TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Darth Sidious\Imperator Palpatine-Lord Sith czy tylko Mroczny Adept?

Lord Bart 2004-02-16 18:27:00

Lord Bart

avek

Rejestracja: 2004-01-20

Ostatnia wizyta: 2021-09-13

Skąd: Warszawa

Zapraszam do ostrego sporu na zadany temat. Czy uważacie, że Dart Sidious zasługiwał na tytuł Lorda?? Czy miał prawo do jego dziedziczenia?? I przekazania Vaderowi?? Czy był Sithem czy dobrze władającym Mocą adeptem-samoukiem??
Możecie jeździć po mnie, obrażać, wyklinać od nieuków tylko nie mówcie, że tak był uznawany przez kanon... Liczy się wasze własne zdanie. Możecie opierać się na wszystkich oficjalnych rzeczach związanych z SW.

LINK
  • zasługiwali obaj

    Domator 2004-02-16 18:34:00

    Domator

    avek

    Rejestracja: 2003-03-31

    Ostatnia wizyta: 2007-10-09

    Skąd: Wioska Gungan

    Któz jak nie Palpatine odrodził imperium? Może nie było to do końca imperium sith (było ich 2) ale liczy się że miało o wiele większą władze niż pierwowzór. On je odbudował swojimi intrygami. A co do Vadera to nie wiem. Kto wie może dostał tytuł za osiągnięcia w EIII?

    LINK
  • eeeeee wrong answer.

    Lord Bart 2004-02-16 18:42:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    Vader dostał tytuł jak Sidious zrzekł się swojego i przyjął mniej wyniosły tytuł IMPERATOR.

    LINK
  • Sidious

    NLoriel 2004-02-16 18:58:00

    NLoriel

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2024-03-24

    Skąd: Sluis Van

    oczywiscie wielkim Sithem byl. Ciekawsze IMHO jest inne pytanie: dlaczego pozniej Vader zostal nazwany Mrocznym Lordem Sithow, a Imperator... no wlasnie? Zrzekl sie tytulu? Nigdy nie byl Sidiousem?
    A moze, wbrew `tradycji`, tytul `Dark Lord of the Sith` jednak nie jest tytulem przyslugujacym tylko szefowi, ale obu: i mistrzowi, i uczniowi?

    LINK
  • Ja się teraz oprę...

    Misiek 2004-02-16 19:01:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...o Dark Empire i trochę pospekuluję Po pierwsze: Darth Sidious jest kontynuatorem tradycji Sith, wynika to z jego imienia i imion przyjmowanych przez jego uczniów. Po drugie: nie sądzę, żeby był on w stu procentach bezpośrednio odpowiedzialny za powstanie Imperium i zemstę na Jedi. IMHO podwaliny pod całą intrygę układano od czasów Bane`a, a Sidious miał to szczęście (?), że przyszło mu żyć w ciekawych czasach. Co nie oznacza, że nie był jednym z najsilniejszych adeptów ciemnej strony w historii. Po trzecie i najważniejsze: uważam, że tytułu Mrocznego Lorda Sith nie można się tak po prostu zrzec. Po mojemu to była to godność dożywotnia. I dlatego sądzę, że Palpatine musiał umrzeć, żeby Vader został MLS. A wiemy z DE, że zdarzało mu się to kilka razy...

    LINK
  • Mroczne Widmo

    Lord Sidious 2004-02-16 20:19:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Wrocław

