Po meldunki Obi Wana przyleciał tylko Mace i Jedi żeby zniszczyć zarodek (fabryka robotów) który mógł doprowadzić do wojny. Jednak widząc przyjaciół w opałach uważał ich za poboczne zadanie którym zajmą się na początku. Nie przewidziano jednak ile robotów jest gotowyvh i właśnie te gotowe roboty prawie ich zniszczyły.

A może to było zapisane w gwiazdach
Przez głupote jednego Jedi miało narodzić się imperium i inne zła. Na przestrzeni lat widzimy że tak być musiało...

na meldunek Obiego przyjechała ekspedycja Dżedajów.. ale i całkiem pokaźna armia Republiki... Wiadomo jakie jest poszanowanie Jedi dla życia.. ta rozmowa, którą przytoczył Anor, to jakby Luke gadał z np. Kypem, albo Anakinem Solo... tak mi się przynajmniej wydaje. Mace jest potężnym i doświadczonym Jedi, a Bepa proponuje mu szybkie i skutecznie rozwiązania, które nie wiadomo jednak, jakie skutki mogłyby przynieść w przyszłośći.

Zastanawiające jest gdzie się podział kodeks w NEJ. Tam jest prawie niezauważalny.. (a może po prostu dawno nie czytałem) Kyp, czy młodzi Solo być może starają się postępować wg Kodeksu (nigdy nie jest to napisane wprost), ale jakoś tego nie widać. Oczywiście sytuacja w NEJ jest wyjątkowa, ale czy to upoważnia Jedi do olewania Kodu?

>Anor poruszył ciężką kwestię

Dalej - Ben jak zaczyna uczyć Luke`a to chyba pierwsze od czego powinien zacząć to Kod. Jednak wcale mu o tym nie mówi, podobnie jak Yoda... Luke chyba gdzieś później odnajduje Kodeks (nie pamiętam dokładnie).

Kodeks był chyba najbardziej na czasie właśnie w czasach pokoju, jakie poprzedzały wojny klonów. Gdy Luke został Jedi (Kod jest chyba przytaczany w jakiś książkach o ile się ie mylę), ale bardziej podczas medytacji i jakiś rozważań, a nie podczas np. walki, czy obmyślania planów działania.

W Tales of the Jedi, wogóle nie ma mowy o żadnym Kodeksie - a to przecież początki. Chodzi mi o 2 pierwsze komiksy - Złoty Wiek Sith i Upadek Imperium Sith...

OK. Trochę bebłów napisałem, ale nie zaproponowałem jakiegoś konkretnego rozwiazania. Może ktoś coś wymyśli.

zadko politycy mysla jak zolnierze, generel musi nie tylko wygrac wojne ale i poniesc jak najmniejsze straty. Zaden z Jedi nie mial doswiadzczenia wojskowego bo nie bylo wojen i wojska. Kazde wojsko potrzebuje wojny zeby zbeirac dowsiadczenia i wybirac najlepsza kadre oficerska...... Jedi wedlug kodeksu mieli myslec bardziej o jednostakach niz o ogole (nawet w ksiazkach Luke tak chce postepowac) jednak ceszto doprowadza to do porazki. Mysle ze tu sie popjawia stary motyw z antygony jednostaka czy ogol. Ja w sredniej postawilem jako jedyny na ogol ale Jedi nie potrafia tego...

Twardego. Jedi, jak powiedział Mace Windu, to strażnicy pokoju a nie żołnierze. Oni sprawdzają się bardziej w misjach specjalnych podczas pokoju ( jak już Kolarz wspomniał ), ew. dowódcy jednostek specjalnych, a nie jako kadra oficerska wyższego szczebla.
W zakonie - towarzyszy broni nie zostawia się na śmierć, nawet kosztem własnego i swych towarzyszy życia - tak był nauczony Mace i tak zadziałał. Z drugiej strony, dzięki temu, morale takich jednostek jest wręcz legendarne - będą walczyć do końca.
Jedi są szkoleni coś jak mnisi, uczy się ich, że droga jest ważniejsza od celu. To zarazem ich mocna strona jak i słaby punkt jako żołnierzy.

