hmm .gif)
Dolewanie Oliwy do ognia
Jak każdy wie - uwielbiam dyskusje, a jak mam okazję stać z boku, tak jak teraz, to korci mnie by dolać oliwy do ognia ).gif)
. Poruszę to kilka punktów, wiec będzie dosć ogólnie.
Na początek do Shedao, oto co mówi Pismo Święte o homoseksualizmie.
Księga Kapłańska, Rozdział 18
22 Nie będziesz obcował z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą. To jest obrzydliwość! 23 Nie będziesz obcował cieleśnie z żadnym zwierzęciem; przez to stałbyś się nieczystym. Także i kobieta nie będzie stawać przed zwierzęciem, aby się z nim złączyć. To jest sromota!
By zaognić sytuację specjalnie zostawiłem też wers 23 
. Pamiętajmy, że jest to wciaż stary testament - tam też ogólnie źle widziany jest nierząd itp. Jeśli już ktoś chce stosować w swym życiu Stary Testament to może wróćmy do rozdziału 15
1 Następnie powiedział Pan do Mojżesza i Aarona: 2 «Mówcie do Izraelitów i powiedzcie im: Jeżeli jaki człowiek cierpi na wycieki ze swego ciała, to jego wyciek jest nieczysty. 3 Nieczystość pochodząca z wycieku na tym polega: czy jego ciało wypuszcza wyciek, czy też zatrzymuje go, to jest nieczystość. 4 Każde łóżko, na którym spoczywał chory na wycieki, jest nieczyste. Każdy przedmiot, na którym siedział, jest nieczysty. 5 Każdy, kto się dotknie jego łóżka, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 6 Ten, kto usiadł na przedmiocie, na którym siedział chory na wycieki, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 7 Ten, kto dotknie się ciała człowieka chorego na wycieki, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 8 Jeżeli chory na wycieki plunie na człowieka czystego, ten wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 9 Każde siodło, na którym siedział człowieka chory na wycieki, będzie nieczyste. 10 Każdy, kto dotknie się czegokolwiek, co chory miał pod sobą, będzie nieczysty aż do wieczora. Każdy, kto przenosi takie przedmioty, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 11 Także każdy, którego dotknął chory na wycieki, nie umywszy uprzednio rąk wodą, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 12 Naczynie gliniane, którego dotknie się chory na wycieki, będzie rozbite. Każde naczynie drewniane będzie obmyte wodą.
Ale najlepszy fragment jest ten:
16 Jeżeli z mężczyzny wypłynie nasienie, to wykąpie całe ciało w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. 17 Każde ubranie, każda skóra, na którą wyleje się nasienie, będzie wymyta wodą i nieczysta aż do wieczora. 18 Jeżeli mężczyzna obcuje z kobietą wylewając nasienie, to oboje wykąpią się w wodzie i będą nieczyści aż do wieczora.
Czy Ci, którzy powołują się na stary testament stosują też 15 rozdział w swoim życiu? Chciałbym to zobaczyć.
Tymczasem przenismy się do nowego testamentu i do przykazań miłości, oraz jak mamy podchodzić, jako nie żydzi, wobec praw starotestamentowych. Tu świetnie sprawę ujmują Dzieje Apostolskie rozdział 15:
1 Niektórzy przybysze z Judei nauczali braci: «Jeżeli się nie poddacie obrzezaniu według zwyczaju Mojżeszowego, nie możecie być zbawieni»1.
2 Kiedy doszło do niemałych sporów i zatargów między nimi a Pawłem i Barnabą, postanowiono, że Paweł i Barnaba, i jeszcze kilku spośród nich uda się w sprawie tego sporu do Jerozolimy, do Apostołów i starszych. 3 Wysłani przez Kościół szli przez Fenicję i Samarię, sprawiając wielką radość braciom opowiadaniem o nawróceniu pogan.
4 Kiedy przybyli do Jerozolimy, zostali przyjęci przez Kościół, Apostołów i starszych. Opowiedzieli też, jak wielkich rzeczy Bóg przez nich dokonał. 5 Lecz niektórzy nawróceni ze stronnictwa faryzeuszów oświadczyli: «Trzeba ich obrzezać i zobowiązać do przestrzegania Prawa Mojżeszowego». 6 Zebrali się więc Apostołowie i starsi, aby rozpatrzyć tę sprawę.
Mowa św. Piotra
7 Po długiej wymianie zdań przemówił do nich Piotr: «Wiecie, bracia, że Bóg już dawno wybrał mnie spośród was, aby z moich ust poganie usłyszeli słowa Ewangelii i uwierzyli2. 8 Bóg, który zna serca, zaświadczył na ich korzyść, dając im Ducha Świętego tak samo jak nam3. 9 Nie zrobił żadnej różnicy między nami a nimi, oczyszczając przez wiarę ich serca. 10 Dlaczego więc teraz Boga wystawiacie na próbę, wkładając na uczniów jarzmo, którego ani ojcowie nasi, ani my sami nie mieliśmy siły dźwigać. 11 Wierzymy przecież, że będziemy zbawieni przez łaskę Pana Jezusa tak samo jak oni».
