wcale taki potulny nie był. On po prostu otwarcie się Imperatorowi nie sprzeciwiał. Sam Palparine wiedział ze Vader predzej czy później bedzie chciał przejąć tron (to byl jeden z powodów checi zwerbowania Luke`a) więc vader wcale taki posłuszny nie był. On po prostu wiedział że gdyby otwarcie stawił Palpatine`owi czoła to by zginą więc wolał poczekjać na odpowiedni momet i uśpić czujność Imperatora żeby w końcu przejąć władze. No choć co prawda nigdy mu się to nie udało...

Anakin tez teoretycznie MIAŁ być posłuszny. więc idac twoim myśleniem - Anakin bylby potulny. Zdalby test, zostal "pełnym" Jedi, i wtedy dopiero by zaczal "szarżować".... zatem wydaje mi sie, jednak, ze gdzieś sie Vaderowi/Anakinowi przestawilo cos w rozumie, ale nie wiem gdzie i kiedy... i Dlaczego.

Po pierwsze jak mówi Strider Vader wcale posłuszny nie był, wystarczy spojrzeć na jego propozycje do Luka, oraz poczytac uwaznie Cienie Imperium!

A po drugie zmeinę którą domniemałeś mogła spowodować CSM... bo to jedyne wytłumaczenie ze nagle stał sie posłuszbny czemuś co mu odpowiadało z pozoru... stał się posłuszny chaosowi, a wczesniej sprzeciwiał sie porządkowi JSMa

to Vader miał własny plan związany z Palpatinem przynajmniej od Imperium Kontraatakuje o czym wyraźnie świadczy jego rozmowa z Lukiem podczas walki.

To byla tylko "takim gadaniem" bo co innego Vader mialby powiedzieć Lukowi.. "Razem będziemy sługami Imperatora"? no chyba nie... więc jak go próbował przeciągnąć - oferując mu władzę. Ale nie sądzę , żeby naprawdę do tej władzy aż tak go ciągnęło.

i Vader chciał później wystąpić przeciwko imperatorowi.

wobec Tarkina w ep IV ? Pzewnie epizod trzeci to wyjaśni. Pamiętacie przeceż teksty typu "puść go Vader" itp. Z jakiegoś powodu Anakin miał szacunek dla Tarkina.

Anakinowi zrobić Obi jak ten się buntował??... najwyżej mógł go opieprzyć i dać klapsa w pupe jak ten był mniejszy ... a Imperator?? .. no cóż .. obcinał różne części za nieposłuszeństwo.. (co do klapsów w pupe to niektórzy kronikarze piszą iż też je wymierzał Vaderowi) ..

Jak Anor i Strider napisze... Yako.. przeczytaj Cienie Imperium ... to ci da nowy obraz Vadera Teoretycznie był posłuszny.. ale zawsze działał tak aby wyjść na swoje (konflikt z Xizorem)

Palpatine pozwalał Vaderowi rozwijać skrzydła, w przeciwieństwie do Obi-Wana, zresztą w Ep II na łące Anakina mówi że potrzebny jest ktoś mądry i silny do rządzenia.

W komiksie Boba Fett - Enemy of the Empire a konkretnie w czwartym zeszycie jest pokazana ciekawa scena. Vader za sparawą pewnej "kobiety" poznaje swoją przyszłość a właściwie dwie możliwe ścieżki. Pierwsza przedstawia jego śmierć z rąk Imperatora który uznaje że Vader stał sie zbyt potężny i może mu zagrażać dróga przedstawia śmierć Palpatine`a z rąk Vadera gdyż jak powiedziała ta "kobieta" "Moze być tylko jeden Imperator". Więc bardzo możliwe że Vader pod wpływem tych przepowiedni zaczą kombinować...

palpatine mu uratowal zycie wyciagnol go z lawy i wyladowal duzo mocy zeby on mogl zyc jako maszyna

Dla mnie Anakin taki jak w AOTC i początku ROTS był typowym młodym buntownikiem- działał impulsywnie, uważał się za najmądrzejszego w galaktyce, poza tym jak opisano- nie czuł nad sobą bata. Obi mógł mu tłumaczyć, ale nie sądzę by w jakimkolwiek wypadku przerwano szkolenie `Wybrańca". Tymczasem on miał głowę pełną ideałów, miał dla kogo żyć. Taki buntownik zazwyczaj znajduje sobie wzór- w tym wypadku Kanclerza. Jak się jego obietnice skończyły- wszyscy wiedzą.
Vader to człowiek po przejściach. Okaleczony, po stracie najbliższych. Wierność Imperium była jedynym co mu pozostała. Zresztą nawet gdyby chciał to wszytsko odkręcić nie miał jak- nie dośc, ze sam posunął się za daleko to Imperator trzymał go zapewne bardzo krótko. Na pewno zaś nie był mu wdzięczny- bo i za co? Za niespełnione obietnice, zrujnowane zdrowie?

jak to mówią ... Vader i Skywalker nie byli tymi samymi ludźmi (hmm ... wlasciwie pojęcie człowiek i Vader może być razem ?)

