TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Klasyczna Trylogia

Niekonsekwencja w działaniu Vadera?

Gunfan 2004-03-14 16:39:00

Gunfan

avek

Rejestracja: 2003-11-27

Ostatnia wizyta: 2023-04-16

Skąd: Bielsko-Biała

Słuchajcie, taka rzecz mnie nurtuje ostatnio... W TESB Vader praktycznie otwarcie mówi Luke`owi, że jeśli przejdzie na CSM to obaj pozbędą się Imperatora i będą władać galaktyką sami. Mówi coś w stylu: "Ty możesz zniszczyć Imperatora. On to przewidział. To twoje przeznaczenie. (...) Przyłącz się do mnie i będziemy władać galaktyką jako ojciec i syn." Z "Cieni Imperium" też wynika że Vader kombinował i w sumie nie był wierny Palpatine`owi.

Więc dlaczego na końcu ROTJ, kiedy Luke sięga po swój miecz i próbuje uderzyć Palpiego, Vader go powstrzymuje i blokuje ostrze syna swoim własnym? Przecież gdyby pozwolił Luke`owi zabić Imperatora miałby dwie pieczenie upieczone na jednym ogniu:
1) zginąłby Palpatine
2) Luke był w tamtym momencie bardzo blisko CSM, gdyby jeszcze zabił w gniewie Palpiego, to pewnie całkowicie przeszedłby na Ciemną Stronę...

Czyżby to była oznaka tego że Vader już powracał do Jasnej Strony? Jak myślicie?

LINK
  • możliwe

    Rael 2004-03-14 16:50:00

    Rael

    avek

    Rejestracja: 2003-01-10

    Ostatnia wizyta: 2023-06-03

    Skąd:

    ze Vader dopiero po ESB zrozumial, że to własnie Imperator utrzymuje go przy życiu i nie chcial zginać. A może poprstu zawahał sie i sapnikował, w koncu popelnic zdrade wcale nie jest tak łatwo.

    LINK
  • wydaje mi się...

    Calsann 2004-03-14 18:10:00

    Calsann

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2017-12-24

    Skąd: Nidzica

    Że to Palpatine kazał mu *się obronić* bo i tak Palpatine byłby się obronił (musiałbybyć największym Ewokiem żeby dać się tak głupio zabić... złapałby *Luka za rękę* z mieczem i by się okazało że Vader nie jest mu wierny i by obu zabił... A tak, Vader *ocalił mu życie* i utwierdził Imperatora w tym że jest mu wierny... dlatego Imperator tak łatwo dał się podejść Vaderowi od tyłu (hehe) i Vader go wrzucił do reaktora...

    LINK
  • Wiernoś Sitha Vadera :P

    Domator 2004-03-14 19:22:00

    Domator

    avek

    Rejestracja: 2003-03-31

    Ostatnia wizyta: 2007-10-09

    Skąd: Wioska Gungan

    Vader w TESB chciał poprostu Lukowi oczka zamydlić
    A co do ROTJ to Calsann ma racje. Na Vadera wpłyneło po raz drugi czyjeś cierpienie (pierwszy raz był na Tatooine przy śmierci matki)

    LINK
  • dwie sprawy

    Anor 2004-03-15 00:59:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    po pierwsze wierność jak napisał Brencz po drugie może Vader kombinował żeby rzeczywiście zamydlić oczy a w końcu wydaje mi się że nim równiez mogły przecież targać różne sprzecznosci i sam pewnie myślał o niejednym rozwiązaniu więc jego zdanie było zmienne a w momencie kiedy widział jak Luke chce podneisć rękę na jego mistrza to zareagował wręcz odruchowo, potem sie złąmał

    LINK
  • Ciekawe pytanie Gunfanie.

