TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Czy Mon Mothma jest zdrajcą??

Otas 2004-02-13 14:03:00

Otas

avek

Rejestracja: 2003-11-05

Ostatnia wizyta: 2020-05-01

Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

Czy Mon Mothma, Garm Bel Iblis, Bail Organa, Luke, Leia ... i wogóle wszyscu Rebelianci są zdrajcami i należy ich potępić??

Takie pytanie nasunęło mi się podczas czytania niektórych wypowiedzi w temacie płk. Kuklińskiego. Czy panowie, którzy tam mówią o jego zdradzie tak samo potępią Rebeliantów?? Czy znowu powiecie, że mogli nie zdradzać Imperium (którego nie chcieli jak polacy okupacji ZSRR), tylko schować głowe w piasek i nic nie robić ??

Bo dla mnie są bohaterami...

LINK
  • A dla mnie...

    Shedao Shai 2004-02-13 14:07:00

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2025-09-15

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    bohaterami są Yuuzhanie, a te wszystkie pi******e które nie przyjęły jeszcze Yun-Yuuzhanina do swego serca to chorzy jacyś są NIEWIERNI!

    LINK
  • Oczywiście

    Lord Bart 2004-02-13 14:11:00

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    że z punktu widzenia prawa są zdrajcami. Imperator ustanowił taki a nie inny kodeks prawny a oni jawnie go łamali. Zdradzili zatem....
    Oczywista z drugiej strony są bohaterami bo zniszczyli 2 DS, Pogromcę Słońc i inne pierdołowate zabawki Palpiego i pozwolili rozkwitnąć DEMOKRACJI w Galaktyce. Tylko z jakim skutkiem....

    LINK
  • A Imperator?

    NLoriel 2004-02-13 17:58:00

    NLoriel

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2024-03-24

    Skąd: Sluis Van

    Tak naprawde, to w tym momencie nie wiemy nawet, czy Imperator w legalny sposob przejal wladze... Z powstaniem NT wiele rzeczy ulega zmianie (np. kwestia jego `prezydentury` - chociaz w sumie ten etap moze sie jeszcze pojawic, jako przejsciowy miedzy Kanclerzem a Imperatorem) i zalozenie, ze przeksztalcenie sie Republiki w Imperium bylo legalne, tez moze sie okazac przeterminowane.

    LINK
  • Zdrada...

    Strid 2004-02-13 18:11:00

    Strid

    avek

    Rejestracja: 2003-06-28

    Ostatnia wizyta: 2025-09-13

    Skąd: Poznań

    ...to już kwestja własnego sumienie i punktu widzenie. Z mojego punktu widzenia Rebelianci nie byli zdrajcami bo jestem raczej za Starą Republiką w jej złotym wieku czyli przed korupcją którą do niej przyprowadził niestety nie kto inny jak Sidious. Imperator jak dla mnie władze przeją legalnie i ustanowił "Nowy Ład" ale po tym przejeciu jakos niewiele lepiej było. No dobra troche od tematu odbiegłem więc szybko wracam do niego Tak więc Rebelia nie była dla mnie zdradą lecz pruba przywrócenie starego porzadku...nawiesem mówiąc to się udalo w 100% włącznie z korupcją czego efektami są straty spowodowane przez Vongów. Ale Rebelie można uznac za zdrade bo tak to wyglada ale dla mnie jest to zdrada która była konieczne. W końcu galaktyka powinna być wolna nie prawdaż ? A za czasów Imperium wolnoście niestety nie było zbyt wiele. A gdyby dalej rozważać kwestje zdrady to Imperialni też są zdrajcami !!! Tylko nie bijcie bo już śpiesze z wyjaśnieniami !!! Z pewnego punktu widzenia Imperator zdradził Republike oraz Jedi a jego podwładni zdradzili to co tworzyli przez 25000 lat. No ale to wszystko zależy od punktu widzenia więc raczej ten problem nie ma rozwiazania i zgody w tej lkwestji nie będzie...

    LINK
  • Ja wymienionych potępiam

    Lord Sidious 2004-02-13 18:49:00

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2025-09-15

    Skąd: Wrocław

    Zwłaszcza Mon Mothmę. Powód prosty - babę odcięto od władzy, to sobie Rebelię wymysliła.. A co zrobiła jak przejeła władzę? Po pierwsze, zabrała się za rozdawanie stanowisk, jej przyjaciołom. Czemu, skoro była tak za różnymi rasami, w jej rządach byli przede wszystkim ludzie? Cóż, z Leią się w ogóle wymieniały kto rządzi itp. Potem przez pewien krótki czas postawili jakiegoś figuranta... a potem znów Leia.. a gdy już obie troche się postarzały (a Mon chyba nawet zdąrzyła wykitować ), postawiono na czele Republiki... Bothanina, który był niby wewnętrzną opozycją - a pochodził dokładnie z ich szajki.

