonności do "buntu", więc zaniechał ich produkcji.
________
Tak, nawet w Battlefront 2 była taka misja gdzie trzeba było stłumić bunt klonów na Kamino.
drogie do wychodowania
szybciej się starzały
były prawie równie posłuszne
żeby stworzyć klona komandosa musisz mieć bazę szkoleniową i odpowiednio stworzonego klona.
żeby wyszkolić komandosa szturmowego musisz mieć tylko bazę szkoleniową i akta odznaczonych szturmowców, by wiedzieć kogo zrekrutować do szkolenia komandosów.
tylko klony komandosi i klony arc są kreatywne, a zwykłe klony działają według rozkazów i reguł wpojonych w czasie szkolenia.
szturmowcy za to oprócz rozkazów, reguł i wpojonego fanatyzmu, potrafią jak każdy zwykły człowiek działać nieschematycznie.
TC-1011 napisał(a):
P- nierzadko pod przymusem - zwykłych ludzi, poddawanych następnie szkoleniu i gruntownemu praniu mózgu. Szturmowcy byli absolutnie lojalni wobec swojego władcy i jego
________
a więc po pranu mózgu nie pamiętał byś o awansie .
Bo republikańce nie lubią, takich jak ja, wolnych ludzi, którzy polują na "inteligentną zwierzynę", a u imperiali to i się czasem dobrze płatna robota trafi staremu Mando`ade (szczególnie byłemu komandosowi szturmowemu).
No i oczywiście, żaden Mando`ade nie zapomni shable Jetiise "Masakry na Galidraanie", a Jetiise i republikańce to to samo.
No i Thrawn! Gdyby był Mando`ade to i imperiale, i republikańce same strzelały by sobie we łby, żeby nie musieć ginąć z naszej ręki.
Ale w GAR też mieliśmy swoich ludzi, ner`vod, takich jak Kal`buira czy oddziały Zero, Omega i Delta...
Byliśmy nauczycielami, którzy wyszkolili oddziały Null, Omega i Delta i ARC których wyszkolił sam Jango Fett, ale ilu z nas było tam, by pomóc Jetiise? To była tylko praca, praca z której mando`ade wywiązali się doskonale.
Tak, Zera, Delty, Omegi i ARCe to byli Mando`ade, byli jednymi z nas, choć "urodzili" się na Kamino, ale reszta?
To były tylko klony, które skrzywdzono, odbierając im własną wolę, odbierając im osobowość i możliwość cieszenia się własnym Ijaat!
Według mnie gdyby się połączyło Imperium z Rebelią, to powstało by państwo idealne. Ponieważ w Imperium panował dosyć duży porządek choć ten terror i zniszczenie, oraz sposób tłumienia buntów mi się nie podoba. Z kolei Rebelia ( po dojściu do władzy) propagowała ustrój republikański, ale nie potrafiła sobie poradzić z zamieszkami. Więc łącząc spokój z dobrym rządem takie państwo miało by szanse przetrwać wieki.
1. Zauważ, że W Imperium był ład i porządek ponieważ był też terror i znszczenie.
2. Zauważ, że w Nowej Republice (Starej zresztą też) nie było ładu i porządku, bo nie było też terroru i zniszczenia.
3. Imperium łączy się z Rebelią?! Bez komentarza...
Widzisz może mnie nie zrozumiałeś. Nie chodziło o to że Rebelia ma łączyć się z Imperium, tylko żeby sposób rządzenia tych obu państw był wymieszany tak aby utrzymywał się chociaż przeciętny porządek, (taki który by nie doprowadził do większych buntów) oraz ustrój republikański ( demokratyczny), a nie rządy absolutne.
Tak, właśnie tak było szturmowcy to byli ludzie.
... to też ludzie, tylko, że sklonowani
Tak ale szturmowcy to nie były klony tylko odrębni ludzie
Wiesz co ty piszesz? Uważasz, ze klon to nie człowiek, że jest gorszy od innych ludzi, segregujesz żywe stworzenia na gorsze i lepsze? Zapamiętaj:
Klon = człowiek
Szturmowiec = człowiek
Ja osobiście wolę klony niż szturmowców i nikt nie zmieni moich poglądów.
Tak, zgadzam się, ale klony BYŁY PRZYSTOSOWANE DO WALKI przez klonerów.
A szturmowcy to nie? Przepraszam, może się mylę, ale czy sądzisz, że przystosowanie do walki to jakieś mieszanie w genach czy co?
Jedyne, co Kaminoanie zrobili w genach klonów, to przyspieszyli im wzrost.
Reszta "przystosowania" to tylko odpowiednio dobrana dieta, ćwiczenia, wykształcenie (klony musiały przecież umieć czytać, pisać, liczyć, znać podstawy geografii, biologii, chemii i fizyki itp.) czyli trening wojskowy, dzięki któremu klony był sprawne, silne i "odporne" na ból.
Szturmowcy zaś byli trenowani tak samo. Co prawda, uważam, że szturmowiec nigdy nie mógłby być tak świetnie wytrenowany jak klon, ale byli poddawani bardzo podobnemu treningowi
Jednak wg. mnie zastosowanie szturmowców do celu wojennego było złe, ponieważ klony miały być armią a nie nie-klony.
Czyli mamy sklonować takiego Leppera w tysiącach egzemplarzy i wysłać do Iraku? Oj, chyba nie 
Poza tym jak pisałem: Klony to też ludzie, więc wcale nie są tylko do zabijania
A co wolisz żeby ginęli szturmowcy?! Nie ma żadnej różnicy czy ginie i walczy klon czy szturmowiec.
No właśnie, więc cze,mu piszesz, że wykorzystywanie do walki szturmowców było błędem? świat SW jest taki, jak nasz: Pogoń za pieniądzem - szturmowcy byli o wiele tańsi
kaminoanie nie zmieniali nic w genach klonów (oprócz przyśpieszonego wzrostu) ale za to mieli doskonałego pierwowzora, niemal idealnego żołnierza - Jengo Fetta. Byli też świetnie wyszkoleni, zgrani i zdyscyplinowani: całe życie w koszarach. Ale moim zdaniem klon i tak nigdy nie zastąpi prawdziwego dobrze wyszkolonego człowieka, szczególnie indywidualnie (klony były raczej głupkowate). Czy można porównać klonów komandosów do np. Boby Fetta??
Z drugiej strony nie wszyscy szturmowcy byli lepsi od klonów ze względu na indywidualne zdolności - nie każdy człowiek, nawet najlepiej wyszkolony jest w stanie dorównać Jengo Fettowi.
pierwowzora mieli idealnego, szkoda, że nie pierwowzór. Co do głupkowatości klonów - radzę poczytać serię RC. Czy można porównać komandosów do Fetta?? Jak najbardziej.
wiadomo, że komandosi byli elitą, byli najlepsi ze wszystkich klonów, najlepiej wyszkoleni. Ale nadal są tylko klonami, przyśpieszony wzrost ma też swoje wady: klony oprócz tego, że starzeją się szybko, to jeszcze nie mają czasu na zdobycie odpowiedniego doświadczenia, które również jest bardzo ważne, nie zastąpi go żadne wyszkolenie. M.in. dlatego Jango zażyczył sobie niezmienionego klona - Bobę. Radzę poczytać AOTC. Skoro Fett uznał, że nawet komandosi nie mogą się z nim równać to ja również.
