TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Jedi / Sithowie , Anioły/Upadłe Anioły : nawiązania do Starego i Nowego Testamentu

Andaral 2004-04-17 14:34:00

Andaral

avek

Rejestracja: 2001-09-04

Ostatnia wizyta: 2011-11-10

Skąd: Warszawa

Jakiś czas temu czytałem książkę Siewca Wiatru, która opowiada o konflikcie w niebie i o tym że, Bóg opuścił swoje Królestwo, a jego miejsce podczas nieobecności zastąpił Anioł Gabriel wraz ze swoimi kolegami, aby chronić królestwo przed Rebelią. Kilku Aniołom jednak to się nie spodobało i opuścili niebo i poszli z ślady swoich kolegów którzy za tzw. złe uczynki zostali skazani na banicje, np. Szata, Belzebub. Stworzyli nowy ‘Świat” w otchłani, kilku innych powędrowało wśród ludzi i tam rozpoczęli nowe życie. Ze związków Anioła i ziemskiej kobiety rodziły się dzieci zwane Anakimami. Są również książki których Autorzy np. Prof. Gustav Davidson opisuje już bardziej naukowo w/w Światy. I właśnie te „opowiadania” wykorzystał George Lucas, ale o tym zapewne wiecie. Na podobieństwo Aniołów powstali ich odpowiednich Rycerze Jedi, a Sitchowie są upadłymi Aniołami, ale czego lub kogo jest Moc, czyżby opisywanego Boga (Wybaczcie), który jest osobą postronną i nie potępia ani jednych, ani drugich ?? A jakie wy zauważyliście podobieństwa i do czego nawiązujące ??

( Mam nadzieję że, nikogo nie obraziłem tym tematem, jeżeli tak, to proszę o przebaczenie, i wiem że jest to temat dla niektórych drażliwy )

LINK
  • no mnie

    Lord Bart 2004-04-17 15:17:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    osobiście drażni tylko Twoja pisownia " Sitchowie ...ale mam nadzieje że to błąd drukarski...
    Wracając do tematu to Lucas korzystał z taaaaaaak wielu źródeł, mitów, że nie sposób ich zliczyć, ale... podkreślam Sithowie to nie upadłe aniołki lecz oddzielna rasa, w której zasymilowali się Jedi z tzw. Pierwszego Rozłamu i przejeli magię i rytuały kapłanów Sithów.... Potem (błędnie) wszystkich Dark Force-userów nazywano Sithami....Anioły w tym znaczeniu to Zakon Jedi, a upadłe to tzw. Mroczni Jedi czyli ci wybierający CSM za swoja drogę życiową....ale meczące to tłumaczenie...

    LINK
  • No

    Strid 2004-04-17 15:49:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Poznań

    bardzo ciekawy temat wymysliłes (tych ostatnio niestety coraz mniej więc radość podwójna) brawo.
    A co do samego tematu to bardzo podoba mi sie twoja interpretacja tego wszystkiego ale zgodze się z Bartem że Lucas wykożystał wiele innych mitów i je pomieszał. Wydaje mi się że Lucas zaczerpną z Chrześcijaństwa równiez pomysł na wybrańca poczetego przez Moc w Nowej Trylogii. Ta historia jest niemal identyczna z narodzinami Chrystusa. No ale takich nawiązań do mitów i różnych religii jest o wiele więcej i sprawia to równiez że Saga Star Wars jest bliższa naszemu światu gdyż wydaje się nam (a przynajmniej mi) miejscami znajoma.

    A temat może i dla niektorych drazliwy ale wart poruszenia bo ciekawy więc wydaje mi się że nikt się nie obrazi.

    LINK
  • Hmm... dodajmy do tego miecz świetlny...

    Darth Rumcajs 2004-04-17 16:10:00

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2025-08-30

    Skąd: Tarnów

    zwant także mieczem ognistym...

    URIEL ("ogień Boży" lub "światło Boga") - w literaturze pozakanonicznej, jeden z najwyższych rangą aniołów; W Życiu Adama i Ewy, Uriel jest aniołem skruchy. Jak przypuszcza Anscar Vonier Uriel jest duchem, który stał u bram raju utraconego z mieczem ognistym w dłoni . W apokryficznym Życiu Adama i Ewy anioł ten jest jednym z "cherubinów strzegących bram raju", o których wspomina Księga Rodzaju 3.Zdaniem Louisa Ginzberga określenie "Książę Światłości" w esseńskiej Regule Zrzeszenia odnosi sie do Uriela.(źródło www.anioly.multinet.pl [fragmenty]).

    Natomiast co do Mocy... Moc nie symbolizuje Boga... Moc jest synonimem nadprzyrodzonych zdolności Jedi (aniołów).

    LINK
    • Re: Hmm... dodajmy do tego miecz świetlny...