Ale mu już wiemy, dlaczego z Anakinem było tak, a z Vaderem inaczej. Żadnych wątpliwości nie pozostawia tutaj "Czarny Lord" - Anakin był wojownikiem o ogromnym potencjale i ambicjach, którego obawiał się nawet Sidious, natomiast Vader był już tylko wrakiem człowieka. Mamy takie powiedzenie, że krawiec kraje, na ile mu materiału staje. Otóż Vaderowi stawało na niewiele - tzn. nadrabiał przerażającym wyglądem i bezwzględnością, ale w gruncie rzeczy był uwięziony w blaszanej puszce i przez cały czas znajdował się na pograniczu śmierci. Oczywiście nadal miał swoje ambicje, dlatego coś tam za kulisami sobie knuł, jednak nie był w stanie pójść na bezpośrednią konfrontację. Anakin mógł sobie pozwolić na bunt, ponieważ miał przy sobie argumenty, natomiast Vader stracił argumenty na Mustafar. Musiał więc podkulić ogon i ustawić się w szeregu, jako ten, który klęczy i lata na posyłki.

że takim Szokiem, który mógł powodować zmiany w psychice anakina/Vadera mogła byc tez śmierć Padme?? Jakby nie patrzeć to ona i ich dzieci były jedna z głównych - a przynajmniej tą najbardziej literalnie przez Anakina wyekspilkowaną, motywacją do przejścia na Ciemną Stronę. Jasne to o czym np. pisze Sebastiannie tez ma znaczenie, jednak argumenty Komandor Eire wydają mi się być bliższe mojej opinii

Powiem jak ja to odbieram.
Według mnie, to "wewnętrzne dziecko" tkwiące nadal w Vaderze (wiek w jego zaburzeniu nie gra roli, emocje wybiegają przed intelekt i zebrane doświadczenie), ale takie bardzo małe i zaburzone- tkwiące gdzieś głęboko w podświadomości kojarzy to co spotkało Anakina. I mogło dojść do wniosku że przez to że kłóciło się z ukochanymi dorosłymi, to oni go tak czy inaczej, zostawili. Obi dosłownie a Padme umarła.
Dlatego poniekąd "uczy się na błędach", rozumie że by ostatni ukochany Dorosły- czyli Palpatine go nie zostawił, no to się nie kłóci. Jest pokorny.
Fajna jest scena z Powrotu Jedi jaką Lucas wyciął niestety, nie wiem po co - kiedy Vader bardzo jest niecierpliwy, chce koniecznie się spotkać z Imperatorem. Wtedy Jerrjerod staje mi na drodze mówiąc że nie może wejść. Imo Vader odczuwa to boleśnie jako próbę oddzielenia go od Palpatine`a. Ażeby zmniejszyć swe cierpienie czuje nieodparty impuls wyżycia się na biednym Jerrjerodzie. I robi to, poddusza gościa. Ale wystarczy że Jerrjerod wystęka że taki jest rozkaz Imperatora to Vader kładzie rękę na sercu i jak tak to poczekam.
Nom. Wystarczy że papcio Palpi spojrzy krzywo a Vader grzeczny i siedzi cicho jak trusia.

Vader chcial wystapic przeciwko Imperatorowi dlaczego tak dlugo zwlekal z ratowaniem Luka? Skoro z taka latwoscia obalil starego dlaczego nie zrobil tego wczesniej i wtedy nie skonczyl wojny z rebelia. Skoro zalezaloby mu na Łukaszu to mogl obalic starego i rule the galaxy as father and son w pokoju z rebelia bez gadek o mocy ciemnej i jasnej stronie

... jest w niej napisane, że po utracie wszystkiego co miał, zaprzepaszczeniu całego swojego dorobku, Vader zaczął w gniewie niszczyć wszystko wokół - scena z filmu z sali operacyjnej, ale Cienia (Palpatine`a) nie był w stanie tknąć, a nawet nie chciał - bo tylko on mu pozostał, on go rozumiał.

Odpowiedzią jest Palpatine.
Palpatine od samego początku sprytnie budował więź z Anakinem. Był dla niego największym przyjacielem - starszym i mądrzejszym, z czasem stał się mentorem. Anakin "buntował" się przez własną manię wielkości, od każdego słyszał, że jest Wybrańcem, najpotężniejszym Jedi, więc gnała go idea, żądza docenienia, natychmiastowego zdobycia najwyższych zaszczytów, a jednocześnie idealizm, co Palpatine umiał wykorzystać przeciwko tłumiącym ambicje Anakina Jedi. Był też jedyną osobą, której Anakin mógł powiedzieć o Padme, i to też Palpatine wykorzystał. W momencie, kiedy Darth Vader stał się Darthem Vaderem, Imperator Palpatine był jedyną bliską Anakinowi osobą, jego jedynym nauczycielem, który mógł go doprowadzić do potęgi, której mu "brakowało" aby obronić Shmi i Padme.

Szczerze dla mnie założenie tematu jest głupie, bo to nie jest tak, że Anakin buntował się dla samej zasady, a potem był posłuszny dla samej zasady. Anakin od samego początku był w pełni posłuszny trzem rzeczom: swoim ideałom, dążeniu ku potędze/zaszczytom oraz Palpatine`owi. Ten ostatni zgrabnie wykorzystał pierwsze dwa i przetworzył w pełni posłuszną pięść Imperium, Dartha Vadera. Oczywiście z czasem stan rzeczy uległ zmianie - patrz Cienie Imperium i E6 - no ale to już osobna rzecz.

Anakin był zwyczajnie słaby. On nie tyle się buntował, co uwierzył w bajki Palpatina. Następnie zbudował swoją mocną pozycję. W ep VI widać że zaczyna do niego docierać, że jest złym człowiekiem i imperator to żaden mentor, ale był zbyt uwikłany w pewne kwestie. Wygrała w nim miłość do syna. Luke umiał wybrać dobro. Anakin poszedł inną drogą. Zabójstwo Dooku zaczęło jego drogę ku ciemności.

,