Jesteś w błędzie - najlepsi byli żołnierze serii ARC.
Być może, lecz w takim razie czemu republika od razu nie werbowała szturmowców zamiast klonów?
Widzisz, republika nie miała widocznie wtedy takiej potrzeby. Widzisz, klony zostały zamówione w roku 32 BBY przez mistrza Syfo Dyasa. Nikt o niej nie wiedział, nawet senat Republiki, a planowane wojny były trzymane w tajemnicy przez Separatystów. Gdy już Wojny Klonów się rozpoczęły, Klony były jedynym wojskiem mogącym sobie poradzić z siłami Separatystów. Na szkolenie szturmowców nie było czasu. Przed wojnami klonów Republika nie widziała potrzeby stworzenia wielkiej armii Republiki, poza tym nie mogła, ponieważ chaos i biurokracja nie pozwalały na to.
Tak rzeczywiście dzięki za wyjaśnienie.
TO gdzie sie podziały klony z Kamino skoro to nie oni byli armią imperium???
Początkowo Imperium wykorzystywało klony do celów militarnych jednak po paru buntach zrezygnowano z tej armii. Klony szybciej się starzały a co za tym idzie szybciej umierały. A Imperator po śmierci tamtych nie hodował już nowych klonów.
pozwolę sobie zauważyć, że Imperium nadal stosowało klonowanie. O ile za czasów Imperatora to były jego własne repliki, Basilisk oraz Joruus C`baoth, to Thrawn, któremu Rada Moffów przyznała władzę, (czyli sprawował władzę nad Imperium, albo raczej nad tym, co z niego zostało) używał komór Spaarti bardzo często. Generalnie masz rację, ale trzeba pamiętać, że Imperium nie = Imperator, bo takie podejście eliminuje sporą część EU.
mando XD bo ich sposób rządzenia samymi sobą jest najlepszy ;p
a gdybym miała wybierać między Republiką, a Imperium, to wolałabym to drugie (zwłaszcza za czasów Thrawna)... zresztą patrząc na imperium, to czasem odnosiłam wrażenie, że trzyma się w jednym kawałku dzięki vaderowi, a nie imperatorowi. bo jakoś tak palpatine - swoim zwyczajem, wszystko mieszał i napuszczał wszystkich na siebie i snuł swe intrygi, to vader jakoś starał się nie dopuścić do rozłamów (no i chyba sam był już zmęczony intrygami swego mastera). i był dobrym dowódcą (chociaż bezwzględnym i okrutnym też)
Ja wolę republikę. Podobają mi się w niej te ich wszystkie statki, pojazdy, ale najbardziej klony. Republika była by o wiele lepsza, gdyby nie ci wszyscy Jedi, bo jest ich tam za dużo.
obydwie frakcje złożone są z twardych wojowników, mądrych oficerów, dowódców i zdrajców przez co obydwa mocarstwa upadły. może i sie na tym nie znam ale błedy w dowodzeniu nad mocarstwami i plany w potyczkach wskazują że że wszyscy byli nieodpowiedzialni i ponieśli odpowiednie konsekwencje. jednak imperium jak się na nie patrzy wywołuje pewien niepokóji tajemniczość i dlatego je wole.
Osobiście to wolę Republikę, bo w Imperium nie ma:
- X-Wingów,
- różnych kolorów mieczy,
- Luke Skywalker nie zabije Cię, bo żeś nie wykonał zadania,
a ja jestem beztronny.Wybieraliscie imperium czy rebelie a przeciezzadne z nich nie jest idealna armia.Imperium lubie za to że w gwieżdzie śmierci jest tak...no wiecie oco mi chodzi.Darth Vader...piękny kostium i charakter 10/10.Umundurowanie teżsuper a przecież Darth Vader nie jest najsilniejszym z istniejących Sithów.A szturmowcy mają słabą widoczność zboku i są mało zaawansowanymi jednostkami.Rebele mają brzydkie umundurowanie.Oczywiście nikogo nie chce uraźić.Kostiumy rebeli z ROTJ na endorze są okropne.Rebelia ma lepsze statki i mają silnego Jedi.Oczywiście silność widać też tylko w VI epizodzie.Było ich mniej ale jednak poradzili sobie z imperium.Podsumowanie jest któtkie:
Imperium idzie na ilość nie na jakość,Rebelianci odwrotnie
Kit Fistoo napisał(a):
Imperium idzie na ilość nie na jakość,Rebelianci odwrotnie
________
A Gwiazda Śmierci to co? A SSD to co? A ISD to co? A niszczyciele typu Eclips i Sovereign to co?
Ale wiem o co ci chodzi Imperium Galaktyczne budowało np. myśliwce typu TIE bez osłon, hipernapędu itd. ponieważ obawiali się, że ich piloci po prostu uciekliby podczas bitwy. Również automatycznie zmniejsza się koszt, tak jak i czas produkcji tych maszyn. Głównym powodem dlaczego rebelianci posiadali o wiele lepiej wyposażone myśliwce było to, iż mieli znacznie mniej pilotów i nie mogli pozwolić sobie na ich stratę.
Po za tym, większe okręty Imperium były znacznie lepiej wyposażone. Ich wrogowie nie mogli sobie na to pozwolić ponieważ taki ISD łatwo zauważyć, a rebelianci chcieli pozostać w ukryciu.
Kocham imperium i wszystko co jest z nim wspólne np deth star i thrawan
Republika ale tylko dlatego że miala wielką armię bezwzględnych klonów które pozabijały jedi
Republika ale tylko dlatego że miala wielką armię bezwzględnych klonów które pozabijały jedi
Wolę republikę, bo choć Imperium było potężne to tak naprawdę nie zwracało uwagi na życie człowieka. Przypomina mi to troche mocarstwo rosyjskie. Nie ważne ile stracimy woja,ale wygramy wojnę. Republika była inna. Najlepsza w tej sytuacji byłaby demokracja ,ale jak widać nie udało jej się wprowadzić ;d
Jestem odniesiony po równo i do republiki, jak i do imperium.
Ale jak bym miał wybierać, to stara republika w okresie złotego wieku.