      Lord Bart 2004-04-17 17:01:00

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      Darth Rumcajs napisał:
      Moc jest synonimem nadprzyrodzonych zdolności Jedi (aniołów).
      -----------
      Raczej wszystkich Force-userów.....jedi&Sith

      LINK
      • Re: Re:...

        Darth Rumcajs 2004-04-17 17:11:00

        Darth Rumcajs

        avek

        Rejestracja: 2003-06-01

        Ostatnia wizyta: 2025-08-30

        Skąd: Tarnów

        Można i tak to ująć, choć z drugiej strony... to po prostu rozdrabnianie się... upadły anioł to także anioł, to samo z Mrocznym Jedi, to też jest Jedi. Co do samego określenia Sith, to raczej używałbym go z największą ostrożnością... to przedewszystkim rasa, to prawda, że wrażliwa na Moc, ale tylko rasa.

        LINK
        • No niby ...

          Andaral 2004-04-17 17:15:00

          Andaral

          avek

          Rejestracja: 2001-09-04

          Ostatnia wizyta: 2011-11-10

          Skąd: Warszawa

          ... tak, ale jak wytłumaczyć Dark Lord of the Sith ?? Honder, ale mi się temat ruszył, nareszcie, będzie kilka ciekawych dyskusji.

          LINK
          • Nie znam zbyt dobrze tej historii, ale...

            Darth Rumcajs 2004-04-17 17:20:00

            Darth Rumcajs

            avek

            Rejestracja: 2003-06-01

            Ostatnia wizyta: 2025-08-30

            Skąd: Tarnów

            no właśnie trzeba zwrócić uwagę na te dwa niepozorne słówka OF THE... To nie Lord Sith tylko Lord Sithów... a różnica jest znacząca... to coś jak różnica pomiędzy Król Polska, a Król Polski.... on jest jakby ich przywudcą.
            O ile dobrze pamiętam, to Mroczni Jedi odkryli rasę Sithów i w jakiś sposób przejęli nad nimi władzę.

            LINK
            • Gdzies czytałem że

              Strid 2004-04-17 17:37:00

              Strid

              avek

              Rejestracja: 2003-06-28

              Ostatnia wizyta: 2025-09-13

              Skąd: Poznań

              na początku byli tylko Jedi i tylko Moc żadnych rozłamów i pełna charmonia. Ale ktoś kiedyś postanowił wprowadzić zasady ktore niektorzy złamali i zostali nazwani Dark Jedi a Moc zostala podzielona (ale tylko w umysłach jej użytkowników). Pierwszych Dark Jedi wysłano na uwczesne Nieznane Regiony (czyli jakies 3/4 galaktyki ). A ci podczas wędrówki przez nieznane odkryli rase Sithów którzy po demonstracji siły Mrocznych Jedi zaczeli ich uwazać za bogów. Później rasa Sithow zaczeła uczyć się od wygnanych Jedi władania Mocą aż w końcu Imperium Sith rozrosło się i o Republice zapomniano a co bylo dalej wszyscy chyba wiedzą...
              Ale mogłem coś w tej historii pokrecić więc jak co to mnie poprawcie

              LINK
  • Sithowie

    Andaral 2004-04-17 17:08:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    A jak nazwać Dooku, Maula, Palpatine`a, Vadera, Mroczni Jedi, ich określa się Sithami, władającymi Ciemną Stroną Mocy, chyba że coś pokręciłem.

    LINK
  • Poprawka Stridera

    Lord Bart 2004-04-17 18:48:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    Cała historia jest git oprócz końcówki....Wygnańcy nazwani Mrocznymi Jedi owszem znaleźli Imperium Sithów w przestworzach ale nie zostali wzięci za bogów. Ówczesni kapłani Sithów przyjeli ich w swe szeregi i nauczyli zapomnianej dziś magii opartej na Mocy. Po pewnym czasie Sithowie wykorzystujący do tej pory Moc bez podziałów skierowali się w stronę CS, stronę walki, gniewu, nienawiści...potęzniejszą, dającą wieksze mozliwości, zwłaszcza podboju, co następni Lordowie skrzetnie wykorzystali.
    Co do Andrala....to powiem Ci jak ja to widzę....są trzy typy kolesi
    *Sithowie- to juz raczej byli Force-userzy posługujacy się Mocą bez ograniczeń, a później po stronie Dark;
    *Mroczni Jedi- Force-userzy, którzy przeszli częściowe lub całkowite szkolenie w Zakonie ale skierowali się na Ciemną ścieżkę...ku mojej radości
    *Mroczni adepci- ta nazwa jest wymyslona przeze mnie, a określa grupę Force-userów, którzy ani nie byli szkoleni z Zakonie, ani nie posiedli wiedzy Sithów; posiadając naturalne skłonności do odzczuwania Mocy wykorzystują ją w.....celach negatywnych dla wiekszości postronnych obserwatorów; tutaj przykładem moga byc Siostry Nocy z Dathomiry
    Według kanonów to
    *Dooku jest Mrocznym Jedi ale osiągnął status Lorda Sithów
    *Darth Maul to Sith Lord tyle że niejako uczeń swojego Mistrza
    *Palpi/Sidious Lord Sith nauczany przez swojego Mistrza, przejął po nim ten tytuł
    *Vader to.....mhmm raczej Mroczny Jedi, który otrzymał tytuł Sith Lorda po zprzeczeniu się go prze Palpiego; palpi przyjął wtedy tytuł Imperator
    to ostatnie to ciekawostk, którą wyczytałem kiedyś w jakimś oficjalnym dodatku do SWRPG
    Ale ja kanonu nie sznuje i wg mnie to:
    *Sidious to MJ i Sith Lord na tych samych zasadach co Maul
    *D Maul to Lord z uwagi na swego Mistrza
    *Vader tak samo ALE
    TO O NICZYM NIE ŚWIADCZY bo wg mnie Sidious/palpi nie był uczniem żadnego Sitha więc jak najbardziej przysługuje mu tytuł Mrocznego adepta. To że posiadł wiedzę z holocronów i ksiąg o niczym nie swiadczy....ale juz gdzu\ies była o tym mowa....

