...wolałbym uniknąć epitetów i sformułowań sprowadzających się do tego, że Amerykanie mają hamburgera zamiast mózgu, nie będę też ich bronił; raczej chciałbym zrozumieć. Z jednej strony masz rację, po Wietnamie powinni byli się czegoś nauczyć. Tylko, że w międzyczasie był Kuwejt i Afganistan. Zwłaszcza ten drugi, względnie sprawnie zabrany Talibom (mówimy teraz o tym, co Amerykanie sądzą, a nie o stanie faktycznym), mógł utwierdzić ich w przekonaniu, że zdołali dostosować "schemat wietnamski" do nowych warunków. Tylko, że Afganistan to nie Irak...

Kuwejt to zupełnie inna bajka, bo tam był normalny, legalny rząd obalony przez Saddama w wyniku inwazji i Amerykanie musieli tylko go przywrócić do władzy. Nie było problemu żeby cokolwiek tworzyć od początku... Z Afganistanem masz rację - Amerykanom jakoś się udało, przynajmniej tak się wydaje, choć talibowie ciągle siedzą w górach i atakują kiedy mogą. Może ludność Afganistanu nie jest tak podzielona jak w przypadku Iraku? Na pewno jest tam kilku watażków, którzy rządzą poszczególnymi regionami i z nimi wystarczyło się porozumieć żeby osiągnąć względny spokój. W Iraku zaś mamy co najmniej trzy potężne grupy społeczne (Kurdów, szyitów i sunnitów), z których każda chce czegoś innego, a dwie dodatkowo nienawidzą Amerykanów (tylko Kurdowie są raczej zadowoleni). Cokolwiek Bush i jego sztab myślał przed wybuchem wojny, wiadomo już się się przeliczył.

znow nie zdodze panowie........ mam pytanie czy ktos z Was kiedys przeczytal jakos ksiazke o wietnamie czy tylko tak mowicie bo gazety czytaliscie......... amerykanie w wietnamie poniesli porazke polityczne a nie militarana, jest to pierwsza wojna w historii ktora przegrali u opini publicnzje a nie na polu walki,,,,,, armia witnamu poludniwegoi walczyla jeszcze ponad dwa lata po opuszczeniu wietnamu przez amerykanow wiec prosze dawajcie pozadnijesz przykaldy....... pod czas ofensywy na Hanoi vietnong zostal prawie calkowicie rozbity jedynym problemem bylo to ze amerykanie nie mogli zaatakowacv Vietnamu polnocnego bo nie byli z nimi w stanie wojny. i nie mogli przez to dobic vietnwmcow...

Druga rzecz.......... czemu niemcy nieprzygotowane uderzyly na ZSRR , pomimo dobrej kadry oficerksiej i mysla taktycznej - jest jdna odpwoeidz miesiac pozniej to samo by zrobili ryscy i to bylo typowe uderzenie prewencyjne...........

Twardy, ale z kim się nie zgodzisz? Ze mną, skoro to właśnie ja stwierdziłem, że klęska Amerykanów w Wietnamie była spowodowana brakiem politycznego pomysłu na przyszłość tego kraju? Chyba znowu nie doczytałeś mojego posta... Stwierdziłem w nim też, że Amerykanie ponownie nie posiadali takiego pomysłu teraz w Iraku - to tak dla informacji...

Ale już pod koniec, twardy, nieźle przysoliłeś . Od kiedy to Amerykanie przejmują się formalnym wypowiedzeniem wojny żeby wkroczyć do jakiegoś kraju? Ostatni raz wojnę wypowiedzieli Japonii (i reszcie) . W międzyczasie na różnej podstawie weszli do kilku krajów, jak Korea, Kambodża, Laos, Grenada, Afganistan czy Irak , ale nikomu wojny nie wypowiedzieli...
Naturalnie, że Amerykanie na opartego w Wietnamie nie przegrali - mogliby walczyć jeszcze lata i może by im się udało, mogliby zrzucić atomówkę i wtedy na pewno by wygrali... Tylko, że w dżungli poległo ich ponad 50 tys., a dalszych 350 tys. wróciło na noszach. Doszli do wniosku, że gra nie warta była świeczki i się wycofali.