Jestem zatwardziałym Rebeliantem, więc Imperium odpada w przedbiegach. Ponadto Republika, zwłaszcza jesli chodzi o militaria, wyglądała IMO ciekawiej od Imperium. Kilka powodów:
1 ARC Trooperzy
2 Jedi
3 Kanonierki, okręty, AT-TE, ogółem IMO maszyny bijące imperialne na łeb
4 Republika nie dała sie pobic przez wieśniaka, hazardziste i stadko misiów.
5 Nie budowała takze stacji bojowych wielkosci ksieżyca, które potrafił rozwalić malutki myśliwiec.
A ponadto faktycznie Imperium kojarzy mi się z ZSRR- niby ustrój miał wprowadzic ład i porządek, a była to korupcja, terror i potega militarna z jednym schizofrenikiem stojącym na górze i mającym nad tym władzę. Tak samo zresztą zrodziło ukryty opór, który po czasie wyszedł z podziemia i obalił ustrój <swoją drogą wyobrażam sobie jakiś pojedynek na lightsabery w pałacu namiestnikowskim między Wałęsą a Jaruzelskim x3>. I powiedzcie, że motyw obalania pomników nie kojarzy sie z tym pokazanym w RotJ pod koniec filmu ;D
Starą Republiką. Potężną i sprawnie działającą
Pod koniec swojego istnienia Republika już tak sprawnie nie działała
mówię o Starej Republice
Ale to właśnie pod koniec (jak i w trakcie) istnienia STAREJ REPUBLIKI była korupcja i zamieszanie więc wcale nie była potężna.
... Starą Republike, sa tam wszystkie moje ulubione postacie...
wolę KORELIĘ. W końcu to jedna z najważniejszych ras/społeczności Galaktyki, która służyła po obu stronach barykady Że wspomnę tylko paru znaczących :
Repiublika - Wedge Antilles, Garm Bel Iblis, Crix Madine, Han Solo
Imperium - Soontir Fel, Gilad Pellaeon
Jedi - Halcyonowie, Hornowie
oczywiście. Pomimo całej korupcji i zua, żeby położyć Republikę, trzeba było połączonych sił kilku karteli handlowo-przemysłowych i Sithów, oraz ogólnogalaktycznej regularnej wojny. Po 25000 latach istnienia. Imperium po kilkudziesięciu dało się obalić organizacji w praktyce partyzanckiej, złożonej z "wieśniaków i hazardzistów".
Ja uwielbiam Starą Republikę!
Tak jak Scarecrow - Republika. Nigdy nie byłabym po stronie Imperium, nigdy.
Zgadzam się z wami republika jest najlepsza a imperium to samo zło
a ja wolę dobro!!!!!!!!!!
Ja jestem zdecydowanym zwolennikiem Starej Republiki, ale z czasów Tales of the Jedi. Jeszcze prawie cała Galaktyka była nieznana, Jedi naprawdę byli obrońcami Republiki, a nie znudzonymi, zgłupiałymi mnichami. Ogólnie bardzo mnie pociąga tamten okres.
Ostatnio robię się coraz bardziej przeciwny jakiemuklwiek ogólnogalaktycznemu rządowi. No bo Stara Republika skorumpowana, Imperium zakrwawione, Nowa Republika nijaka, S.G. z przerostem ambicji. Z tych wszytsakich rządów broni się tylko Imperium Fela, choć nie do końca, bo łatwość z jaką NZS Krayta przejął w nim władzę... Eh... Chyba zostanę Mando.
Jeżeli jednak miałbym wybierać nie logicznie, a sercem fana SW... ONLY PALPI`S EMPIRE!
To stanąłbym po stronie Imperium Fela. Program polityczny połączony z imperialnymi normami, które bądź co bądź nie dopuszczały do korupcji która zniszczyła Nową Republikę w czasie wojny z Vongami(pomijam ambicje moffów, ale na nich są Imperialni Rycerze ). Stara Republika nigdy mnie nie interesowała, Nowa Republika i Sojusz Galaktyczny ciągle były przedstawiane jako areny walk politycznych między senatorami itp. Przeciętny obywatel chce stabilnej władzy, a nie zmian o 180 stopni co każdą kadencję. Program "Zwycięstwa bez wojny" na pewno przysporzył wielu sympatyków Imperium, a silna stała zdyscyplinowana armia dawała poczucie porządku i bezpieczeństwa. W moich rozrachunkach Imperium Fela wychodzi najlepiej na tle innych ugrupowań.
Pomimo iż imperium było "złe" to miało i swoje plusy miejscami było lepsze niż republika usadowic by kogoś lepszego od palpatine`a na fotelu imperiatora i wszyscy byliby zadowoleni (oprócz luke`a bo dalej by siedział na farmie i Leii bo musiałaby wyjsc za jakiegoś lalunia patrz Isolder no i wkońcu przylecieliby Yuuzhanie jedi by nie było i mielibyśmy alternatywne uniwersum )
Imperium trochę lubię z powodu fajnych broni i niektórych ludzi; do gustu przypadło mi:
Szturmowcy imperium, AT-AT, TIE Interceptors, gubernator Wilek Nereus i komandor Pter Thanas. Nie podoba mi się okrucieństwo Imperium dlatego wolę Republikę. Fajnie by było jakby się zjednoczyli i byłoby Imperium bez okrucieństw i walczyliby z np. Ssi-ruuk`ami i innymi obcymi mającymi chrapkę na tereny Ludzi.
Ja wolę Republikę. Po pierwsze za to, że wyznawała takie idee jak wolność czy walką z tyranią, natomiast Imperium wręcz przeciwnie. Po drugie Republika miała oryginalne pojazdy, a u Imperuim tylko trójkątne statki, jak niszczyciele, czy pojazdy z serii TIE. A po trzecie Imperium miało moim zdaniem gorszą doktrynę wojenną, która nie była skuteczna w walce z partyzantką. Używało w walce głownie potężnych jednostek (np. DS czy AT-AT), z którymi zwyle wygrywały mniejsze, tańsze i zwrotniejsze (np. X-wnig czy Snowspeeder). A po przegranych imperialni nadal myśleli, że są najpotężniejsi w galaktyce.
ja wole republike.Po pierwsze za to rze ona hciała pokoju w galaktyce
a imperium hciało jom zawładnąć.Republika hciała wolności a imperium wręcz praeciwnie
Sama nie wiem. Mam wrażenie że ostatnio coś za bardzo pociąga mnie Ciemna Strona Mocy...Chyba pójde śladem Anakina Skywalkera....
No oczywiście IMPERIUM przynajmniej jest dobrze zorganizowane od wojen i jak coś się nie podoba komuś to od razu go unicestwiają.
Oczywiście republikę,tam przynajmiej był pokój.Pozatym tam były moje ulobione postacie takie jak kapitan Rex,kolny,Jedi itd..
Pokój w Republice? Kiedy? Praktycznie cały czas miały miejsce jakieś wewnętrzne konflikty zbrojne o niedużej skali. Jedi co chwilę wysyłani byli by załagodzić jakieś spory. Oficjalnie Republika nie była w stanie wojny, ale tak naprawdę cały czas walczyła z biurokracją
Republika była na tyle dużym krajem, że można mówić, że była w stanie pokoju mimo małych konfliktów (po Ruusanie). Można to porównać do obecnej sytuacji na świecie (Ziemia = Republika) - konflikty są cały czas, ale ogólnie można powiedzieć, że na świecie jest pokój, bo na ponad 150 państw w stanie wojny jest pewnie z 10 oraz nie są to ani duże konflikty obejmujące dużą część Ziemi.