    LINK
  • MJ i Sithowie

    Andaral 2004-04-17 19:53:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    O wygnańcach pisano chyba w jednym z komiksów Złoty Wiek Sithów, a może i innym, ale działo to się jakieś 5000 tysięty lat przed NN.
    Jednak chyba zamiast Sith powinno się mówić MJ, mówię tu o Maulu, Dooku (Tyranus), Anakinie (Vader), Palpatinie (Sidious ??).
    Np. podczas tłumaczenie KOTOR PL mieliśmy taką ciekawostke, jak przetłumaczyć Dark Jedi, Mroczny czy Ciemny i zostawiliśmy chyba Ciemny, a tylko mi się tak wydaje, chociaz my byliśmy za Mrocznym, ale dokładnie chyba darek_Jedi i Falcon bedą pamętali.

    LINK
  • Widzisz ..

    Andaral 2004-04-17 20:05:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    ... tak jak pisałem, "chyba", a nawet "napewno" użyliśmy Mroczni Jedi, ale wszystkie teksty szły następnie do Bioware i LucasArts i oni nanosili poprawki, tak jak zmienili droidy i wszystko co metalowe na kółkach lub nogach i nie ludz to ROBOTY, koniec i tyle mieliśmy do gadania w niektórych kwestiach.

    LINK
  • Tak,

    Andaral 2004-04-17 20:27:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    wszystko co jest zmieniane, obojętnie co, oni muszą zatwierdzic, tyczy się to wszystkiego, komiksów, książke, zabawek (naklejek na opoakowaniu) itd...

    LINK
  • Mroczny - Ciemny & polski

    Andaral 2004-04-17 20:49:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    Wiesz chodziło nam o to że w polskim Ciemny moze sie kojarzyc z ciemnym czyli z tempym, durnym, a jezeli chodzi o polski, to oczywiście że znaja.

    LINK
  • TO PEŁNE ZASKOCZENIE ZNAJĄ POLSKI:D

    Lord Bart 2004-04-17 20:55:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    Ale ja tez wolę mrocznego

    LINK
  • Taa... znają polski mniejwięcej tak jak my angielski...

    Darth Rumcajs 2004-04-17 21:23:00

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2025-08-30

    Skąd: Tarnów

    czyli literacki... napewno nie znają polskich idiomów, ani potocznego znaczenia niektórych wyrazów... gdyby znali, to wiedzieli by, że ciemny w potocznej mowie polskiej w odniesieniu do osoby stanowi inwektywę... a tak to im się wydaje, że dobrze jest

    LINK
  • Ostatnio ogladalem

    Lord Satham 2004-04-17 22:22:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Dune, z 1984 roku, czyli Lyncha.
    ilez tam jest podobienstw do SW, ksiazka napisana wiele lat wczesniej.
    I nie tylko o wybrancu-masjaszu, ale sposob poruszania bohaterow, dekoracje, tak zblizone do naszych GW, ze az milo.
    Wiadomo-GL nie wymyslil niczego nowego-umiejetnie polaczyl znane nam rzeczy, ale zrobil to w taki sposob, ze powstalo cos nowego, nie powtarzalnego.
    Zrodla jego inspiracji sa znane i dlatego nie dziwie sie, ze doszukuje sie analogi w testamencie itd.

    LINK
  • Bo analogie są i wcale nie trzeba szukać...