    Jedno możemy wykluczyć. na pewno nie był Adeptem samoukiem... takie teorie.. cóż powstawały przed MRocznym Widmem... ale z pomysłami Lucasa nie miały nic wspólnego. Lucas w wywiadzie z roku 1994 mówił wprost, że w chce w prequelach pokazać, skąd Imperator miał tak wielka Moc. Na pewno nie był samoukiem.. a w Mrocznym Widmie dowiadujemy się z filmu o zasadzie Mistrz i Uczeń.. Tylko dwóch Lordów Sithów w jednym czasie... Przez tysiąc lat. Ta reguła nie została przerwana w żaden sposób. A Sidious był jej ostatecznym ogniwem. Ogniwem, które w końcu wyszło z ukrycia i dokonało zemsty za Ruusan.
    Co do tytułu Mrocznego Lorda Sithów - to mam wrażenie, że już Darth Bane i jego reguła (Mistrza i Ucznia) w pewien sposób zdewaluowała sam tytuł.. Zresztą już za czasów Exara Kuna, należałoby ten tytuł wsadzić, bardziej w sferę tytułów królewskich, do których przywiązuje się wagę raczej tradycyjną.. Tutaj moim zdaniem, trochę skaszaniono tłumaczenie... bo Lord sugeruje nam coś innego. Kiedyś tytuł odnosił się do Władcy Sithów, tego który rządził wszystkimi. Kiedy Exar Kun stawał się Lordem Sithów... tytuł nic nie znaczył, bo... Sithów nie było. Mimo to, tytuł ten został przez niego przyjęty. Ci którzy praktykowali prastare nauki Sithów od tej chwili mieli przywódcę, którego tytularnie nazywano Mrocznym Władcą Sithów... Po to by nawiązać do tradycji.. Cóż w historii też jest tak, że Król Polski - to było jedno.. ale pełny tytuł brzmiał Król Polski, książe..., hrabia... itp - było tego mnóstwo.. Tak moim zdaniem jest z tytułem Mroczny Władca Sithów (niech będzie Lord bo się przyjęło)..
    Tytuł znaczył wiele, gdy Adeptów Ciemnej Strony było wielu... Od czasów Bane`a stał się cześćią Sithiańskiej tradycji. Jak miecze o kolorze czerwonym, jak imię Darth, jak czekanie na okazję do zemsty przeciw Jedi itp. W Prequelach wykonało się to co było najwazniejsze. Ogień Jedi wygasł. W tym momencie, jak obowiązywała zasada Mistrz i Uczeń, Imperator podarował ten tytuł Vaderowi.. Zupełnie jak się obdarowuje zasłużonych rycerzy szlacheckimi tytułami... Ja to tak widzę.

    LINK
  • No więc wg moich

    Lord Bart 2004-02-16 20:59:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    wyliczeń od czasów Bane`a było Sithów(tytularnie oczywista bo rasa wyginęła) dwóch: Mistrz i uczeń. Zgadza się. Ale prawdziwy tytuł Dark Lord of the Sith przysługiwał tylko temu uczniowi, który przejął go Mastera. Po wyżej wymienionym panu B- ostatnim Lordzie po bitwie o Ruusan- tytuł przejął jego uczeń (nazwisko z głowy mi uleciało), a potem jego uczeń itd itp. Nigdzie chyba nie znajdziemy wzmianki od kogo Sidious przejął tytuł. To że poznawał magię Sithów z holocronów i ksiąg nic nie znaczy.
    Co do Wielkiego Exara Kuna-Niech Jego Imię Będzie Wychwalane Na Wieki- to chcąc nie chcąc był uczniem ducha Freedona Nadda i przejął ten tytuł po nim.

    LINK
  • A teraz cytat troszkę zmieniający sytuację

    Lord Bart 2004-02-16 21:26:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    oto on:"Also a !!!!!!!!student of the Dark Side of the Force who trained on Korriban,!!!!!!!! Palpatine used his political savvy to develop alliances with other power-hungry individuals to begin his own bid for power."
    Cytacik pochodzi z The Completely Unofficial Star Wars Encyclopedia więc się trochę wyłamałem z zastrzeżeń ale.... Czyim był studentem?? Na Korribanie?? Przecie zwiedziłem to miejsce nie raz i ni matam nic poza grobowcami Lordów i ich strażnikami.
    No to niestety tylko nieofficial... Może w EIII zdradzi....