Imperium nie ma zbyt dużo dobrych jednostek i tylko 3 Sithów [Vader jego uczeń i Palpi] , republika cały zakon jedi i komandosów republiki
więc republika!!
Republika żądzi! Może imperium ma star destroyery ale republika ma Całą radę jedi i lepsze wyposarzenie
Vader 205 napisał(a):
(...) republika ma (...) lepsze wyposarzenie
________
Mógłbyś rozwinąć? Bo moim zdaniem m. in. Gwiazdy Śmierci, Imperialne Niszczyciele Gwiezdne, Super Niszczyciele Gwiezdne, Gwiezdny Niszczyciel typu Sovereign, Gwiezdny Niszczyciel typu Eclipse itd. świadczą o większym zaawansowaniu technologicznym i jak to ująłeś "lepszym" wyposażeniu (patrz. szturmowcy).
Oczywiście Imperium. Co najważniejsze nie było w niej korupcji ( Imperium Palpcia)bylo za to usuwanie kogos gdy cos mu nie pasowalo i male interesy z czarnym swiatkiem Galaktyki ;D. Imperium kocham za Emperora Vadera szturmowcow i wszystko inne .
PS. Przepraszam za brak znakow i przecinka ale bywa laptop szwankuje ;/
Darth Obi-Wan napisał(a):
Co najważniejsze nie było w niej korupcji ( Imperium Palpcia)...
________
Nie było korupcji? Powiedziałbym, że była większa nawet niż w Republice. Wszyscy Moffowie i gubernatorzy mieli zazwyczaj wolną rękę w działaniach i to najczęściej oni sami sobie opłacali tych, dzięki którym osiągali swoje korzyści. Już nie wspomnę o tym, że pozycje dostawali tylko ludzie po znajomości, albo pełnej posłuszności. Chyba jedynymi osobami nieskorumpowanymy w Imperium był Palpatine, Vader, Czerwona straż i adepci CSM (bo po co im kasa).
A co do czarnego światka. Imperium pozwalało istnieć rynkowi jeśli na tym zyskiwało, albo inaczej - niszczyli czarny rynek tylko tam gdzie im się to opłacało. Ile grup przestępczych płaciło haracz Imperium (choćby w postaci informacji), a ile wręcz podlegało pod Imperium?
Taa wiedziałem że gdzieś popełniłem bład w swoim poście. Nawet kilka. Z tym nieskorumpowanym Imperium to przegiąłem zapomniałem tez dopisac o korzysciach dla Impierium bo napisalem tylko o likwidowaniu. Z tego półświatka to mogę wspomnieć chociażby Huttów. Wniosek więc jest taki żeby nie pozwalac amatorom tu sie udzielac. Za sobą mam wyłącznie filmy i kilka książek o Bobie Fetcie więc przepraszam za mój błąd.
Tak przy okazji (wybaczcie ze akurat w tym poscie ale internet nie pozwala mi na przeskoczenie do innego tematu - Jeśli chcę zacząć czytac EU to lepiej przeczytać najpierw Pakt na Bakurze czy Trylogię Thrawna??
Darth Obi-Wan napisał(a):
Jeśli chcę zacząć czytac EU to lepiej przeczytać najpierw Pakt na Bakurze czy Trylogię Thrawna??
________
Zdecydowanie polecam Trylogię Thrawna - według mnie obowiązkowa lektura dla każdego fana Star Wars. Niestety muszę odradzić ostatnie rozdziały trzeciej części ponieważ początek spoilera Wielki Admirał Thrawn ginie koniec spoilera. Dodatkowo, jako zwolennikowi Imperium, na pewno spodoba Ci się ta trylogia. Niestety za dużo tam "nieśmiertelnej trójki", ale nie jest tak źle
Dodatkowo polecam poczytać Bastionowe recenzje, może pomogą przy wyborze następnych książek
Stanowczo imperium !!!! Why ??? Stabilność ! Niezłomna potęga militarna !! Pożądek i Bezpieczeństwo !!!
Oba te systemy polityczne nie były doskonałe... W Imperium panował względny ład i porządek ale było tak za sprawą terroru, i polityki zastraszenia. Względy bo uciskane ludy w końcu się zbuntowały i powstał Sojusz Rebeliantów. W Republice panowała biurokracja i senatorowie nigdy nie mogli dojść do zgody ale jej idee były szczytniejsze. No i Jedi stali na straży by republika się nie rozpadła i panował pokój. Dlatego uważam że Republika jest lepsza niż Imperium. I tak wolę Mandalorian 
U mnie to zależy od humoru. Dzisiaj mam humor na Imperium Palpiego.
wole republike ze względu na rozbudowaną armię i lepsz humor !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Unleash the power of the force
Jestem za rebelią. Oni byli wolni , nie musieli być niewolnikami jak w imperium. Mieli lepszą armię niż separatyści ( każdy człowiek jest mądrzejszy od głupiego droida), pewnie lepszą niż republika (każdy klon jest taki sam, można szybko poznać ich działania), jednak stali na równi z imperium (dopóki ich nie pokonali). To oni stworzyli nową republikę (co zapisało się w historii jako wielki czyn), i cenię ich również za to , że każdy z nich umarł jak bohater (przynajmniej ja tak czuję).
Temat brzmi: "Kogo wolisz - REPUBLIKĘ czy IMPERIUM?", a nie "Kogo wolisz - REPUBLIKĘ czy IMPERIUM, ale i tak wybierz rebelię"
I swoją drogą, pod jakim względem, Twoim zdaniem, rebelia stała na równi z Imperium? Bo jakoś nie potrafię znaleźć uzasadnienia.
Z tych 2 to raczej przychylę się ku Republice-ona trwa 20 000 lat, a imperium zaledwie 23 lata.
A tak ogólnie to Mandalorianie Wszystkich jadą
Kacper napisał(a):
(...), a Imperium zaledwie 23 lata.
________
Wiesz, to przez Moc Scenariusza Lucasa. Gdyby nie Luke (czyt. Lucas) - Imperium by istniało, a sam Lucas nie mógł bardziej rozciągnąć tego okresu, ze względu, że Darth Vader był człowiekiem, a w oby dwóch trylogiach występuje (tak samo narodziny Luke`a w 19 BBY).
Gdyby Imperium rządziło galaktyką (przypominam, Imperium nie zostało całkowicie pokonane) przez tysiące lat, trzeba by było wprowadzić potomka nie Anakina, a samego Luke`a, bądź jeszcze kogoś innego
A tak ogólnie to Mandalorianie Wszystkich jadą
________
A wojny mandalorianśkie? A wielka wojna Sithów? A wielka wojna galaktyczna?
chyba wolę Republikę ( za Komandosów Republiki), ale Mando i tak na zawsze będą najlepsi (szczególnie Kal Skirata, Zera i Boba Fett)!