Co do powodu upadku SR przez Jedi. Każde imperium kiedyś upada. Przeważa kryzysy. Republika pod strażą Jedi przetrwała tysiące lat. Moim zdaniem jako policja i strażnicy pokoju Jedi spisywali się dobrze. Jak każdy mieli swe słabe strony. Jak piszesz Anorze, Sidious znał je dobrze i wykorzystał podczas kryzysu Rpubliki. Trudne decyzje trzeba podejmować podczas wojny, dlatego potrzebny jest wtedy mądry dyktator – wide Winston Churchil na czas wojny z Rzeszą - a nie kłócący się parlament czy generałowie z rozterkami moralnymi. Większość Jedi kiepsko się nadaje na takie stanowisko. ( Za to, świetnie nadawał się Palpatine, który – cóż za niefart – okazał się później Sithem i nie można go było tak łatwo ze stołka ściągnąć jak Churchila po wojnie )

Nie zgadzam się z tezą Anora, że Jedi nie potrafili podjąć trudnych decyzji - to w ogóle nie ma pokrycia w faktach. Każde działanie jest przecież wynikiem jakiejś decyzji, a Mace na Geonosis zadziałał. To, że postanowił uratować zakładników wcale nie znaczy, iż nie podjął decyzji. Być może podjął decyzję jakiej wy byście nie podjęli, ale postąpił zgodnie ze swoim sumieniem. Sumienie jest bowiem najwyższą instancją dla każdego człowieka, przynajmniej powinno być według mnie... Dobro społeczne jest mętnym pojęciem i trudno je zdefiniować. To ludzie, na których spoczywa jakaś odpowiedzialność muszą zadecydować co należy zrobić i decydują zgodnie z własnym sumieniem, bo nie ma innego wyjścia praktycznie. Mace właśnie tak postąpił i zrobił słusznie moim zdaniem. Nie było żadnego powodu aby zrzucać bombę na Geonosis - planeta była poza Republiką, nie było też żadnej wojny. Myślenie, które proponuje Anor jest myśleniem, które ja z góry odrzucam. Co by było gdyby... co bym zrobił gdybym wtedy wiedział co się wydarzy... co by było coś tam coś tam coś tam... Otóż decyzje podejmuje w danym momencie, dysponując wiedzą jaką aktualnie mamy - tylko to się liczy. Cofanie się później i analizowanie w oparciu o wiedzę, której nie było jest stratą czasu. To co Mace wiedzial wtedy upoważnialo go do kroków, które podjął, a nie do innych. To nie był wyraz bezdecyzyjności pod jakimkolwiek względem.

*Duty to the Republic:The Republic nad the Jedi Order are not the same, and the Jedi hold no authority in the Republic. Nevertheless, the Jedi serve the Republic. The Jedi act to preserve the Republic, to uphold its laws and ideals and the protect its citizens, but they hold no rank in the Republic hierarchy. The Jedi serve when asked and stand aside at all other times. This arrangement between the Jedi and the Republic is so old that no one can remember how or why it came about." To wyciąg z mojego ulubionego "Power of the Jwedi Sourcebook"
Zastanawia mnie tylko jedno....skoro they hold no rank in the Republic hierarchyto jakim cudem Ani czy Obi zostali generałami Republiki??

Nie wierzę aby Mace podjął decyzję nie uzgadniając tego z naszym małym, zielonym mistrzem, może na to wskazywać przybycie Yody z całą armią na pomoc Jedi, więc uważam, że to nie w porządku ganić tylko Mace`a. Przybycie Yody pokazuje też, że Jedi wiedzieli o armi separatystów, no bo inaczej po co takie zaplecze?

i postepowanie wczesniej, czy pozniej prowadzi do zguby.
kodeks mial za zadanie utrzymywanie w ryzach samych jedi, a ci ktorzy sie chcieli "wybic", albo zostali zmuszni do powrotu, albo przechodzili na druga strone, gdzie pole manewru bylo wieksze.
poza tym ,jak ktos ma sile, moc itp, to chce to wykorzystywac, np Anakin nie sluchajac rozkazu Obiego i goniac za Assaj-musial pokazac ze jest najlepszy, a przeciez u jedi nie o to chodzi.
tu byc moze lezy problem samych jedi, ze jako grupa moze i nawet liczne ( nie wiem ilu bylo w galaktyce) stanowili garstke, czyli elite i musieli czyms sie odrozniac.
to cos jak mnisi, czy ksieza.
a ze ludzkie slabosci rozniez w nich sa, przeto nie wszyskto zloto, co sie swieci-jesli chodzi o jedi.

za najwazniejszy cel jedi bylo utrzymanie pokoju w galktyce i to bylo ich glownym celem. czy ponad wszystko?
gdyby GL zgaldzil Anakin i Obiego, jak sie sugeruje, to pokazalo by chyba bezwzglednosc Jedi.
a czy wtedy bylibysmy po ich stronie?