jakby weszli do vietnamu polnocnego to ryzykowalo otwarty konflikt z ZSRR..... straty ze strony partyzantki vietnamu i ze strony armi polnocnej byly kolo miliona...
nie porownuj iraku z vietnamem,,,,, armia poludniwego vietnamu liczyla jak sie nie myle kolo mln zolnierzy ktorzy walczyli z vietcongiem... tam byl normalny rzad kroty popierala ameryka, wkoncu oni tam weszli na podstawie (nie tak od siebie) ale z vietname i australia byli w pakcie jak NATO... po drugie na 850 000 wojsk amerykanskich tyko 150 000 bylo w lini reszta byla armia kwatermistrzowska dla armi poludniowego vietnamu......... amerykanie przegrali bo tak jak obecnie europejczyc wola chaniebny pokoj niz walke o swoeje idealy

Tak, to prawda co powyżej napisałeś, ale ja nie porównuę Iraku z Wietnamem pod względem wojskowym, ani geograficznym, tylko pod względem politycznym, a dokładnie pod względem braku planu politycznego i tu i tu. W Wietnamie na początku Amerykanie popierali Diema, tylko że on zamiast demokracji wprowadził w kraju brutalną dyktaturę co kompromitowało Waszyngton i ideały, o które rzekomo walczono. Dlatego też Amerykanie postanowili zabić Diema przy pomocy CIA, ale niestety nie miał kto go zastąpić i od tego czasu Wietnamem wstrząsały częste przewroty rządowe. USA walczyły z komunistami z Północy, lecz nie potrafiły zaprowadzić porządku w swojej strefie, czyli na Południu. To mam na myśli mówiąc o braku planu politycznego... Bo nawet gdyby Amerykanie wygrali to co? Kto miałby rządzić w Wietnamie? Komuniści byli jedyną porządnie zorganizowaną siłą cieszącą się znacznym popraciem społecznym, a reszta funkcjonowała na zasadzie od puczu do puczu. W tym znaczeniu porównywałem tamten konflikt z Irakiem, bowiem teraz też Amerykanie nie wyglądali na takich, którzy wiedzielby co zrobić po usunięciu Saddama.

racji jest ale w vietnamie bylo poparcie szczegolnie po ostniej ofensywie vietcongu na Hasnoi gdzie sie oni dopuscili morderstw na ludnosci cywilnej, w tym okresie armia poludniwego wietnamu miala problem z zbyt duzo iloscia ochotnikow do armii.....
jedno jest pewne ze amerykanie czesto szybko dzialaja a nie mysla,,,
i problem tez jest to ze czasami nie rozumieja drugiej strony........

do cholery kadry mniejzego stopnia? Ona dosęgła wszsytkich oficerów, ale głównie wyzszych! Daltego nazywa sie wielka czystką!!! I skonczyła się w 38 roku! Zgineło w niej, ozstało zesłanych do łagrów lub zwolninych z wojska od 35 tysiecy do 82 tysięcy oficerów!!! 4 z 5 marszałków zabito. Zgineli wszyscy admirałowie, wszyscy dowódcy i komisarze armii, 48 z 55 dowódców korpusów, 125 spośród 199 dowódców dywizji, 200 spśród 389 dowodców brygad. A czy wiesz że Stalin planował czystke po wojnie? Na początku zamierzał załatwić Zukowa, a potem Koniea i innych, bo wg niego za bardzo urosliw siłe. On nie przeprowadzął czystek by wzmocnić Armię Czerwoną, i nie dlatego, że uważał dowdcow za miernoty. On sie ich bał. Bał sie że skieruja sie rpzeciw niemu. A niektórych po prostu nie lubił. I tyle. Cała definicja.

co o sile armii stanowi, czemu niemcy byli tak switna armia.... bo oni mieli tylku kilku swietncyh dowodcow.... Rommel , Guderian... reszta tylko dupe lizala Hitlerowi..... armia niemiecka miala kadre nizsza (siernaci, kaprale) i srdenia (porucznicy, kapitanowie) na najwyzszym poziomie a ruscy nigdy nie mieli. Pamietaj tak samo jak u nas do armii za komuny szly najwieksze szumowiny (nie wszycy) tak samo do armii czerwonej na poczatku szli najgorsi ludzie (wiekszosc oficerow z armii carskiej dostala albo kulke albo uciekla) wiec nie mow mi ze zbieranina jaka byla armia czerwona ktora malutkiej polski nie mogla podbic uwazasz za arimie. Stalin to swietnie rozumial dlatego zabil tych "marszalkow".... i staral sie szukac ludzi ktorych potrzebowal..... komisarze to byli aparatczycy nic nie znaczacy dla armii i wiec ich mogl zabic do woli.........i tak nie stanowili sily dla armii......
Tak chcial zrobic czystke po wojnie poniewaz oni zobaczyli a szczegolnie prosci zolnierze jak sie zuje na zachodzie i nagle by mogli stwierdzic ze komuniz to nie ich idea....... najgorsze we wszystkim jest to ze Stalina sie bardzo nie docenia ale to on obkrecil sobie Rosvelta kolo poluszka....on wiedzial co robil i realizowal swoj cel, ktory osiagnal prawie w 100%, podbil prawie cala europe.......