Ja to mogę powiedzieć że nie jestem pewien lubię rebelię i republikę ale Imperium jakoś do mnie inaczej przemawia tak zachęcająco ale mimo to wybieram
Republikę
imperium. Szkoda tylko że iperialna armia przy swoim wyszkoleniu i wyposażeniu była prowadzona w tak głupi sposób
Sithem lubię tylko imperium władane przez Sithów.
Z wymienionych w temacie to chyba Sojusz rebeliantów. A co do moich ulubionych kast to wyróżniam dwie:
Stara Rebublika i Mando
Mam na myśli przedstawicielstwa dwóch sił panujących w Galaktyce w latach 0 BBY - 4 ABY, mianowicie Imperium Galaktyczne oraz Sojusz dla Przywrócenia Republiki, zwany potocznie Rebelią. Mile widziane także wyjaśnienia Waszych decyzji.
Ciekaw jestem także perspektyw z punktu widzenia zwykłego mieszkańca, to znaczy bez znajomości intryg przedstawionych w filmach (Sithowie u władzy itp.).
Ja opowiedziałbym się reprezentuje ono legalną władzę, następstwo Republiki, które było autorytetem przez tysiąclecia. Poza tym, za czasów Imperium światy Jądra miały zapewniony dostatek, a siebie widziałbym właśnie na jednej z takich planet, kończąc ewentualną akademię oficerską, gdzie sprawdzona metodyka, stała pensja i gwarancja ze strony władz zapewniałyby mi dostatnie życie. To tak na początek.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Po jedynej słusznej, czyli oczywiście Imperium.
Imperium Galaktyczne to okres stabilizacji, ładu, porządku i ogólnego prosperity w galaktyce. Druga strona to chaos, terroryzm i faszyzm tworzone przez przemytników, hazardzistów, oszustów, złodziei, dezerterów i skorumpowanych polityków.
,,Faszyzm"?
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Dla faszystów "wszystko jest w Państwie i żadne indywiduum ani grupa nie może być poza Państwem".
To zdanie idealnie opisuje stosunki panujące w rebelii, każdy z kim "pracowała" rebelia musiał być członkiem rebelii, kusiło się ludzi stopniami wojskowymi i funkcjami np. kiedy rebelia potrzebowała Lando, od razu zrobiła go generałem.
W Imperium natomiast mieliśmy partnerstwo publiczno-prywatne np. gdy Imperium zatrudniało łowców nagród do odnalezienia terrorystów.
A mógłbyś mi podać przykład/y (ze źródłem), kiedy to Rebelia atakowała sprzymierzeńców Imperium, mimo że ci nie wyrządzali żadnej krzywdy? Przydałoby mi się.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Troszkę byłoby to czasochłonne, historię piszą zwycięzcy, dlatego większość książek czy komiksów to czysta rebeliancka propaganda.
Ale wystarczy uważnie oglądać filmy czy serial Rebels aby zobaczyć kto naprawdę jest tym złym, nonstop napady, kradzieże, zabijanie żołnierzy czy cywilów pracujących dla Imperium.
Zło rebelianckich szumowin doskonale podkreśla zdziwienie szturmowców że zaczęli brać jeńców w jednym z ostatnich odcinków Rebels.
No ale odnośnie Rebels, to tutaj (stety bądź nie) wyraźnie pierwsze odcinki wskazują, że imperialne jednostki wojskowe to złoczyńcy i idioci. Swoją drogą, to ta niska celność szturmowców, znana z Oryginalnej Trylogii, pewnie poszła na rękę twórcom serialu, z uwagi na ich ,,śmieszkowatość" no i mniejszą liczbę ofiar.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Na serial Rebels ze względu na rodzaj docelowego głównego odbiorcy należy brać małą poprawkę, jednak pomimo to:
Lothal to zadupie galaktyki, nic więc dziwnego że ci gorzej rokujący oficerowie zostają przydzieleni do służby w takich miejscach.
Pierwszy sezon Rebelsów oglądałem dość dawno, możesz przypomnieć mi na czym polegała ta "zło-czynność" Imperium?
Bo oprócz więzienia Wookiech, które po prostu są uznane za gatunek niższy ze względu na nieużywanie Basica oraz aresztowania sprzedawcy owoców nie przypominam sobie żadnej złej akcji przeciwko komuś innemu niż rebelianccy terroryści.
A jak już jesteśmy przy tym sprzedawcy owoców bez pozwolenia z Rebels, to Imperium i tak chyba postąpiło z nim bardziej humanitarnie niż: https://www.youtube.com/watch?v=YlBBGGZS5IA
Ale czy to jest powód mordowania strażników miejskich tak jak rebelianci robią szturmowcom?
Zapomniałem odnieść się do rzekomej niskiej celności szturmowców w OT. Nie mam pojęcia skąd się to wzięło. Jasne, że czasem nie trafiają do głównych bohaterów, ale oni są chronieni "tarczą fabularną" więc chyba trzeba przymrużyć na to oko, bo generalnie sytuacja z walkami szturmowców wygląda tak:
1. Abordaż na Tantive IV, jeśli mnie pamięć nie myli zginął tylko jeden szturmowiec podczas przechodzenia przez wypalone drzwi a drugi zastrzelony przez Leię w trakcie zmiany trybu broni na ogłuszanie. Rebelianci poza całkowitą przegraną stracili od kilku do kilkunastu ludzi.
2. Zatrzymanie sandcrawlera Jawów podejrzanych o handel kradzionymi droidami, pełen sukces.
3. Próba zatrzymania Sokoła na Tatooine, szturmowcy przybyli za późno, wszyscy byli już na statku a Han stał na rampie.
4. Ucieczka z więzienia na Gwiaździe Śmierci, tutaj najważniejszym czynnikiem dla nieskuteczności szturmowców jest fakt że Tarkin i Vader chcieli aby Lei udało się uciec aby doprowadziła ich do bazy rebeliantów dzięki zamontowanemu na Sokole nadajnikowi. Ta niecelność była więc celowa.