    Zresztą już dawno dowodziłem, że Sojusz Rebeliantów - to organizacja terrorystyczna...

    LINK
  • Jak dla mnie...

    Misiek 2004-02-13 23:32:00

    Misiek

    avek

    Rejestracja: 2003-01-12

    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

    Skąd: Wrocław

    ...to Sojusz rzeczywiście niewiele się różni od organizacji terrorystycznych, ale chciałem zauważyć, że jego celem było obalenie Imperatora i Nowego Ładu, jako systemu despotycznego i autorytarnego. Chociaż w nazwie mieli odtworzenie Republiki, nie chce mi się wierzyć, żeby Bail Organa, Garm Bel Iblis i Mon Mothma pragnęli przywrócić sytuację sprzed Wojen Klonów. Myślę, że chodziło przede wszystkim o demokrację i to udało im się wprowadzić. Natomiast nie da się ukryć, że stanowiska przypadły znajomym z Rebelii, ale nie ma w tym nic złego, dopóki nie występuje nadużycie władzy (a za czasów Imperium to sobie używali, oj używali...). Natomiast czy zdrajcy? Zdecydowanie tak. Jako senatorowie Imperium zdradzili, przygotowując podwaliny pod zamach stanu. A to, z punktu widzenia imperialnej doktryny posłuszeństwa i wierności Imperatorowi był zdradą w pełnym tego słowa znaczeniu. Natomiast Luke był tylko buntownikiem, on nikogo nie zdradził...

    LINK
  • _

    NLoriel 2004-02-14 00:45:00

    NLoriel

    avek

    Rejestracja: 2003-01-05

    Ostatnia wizyta: 2024-03-24

    Skąd: Sluis Van

    Co do zdrady senatorow, to powstaje pytanie - co i kou slubowali. Jesli na przyklad Republice, wraz z jej (ulomna i skorumpowana) demokracja, to wystapienie przeciw wladzom Imperium (nawet jesli legalnym) niekoniecznie bylo zlamaniem tej przysiegi - z pewnoscia wypelnieniem jej ducha, a moze nawet i litery.
    Co do `metod terrorystycznych`, to bylbym ostrozny o tyle, ze ostatnio dosc mocno szermuje sie tym haslem i zapomina o czyms takim jak powstania. I niestety bylbym za nazywaniem Sojuszu organizacja powstancza, a nie terrorystyczna :>

    LINK
    • Oczywiście...

      Misiek 2004-02-14 00:59:00

      Misiek

      avek

      Rejestracja: 2003-01-12

      Ostatnia wizyta: 2022-05-16

      Skąd: Wrocław

      ...że jeśli niczego nie ślubowali Imperium, to zdrady nie ma. Ja jednak wychodzę z założenia, że każdy senator Imperium musiał w jakiś sposób przysięgać wierność Imperatorowi, bo to chytry typek był i raczej otwartej opozycji by pod swoim bokiem nie trzymał. A tak mógł zawsze udowodnić, że zdradzili, i stracić ich zgodnie z literą prawa.
      Masz rację: słowo `terroryzm` jest ostatnio na topie, a Sojusz jak najbardziej był mimo wszystko grupą powstańczą. Tym niemniej niektóre aspekty jego działalności miały wiele wspólnego z terroryzmem (porwania, sabotaże, czasem egzekucje (sic!)).

      LINK
      • Terroryzm...

        NLoriel 2004-02-14 12:17:00

        NLoriel

        avek

        Rejestracja: 2003-01-05

        Ostatnia wizyta: 2024-03-24

        Skąd: Sluis Van

        Z tymi `niektorymi aspektami` to ostroznie... Mysle, ze sensowne jest jako robocza definicje terroryzmu przyjac, ze sa to dzialania, ktorych _celem_ _i_ _ofiarami_ jest ludnosc cywilna, a ktore maja w ten sposob wywrzec psychologiczny wplyw na rzadzacych. Kluczowy jest tu przedmiot dzialan - terroryzmem bedzie np. zamach w moskiewskim metrze, ale porwanie wrogiego dowodcy wojskowego - juz nie. Sabotaz rowny terroryzmowi? Absolutnie nie! Niszczenie infrastruktury wroga to przeciez jedno z podstawowych dzialan wojennych.

        LINK
        • Masz absolutną rację...