zastanów sie co mowisz. Po pierwsze- to sie nazwało WIELKA CZYSTKA a nie oficerów młodszego stopnia..ech...spokojnie...Ten twoj argument że nie mogła pobić Polski..człowieku, prZecież to bło pO CZYSTCE< ZROZUM TO! Wiesz, pocztaj sobie Sensacje XX Wieku, Tajną Wojne Stalina, Droga do PIekła, en okrutny wiek część I i II, Tajna WOjna Hitlera...wszystkie te książki są Wołoszańskiego...czytałem je, mam je w domu...Powiem raz jeszcze-w Finlandii, w Polsce i na początku operacji ,,barbarossa" Ruscy dostawali w tyłek własnie z powodu CZYSTKI! Czasem amm wrażenie że mnie wogolne nie słuchasz...I wciąż nie moge sie andziwic ,,czystka niższego stopnia"... NIE BZYŁO CZEGOS TAKIEGO! Czystke zapoczatkowało zabójstwo Kirow, którego kaząłw ykończyc Stalin, i było świetnym pretekstem do wykończenia innych...

czytalem Woloszansiego ale tez kilku innych (polecam Suworowa i to bardzo),,,, po drugie dam Ci pewiem przyklad a raczej dwa Stalin do konca nie wierzyl ze niemcy zaatakuja wiec niemcy uzyskali calkowite zaskoczenie co w wojnie blyskawicznej jest najwazniejsze, po durgie armia rosyjcka chyba w 1939 (nie pamietam roku) roku przeprowadzila wojne ktora wygrala a ktroa zadecydowala o wojnie , operacja w mandzuri gdzie zukow dal przyklad jak walczy armia ZSRR pobijajac swietnie wyszkolona armie Japoni (wiec jednak umieli walczyc). Przez ta operracje Japonczycy w 1941 nie za zatakowali Ruskich bo sie bali tylko ameryke,,,, dzieki temu ryscy mogli przenies dobrze wyszkolone (po czyste) jednostki ktore prawie ze pobily niemcow podczas kontrofensywy pod moskwa......

inaczej-Stalin WIEDZIAŁ ze niemcy zaatakuja prędzej czy póxniej, ale liczył na to, że ich uprzedzi:0 istnieja uzasadnione poszlaki że planował uderzenie prewencyjnie w 1942 roku, a niketorzy uwazaja nawet ze w 41! (sic) A Ruscy pod wodza ŻUkowa, który sie uchował przed czystkami, faktycznie rozbili armie japońska, i to faktycznie te dywizje, zhartowane w bojach, mozna by rzecz elitarne, odwrocily bieg bitwy o Moskwę. Bo faktycznie byli to najlepsi z najlepszych. A japonce wlasnie rpzez Zukowa w 41 nie wspomogli Niemcow, choc Hitler bardzo na to nalegal.

nie Stalin liczyl na dwie sprawy:
1. Wojna w europie zachodniej miala trwac dosc dlugo i obie strony mialy sie wykrwawic ale niemcy zrobili psikusa i wygrali.....
2. Nie wierzyl ze niemcy zaatakuja poniewaz w main kampf bylo wyraznie napisane ze dla niemcow francja jest glownym wrogiem
Mobilizacja w armii rosyjskiej zaczela sie w 1939 a wiec to Oni szykowali sie do wojny, i nie chodzi mi tu o mobilizacje armii ale przemsly ktory byl nastawiony tylko na produkcje wojena, niemcy w tym czasie byli w powijakach i ich gospodarka taki satm osiagnela dopiero w 1941 roku jak nie pozniej

trwała ciagle gdyNiemcy uderzyli na Ruskich, a Staln nie sadzil ze Adolf zechce utworzyc drugi front...
A co do Mein Kamf-tam ejst wyraznie napisane o PRZESTRZENI ŻYCIOWEJ DLA NARODU NIEMIECKIEGO< NA WSCHODZIE.