12 Umilkli wszyscy, a potem słuchali opowiadania Barnaby i Pawła o tym, jak wielkich cudów i znaków dokonał Bóg przez nich wśród pogan.
Mowa św. Jakuba
13 A gdy i oni umilkli, zabrał głos Jakub i rzekł: «Posłuchajcie mnie, bracia! 14 Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. 15 Zgadzają się z tym słowa Proroków, bo napisano:
16 Potem powrócę
i odbuduję przybytek Dawida,
który znajduje się w upadku.
Odbuduję jego ruiny i wzniosę go,
17 aby pozostali ludzie szukali Pana
i wszystkie narody, nad którymi wzywane jest imię moje -
mówi Pan, który to sprawia.
18 To są [Jego] odwieczne wyroki4.
19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach».
Dekret Apostołów
22 Wtedy Apostołowie i starsi wraz z całym Kościołem postanowili wybrać ludzi przodujących wśród braci: Judę, zwanego Barsabas, i Sylasa i wysłać do Antiochii razem z Barnabą i Pawłem. 23 Posłali przez nich pismo tej treści: «Apostołowie i starsi bracia przesyłają pozdrowienie braciom pogańskiego pochodzenia w Antiochii, w Syrii i w Cylicji. 24 Ponieważ dowiedzieliśmy się, że niektórzy bez naszego upoważnienia wyszli od nas i zaniepokoili was naukami, siejąc zamęt w waszych duszach, 25 postanowiliśmy jednomyślnie6 wybrać mężów i wysłać razem z naszymi drogimi: Barnabą i Pawłem, 26 którzy dla imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa poświęcili swe życie. 27 Wysyłamy więc Judę i Sylasa, którzy powtórzą wam ustnie to samo. 28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, nie nakładać na was żadnego ciężaru oprócz tego, co konieczne. 29 Powstrzymajcie się od ofiar składanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. Dobrze uczynicie, jeżeli powstrzymacie się od tego. Bywajcie zdrowi!»
30 Wysłannicy przybyli więc do Antiochii i zwoławszy lud, oddali list. 31 Gdy go przeczytano, ucieszyli się z jego pocieszającej treści. 32 Juda i Sylas, którzy byli również prorokami7, w częstych przemówieniach zachęcali i umacniali braci. 33 Po upływie pewnego czasu wyprawili ich bracia z pozdrowieniami pokoju od braci do tych, którzy ich wysłali. <34 >8 35 A Paweł i Barnaba przebywali w Antiochii, nauczali i razem z wielu innymi głosili słowo Pańskie.
Choć cały spór tyczył się obrzezania, należy pamiętać, że prawo talmudu było bardzo surowe - i nauczenie się wszystkich zakazów i nakazów oraz przykazow to cięśżka sprawa. Apostołowie zwalniają nas w pewien sposób z tego co było w starym testamencie. Zwalniają też dlatego, że Jezus oddalił zasadę Oko za oko, na rzecz nadstaw drugi policzek (nigdzie nie ma mowy o trzecim 
), na zasadzie miłujcie Waszych nieprzyjaciół.
Ale czy można to uznać za legalizację zoofilii? (dobra przyznam się byłem indoktrynowany przez pewnego zoofila gawędziarza i przez to nie jestem w stanie ich jednoznacznie skreślić).
O samej tolerancji, albo raczej ignorancji wobec homoseksualistów wypowiadzałem się w innym wątku:
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=67641
Podobnie jak o czystości przedmałżeńskiej (co też padło w tym wątku)
http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=67137
Strszczając swoje zdanie - jestem wyjątkowo nastawiony egocentrycznie na sprawy homoseksualistów. Czyli faceci - jak najbardziej tak, bo zmniejszają konkurencje potencjalną . Zresztą gejom facetom, większa liczba gejów powinna odpowiadać. Gorzej z lesbijkami, po prostu szkoda wielu fajnych panienek 
. Ale jak pisałem jest to dla mnie całkowita ignorancja - stoję z boku, póki ktoś mi się nie narzuca - to ok - może sobie nawet być zoofilem.. nie będzie mi to przeszkadzać (skoro niektórzy jedzą mięso - czyli w jakiś sposób wykorzystują i zabijają zwierzęta, czemu inni nie mieliby ich gwałcić. Obie potrzeby - zarówno jedzenie zwierząt, jak tym bardziej ich gwałcenie - są dla mnie zbędne, więc się nie muszę tłumaczyć). Problem z narzucaniem jest już trochę inny - i bynajmniej nie można go sprowadzać do jakiś propozycji. Bardziej mi chodzi o to, co chyba gdzieś Kyle (albo Otas) napisał - czyli, żeby mniejszość nie narzucała norm większości. Mieliśmy taki system - komunizm - wiadomo jak się sprawdził. Narzucanie tych norm może być różne. O weźmy gdyby okazało się, że Peter Jackson jest gejem - mógłbym patrząc na to co zrobił z LOTRa się do nich źle natawić. ale dzieki TTT mozna miec co najwyzej pretensje o zoofilistyczne inkinacje (calowanie z koniem) - i co najwyzej moge miec serdecznie dosc zoofili i nie chciec miec z nimi nic wspolnego (zreszta poza jednym gawedziarzem - nie mam, lub wydaje mi sie ze nie mam).