          Misiek 2004-02-14 13:32:00

          Misiek

          avek

          Rejestracja: 2003-01-12

          Ostatnia wizyta: 2022-05-16

          Skąd: Wrocław

          ...rzeczywiście, tych aspektów terroryzmu nie wziąłem pod uwagę, pisząc ostatniego posta. Mój błąd. Tym niemniej pewne aspekty terroryzmu, zwłaszcza te, obliczone na wywołanie efektu psychologicznego u przeciwnika, były obecne w działaniach Rebelii (jak zresztą w każdym powstaniu, od Insurekcji Kościuszkowskiej po Rebelię Czeczeńską) A sabotaż jest rzeczywiście działaniem wojennym, co nie zmienia faktu, że stosowanym także przez terrorystów.

          LINK
          • Efekt psychologiczny...

            NLoriel 2004-02-14 14:56:00

            NLoriel

            avek

            Rejestracja: 2003-01-05

            Ostatnia wizyta: 2024-03-24

            Skąd: Sluis Van

            Skoro Rebelia miala na celu wyzwolenie `zwyklych ludzi` spod tyranii ustroju, to sila rzeczy nie mogla w nich wzbudzac poczucia zagrozenia swoimi dzialaniami - bo zamiast poparcia wzbudzilaby przede wszystkim nienawisc. Jedyny `terror` na jaki mogla sobie pozwolic Rebelia, to taki wobec osob czynnie wspierajacych dzialania Imperium - takich Volksimperiali A to juz nie jest terror w dzisiejszym (wybitnie sloganowym) znaczeniu tego slowa.
            Zreszta Polska Walczaca tez miala organa do spraw terroru - wtedy znaczenie tego slowa bylo nieco inne, mozna by powiedziec - mniej zwiazane z emocjami, socjotechnika i populizmem.

            LINK
  • Najprościej

    Otas 2004-02-16 09:16:00

    Otas

    avek

    Rejestracja: 2003-11-05

    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

    rzecz ujmując punkt widzenia zależy od punktu siedzenia... a w tym przypadku od strony barykady. Czy zdrada rządu, który został ustanowiony przez zdrade... jest zła?? dla jednych tak dla innych nie.. Czy terroryzm jest zły?? dla jednych tak dla drugich nie...

    Najogólniej wydaje mi się, że w przypadku każdej walki o pewne prawa/ideały/wartości/itp. zawsze następuje polaryzacja na tych za i przeciw... i tylko od tego kto wygra zależy czy potem o nich historia powie bohaterzy lub zdrajcy.....

    LINK
    • "Historia? Jak zwykle sklamie."

      NLoriel 2004-02-16 10:32:00

      NLoriel

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2024-03-24

      Skąd: Sluis Van

      Na szczescie dla nas, w przypadku GW ten problem nie dotyczy nas o tyle, ze zazwyczaj jestesmy w stanie obserwowac te historie `bezposrednio` - bez udzialu historiografow i bez czasu, ktory zaciera szczegoly a powoluje do istnienia nowe Z wartym zanotowania wyjatkiem cyklu `Tales of the Jedi` oczywiscie.

      Natomiast co do terroryzmu to za pozwoleniem, ale jezeli chodzi o ataki na ludnosc cywilna itd., to _jest_ zly. Niezaleznie od tego, na co bedzie _powolywal sie_ dany terrorysta czy ideolog. A ze jedni drugich zawsze beda nazywac terrorystami, to juz zupelnie inna kwestia...

      LINK
      • Jeśli chodzi

        Otas 2004-02-17 09:11:00

        Otas

        avek

        Rejestracja: 2003-11-05

        Ostatnia wizyta: 2020-05-01

        Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

        o sam terroryzm to chodziło mi bardziej o samych terrorystów... dla nich ich cel jest najważniejszy i dążą do niego za wszelką cene (niestety również przez ataki na ludność cywilną). . dla nich ta walka nie jest złem... a w przypadku muzułman każda śmierć niewiernego jest chwalebnym czynem... dziwny jest ten świat ...

        LINK
        • Re: Jeśli chodzi

          NLoriel 2004-02-17 11:55:00

          NLoriel

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2024-03-24

          Skąd: Sluis Van

          Otas napisał:
          a w przypadku muzułman każda śmierć niewiernego jest chwalebnym czynem... dziwny jest ten świat ...
          -----------
          Troche odbijamy w dygresje, ale IMHO trzeba oddac muzulmanom sprawiedliwosc... `Muzulmanscy` terrorysci sa dokladnie takimi samymi muzulmanami, jak mordujacy sie wzajemnie irlandzcy `katolicy` i `protestanci` - chrzescijanami. Czyli sami tak siebie okreslaja, ale absolutnie nie postepuja zgodnie z zasadami wiary, pod ktora sie `podpisuja` To juz jest inna religia - fanatyzm. Pewnie, wiara muzulmanska jest `mniej cywilizowana` niz niektore inne religie, ale nie na tyle, na ile by mozna wnioskowac ze srodkow masowego przekazu.

          LINK
          • Tu się nie zgodze....