    Kyle Katarn 2004-03-15 01:21:00

    Kyle Katarn

    avek

    Rejestracja: 2002-06-13

    Ostatnia wizyta: 2018-11-17

    Skąd: Pilchowice

    Też się kiedyś nad tym zastanawiałem, oto jak sobie to tłumaczyłem:
    Posługujący się Mocą, potrafili czytać wyraziste uczucia innych. ( te skrywane też, jeśli byli w tym dobrzy, lub sami byli związani emocjonalnie z czytanym. ) Palpatine jako wprawny manipulator i kusiciel musiał być w tym dobry, myślę, że wyczułby w Vaderze stojącym obok, że zaraz chce dopuścić do pozbawienia go życia. Taki zamiar dopuszczenia zaraz do śmierci swego potężnego mistrza musiał być bardzo silną emocją. Natomiast to, że sithowie ogólnie knują przeciwko sobie, było dość normalne i na pewno obaj mistrz i uczeń tej kasty stale podejrzewali się o to.
    Powstaje pytanie dlaczego Imperator nie wyczuł zamiaru Anakina tuż przed swą śmiercią? Po pierwsze - to było spontaniczne - Vader tego nie planował wcześniej, dopiero cierpienie syna roznieciło w nim iskrę dobra, po drugie Palpatine jest zaślepiony nienawiścią, upaja się już swym zwycięstwem i potęgą. Podczas gdy rzuca błyskawice, na jego twarzy widać jak zapomina się w czerpaniu radości z cierpienia Luka. Tak jak Jedi, Sithowie też mają swe słaby strony - Sidious przestał przez chwile panować nad swymi negatywnymi emocjami i to go zgubiło.

    LINK
  • z

    ceta 2004-03-15 13:28:00

    ceta

    avek

    Rejestracja: 2003-04-18

    Ostatnia wizyta: 2014-08-18

    Skąd:

    innej strony troszkę .
    wydaje mi sie ze jednak nie dreczyły Vadera jeszcze az takie rozterki
    czy jasna czy ciemna strona
    Patrzac na pozniejsza walkę z Lukiem w ROTJ to była ona jeszcze przepełniona negatywnymi emocjami i nie było tu rozterki zadnej dla mnie
    Jezli nie pozwolił zabić Imperatora i stanął w jego obronie to dla mnie bardziej uznał ze moze jeszcze posłuzy sie poteznym Imperatorem by przecignąć Luke na CSM bo sam moze miał obawy ze by nie dał rady .
    gdyby Luke przeszedł wtedy zniszczyli by razem Imperatora.
    Tak naprawde to mysle ze rozterka złapała dopiero Vadera jak widział gdy Luke wije sie na podłodze i woła go "ojcze" o pomoc;
    wtedy mu "rozjasniło" umysł
    A wczensiej to uważam ze był bardzo konsekwenty , wszystko było według planu - był starym kombinatorem
    miał plan ale nigdy nie spodziewał sie ze najdą go inne uczucia gdy zobaczył własnego syna na granicy smierci - tego nie wziął pod uwagę poprostu.

    LINK
  • Walka Vadera z

    Lord Satham 2004-03-15 17:25:00

    Lord Satham

    avek

    Rejestracja: 2003-01-08

    Ostatnia wizyta: 2013-04-10

    Skąd:

    Lukiem odbywala się na 2 poziomach:
    1.na miecze swietlne
    2.psychologiczna

    ad1-pokonujac L mogl go probowac przeciagnac na CSM, tak jak w TESB.
    ad2-potencjalna utrata przyjaciol plus fakt, ze mogl temu zapobiec dawalo L gorsza sytuacje
    w walce i to wlasnie chcial wykorzystac Vader.

    Wg rozmowy prowadzonej z Imperatorem, Vader powinien był wykazac swoje calkowite posluszenstwo oraz jednomyslnosc z poczynianiami Mistrza.
    W TESB jest ogarniety obsesja znalezienia Luke`a, potem z nim walczy i pokonuje go albo jak kto woli zmusza do ucieczki ( podwojne znaczenie „nie ma innej drogi”.
    W czasie rozmowy z Lukiem dowiaduje się, ze nie latwo będzie go nawrocic na CSM, a jego syn widzi szanse w jego wlasnym ocaleniu, pomimo iż zabrnal już tak daleko.
    Gdyby czepiac się ostatniej sceny, w ktorej syn pokonuje ojca, to tylko wscieklosc pomogla mlodemu adeptowi w walce.