    LINK
    • Jakkolwiek...

      Misiek 2004-02-16 23:53:00

      Misiek

      avek

      Rejestracja: 2003-01-12

      Ostatnia wizyta: 2022-05-16

      Skąd: Wrocław

      ...encyklopedia na TheForce jest najobszerniejszym zbiorem informacji o fabule SW, nie można powiedzieć, że jest pozbawiona błędów czy nieścisłości. Czasami Vitas i spółka pozwalają sobie na pewną dozę spekulacji; tak, jak miało to miejsce w przypadku Xecra Nista, o którym piszą, że zmarł w więzieniu, ale żadne źródło o tym nie mówi. Palpatine w EE leci na Korriban i z jego rozmowy z duchami Sith wynika, że już nieraz gościł w tamtym miejscu, stąd twórcy encyklopedii mogli wyciągnąć wniosek, że tam trenował. Oczywiście wszystko zależy od Lucasa i pewnie po EIII będzie uaktualnienie, a o młodości i treningu Cosa Palpatine`a vel Dartha Sidiousa dowiemy się z EU...

      LINK
    • Jedno nie wyklucza drugiego

      Lord Sidious 2004-02-17 16:40:00

      Lord Sidious

      avek

      Rejestracja: 2001-09-05

      Ostatnia wizyta: 2025-01-19

      Skąd: Wrocław

      odsyłam do oficjalnego databanku.. Tam nie ma napisane, że Palpatine = Sidious.. O Sidiousie wiemy, ze musiał mieć mistrza, bo to wszystko była tradycja Bane`a. Natomiast ciekawey wpis widnieje o Palpatinie... Tam jest napisane, że niewiadomo, gdzie po raz pierwszy poznał Ciemną Stronę.. Wiadomo, jednak, że potem zabawił na Korriban.

      Moja teoria jest prosta... Palpatine/Sidious nie popadł w samozachwyt, a raczej zajął się samodokształceniem.. Stąd, już, choć był w pełni wyszolonym Lordem Sithów... udał się jednak na Korriban by pogłębić swą wiedze od tych, którzy byli najpotężniejsi. I to by się nam wszystko układało w jedną całość...Nie wszystko da się przekaząć w systemie uczeń mistrz. Palpatine zapewne też się nie klonował przed E3.. zatem musiał to zrobić po. Czy wczesniej tego nie umiał... Wydaje mi się że właśnie tak było. Dopiero jaki Imperator się douczył.

      LINK
      • "odsyłam do oficjalnego databanku.."

        Lord Bart 2004-02-17 17:02:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        jakiś adresik??

        LINK
      • To ma dużo...

        Misiek 2004-02-17 18:35:00

        Misiek

        avek

        Rejestracja: 2003-01-12

        Ostatnia wizyta: 2022-05-16

        Skąd: Wrocław

        ...sensu. Rzeczywiście, Moc i jej użytkownicy po Wojnach Sith osłabli w stosunku do swych poprzedników, więc jeśli ktoś sięgnął do tamtych czasów i posiadł sekrety legendarnych władców Mocy, mógł miało zostać największym Sithem/Jedi swojego okresu. Korzystając z nowych umiejętności, miał możliwość na przykład ukrycia swojej obecności w polu Mocy...

        LINK
      • Oczywiście nie musi być napisane

        Lord Bart 2004-02-17 22:05:00

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        ale można porównać wzrost 1,78/1,73 i ich broń: u
        Sidiousa jest Maul (hahahaha najgłupszy opis jaki widziałem) a u Palpiego błyskawice Dark Sajda że napiszę po polsku. Podobne więc moga byc tymi samymi osobami bo jak wyjaśnić gdyby nie byli?? Potężny Darth Sidious nie wiedziałby o istnieniu Palpiego władającego CSMocy?? Idiotyczne
        I był w pełni wyszkolonym ADEPTEM bo nie ma nigdzie wzmiankowanego imienia jego Mistrza. ADEPT-SAMOUK i tyle.
        A nawet w Bibliotece Bastionu też KTOŚ nazwał go Lordem... ciekawe i jeszcze porównał do Sidiousa...