Armia rosyjka miala byc przeznaczona do agresji od samego poczatku....w poczatkach alt 30 rozpoczeli masowa produkcję czołgów...I od poczatku chccieli wojny-ale o tym przeciez juz pisalem...A Niemcy mieli najwieksza wydajnosc przemyslu w 1944 rokuw pierwszej polowie...

Main Kampf bp ja czytalem bo mialem od kumpla skina. I tam bylp tylko zdnaie o tym... a cala ksiazka skupiona jest na Francji i zachodzie i wyrownaniu Francji za Traktat werslaski, i wschodzie bylo bardzo malo ale to historycy ze wschodu (ruscy) to napisali specjalnie zeby zatuszowac to ze to Rosja chciala najbardziej wojny a wynikalo to z doktryny Lenina ktory uwazal ze jena mozliwosc do powstania komunistycznej europy to wojna w europie miedzy krajami zachodnimi a pozniej kiedy te kraje beda same sie wyniszcac kraje zostana pokonane przez ZSRR. Niemyc po podboju Polski i Francji mieli wystrczajaco duzo ilosc terenow zeby miec przestrzen zyciowa na koljen 50 lat.......

nie czytałem. Skoro ty czytałes a ja nie-pewnie masz rację. Ale w wiekszości książek ktore czytałem jest napisane że Adol chciał ta przestrzeń zdobyć na wschodzie...i to nie tylko na nas...

tez tak uwazalem przez drugi okres czasu, z drugiej strony ny nie wiemy bardzo duzo rzeczy na temat drugiej wojny swiatowej.... ja tez nie jestem w stanie powiedziec ze cos bylo na 100%. Wiem na pewno ze ze strony ruskich doszlo w kilku monentach do falszowania historii co przykladem jest ze Katyn przez 50 lat wedlug nich byl wykonany przez niemcow........ wiesz na temat drugiej wojny jest wiele hipotez ale jesli zakladamy ze ruscy przygotowyali sie do wojny (a patrzac na zbrojenia to musieli) i Hitler sie dowiedzial, jedyna mozliwoscia jaka on zakladal byl atak wyprzedzajacy...... zamiast cofniecia oddzialow i zkontraakowania np z rejonow lodzi czy cos takiego.....

czytam Main Kampf .. i nie dlatego że mnie tak pasjonuje ale dlatego że za pierwszym razem stanąłem w 2/3 .. a teraz znowu. O ile o polityce i sprawach społecznych ciekawie sięczyta to późniejsze kawałki o rasie itd. tak mnie dobijają że nie moge ich przejśc.

Oczywiście popre twardego.. mozna tam przeczytac że AH był zachwycony Ameryką i podziwiał Brytyjczyków.... i sam nawet mówił że trzeba było sięz Polakami dogadywać a nie zaogniać konflikt.

PS. Co do wojny na wschodzie to do mnie bardziej przemawia argumentacja Suworowa (o wyprzedzeniu udeżenia o kilka dni/tygodni niż to co nas uczą że rosjanie mieli zaatakować dopiero za rok....

no cóż jak twardy napisał.... marksiści już dawno chcieli podbić całą europe .. i napuszczenie niemiec na zachód było pierwszym krokiem do kolejnej takiej próby ....

drogi Otasie ze mamy dosc duze wspolone zainteresowanie.... super.... ciesze sie ale teraz jeszcze bardziej nie moge sie doczekac jak sie spotkamy i pogadamy./...

ze masz co czytac do poduszki mi mojej bibloteczki bardzo brakuje

szczerze to jest to akurat biblioteczka mojego ojca ... i choćjest raczej wypełniona różnymi pozycjami z zakresu polityki to kilka smaczków jak Suworow czy lotnictwo, które akutat mnie interesująmoge tam znaleźć

Spoko spoko.. jeszcze 9 tygodni i będziesz się tarzał wśród swoich książek

mam ponad 150 pozycji w sumie liczac wszystko i przynajmniej polowe kupilem za swoje oszczednosci

jedna rzecz łączy nasze biblioteczki ... w liczbie moich książek z tej tematyki też znajduje się 0 hiheihe... no w sumie Main Kampf jest mój ale ojciec mi go zabrał tłumacząc że lepiej pasuje do jego książek No ale musze przyznać że masz niezły zbiorek .... ja wypożyczam książki z biblioteki albo posiłkuje się netem.