    LINK
  • Agonia syna...

    DARTH VADER 2004-03-15 22:00:00

    DARTH VADER

    avek

    Rejestracja: 2002-07-02

    Ostatnia wizyta: 2024-11-18

    Skąd: Gdańsk

    Luke naklaniając swojego Ojca widział w nim Anakina Skywalkera. To własnie spowodowało ze VADER miał "metlik w głowie". W koncu spotyka swojego własnego syna, ktory cierpi. Zauważcie na walke w TESB i ROTJ z Lukiem. w Tesb Vader "mowi Luke`owi jak go pokonac" - "tylko twoja nienawisc mnie zniszczy" - niby miało to nakłonic do przejscia na CSN...ale zapewne było głebsze tego znaczenie. w Rotj Vaderowi pod koniec walki na DS2, kiedy wzbudził w swoim synu gniew, zrobiło mu sie go zal. Spojzcie na jego walke - wogole sie nie stara - te jego ruchy mieczem mowią "synu, co ty robisz..do czego ja dopusciłem".

    LINK
  • Ciekawe nie powiem...

    Otas 2004-03-16 11:55:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    Vader tak jak i chyba większość podwładnych Imeratora potajemnie chciał przejąć władze... gadka w TESB była raczej tylko przechwałką i uzewnętrznieniem jego marzeń... w rzeczywistości bał się Imperatora. A dlaczego powstrzymał miecz Luka?? chyba właśnie ze strachu przed Imperatorem .. co innego myśleć o zdradzie a co innego przejść do działania.. bo co by było gdyby jednak Imperator nie zginął?? gdyby wszystko przewidział a potem zabił oboje??... dopiero agonia syna spowodowała odrzucenie CSM.....

    LINK
  • O kurde! przecież ja jestem jego ojcem!

    Tomek Skywalker 2004-03-22 19:45:00

    Tomek Skywalker

    avek

    Rejestracja: 2004-02-11

    Ostatnia wizyta: 2010-01-06

    Skąd: Poznań

    Myśle że dopiero wtedy Vader zdał sobie z tego sprawę tak na prawdę...

    LINK
  • Czemu Palpi o tym nie wiedział?

    Jedi Hunter 2004-04-03 12:37:00

    Jedi Hunter

    avek

    Rejestracja: 2003-01-06

    Ostatnia wizyta: 2024-11-03

    Skąd: Mińsk Mazowiecki

    O tym, ze Vader kombinuje przeciwko imperatorowi wiadomo, ale dlaczego Palpi o tym nie wiedział? Mógł to wybadać w jego umyśle, a nawet jeśli ten by się zamykał Palpatine wiedział by, że jego uczeń ma coś do ukrycia.

    LINK
  • Ja uważam...

    Misiek 2004-04-03 21:21:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...że Palpatine zbytnio ufał swojej potędze, żeby postarać się uważniej wybadać Vadera, a ten ze swojej strony świetnie się maskował. Niemniej jednak uważam, że w tej sytuacji Vader grał na czas. Nie był do końca pewien, jakie jest jego przeznaczenie, i postanowił kontynuować swoją rolę, do czasu, aż nie poukłada sobie swoich emocji ("Dla mnie jest już za późno, synu"). A w tej roli priorytetem było przeciągnięcie Luke`a na CSM. A stało się odwrotnie...

    LINK
  • mam pytanko

    Tomek Skywalker 2004-04-15 17:03:00

    Tomek Skywalker

    avek

    Rejestracja: 2004-02-11

    Ostatnia wizyta: 2010-01-06

    Skąd: Poznań

    nie pamiętam czy w starej trylogii palpatine był nazywany darthem sidiousem.

    LINK
    • W latach 70

      Otas 2004-04-15 20:09:00

      Otas

      avek

      Rejestracja: 2003-11-05

      Ostatnia wizyta: 2020-05-01

      Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

      to nawet Lucasowi przez tą jego zarośniętą łepetyne nie przeszło nawet imię Sidious... wtedy chyba nawet nie miał planów co do Palpiego i jego historii życia ... nie nie było o tym wzmianki

      LINK
      • ???