        LINK
        • O tym

          Lord Sidious 2004-02-17 22:23:00

          Lord Sidious

          avek

          Rejestracja: 2001-09-05

          Ostatnia wizyta: 2025-01-19

          Skąd: Wrocław

          pewnie dowiemy sie z E3 - więc nie ma co się denerwować. Wiesz w ksiażce ANH też nie ma ani słowem, że Vader jest ojcem Luke`a... Zobaczymy po E3 jak to będzie.. a ten zwrot - cóż, o tym już się w 2000 ludzie tłukli więc dajmy temu spokój.. jak inaczej wprowadzić zamieszanie wśród fanów, jak nie tak? Wiesz... nie przekonuje mnei to, że skoro nie znamy mistrza to, oznacza, że ktoś jest samoukiem. Mista Mace`a Windu też nie znamy.. a czy był samoukiem? umiesz to udowodnić? A mistrz Mistrza Bondary itp. Czyżby pół świątyni Jedi to byli Samoucy?? z Yodą na czele.
          Pozwól zatem, że odwołam się do danych najbardziej źródłowych.. czyli do Mrocznego Widma
          [cytat]
          ... (o Banie) Początkowo był sam, ale starzał się i wiedział, że jest ostatnim przedstawicielem swojego rodzaju, zaczął więc szukać następcy. Znalazłszy odpowiedniego kandydata wyszkolił go tak, by i on mógł w swoim czasie zostać mistrzem, znaleźć ucznia - I TAK DALEJ. Nigdy jednak nie mogło zyć więcej, niż dwóch Sithów jednocześnie; nie było mowy o powtarzaniu do błędów dawnego zakonu, do bratobójczych walko o władzę. Wspólnym ich wrogiem byli Jedi, a nie inni Sithowie, i własnie wojna z Jedi powinna stać się ich ostatecznym celem.
          ...
          Od czasu RZEKOMEJ zagłady Sithów mineło już całe tysiąclecie, aż wreszcie nadeszła chwila, na którą tak czekalo.
          [cytat]
          i jeszcze jedeno jest tam napisane, że to Lord Bane wprowadził ukrywanie się i podstępne działanie, pogardzane przez starożytnych Sithów, do metod bractwa.. Sidious własnie robi to... nie robi z siebie potężnego wojownika, który wparowuje na obrady senatu (jak Exar).. on wszystkim manipuluje itp. Cóż powiem wprost.. jakby miał być samoukiem prędzej poszedłby w stronę Exara... a nie Bane`a który się skrył i nic nie osiągnał... Pójście w stronę podstępu to ewidentne dziedzictwo Bane`a. I tylko uczeń jego ucznia, jego ucznia.. jego ucznia mógł tak postąpić.. A że nie znamy jego imienia... cóż... powiem tak.. czy przed Valorumem był inny kanclerz? Jeśli tak, to podaj imię.. Znajdziesz imiona wszystkich kanclerzy Republiki? - wątpię.. wnioskowanie zatem, że ich nie było jest moim zdaniem błędne.. ale cóż, jak chcesz sotsować metodę niewiernego Tomasza (nie uwierzę, dopóki nie zobaczę i nie dotknę), proszę bardzo.

          LINK
          • Co do mistrzów Mistrzów:)

            Lord Bart 2004-02-17 22:54:00

            Lord Bart

            avek

            Rejestracja: 2004-01-20

            Ostatnia wizyta: 2021-09-13

            Skąd: Warszawa

            to Windu, Yoda i inni byli wychowywani i szkoleni w innym systemie. Jako padawani oczywiście mieli Mistrzów i pewnikiem nie podam ich wszystkich imion ale... W tak ważnej sprawie chciałbym wierzyć i poznać to imię.