            Otas 2004-02-17 13:14:00

            Otas

            avek

            Rejestracja: 2003-11-05

            Ostatnia wizyta: 2020-05-01

            Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

            dżihad, czyli “świętą wojnę”, charakteryzują dwa oblicza. Dżihad “wielki” to “wysiłek na drodze Allacha”, zmagania z pokusami i własną słabością, “mniejszy” dżihad oznacza walkę z niewiernymi. Islam jak i inne religie nie jest religią jednorodna, i np. sunnici interpretują “mały dżihad” jako wojnę ofensywną przeciwko wszystkim “niewiernym” (istnieją również bardziej radykalne odłamy jak np. wachabici) a szyici ograniczają go do walki obronnej.

            W takim względzie islam jest najbardziej agresywną religią ... objawia się to również tym, że inne wielkie religie uznają siebie nawzajem za równe natomiast islam jest uważany za jedyna prawdziwą religie, a inni ludzie po prostu zbłądzili.

            LINK
            • _

              NLoriel 2004-02-17 14:06:00

              NLoriel

              avek

              Rejestracja: 2003-01-05

              Ostatnia wizyta: 2024-03-24

              Skąd: Sluis Van

              Nie wnikajac juz w szczegoly, chodzilo mi tylko o to, zeby zbytnio nie wiazac (ani tym bardziej nie identyfikowac) islamu z terroryzmem. Bo jak sam zauwazyles - jest islam i islam.

              LINK
              • Racja...

                Otas 2004-02-17 15:38:00

                Otas

                avek

                Rejestracja: 2003-11-05

                Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                wojujący fundamentaliści są tylko częścią islamistów... i jak piszesz nie można mówić o całości przez pryzmat właśnie tych ludzi. Ale trzeba przyznać że islam w swj istocie jest najmniej tolerancyjną religią.

                LINK
                • Nie zawsze tak...

                  Misiek 2004-02-17 18:42:00

                  Misiek

                  avek

                  Rejestracja: 2003-01-12

                  Ostatnia wizyta: 2022-05-16

                  Skąd: Wrocław

                  ...było, i nie do końca tak jest. Islam w swoich założeniach był agresywnie nastawiony i tępił tylko wyznawców religii politeistycznych, monoteistów traktując niemal jak równych sobie. W dużej mierze to nastawienie zmieniły Wyprawy Krzyżowe, tym niemniej, o ile mi wiadomo, jyhad cały czas dotyczy politeizmu, tylko jest różnie interpretowany.

                  LINK
                  • Ale z drugiej

                    Otas 2004-02-18 08:29:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    strony Wyprawy Krzyżowe w swoich założeniach były wynikiem agresywnej ekspansji islamu... czyli raczej nie byli oni zawsze spokojni jak baranki.

                    LINK
                  • Owszem...

                    Misiek 2004-02-18 15:32:00

                    Misiek

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-12

                    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

                    Skąd: Wrocław

                    ...to było jedną z oficjalnych przyczyn, ale prawdziwe (ważniejsze) pobudki były inne. W sumie obie strony konfliktu były równie wredne.

                    LINK
                  • Ja bym się nawet bardziej

                    Lord Sidious 2004-02-18 21:14:00

                    Lord Sidious

                    avek

                    Rejestracja: 2001-09-05

                    Ostatnia wizyta: 2025-09-15

                    Skąd: Wrocław

                    skłaniał w stwierdzeniu, że to własnie Krzyżowcy stali się przyczyną Fundamentalizmu Islamskiego.. Nie zapominajmy, że w czasach gdy w Europie szykowano Wyprawy Krzyżowe, w Bagdadzie trwała epoka, która bez wątpienia jest odpowiednikiem naszego Renesansu... To był czas rozkwitu kultury arabskiej - która rozwijała się ekspansyjnie to fakt, ale daleko tej ekspansji było do agresywnych postaw ala Bin-Laden.

                    Mało tego, negowanie całego Islamu jest chore. Islam w wielu przypadkach sprawdza się o wiele lepiej niż chrzescijaństwo. Choćby w kwestii łozenia na biednych. Chrześcijanin powinnien oddać coś na biednych.. Muzułmanin musi to zoribić.. mało tego jest określone ile i kiedy oraz gdzie... A jak nie zrobi, to Imam go nie wyklnie z ambony... ale ludzie będą wytykać palcami. Z drugiej strony odsetek biedoty - do której niedociera żadna pomoc w karjach strikte islamskich jest o nieporównywalnie mniejszy niż w krajach chrześcijańskich.
                    Inna sprawa, to wyobrażacie sobie bazar.. na którym koles handluje złotem... i robi sobie przerwę. A Podczas przerwy zostawia bazar tak jak jest i tylko zostawia tabliczkę... "Zamknięte". W którym kraju chrześcijańskim, zaraz by mu tego nie rozkradli? dobra, Watykan się nie liczy - acz i tam turyści moga być okradzeni przez innych.
                    W wielu krajach islamskich - zostawienie czegoś takiego jest normalne... A jak ktoś zacznie kraść, to będzie miał szczęście, jak policja go dopadnie i utnie mu rękę. Bo za samososąd na złodzieju nikt nie będzie wszyczynał postępowania karnego..