Kamf mialem od kumpla skina.....
ale moje kolekcje to:
SW, WP - to jak chodzi o cykle
Po za tym cale wydanie ksiazek Lampartu z cyklu morskich (15 ksiazek jeak sie nie myle), Burza na Pacyfiku (uwielbiam ja), Wojna na atlantyku (tych mam z trzy w tym ostatnio najnowsza 4-tomowa) no i po za tym pelno innych ciekawych ksiazek.... jak chodzi o 2 wojne to zawsze obok Werhmachtu interesowalem sie Japonska Flota Cesarska (i przez to zbieram modele w skalai 1:700 mam ich chyba z 20 a teraz kupilem tutaj z 5)

jakie super kolekcje tych modeli ma twardy, naprawde ładnie wyglądają... Miałem przyjemność je podziwiać...

że masz 150 pozycji o wojskowości Ja miałem w zeszłym roku miałem "rok morza" kiedy to przeczytałem wszystkie pozycje z biblioteki w tym temacie .. w tym "Burze na Pacyfiku" Flisowskiego i całą serie "Od xxxx do xxxx"

Co do modeli to jeszcze do zeszłego roku miałem na strychu z 50 Młodych Modelarzy (niezaczęte) z lat 88/94 .... a że nigdy nie małem cierpliwości to nigdy nie skończyłem żadnego zaczętego modelu ... gotowych mi się nie chciało zbierać

PS. Tylko nie mów że masz na półce któryśz superpancerników klasy Yamato ?!!

Yamato kiedys z malego modelarza - metr dlugosci ale mi sie zniszczyl
wlasnie sobie tu kupilem w australii, ale mam za to jaego Braciszka Shinano ktorzy zostal przebudowany na lotniskowiej,,,, ze znanych okretow to mam Japonia (pancernik Hyuga, Pacernil-lotniskowiej Ise, Lotniskwoce Zuikaku i Shokau(nie sklejony), Shinano i Zuiho, krazowniki Haguro, Yahagi i Furotaka, Kiso i Kuma, mogami(nie sklejony)), USA (Pancernik Alabama, Lotniskowiej Enterprise, Hornet, krazownik San Diego) WBrytania (Nelson(prince of Wales nie sklejony) Niemcy(pancernik scharnorst) do tego okolo 12 niszcycieli ze wszystkich stron i 4 okrety podwodne i okolo 300 samolotow w skali 1:700

prosiłem Anora aby mi skasował OBYDWA posty ... więc napisze jeszcze raz Musze przyznać że sporo tego masz.... i ty to wszystko trzymasz w pokoju??... co ty w hangarze lotniczym mieszkasz że masz tyle miejsca?

Ja w swoim czasie miałem sklejony z MM radziecki lotniskowiec o napędzie atomowym MIŃSK... ale nadawał się jedynie do robienia crashtestów a tak to sobie jeżdże co roku na wystawe modeli kartonowych.

dlaeto wybralem slake 1:700 ktora powoduje ze niszczyciel np ma 15 cm dlugosci i 5 szerokosci.... Shinano ma moze z 50 cm i 10 szerokosci wiec tak duzo miejsca nie zajmuja ale fakt ze obecnie stoja modele burta w burte bo nie ma miejsca dla nich wszystkich zeby szly w jakims szyku (obecnie i tak sa pochowane w szafce i po przyjezdzie musze zabrac sie za zaprojektowanie jakies oszklonej polki na nie)

wiesz boja wyciąłem tego dubla wzesniej rpzed przeczytaniem maila, potem myślałem że chodziło ci o dubla ale coś mi tam niejasno opisałeś Teraz nie am drugiegot ez

nie kombinuje tylko stwierdzam fakt .........
czytalem troch eksiazek mniej popularnych, na pewno tez nie bazuej sie na ksiazkach z historii z liceum bo w tych to mala oc jest zgodne z prawda (albo nie uwzglednia kilku innych spraw) od lat trzydziestych.
Powiem tak stalin gdyby stalinowi hitler nie zrobil dwoch psikusow tzn nie podbil francji w miesiac, a pozniej wbrew zdrowemu (jedyne wyjscie dla niemcow) zaatakowal ZSSRR to bysmy po rusku teraz gadali a SW moglo by nie byc bo by ruscy USA podbili