            LINK
  • Darthowie

    Sebastiannie 2004-02-17 01:12:00

    Sebastiannie

    avek

    Rejestracja: 2002-12-28

    Ostatnia wizyta: 2008-09-20

    Skąd: Pabianice

    A ja uważam, że Mrocznym Lordem był i Mistrz i jego Uczeń - w końcu mamy Lorda Sidiousa, Lorda Maula, Lorda Tyranusa, Lorda Vadera. To rzekome zrzeczenie się tytułu przez Palpatine`a jest dla mnie kolejnym dziwnym pomysłem rodem z Expanded Universe, podobnie jak te wszystkie klony Imperatora i jego przechodzenie z ciała w ciało.
    Darth Sidious był Sithem, wyuczonym Sithem, ale w tym nie ma nic złego. Przecież trudno się urodzić z wiedzą - ją trzeba od kogoś zdobyć.

    LINK
  • Zgadzam

    Lord Bart 2004-02-17 12:55:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    się z Tobą, ale od kogo?

    LINK
  • A co do przechodzenia

    Lord Bart 2004-02-17 13:51:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    a ciała w ciało to magia Sithów potrafi sprawiać cuda...

    LINK
  • dla mnie sprawa jest prosta

    Anor 2004-02-18 13:12:00

    Anor

    avek

    Rejestracja: 2003-01-09

    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

    Skąd: Chyby

    A wasze dyskusje mi mo że poparte mocnymi i dobrymi argumentami wydają się być trochę nie na miejscu skoro założymy ze jest to po prostu kwestia nazewnictwa! Pamiętajmy o tym że wszystkie encyklopedie, databanki, książki i inne świadectwa o tym kim naprawde był Sidek sa sporzadzane przez masę RÓŻNYCH ludzi i jestem pewien, że nie każdy z nich a praktycznie niewielu zwracało uwage na to w jaki sposób określić stopień Sidiousa. Jak do tego jeszcze dodamy nasz i oficjalne tłumaczenia na polski to w ogóle robi się rozgardiasz! Mam jednak nadzije że moze EIII nam coś wyjaśni, albo chociaż moze jakieś książki Clone Wars albo po EIII

    LINK
  • Znalazłem

    Lord Bart 2004-04-04 21:59:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    ostatnio ciekawy argument do tej dawno zapomnianej dyskusji...cytat pochodzi jak zwykle z mojej Biblii, czyli "The Dark Side Sourcebook", która zawiera oficjalne informacje zatwierdzone przez Lucasa i jego team:"(...)will one day honor his sacrifice by destroying the Jedi Order and replacing it with the dark empire of the Sith" Cytat dotyczy opisu funkcji zwanej Sith Lordem. Skoro Palpi pierwszą część spełnił (wybicie JO) to czemu zapomniał o drugiej?? Zamiast odtworzyć państwo Sithów założył swoje prywatne Imperium....on zatem NIE BYŁ Sithem nigdy... i nie chodzi wylącznie o nazewnictwo.

    LINK
  • Imperator

    Darth Sidius66 2016-08-21 18:01:59

    Darth Sidius66

    avek

    Rejestracja: 2016-08-21

    Ostatnia wizyta: 2016-10-11

    Skąd: Górki Wielkie

    Był najmądrzejszy z całych star wars. Był przede wszystkim POZYTYWNĄ postacią. To każdego przeraża ale on był DOBRY. Stworzł porządek w galaktyce postęp technologiczny oraz walczył z rebelią ( terrorystami, którzy chcą wprowadzić totalitaryzm). Jak dla mnie był silniejszy od yody w walce fizycznej i z anakonda w walce psychicznej.

    LINK
  • Ja?

    Darth Sidius66 2016-08-21 18:52:39

    Darth Sidius66

    avek

    Rejestracja: 2016-08-21

    Ostatnia wizyta: 2016-10-11

    Skąd: Górki Wielkie

    Ja?

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..