                    Islam ma jescze jedną rzecz.. Jak się przeczyta Koran dochodzi się do wniosku, że jest to religia o wiele bardziej sprawiedliwa.. niż jakakolwiek inna... Tyle, że i Koran i Biblię można wypaczyć...

                    LINK
                  • Piszesz

                    Otas 2004-02-19 09:23:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    Lordzie o rozkwicie kultury Arabskiej.... to fakt ale pierwsze Wyprawy Krzyżowe nie były skierowane przeciw arabom, którzy w 638r zajeli tereny Ziemi Świętej (lecz żyli w przyjaźni z chrześcijanami) a przeciwko Turkom Seludżyckim, którzy w IX wieku rozpoczyli ekspansje mlilitarną i zdobyli tamte tereny i zaczeli represje przeciwko innym religiom. Zaczeli oni również podbój innych terenów (zajeli m.in. Niceę) i zaczeli zagrażać Bizancjum.... a jak wiemy próby podboju europy przez Turków trwały kilkaset lat.

                    Pamiętajmy też ze w tamtym okresie większość półwyspu Iberyjskiego, Wenecja, Pizza, Genua i inne tereny w Europie były podbite przez muzułman.

                    Co do religi..... jedną zasadniczą rzeczą jaka różni te religie jest to że w chrześcijaństwie Bóg daje wolność wyboru wyznawcom i sa oni osądzani dopiero po śmierci... a w Islamie wyznawcy muszą podążać drogą Koranu a odstępstwa od niej są karane już na ziemi.

                    LINK
                  • twój

                    Anor 2004-02-19 09:53:00

                    Anor

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-09

                    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

                    Skąd: Chyby

                    Ostatni akapit Otasie to sam miód z geby! Lepiej nie mogłeś określić tych dwóch religii i wielkiej, chyba największej słabości islamu! Ja oczywiście toleruje akcje Pt ucinanie reki za kradzież, czemu nie u nas takie coś by się przydało, bo to własnie dzieki tym karom tam w krajach islamskich się nie kradnie, a nie dzięki Islamowi czy jakiejś tam religii! Przypominam, ze kiedyś w Szwecji było podobnie że ucinano łape za kradzież i tez się nauczyli nie kraść i do dziś mają coś z tego w krwi, a oni chyba Muzułmanami nie są! Także argumenty Lorda może i brzmią ładnie ale nie wynikają one z religii islamu, a raczej z człowieczeństwa! Poza tym ciekaw jestem, czy jakikolwiek zwolennik Islamu który wpisał się powyżej byłby gotów przyjąć tę religię???

                    LINK
                  • co do pierwszych wypraw krzyżowych...

                    Jagged Fel 2004-02-19 10:05:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    wypraw krzyżowych...na początku była jeszce rekonkwista w Hiszpanii (o ile nie skopałem dat) a zgoda z Arabami ?? wszystko było dobrze, dopóki ziem leżących przy "trasie" pielgrzymki do Ziemi Świętej nie zagarnęłi właśnie Turcy i nie zaczęli robić problemów chrześcijanom...

                    LINK
                  • NO prosze

                    Otas 2004-02-19 11:16:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    znowu dobrze napisałem....
                    Anor -dobrze piszesz, jak komuś się tak islam podoba .. to niech na niego przejdzie i stosuje ich zasady
                    Fel - właśnie... rekonkwista zakończyła się w 15 wieku zdobyciem Grenady ...

                    LINK
                  • Polscy Muzułmanie...

                    Misiek 2004-02-19 13:56:00

                    Misiek

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-12

                    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

                    Skąd: Wrocław

                    ...przejmują obyczajowość chrześcijańską, więc o obcinaniu rąk nie może być mowy...
                    A, jak pisałem wcześniej, Turcy Seldżuccy, skądninąd nie aż tak agresywni, jak mogłoby się wydawać (chociaż rzeczywiście nie pałający miłością do Chrześcijan), byli jedną z kilku przyczyn Wypraw Krzyżowych. W tym momencie mogę wymienić 6, ale miejsca szkoda, bo to nie o to w tym wątku chodzi...

                    LINK
                  • racja..