Jeśli chodzi o małżeństwa - to ja uważam, że należałoby rozwiązać świecką instytucję małżeństwa - gdyż jest niepotrzebna. Małżeństwo powinno być sakramentalne i tyle. A w miejsce jego wprowazić związki partnerskie (nawet dwóch osób tej samej płci). I choć nie podoba mi się sprawa adopcji w związkach homoseksualnych - to znów odsyłam do poprzedniego wątku, czemu geje mają być pokrzywdzeni, że nie mogą wziąść komorki jajowej z banku jaj i sobie jej zapłodnić invitro, a następnie urozić swoje dziecko. Gdzie tu równouprawnienie?
Dużym plusem byłoby też to, że można by doprowadzić do likwidacji aborcji - prawnej - poza skutkami jak gwałt czy zagrożenie życia. Jeśli dziecko mialoby być niechciane i nie byłoby żadnych heteroseksualnych rodziców, to czemu nie mogliby się nim zaopiekować homoseksualni rodzice? Ja w imię zachowania życia tamtej niewinnej istoty, byłbym gotów pójść na taki kompromis, mimo że nie podoba mi się to do końca. Uważam, że to kim jesteśmy w dużej mierze determinuje środowisko i doświadczenia zyciowe. Jango wspomniał o dziecku wychowanym przez homoseksualną parę - i tu pada pytanie na ile oni byli związkiem który eksponował swój homoseksualizm wobec dziecka, a na ile miłość partnerską. Może właśnie to determinuje co ze zwiąsku wyrośnie. Zresztą wiele rzeczy można w jakiś sposób doświadczeniami życiowymi wyćwiczyć.
Jedna z moich koleżanek (studiująca psychologię), kiedyś mi uświadomiła, że to, że o wiele bardziej wpadają mi w oko brunetki, zwłaszcza ciemnookie - to jest skłonność wynikająca z mojego wychowania. Jak ktoś naoglądał się trylogii - gdzie podstawą kobietą jest Leia (innych praktycznie nie ma), a inne mają bardzo podobny typ urody Padme tak samo Mon Mothma (oczy niebieskie), Toyryn Farr (jak ktoś chce się wgłębiać w tło)...W pewien sposób SW mnie ukształtowało. Zresztą na studiach miałem taki przypadek, że koledzy obgadywali 2 dziewczyny (brunetkę i blondynkę) no i oczywiście wszystkim, oprócz mnie, o wiele bardziej podobała się blondynka . Cóż ja bym bez zastanowienia stwierdził (dziś też), że ładniejsza była brunetka . Moim zdaniem jest to przykład oddziaływania nie wprost - tak samo moze być ze związkami i wychowaniem dzieci..
Tak z ciekowści te 7-10% skąd te dane. W pierwszwym wątku o tolerancji w poscie Lorda Sathama (http://www.gwiezdne-wojny.pl/b.php?nr=67641#67725) jest piękna rzecz. Wybacz, ale jakoś nie chce mi się wierzyć w te statystki, tak samo jak nie wierzę w statystki o nielegalnej aborcji (zwłaszcza jak się porowna z ilością legalnych gdy była łagodna ustawa). 10% to dużo. Znaczyłoby tyle, że z klasy z podstawówki czy liceum, gdzie było 30 osób, 2-3 powinny być homoseksualitami.. To z tego wynika, że albo Ci którzy są, są zafałszowani i ukryci, i żyją w fałszywych związkach... albo coś ze statystką jest nie tak. Oczywiście można założyć, że jestem przypadkiem wyjątkowego nieprawdopodobieństwa i mi się tak zdarzyło.
Mam nadzieje, ze ten post nie przejdzie bez odzewu, a nawet chcialbym wywolac burze . Jesli to nie pomoze, to chyba zdecyduje sie wrzucic za jakis czas skopany odcinek ASPwgMEN pt. "Poskromienie Woźnego" - miał być horror, a jest o zboczeniach, ale to szczegół. W każdym razie ma szanse wywołać burzę .
Do przeczytania za tydzień . Byle bym miał na co odpowiadać.
, to duże wyróżnienie, bardzo dziękuję za ten jakże niespodziewany komplement z twojej strony