5. Bitwa o Hoth, tutaj komentarz jest chyba zbędny Imperium zmiażdżyło rebelię.
6. Ucieczka rebeliantów z Bespin, tutaj niestety mamy klasyczną tarczę fabularną głównych bohaterów.
7. Bitwa o Endor, teoretycznie wojska Imperium nie powinny mieć najmniejszego problemu w pokonaniu komandosów rebelii i Ewoków, jednak chyba każdy kto grał w najnowszego Battlefronta potwierdzi że nie jest to takie proste jak mogłoby się wydawać. Bitwa o Endor to dość skomplikowane zagadnienie, po pierwsze szturmowcy nie mieli kompletnie żadnego kamuflażu, ich białe zbroje były doskonale widoczne w lesie Endoru, po drugie rebelianccy komandosi mieli doskonały kamuflaż pozwalający wtopić im się w krajobraz, często zanim zauważa się komandosa rebelii jest się już martwym, po trzecie Ewoki, z pozoru niegroźne miśki, a tak naprawdę krwiożercze bestie (na początku przecież chciały zjeść Luke`a i Hana), dodatkowo świetnie znające teren, dość nieźle wtapiające się w krajobraz oraz co bardzo ważne zmanipulowane przez rebelianckich terrorystów że C-3PO jest ich bogiem, a jak doskonale wiemy chyba nie ma nic gorszego niż fanatycy religijni zabijający dla swojego boga.
Podsumowując twierdzenie że szturmowcy zawsze chybiali oraz że byli nieskuteczni jest mitem i sporym nadużyciem.
Właśnie nigdy nie rozumiałem tych zarzutów, a szczególnie jeżeli chodzi o punkt 7 czyli o Endor. Każdy się dziwił jak "miśki" pokonują uzbrojonych żołnierzy. Film przedstawia tylko skrawek bitwy. Odwołując się do najnowszego Battlefronta łatwo zauważyć jak ciężka była ta bitwa dla Imperium. Zero kamuflażu, teoretycznie słabsze pozycje (mam dziwne wrażenie, że grając w jakikolwiek tryb na Endorze to rebelianci mają lepsze respawny ) i przewaga Ewoków. Nawet w BFII widać były różnice. Grając zarówno na multi jak i single ciężko było o zwycięstwo Imperium. Przewagę robiły Ewoki, które były dość łatwe do zabicia, ale było ich wiele, chowały się w zaroślach, ciągle rzucali kamieniami czy oszczepami. W najnowszym BF, Ewoki nie są żadnym wsparciem, a w starszej wersji robili dodatkowo różnicę. Film to tylko kawałek bitwy. Skoro sama gra na Endorze stanowi wyzwanie dla gracza to co dopiero mówić o realnej potyczce?
W najnowszym Battlefront mimo iż miśki nie występują tak gęsto też można zarobić kamieniem w głowę od Ewoka, nawet jest za to trofeum
To chyba całkowicie losowe trofeum, grając w multiplayer w Supremacy na PS4, "coś" mnie zabiło, okazało się że to Ewok i dostałem trofeum "Not bad for a little furball".
Ja jestem prawie pewien, że w ,,Rebeliantach" niska celność szturmowców wzięła się najpierw z zauważenia tego zagadnienia przez fanów, jeszcze kilkanaście lat temu, a potem w celu zmniejszenia liczby ofiar, nacechowaniu serialu ,,children-friendly"/
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Budziol napisał:
historię piszą zwycięzcy, dlatego większość książek czy komiksów to czysta rebeliancka propaganda.
-----------------------
Mój drogi, przy całej mojej sympatii do Ciebie, po tej wypowiedzi ciężko traktować Twoje posty w tym wątku poważnie Bo brzmisz albo jak ktoś, kto z trudem odróżnia fikcję od rzeczywistości, albo jak ktoś, kto widzi w źródłach SW (filmowych czy nie) tylko to, co chce widzieć, a jak coś mu nie pasuje, to tego nie uznaje No offence.
Ale wystarczy uważnie oglądać filmy czy serial Rebels aby zobaczyć kto naprawdę jest tym złym, nonstop napady, kradzieże, zabijanie żołnierzy czy cywilów pracujących dla Imperium.
-----------------------
Wytłumacz mi więc zniszczenie Alderaanu. A jeśli nie masz nic przeciwko rozmowie o Legendach, to również Caamasu oraz spustoszenie Honoghra. Takie pierwsze z brzegu przykładziki.
Zło rebelianckich szumowin doskonale podkreśla zdziwienie szturmowców że zaczęli brać jeńców w jednym z ostatnich odcinków Rebels.
-----------------------
Wspomniałeś wcześniej o propagandzie Rebelii. To zastanów się: jak przeciętnemu trooperowi opowiadano o Rebeliantach? Że co robią, jacy są? Jestem absolutnie pewien, że przedstawiano ich tak, jak robi się u nas w takich wypadkach: jako potwory, dzikie bestie bez żadnych zasad, które m.in. nie biorą jeńców, tylko eksterminują wsio co żyje. Stąd zdziwienie żołnierza.
PINDOL Choreograf 
instagram.com/pawel_koller_art/
Zdrowie Gufa, który dużo rucha - Yeleniu & Malak, Endor`08 
Oczywiście że część rozmowy tutaj jest pół żartem pół serio, a niektóre "argumenty" mocno naciągane.
Doskonale zdaję sobie sprawę że wg zamysłu twórców Star Wars rebelia jest dobra a Imperium jest złe. Osobiście jednak wolę Imperium.
Miałem troszeczkę bardziej to rozwinąć ale wyszedł z tego zbyt długi post na taki temat a to był tylko wstęp;p
Ale spokojnie odpowiem na wszystkie Twoje wątpliwości, podejrzewam że dorzucę też kilka nowych
Podobnie jak Ty gdybym był zwykłym przeciętnym galaktycznym kowalskim skończyłbym akademie i żył w zgodzie i służbie dla Imperium. Natomiast gdybym był wrażliwy na Moc, mógłbym dołączyć do inkwizycji przechodząc szkolenie oraz pogłębiać i doskonalić swoja Moc, by któregoś dnia stac sie Sithem po Vadrrze u boku Imperatora.
Zależy w jakich okolicznościach bym się urodziła i dorastała, jacy ludzie stanęliby na mojej drodze.
Gdybym żyła sobie od dziecka dostatnie i bez żadnych poważniejszych zmartwień to raczej nie widziałabym żadnego sensu w opowiadaniu się przeciwko Imperium. Za to gdyby rządy Imperium w jakiś sposób mnie lub kogoś nawet nie bliskiego, ale po prostu znajomego, którego lubię, dotknęły to raczej miałabym problem z pogodzeniem się z zaistniałą sytuacją. Może nie dołączyłabym tak hop siup do Rebelii, ale na pewno zaczęłabym z nią sympatyzować w myślach, a co potem to znowu kwestia okoliczności towarzyszących sytuacji.
Odnośnie problemów związanych z działalnością Imperium, to wolałbym im przeciwdziałać samemu będąc kimś w hierarchii, aniżeli zbrojnie przeciwstawić się władzy. Na pewno moja planeta byłaby dla mnie ważna, tak więc z pewnością, gdybym miał możliwość, wybrałbym stanowisko przedstawiciela mojego świata na scenie ogólnogalaktycznej, a przysługując się rządom Imperatora - tym samym zdobywał łaski i udogodnienia.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Prawdę powiedziawszy gdyby SW były prawdziwe, to byłbym po stronie Rebelii, ponieważ Imperium jest złe...
Z mojego punktu widzenia to rebelia była zła...