                    Otas 2004-02-19 15:21:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    Misiek.... szklaki handlowe, kasa z pątników itd... wszystko miało na to swój wpływ. Ale akurat przy pierwszej wyprawie czy to rycerskiej czy tej spontanicznej zwykłego pospulstwa raczej to miało mniejszy wpływ... później to fakt ten czynnik przeważał.

                    PS. W sumie to jest mój temat.... więc jak chcesz to możesz się bardziej rozpisać

                    LINK
                  • W sumie...

                    Misiek 2004-02-19 18:15:00

                    Misiek

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-12

                    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

                    Skąd: Wrocław

                    ...mógłbym, ale po co, skoro się zgadzamy

                    LINK
                  • zakończyła

                    Jagged Fel 2004-02-19 23:02:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    w XV wieku...a zaczęła?? i chowaj mi ten podręcznik

                    LINK
                  • Kurde...

                    Otas 2004-02-20 08:41:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    to ja może zmienie zdanie i się pokłucimy troche?? .... Fel jak jesteś taki mądrala to sam sobie znajdź kiedy się rozpoczęła ..... a ciekawe skąd ja mam w robocie jakiś podręcznik wziąść?? ... internet mocium panie.. internet

                    LINK
                  • oj, czyżbyś

                    Jagged Fel 2004-02-20 12:51:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    nie wiedział ?? i co to jest mocium cos jak gomowalal??

                    LINK
                  • Ja uznaję że

                    Otas 2004-02-20 14:31:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    najlepsze jest samodzielne zdobywanie wiedzy... więc nie będe ci wszystkiego na tacy podawał Mocium panie mówił chyba Stolnik albo Rejent w Zemście A. Fredry..... oj kłaniają się lektury!!

                    LINK
                  • Taa...

                    Misiek 2004-02-20 14:55:00

                    Misiek

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-12

                    Ostatnia wizyta: 2022-05-16

                    Skąd: Wrocław

                    ...wiedza to potęga... a tak na marginesie to "mocium panie" mówił Cześnik

                    LINK
                  • że

                    Jagged Fel 2004-02-20 16:32:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    lektury czytać trzeba, mopanku powiadasz ??

                    LINK
                  • wojny

                    twardy 2004-02-23 08:35:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    krzyzowe byly winikiem spotaknia sie dwor riznych interesow a ze wtedy sie interesy przez woje rozwiaywalo so byly wojny. Ale przestanmy mowic ze tylko islam je wywoal bo to nie jest prawda. To wywolay panstwa (a religia byla tylko protekstem i niczym wiecej)

                    LINK
                  • Islam??

                    Jagged Fel 2004-02-28 23:09:00

                    Jagged Fel

                    avek

                    Rejestracja: 2003-03-04

                    Ostatnia wizyta: 2013-04-26

                    Skąd: Zabrze

                    wprost przeciwnie...przecież z tego, co wiem, wojny krzyżowe zostały rzpoczęte przez stronę "chrześcijańską"... co do religijnego pretekstu dla wojny - to samo było pod Warną, a raczej w przypadku całej wyprawy Warneńczyka, gdy pokój gwarantowany był przez porozumienie polsko-tureckie, a Warneńczyk je złamał za namową wysłannika papieskiego (jak to było dokładniej z tym wysłannikiem to nie wiadomo do dziś, ale fakt pozostaje faktem, iż król polski kierował się przy podjęciu decyzji również tą okolicznością)

                    LINK
                  • No wiadomo

                    Otas 2004-03-01 08:58:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    że Turcy nie rozpoczęli wojen krzyżowych.... bo wojny krzyżowe prowadzili europejczycy ..... a wogóle to jak już 1000 razy powyżej było pisane (i wytłumaczone) wojny krzyżowe były wynikiem zdobycia panowania przez Turków nad europejskimi strefami wpływów na bliskim wschodzie...

                    LINK
            • nie

              twardy 2004-02-23 08:31:00

              twardy

              avek

              Rejestracja: 2002-07-16

              Ostatnia wizyta: 2012-02-07

              Skąd: Wrocław

              jest najbardziej agresywna z tym sie nie zgodze. Jak poweidzial jeden z historokow juz nie pamietam jak sie nazwyal zeby rzowumiec system religijny i polityczny (bo to trzeba kaczyc razem) zeby porownywac islam i np chrzesciajnstwo trzeba brac wiek danych religii a wiec jak porownujemy islam to musimy patrzec sie na chrzesciajan w 16 wieku i sie okaze ze bylo tak samo ze to sie niczym nierozni... nasi tez zabijali i to wicej w imie wiry niz teraz isalam

              LINK
              • Wiek danej reigii??

                Otas 2004-02-23 12:14:00

                Otas

                avek

                Rejestracja: 2003-11-05

                Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                czyli jeśli jakaś religia powstanie teraz to za 16 wieków będzie mordowac przeciwników??... ciekawe... btw. sądze że buddyzm nie miał okresów walki z innymi religiami .... choć mogę się mylić.....