    Darth Rumcajs 2004-04-17 22:30:00

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2025-08-30

    Skąd: Tarnów

    a drugą dominującą religią jest buddyzm... i wogóle filozofia dalekiego wschodu...
    Wymieńmy najbardzie rzucające się w oczy: para mistrz i jego uczeń, sposoby medytacji, nauka walki... a na deser rodzynek... Yoda... toż to Budda w najczystszej postaci, a na dodatek jego ustami zdaje się Konfucjusz przemawiać.

    LINK
  • 1 uwaga

    Boris tBD 2004-04-17 22:40:00

    Boris tBD

    avek

    Rejestracja: 2001-09-17

    Ostatnia wizyta: 2020-04-14

    Skąd: Piaseczno

    troche to co napisał Andaral jest takie jednostronne z punktu widzenia tzw"dobra" czyli Anioło, a tak naprawde to "Updałe anioły czyli Satanizm nazywając rzeczy po imieniu nie jest żły w swoich zalorzeniach tylko wygodny i bez ograniczeń nie nakłada zadnych psychicznych ani moralnych barier a Sithowie to są juz zli sięc nie można ich do upadłych aniołów zaliczać , to nie psuje !!!

    LINK
  • No faktycznie ...

    Andaral 2004-04-18 01:30:00

    Andaral

    avek

    Rejestracja: 2001-09-04

    Ostatnia wizyta: 2011-11-10

    Skąd: Warszawa

    ... macie rację że żle porównałem Sithów do UA, ale w takim razie do kogo ich porównać lub przypisać. A wracając do porównania Bóg = Mocy, muślę że jest to w miarę przyzwoite, poniewż w ksiązkach Bóg jest neutralny, wyjątkiem jest gdy zagrożone jest Jego Dzieło, tak samo Moc staje w obronie "dobrych" gdy zagraża to np. jakaś rasa, Galaktyka (chyab już jestem zmęczony).

    LINK
    • hmm

      Boris tBD 2004-04-18 16:28:00

      Boris tBD

      avek

      Rejestracja: 2001-09-17

      Ostatnia wizyta: 2020-04-14

      Skąd: Piaseczno

      jak by Moc poruwnać do Boga zakładając ze Upadłe Anioły to nie Sithowie to też za bardzo chyba nie pasuje bo Anioły są posłańcami Boga czyli Jedi Mocy, ale wtedy Sithowie juz nie mogli by pod to psować bo jeśli nie są oni Upadłymi aniołami tylko tym co się z nich narodziło czyli diabłami a diabeł ozbnacza z staro chyba hebrajskiego bóg to wtedy on sam dla siebie byłby dogiem czyli nie potrzebyje Mocy którą włada potrzebuje jako "narzędzia`

      dla mnie temat jest naprawde ciekawy a porównanie wymaga sprecyzowania

      ja bym porównał Jedi do Aniołów Dark Jedi Do Upadłych Aniołów [Satanistów -Satan z staro zaś tam jakieoś to zaprzeczenie] a Sithów do Diabłów [Devil beliver], wtedy Jedi strzegą sprawiedliwości w imię systemu który panuje ale który jest nieskuteczny walczą w słusznej sprawie ale są wykorzystywani przez nią, Dark Jedi to osoby którwe muwią NIE systemowi i sprawie dla której sie walczy wierzy w nią [np Count Dooku], a Sithowie to juz wcielenie "zła" w sęsie zła robią wszystko dla władzy dla śmierci... Tylko tu nie wiadomo co z mocą zrobić bo ona stoi nad wszystkim!! a Bóg nie stoji nad Diabłami bo one same są bogami, chyba ze Diabeł jest Bogiem [spekulacje bez urazy !!] ale wtedy Jedi walczą po niewłaściwej stronie .... [mi to najbardziej pasuje ale to tez do końca nie gra, tu poprostu MOC jest trudna do określenia ja bym chyba ją raczej jak naprzyrodzoną zdolność traktował [anioły chyba tez potrafią jakieś małe cuda] a Samego Boga sie nie dopatrywał w tym poruwnaniu

      LINK
  • Mitologia

    faultfett 2004-04-18 02:16:00

    faultfett

    avek

    Rejestracja: 2003-10-26

    Ostatnia wizyta: 2025-09-12

    Skąd: Ciechanów

    Abstrahując od nazewnictwa i znaczeń przynależności przypisywanej "ogólnie pojętemu rodzajowi Jedi" - spotkałam się z odniesieniami symbolikiSW do mitilogii celtyckiej, (nie przytoczę dokładnych przekładni). F.e. (o ile dobrze pamiętam) - Luke jest przyrównywany do boga słońca "Lleu", Leia - do uosobienia władzy księżyca, Solo to bohater, eee... Gwydion? zaś B. Fett do bodajże Cernunnosa, czyli Herna (Hunting, Panie & Panowie, Hunting!). Coś tam jeszcze było o klonach, ale nie pomnę, co.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..