Możesz podać jakieś złe działania Imperium przeciwko komuś innemu niż rebelianccy terroryści?
Choćby wysadzenie całej planety. Jest pokazaniem zła absolutnego. Rządy za pomocą terroru i strachu, zmuszanie do ciężkich robót, chociażby przy budowie gwiazdy śmierci. Mordowanie niewinnych Jedi.
>Choćby wysadzenie całej planety.
Działali w samoobronie.
>Jest pokazaniem zła absolutnego.
Nie ma czegoś takiego.
>Rządy za pomocą terroru i strachu, zmuszanie do ciężkich robót, chociażby przy budowie gwiazdy śmierci.
ma pan dowód?
>Mordowanie niewinnych Jedi.
Jedi nie byli niewinni. Stali ponad prawem, mordowali bezkarnie bez wyroku sądów, próbowali siłą obalić legalną władzę.
Czyli dla pana zniszczenie neutralnej planety, która nic nie miała wspólnego ze Sojuszem Rebelii, żeby pokazać siłę stacji bojowej, było działaniem samoobronnym ? Dobrze wiedzieć.
Jest wiele książek, komiksów które pokazywały rządy imperium. Co prawda teraz są one już nie kanoniczne. Dlatego nie będę o nich mówił. Wystarczy, w sumie popatrzeć jak imperium traktuje swoich ludzi. Chociażby zabijając za złe wykonanie rozkazów.
Jedi strzegli pokoju i sprawiedliwości w galaktyce. Byli na straży żeby ochraniać przed osobami które tak jak Palpatine, dążyli do władzy absolutnej, dyktatorskiej.
Alderaan shot first
Po pierwsze, Alderaan nie był neutralny, był częścią Imperium.
Po drugie, Alderaan miał bardzo dużo wspólnego z rebelią.
Po więcej szczegółów zapraszam do tematu: http://gwiezdne-wojny.pl/Forum/Temat/20456 gdzie masz wszystko opisane.
Po trzecie, Twój post bardzo dobrze pokazuje nam, jak ważna jest ortografia i gramatyka.
"Jedi strzegli pokoju i sprawiedliwości w galaktyce. Byli na straży żeby ochraniać przed osobami które tak jak Palpatine, dążyli do władzy absolutnej, dyktatorskiej."
Użyta przez Ciebie forma, sugeruje że to nie Palpatine dążył do władzy absolutnej i dyktatorskiej ale Jedi. No chyba że taka właśnie była intencja przy pisaniu tego zdania, wtedy nie pozostaje mi nic innego jak zgodzić się i podpisać pod tym obiema rękami.
Po pierwsze dyktatura Palpatina, po drugie ignorancja mieszkańców różnych planet, branie wielu niewolników np. Wookie. Następny przykład zniszczenie Alderaan bez powodu mam dalej wymieniać ??
Co oznacza termin ignorancja różnych planet? Bo nie bardzo wiem o co chodzi, do reszty odniosę się wkrótce, ale w nowym temacie bo podejrzewam, że tutaj byłoby później za ciężko to ogarnąć.
Wypier*olenie całej planety w drobny pył i zabicie przy tym miliardów niewinnych istot w ogóle nie jest złe...
Wiele osób szuka drugiego dna w SW, ale tutaj nie ma czego szukać. Imperium to Ci źli, a Rebelianci to są Ci dobrzy i doszukiwanie się czegoś więcej co by pozwoliło jednych oczernić, a drugich wybielić jest bez sensu. Bo przecież można zarzucić Rebelii, że jest zła, bo niszcząc DS zabiła wielu niewinnych pracowników utrzymania stacji.
Jednak gdyby nasze życie przenieść w realia Gwiezdnych Wojen, to nie kręciłoby się wokół najważniejszych wydarzeń w galaktyce. Oglądając poszczególne epizody, widzimy historię fikcyjnej rzeczywistości jak na dłoni, dodatkowo w grę wchodzą pewne zabiegi, mające na celu lepsze zobrazowanie wydarzeń. Jeśli mamy w nich do czynienia z imperialnymi oficerami, to przeważnie z tymi najbardziej zaciekłymi, bo przecież głównym bohaterom grozi śmierć z rąk Imperium.
Wyobraź sobie, że mieszkasz na Corulag, żyjesz dostatnio, masz w rodzinie wybitne postacie - niekoniecznie wojskowe, cenione za wkład także dla dawnej Republiki. Jedna z nich zostaje przeniesiona na pokład Gwiazdy Śmierci, w celu kontroli stanu technicznego. No i podczas ataku Rebeliantów ta bliska Ci osoba ginie. Zarówno ona, jak i wiele pracowników stacji, nigdy nie sądziła że zostanie użyta przeciwko ludności cywilnej. A jednak zginął, owszem, może trzeba było ponieść takie straty dla większego dobra. Jednak co Cię ono będzie obchodzić? Kwestia walki Jasnej z Ciemną Stroną Mocy, Jedi kontra Sithowie - to nie ma wpływu na Twoje życie (a jak już przemiana Republiki w Imperium ma, to tylko pozytywne, bowiem mieszkańcy cywilizowanych światów mieli z tego korzyści - oczywiście kosztem planet położonych dalej od centrum, ale kupując adidasy nie myślimy chyba o tym, czy za ich uszycie azjatyckie dziecko dostało pół, czy całą miskę ryżu), a jeden członek rodziny ,,odfajkowany", nie przez siepaczy Imperium a Rebelię.
Jeśli chodzi o Alderaan, to owszem, było jego zniszczenie złe (ale całe to zło najwidoczniejsze jest na kartkach scenariusza i pierwotnych założeniach), jednak to rząd Alderaanu zaczął spiskować przeciwko władzy Imperium. Mieszkańcy Alderaanu byli mu bardzo wierni, z kolei jego przedstawiciele może powinni skupić się na innej metodzie walki, ani jeżeli dozbrajanie buntowników, świecąc przy tym jako ,,planeta pacyfistów, miłośników pokoju i harmonii". Palpatine został demokratycznie wybrany na Kanclerza, dodatkowo otrzymał on ze strony ludu uprawnienia. Wykorzystał je, przywracając w poddanych poczucie bezpieczeństwa. Także nagle ta demokracja przestała Organie odpowiadać tak bardzo, że nauczył (jeśli to nie on - to wybaczcie, ale nie mam dostępu do tak szczegółowych źródeł) swoją córkę korzystać z blastera. Księżniczkę.
Z pewnością były osoby, które wykorzystywały potęgę Imperium dla dobra - swojego ludu, bądź ogółu. Chociażby rozwiązanie Senatu, czyli imitacji demokracji. W 0 BBY byłeś świadom, co Cię czeka za dane przewinienia. Natomiast za czasów Republiki panoszyła się korupcja, nawet budynek Senatu był narażony na wszelkiego rodzaju intrygi, symbol władzy w galaktyce. Był większy ucisk, ale z punktu widzenia zwykłego mieszkańca wiele zmian było korzystnych, a nawet jeśli czekali w kolejce do sklepu, to tylko dlatego że produkty taniały bądź wprowadzane były nowe, lepsze.