                A wogóle to już wyżej pisałem..... islam (a zwłaszcza część jego odłamów) już w samych swoich założeniach jest agresywnie nastawiony na niewiernych.. czego w innych wielkich religiach nie ma.

                W średniowieczu część władców i rycerstwa mordowali w imię Boga jedynie w celu wzbogacenia się ..... a islamscy bojownicy nie zabijają teraz w celu wzbogacenia się....

                LINK
                • jak

                  twardy 2004-02-24 07:57:00

                  twardy

                  avek

                  Rejestracja: 2002-07-16

                  Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                  Skąd: Wrocław

                  nie zabijaja zeby sie nie wzbogacic. Podaje przyklad Arafat ktory na wojnie nie zla kase zarobil...

                  LINK
                  • I co mu z tego

                    Otas 2004-02-24 09:58:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    bogactwa... i tak jest mały, łysy i ma brodawki na twarzy (hmm... Imperator??).

                    A czy ci wszyscy samobójcy wysadzaja się w powietrze dla kasy???... czy tysiące arabów skaczących po ulicach miast z kałachami w reku i krzyczących "śmierć niewiernym" też robią to dla kasy?? Chyba nie.... wiadomo że sa ludzie, którzy na całym zamieszaniu się wzbogacili czy też zdobyli władze itp...

                    Kurde jesli będziesz wracał do Polski.... to zachacz o któryś z krajów arabskich gdzie państwo=religia..... i przejdź się po ulicy np. z biblią w ręku..... od razu zauważysz różnice.....

                    LINK
                  • wiesz

                    twardy 2004-02-24 10:08:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    rodziny tych ktorzy sie zabija dostaja 10000 dolarow australiskich.

                    Badz murzynem i przejdz sie w malej miejscowosci w polsce a dotego miej biala dziweczyne.........

                    LINK
                  • Wiem że dostają kase...

                    Otas 2004-02-24 11:33:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    ale teżwiesz że tam na rodzine zarabia tylko facet... więc gdyby takiej rodzinie organizacja nie pomogła to by popadli w nędze. Dodatkowo są oni traktowani jak rodzina bohatera czyli trzeba im pomóc.

                    Powiem szczerze... dla mnie całkiem debilne są określenia, że u nas "biją murzunów" ... jeszcze mi zaczniesz tłumaczyś że u nas każdy, czarny, czerwony, żółty czy zielony już z 3 razy został skatowany.

                    Powiem tak u nas jest całkowite równouprawnienie ... przejdź się wieczorem przez jakiekolwiek (przynajmniej wiekszość) blokowisko, nieważne jaki kolor skóry wpie***l gwarantowany.

                    LINK
                  • chodzi

                    twardy 2004-02-25 08:41:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    mi o to ze fundematalistami islamskim jest moze 5% tak samo jak u nas (patrz radio maryja)

                    LINK
                  • To będzie

                    Otas 2004-02-25 09:57:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    ciężko sprawdzic ... bo raczej nikt nie robił badań statystycznych w takim zakresie... Jak dla mnie fundamentaliści to wszyscy ci muzułmanie, którzy rozumieją dżihad jako fizyczną walke z niewiernymi, a sunnici, którzy właśnie w ten sposób rozumieją dżihad nie są małym odłamem ... stanowią coś około 50% muzułman.

                    LINK
                  • to

                    twardy 2004-02-25 10:05:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    licbza podana zostala kiedys w wprost a podal ja badacz (arab) zajmujacy sie problem islamu

                    LINK
                  • A jak miał powiedzieć...

                    Otas 2004-02-25 10:42:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    arabski badacz??..... spoko ludzie, nie bujta się, tylko 60% arabów jest fundamentalistami i chce was zabić.... tia.... już to widze.... ścieme walił i tyle ....... a poza tym sie pewnie bał że też go uznają za zdrajce i bedą go chcieli zabić

                    LINK
                  • gdyby

                    twardy 2004-03-02 07:52:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    tak wszyscy byli jak powiadasz to cale stany i bliski wschod bylby w totalnej wojnie a jakos nie jest tylko kilku debili walczy......mozesz mi to wytlumaczyc

                    LINK
                  • Bo mają za

                    Otas 2004-03-02 09:34:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    mało ciężarówek aby wszystkich przewieźć. Echh... z tymi 60% to powiedziałem tylko tak ... Choćby nawet 100% muzułman mieszkających na bliskim wschodzie było za zabiciem dzieci szatana (jak nie raz mówili mułłowie o USA) to przecież nie mają możliwości aby zaatakować oficjalnie stany.