chodzi o to ze ta kadra wyzsza ZSRR byla slabo wyszkolona i dlatego sie jej pozbyl,,,, tu tam przyklad ze ruscy nie wygrali wojny przez poprzednie 40 lat wiec do disaka jak ta kadra mogla byc dobra... to by bylo tak samo jak z kadra we francji ktora nie potrafila walczyc...
Ja wien ze w normalnym kraju taka kadre po prostu by wymieniono ale ZSRR nie bylo normalnym krajem wiec kadra zostala wybita...
Ja uwzam ze to nie mialo az tak duzego wplywu jak sie mowi (polecam jeszcze raz Suworowa bez tego nie mozecie do konca zrozumiec tego co mowie). Suworow byl oficerem GRU ktory uciekl z ZSRR i mial dostep do archiwow ZSRR i przytacxa naprawde wiele faktow ktore zmienily moje zdniae na temat drugiej wojny swiatowej.....
Podam tez przykal (ktory jest wposcie powyzej) ze wlsanie po tej czystce arima ZSRR odniosla switen zwysciestwo nad jedna z najlepsyzch armii jaka byla armia japonska w mandzurii..... tam wlsnaie Zukow ostatecznie testowal taktyke armii rosyjskiej z wielka nawala arteleryjska, przelamania w wdwoch miejscach frontu gdzie wchodza oddzialy pancerne na i atakauje zaplecze przeciwnika

Nie kwestionuję zdolności Żukowa, ani też nie twierdzę, że przed czystkami Związek Radziecki dysponował całymi zastępami geniuszy wojskowości. Uważam jednak, że wymordowanie tylu ludzi nie było żadnym chytrym planem Stalina na poprawę zdolności bojowej Armii Czerwonej, tylko było przejawem jego psychozy i lęku przed osobami, które w jakiś sposób się wyróżniały. Jeśli Suworow jest innego zdania, to się z nim nie zgadzam w tym zakresie. Tak jak napisałem wcześniej, wg mnie wojsko potrzebowało czasu na otrząśnięcie się po ogromnym zamieszaniu, które mu Stalin zafundował pod koniec lat trzydziestych i dlatego z konfliktu na konflikt spisywało się coraz lepiej: od kompromitacji z Finlandią po wielki sukces i zdobycie Berlina...

Suworowa pierwsza ksiazka to Lodolamacz a druga Dzien M..... pozniej jest kilka ciekawych pozycji,..... po drugie jest jescze wazna rzecz jak chodzi o zolnierzy tzw okres przystosowania frontowego... w kazdej armii to wystepuje trwa okolo 30 dni kiedy zolnierz przestawia myslenie o swobie,,,, jest to wazna sprawa i nie wazne czy zolniez jest super wyszkolony czy nie zawsze ten okres wystepuje, dlatego zeby armia byla dobra musi toczyc (niestety) wojny, dlatego niemcy mieli lepsza armie niz ruscy, oni juz byli po tym okresie. Tak samo mieli amerykanie na dalaekim wschodzie i w europie, Poczatek byl katasrofalny (przelecz Kesseirne, i cala kampania na filipinach)..... zolnierz to przejsc..... dlaeto sama wybicie watpliwej jakos oficerow nie miala AZ tak duzego znaczenia jak przyjmuja historycy...........

o kwestie czystek w Armii Czerwonej to proponuje przeczytać (wszystkim poza twardym, który pewnie czytał ) "Oczyszczenie Suworowa ... dla zachę powiem co tam mozna zlaleźć ... "usunięcie" kadry (ok. 36 000 oficerów) nie polegało na ich zlikwidowaniu jak nas uczono lecz na usunięciu z armii (tylko ok 10 000 z nich trafiło do więzień a ok. 2-3 tys. z nich potem zlikwidowano) .. z tych ludzi ok. 12000 przywrócono do armii ... dodatkowo nie byli to głównie stricte wojskowi, lecz również nadzorcy gułagów, zarządcy kombinatów, fabryk itp... po prosty na takich stanowiskach byli sami starsi niepotrzebni oficerowie!

nasze ksiazki historii sa fatalne,,, mnie panie w liceum zakazala przychodzic na lekcje podczas drugiej wojny swiatowej bo za duzo wiedzialem....... a do tewgo tego nie bylo w ksiazce