Jeśli ograniczyć się do tzw. G-Kanonu, to owszem, Imperium było złe. Wszyscy jego poplecznicy również. Gwiezdne Wojny skupiają się wokół konfliktów. Jednak od 1977 wyszło mnóstwo źródeł opisujących życie zwykłych mieszkańców, które wzbogacają uniwersum, a jak się okazuje - ich życie po 19 BBY wcale nie było takie straszne.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Podobnie jak Ty, kocham wszystko co jest związane z Imperium. TIE fightery, AT-AT, gwiezdne niszczyciele, gwiazdy śmierci, a przede wszystkim Dartha Vadera, który był moim zdaniem najlepszą i najbardziej zapadającą w pamięć postacią z całej sagi.
Republika była słaba skorumpowana itd. A imperium nękało ludzi (np. nakładało głupie przepisy itd.) Lepszę są np. mandoloriańskie rządy. lub gdyby imperium nie nękało ludzi to bym je wolał. Dlatego najlepsi są przemytnicy jak Han. Wątki polityczne zawsze były nudne.
Never underestimate the power of the Dark Side. -Vader
Jednak to one najbardziej dotykały (i dotykają) życie zwykłych obywateli. Bo nie każdy może być przemytnikiem lub łowcą nagród..
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
ale taki zwykły koleś żyjący w świecie SW mógł sobie po postu żyć: pracować, odpoczywać, czy dyskutować o polityce. I historie takich ludzi są potrzebne w świecie SW, lecz nie mogą tworzyć całej ciekawej fabuły SW. Myślę, że takiemu człowiekowi najlepiej było żyć w republice a później jakoś przeżyć w świecie imperium.
Never underestimate the power of the Dark Side. -Vader
Odnosząc się do samego tematu, to mając do wyboru Republikę Galaktyczną a Imperium Galaktyczne, odpowiedziałbym się po stronie Imperium. Nie ma na to wpływ wyłącznie zafascynowanie imperializmem w świecie Gwiezdnych Wojen.
Otóż Republika z samego ustroju mogła być określona jako ,,dobra". Jednak prawda była nieco inna, co widać było w pierwszych ujęciach równie pierwszego materiału źródłowego, odnoszącego się do jej czasów (Epizod I). Teoretycznie mieliśmy senat, każdy świat swoich przedstawicieli, Rycerzy Jedi i brak większych formacji wojskowych. Tyle, że ten senat nie funkcjonował jak należy, panoszyła się korupcja, Rycerze Jedi nie sięgali poza Obszar Ekspansji (w szczególności nie dostrzegali osoby z potencjałem Mocy, znajdujące się na Zewnętrznych Rubieżach) a brak wojsk nie równał się brakiem zorganizowanych grup przestępczych.
Imperium z samego ustroju przez wielu mogłoby być zaklasyfikowane jako ,,złe". Tyle, że pewne niedogodności wynikające z rządów silnej ręki były zmierzonym działaniem władz, a przekładało się to na inne plusy. Po prostu nie istniała otoczka demokracji, która w praktyce była swego rodzaju anarchią korporacyjną. Będąc lojalnym wobec Imperium miało się z jego strony zapewnione specjalne względy, a jego przedstawiciele zajmowali przecież coraz to dalsze obszary galaktyki, co mówił sam Luke w ANH. Jeśli Imperium coś chciało - robiło to, bez zbędnych ceregieli biurokratycznych. Gdyby tylko zamienić Palpatine`a na inną osobę, która zamiast zagłębiać tajniki CSM skupiłaby się na problemach mieszkańców galaktyki...
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Nie jestem przekonana do jednego ani do drugiego. W imperium z pewnością duzo szybciej przechodziły wszystkie ustawy, procesy itd. Ogólnie brak biurokreacji.
No, ale w republice byli Jedi, których jednak bardziej lubię od Sithow.
Myślę że jednak opowiem się za republika z dobrym przywódcą.
,,Myślę że jednak opowiem się za republika z dobrym przywódcą."
A nie byłoby bardziej korzystne opowiedzenie się za Imperium z dobrym przywódcą? Kanclerz Finis Valorum wpisywał się w definicję ,,dobrego", a jednak problemy biurokratyczne, a na końcu intrygi Sithów sprawiły, że nie był w stanie spełnić swojego powołania. Z kolei Imperium, ze swoimi bezkompromisowymi metodami, byłoby w stanie przebrnąć wiele rozwiązań bez potrzeby zawracania sobie głowy karierowiczami z Senatu. Tyle że Imperium było prawie cały czas pod nadzorem Palpatine`a, Sitha, który niekoniecznie chciał się tym zajmować.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
Ja jestem za Imperium, ale bez ideologii Sithów. Imperium, które gwarantuje spokój i praworządność w skorumpowanej i zepsutej post-republikańskiej galaktyce, gdzie Jedi mieli monopol na prawdę absolutną.
Jak w temacie -Imperium TAK, wypaczenia NIE!
PS. Oczywiście, że rebelianci to wichrzyciele i terroryści. Szkoda, że wielu dobrych obywateli Imperium dało się wziąć na lep rebelianckiej propagandy.
Chciałbym zwrócić uwagę osób popierających Rebelię, jako iż opowiadając się po jej stronie w świecie Gwiezdnych Wojen, raczej nie mielibyście możliwości obcowania z Wielką Trójką, nie sądzę również byście mieli wpływ na rozwój galaktyki. Podobnie po stronie władzy, nie dzielilibyście koi z Lordem Vaderem przecież. A to, co było pokazane w OT, działo się jednak na wierchuszce dowodzenia, skąd wiecie jak to wygląda na przykład w polskich lub amerykańskich służbach specjalnych? Nie wiecie. Chwytając za broń, nikt nie zagwarantowałby Wam wygody na linii frontu, ogólnie polecam przeczytać ,,Battlefront: Kompania Zmierzch", książkę która pokazuje, że w szeregi Sojuszu wchodziły nie tylko wybitne postacie. Równie dobrze moglibyście, będąc osobami poprawnymi moralnie, dołączyć do wojsk Imperium, zwiększając tym samym zaufanie społeczeństwa do Nowego Ładu. Za PRL, milicja nie była darzona szacunkiem przez obywateli, więc mało kto chciał z nią współpracować. Wykorzystywali to źli ludzie, bo przecież nie było wtedy policji, która ścigała by złodziei. A MO nie miało za zadanie wyłącznie pałować protestujących.
Uśmiechnąłbym się, jakby wyszło na to, że więcej dobra można byłoby czynić od wewnątrz hierarchii imperialnej, niż stojąc po stronie buntowników.
Zainteresowany NOWYM ŁADEM - http://star-wars.pl/Forum/Temat/20495
.