                    Sam dobrze wiesz że jedynym sposobem walki w przypadku konfliktu asymetrycznego jest walka partyzancka/terroryzm ....

                    LINK
                  • ale

                    twardy 2004-03-02 09:41:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    czemu mowsiz tylko o usa, powini atakowac wszystkich .......... jaka mi to partyzantka ktora dziala moze w kilku krajach........ muzolmanow jest kilkaset milnoow wiecej od nas i jakos nie ma bab na calym swiecie

                    LINK
                  • Jakich

                    Otas 2004-03-02 10:12:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    bab nie ma na całym świecie?? ... chodzi o bomby? chyba tak... no cóż z całym światem walczyć nie mogą... na razie się skupiają na USA i Izraelu... a wogóle nie wiem co ich przywódcom się w głowach lęgnie wiec nie potrafie powiedzieć czemu jest tak a nie inaczej..... a poza tym to moge się całkowicie mylić...

                    LINK
                  • pamietaj

                    twardy 2004-03-02 10:22:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    ze sa jeszcze piekne media ktore wszystko wyolbrzymiaja,,,,, w USA tylko narazie jeden zamach (wiem ze spektakuralny) wiec nie jest to wynik jakis niesamowity

                    LINK
                  • No z mediami

                    Otas 2004-03-02 10:52:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    to masz racje... a co do zamachów... to nie tylko zamachy w samych USA sielicza ale wogóle ataki na obiekty amerykańskie (ambasady, bazy wojskowe, turyści itp.)

                    LINK
                  • na

                    twardy 2004-03-03 08:32:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    jakich turystow, jak zabijaja to wszystkich a porwania sa glownie dla kasy a nie wedul religii

                    LINK
                  • W Ameryce

                    Otas 2004-03-03 11:07:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    południowej/środkowej to jest jeden ze sposobów utrzymania rodziny ... ale chyba w Malezji było kilka przypadków że porywano i zabijano tylko Amerykańskich turystów... ale tego nie udowodnie bo już nie pamiętam gdzie i kiedy to było

                    LINK
                  • to

                    twardy 2004-03-04 09:03:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    co zakaladmy firme ktora porywa malych gungan albo ewokow i sprzedaje ich na meso armatnie

                    LINK
                  • Hmmm....

                    Otas 2004-03-05 08:23:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    ja już kiedyś miałem podobny pomysł ale ze względu na brak funduszy nie wypalił .... po prostu jedziesz na jakieś zadupie w chinach kupujesz tam za ryż 1 000 000 chinek... pakujesz to do wagonów... przywozisz do europy i sprzedajesz do domów publicznych:
                    - koszt sprowadzenia ok 20 358 dol
                    - przewidywany zysk 583 dol od łebka czyli daje nam to 583 000 000 dol!!!! wchodzisz?? (gungan czy ewoków też możemy przywozić)

                    LINK
                  • ano

                    twardy 2004-03-05 08:36:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    w australii na kazdego prypada 5 kangurow mysle ze bys sie ucieszyli jak bysmy z kilka milionow im zabrali...
                    Ja wchodze w kazdy biznes co przyniesie mi nie zaleznosc od rodzicow (no moze nie kazdy mam pewne granice)

                    LINK
                  • ciekaw

                    Anor 2004-03-05 10:24:00

                    Anor

                    avek

                    Rejestracja: 2003-01-09

                    Ostatnia wizyta: 2023-05-17

                    Skąd: Chyby

                    jestem czy bys był gotów oddawać ektoplazmę tak jak moi kumple w stanach oddawali (tygodniowo 60$ za pół godziny ooddawania)

                    LINK
                  • Nie wiem jak w twojej

                    Otas 2004-03-05 12:46:00

                    Otas

                    avek

                    Rejestracja: 2003-11-05

                    Ostatnia wizyta: 2020-05-01

                    Skąd: Best'veena /k. Bi-Bi

                    okolicy ale w europie raczej nie lubią sie stosunkowac z kangurami ... ale dałeś mi pomysła... możemy tych chinczyków exportować do Australi!! ... to będzie interes. Spoko twardy... dopracuje szczegóły i ruszymy z koksem.... uniezaleznisz się
                    Ciekawe czego byś nie zrobił ....

                    Anor... pół godziny oddawania ektoplazmy?? to chyba z 30 litrów bym musiał im dać?? ... chyba ze 29 min. to obróbka wstępna przez pielęgniarke...

                    LINK
                  • ok

                    twardy 2004-03-08 08:16:00

                    twardy

                    avek

                    Rejestracja: 2002-07-16

                    Ostatnia wizyta: 2012-02-07

                    Skąd: Wrocław

                    nie ma sprawy.....
                    Anor az tak zdesperowany to ja nie jestem, uwierz mi

                    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..