        Lord Sidious 2004-04-18 13:08:00

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2024-11-21

        Skąd: Wrocław

        Otas, ależ Palpatine pojawia się na pierwszej stronie ksiazki.Mało tego jest tam info o potężnych korporacjach, dzięki którym doszedł do władzy. I zauważ, że w filmie coś jest nie tak. Skoro Vader jest tak poteżny, to dlaczego sam nie zajął się Imperatorem i pozwala Tarkinowi sobą pomiatać? Gdyby Palpatine był zwyklym człowiekem, wątpie by Vader długo słuzył pod jego komendą. Przed otwartym buntem go coś trzymało, a już w TESB wiemy, że myśli o przejęciu władzy w Vaderze były, czyli faktycznie coś nie tak, skoro się tak kajał przed Imperatorem. Mało tego w zamierzeniach Lucasa Palpatine był Sithem, ale tego nie za bardzo przestrzegali ludzie piszący książki, gdyż Imperator nie do końca pasował im do obrazu Lorda Sithów. Pozostaje tylko kwestia imienia. Tyle, ze w filmie nie pada nawet imię Palpatine.

        LINK
        • Lordzie....

          Otas 2004-04-20 11:33:00

          Otas

          avek

          Rejestracja: 2003-11-05

          Ostatnia wizyta: 2020-05-01

          Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

          powiem szczerze, że ..... NIE WIEM O CO BIEGA ... kurna ja tylko napisałem że niebyło wzmianki o Sidiousie w NT ...
          1. w której książce jest na okładce?
          2. w którym filmie nie pada imię Palpatine?
          3. jakie liczby będą w środe w Dużym Lotku?

          Hmmm ... albo to tylko Matrix?

          LINK
          • ODP

            Lord Sidious 2004-04-25 13:06:00

            Lord Sidious

            avek

            Rejestracja: 2001-09-05

            Ostatnia wizyta: 2024-11-21

            Skąd: Wrocław

            Ad 1.Powieść ANH zaczyna się wyjatkiem z Dziennika Whillis. Tam jest napisane i Palpatine - dokłądni jego moc, Federacje Handlowe itp. Choć tylko w kilku zdaniach
            Ad 2. W żadnym filmie z oryginalnej trylogii nie pada imię Palpatine, ani Sidious. Jest tylko Imperator, ew. Mistrz lub Pan, oraz Lord - z tym, że też tłumaczone u nas jako Pan.
            Ad 3. Hmm... Czy ja wyglądam na wróżkę?
            Matrix? - po polsku mówi się Matryca albo Macierz, zależy w jakim znaczeniu

            LINK
            • Hmmm.....

              Otas 2004-04-27 08:10:00

              Otas

              avek

              Rejestracja: 2003-11-05

              Ostatnia wizyta: 2020-05-01

              Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

              Ad1. aż musze na to zerknąć bo powiem szczerze że nigdy nie zwróciłem na to uwagi
              Ad2. kolejne moje niedopatrzenie... choć wydaje mi się że podczas przylotu na DSII i uroczystej defilady Imperator miał plakietke na piersi - IMPERATOR PALPATINE
              Ad3. no ale może zwindykowałeś Totalizatora i masz zestawienie 6-tek na najbliższe 3 miesiące?

              A ja sobie mówie Matrix

              LINK
  • Vader

    Dzoser 2004-06-05 23:10:00

    Dzoser

    avek

    Rejestracja: 2004-06-03

    Ostatnia wizyta: 2005-06-14

    Skąd:

    był w TESB skłónny usunąć Palpatinea i rządzić wraz z Lukeim ale po Ciemnej Stronie Mocy, Luke się nie zgodził więc z tych kalkulacji chwilowo odpadł. W ROTJ Vader wiedział już, że Luke raczej nie przejdzie na Ciemną Stronę Mocy w każdym razie nie przejdzie bez udziału Imperatora. Oczywiście Vader nie miał najmniejszego zamiaru wracać na Jasną Stronę Mocy. Dopiero zdrada ze strony imperatora (który chciał Vadera jedynie wykorzystać do tego by Luke zastąpił go przy boku Palpatinea), łaska okazana przez Luke (nie dobił leżącego i bezbronnego ojca) oraz prośby syna i jego konanie przeważyły u Vadera i podjął decyzję o przejściu na Jasną Stronę Mocy ponownie poprzez poświęcenie własnego życia by uratować syna i zabić Palpatinea. Tak ja to widzę...

    LINK
    • Zgadzam sie!

      Darth_Marius 2004-06-08 14:54:00

      Darth_Marius

      avek

      Rejestracja: 2004-03-30

      Ostatnia wizyta: 2007-01-10

      Skąd:

      Tez tak to widze! Vader chcial usunac Imperatora ale tylko gdy udalo by mu sie sprowadzic Luka na CSM! Vader nie widzial sie juz po JSM, jak to powiedzial w ROTJ ("dla mnie jest juz za pozno..."), bo zaciemniony byl posiadaniem wladzy absolutnej (a w Republice to niemozliwe). Mozliwe bylo to tylko z pomoca Luka, gdyz sam nie mogl stawic czola temu zadaniu! Wiedzial ze jego syn takze moze byc tak potezny jak on i oboje beda dysponowac taka moca, ze namet Imperator nie podskoczy!

      LINK
  • Re

    ViolettaVillas 2020-01-21 04:09:19

    ViolettaVillas

    avek

    Rejestracja: 2020-01-19

    Ostatnia wizyta: 2020-03-13

    Skąd:

    Luke mówi, że w jego ojcu jest konfilkt. I był. Od czasu Bespin. Kiedy jego syn wolał umrzeć (rzucił się w przepaść) niż rządzić z ojcem. Przed Bespin Vader był bardzo zdecydowany. Kiedy Luke robi to, co robi na Bespin... W całej postawie Vadera przeważa porażka. Jego syn go odrzucił. Wydaje mi się, że w Return of Jedi Vader już się nie łudzi, że może być jakaś wspólna władza. Chce, żeby syn żył. Może to zrobić przechodząc na Ciemną Stronę. Jeśli jego syn nie chciał z nim pokonać Imperatora to wyjście jest tylko jedno. Jego syn musi go zabić i zająć miejsce ucznia u boku Palpatine`a. Dlatego powstrzymuje ostrze Luke`a i skupia go na sobie. Wszystko idzie dobrze. Walczą. Mówi Luke`owi o tym, że jego siostra może przejść na Ciemną Stronę. I Luke wychodzi. Z gniewem i omal go nie zabija. Lecz nagle Luke się powstrzymuje i odrzuca broń. I Palpatine zaczyna go torturować. Więc Vader chwilę się waha, ale wybiera swego syna.

    LINK
  • Re: Niekonsekwencja w działaniu Vadera?

    RODO-anonim3 2020-01-29 11:56:49

    RODO-anonim3

    avek

    Rejestracja: 2017-04-26

    Ostatnia wizyta: 2021-08-17

    Skąd:

    Możliwe, że w kroczącym w hebanowym pancerzu i złowieszczym hełmie Vaderze Moc była zaburzona, czyli początkowo sprzeczna, orbitująca wokół dwóch stanów. Upadły Anakin był bardzo potężny w Mocy, jednakże jego charakter spowodował, że jako mroczny Lord Sithów mógłby być tylko kimś rozdartym - wewnętrznie skonfliktowanym. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że Vaderowi przeznaczona była Jasna Strona; podejrzewam, że Lucas chciał obarczyć Yodę, w kinowym "Epizodzie V" Star Wars - jeszcze większą odpowiedzialnością za los Anakina Skywalkera - wtedy teoretycznie Dartha Vadera (nie wiadomo jak finalnie koncepcyjnie Lucas łączył Anakina z Vaderem).

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..