Oczywiście, że Kukliński był wielkim bohaterem narodu polskiego, i nikt nie ma prawa mówić inaczej.....za dużo kontrowersji się wokół tego narobiło. Komuna ludziom wmówiła, że zdrajca, a ludzie uwierzyli........

co on takiego zdradził? Zdradził sku*** siedzących w KC i tyle. Nie wiem czy to może być jakikolwiek grzech.

Witam,
chciałbym się zapytać czy jest to odpowiedni temat na FPFSW ??
ja osobiście jestem przeciwny takim dyskusjom. Na stronie Wp.Pl wypowiedziałem się na temat tego czy był czy nie był, i powiem tak jak już pisałem. Nie nam jest tą postać oceniać, możemy tylko współczuć rodzinie, że odszedł człowiek który napewno zrobił coś dla Polski.

pozostaje zdradą i nikt na to nic nie poradzi. Walczył z systemem, ale zdradził Polskę. Czy dobrze zrobił, to czas pokarze, teraz wydarzenia te zbyt świerze jeszcze są. Teraz się wydaje słuszne, bo sojusznikiem naszym Stany są, ale za czas jakiś... układy się zmieniają... Zmiany ustroju, rewolucje itp powinny być rozgrywane wyłącznie wewnątrz... a co by było gdyby ustrój się zmienił, a Układ Warszawski przetrwał? Chęci może miał i szczere, ale rozegrał to niezbyt dobrze, przynajmniej dla siebie.

Ja tego człowieka nie będę oceniał zbyt jednoznacznie, bo tak się nie da. A może jednak się pokuszę - na pewno zdradził, bez dwóch zdań. Zdradził, bo co innego przysięgał, a co innego zrobił. Zdradził, bo szpiegował dla obcego państwa, które, umówmy się, nigdy nie dbało o Polaków i nie będzie dbało, ponieważ nie musi. Nie oszukujmy się - w naszym kraju żyje 39 milionów ludzi i każdy ma swoją ocenę rzeczywistości, większość pewnie ma teraz ocenę krytyczną. Co by było gdyby każdy zajął się szpiegowaniem? Czy to byłoby w porządku? Jeden będzie szpiegował dla Francji, bo nie lubi Millera, drugi będzie szpiegował dla Wietnamu, bo nie lubił Buzka, a trzeci będzie szpiegował dla Rosji, bo nie lubi Rokity... Czy moglibyśmy to usprawiedliwić? Ja tego nie zrobię, nawet jeśli to się komuś nie podoba. Zawsze bowiem znajdą się skurwysyny, których można zdradzić, lecz wtedy dojdziemy do paranoi. Wielu Amerykanów uważa teraz Busha za szaleńca, więc może zaczną szpiegować dla Korei?
Wracając do Kuklińskiego, nie potępię go strasznie, ponieważ jego sprawa była słuszna jak dla mnie, choć metody bardzo złe. Nie ulega wątpliwości, że przekazywał on Amerykanom przeróżne plany, nie tylko te o stanie wojennym. Cóż, gdyby wówczas wybuchła wojna, to NATO wiedziałoby dokładnie gdzie uderzyć, żeby zadać najwięcej strat. Żołnierz Polski nie powinien przykładać do tego ręki.
Podsumowując, uważam że Kuklińskiego należało zostawić w spokoju. Zdjąć z niego te wszystkie wyroki i niech sobie żył w Stanach. Gdyby chciał mógłby nawet wrócić do Polski, ale po cichu.

i zaczeła się dysputa nad tym czy jest czy też nie, przestańmu na to patrzeć w ten sposób, patrz Konrad Walenrod, też zdwradził i co ??
ja bym dał spokój temu topicowi, jak mozna się dac tak podpuścic !!
Panie Panowie !!

Ja wszystko co o szpiegach chcialem powiedziec juz powiedzialem... kto czytal ten wie. Postac szpiega rozpatruje nie w kategoriach pionka, zolnierza czyjegos kraju ale w kategorii jednostki samodzielnej, myslacej.

pytaniem jest to na ile jego zdrada i dziłania przyczyniłyu się dio obecnego stanu, czyli zniesienia komunizmu, a na ile jest to tylko rozdmuchana sprawa. Chyba dopiero wtedy możnaby spojrzeć na całą sprawę jeszcze raz!

wątpienia to był bohater..... i uważam że mówienie że zdradzał Polske jest głupie!!! Jaką Polske!!! ludzie on przekazywał głównie tajne informacje dotyczące Układu Warszawskiego i jego planów dotyczących ataku na europe zachodnią... Poza tym Polska wtedy była pod jażmem obcego mocarstwa i rządzona przez ludzi przez nie wytypowanych.. więc zdrada tych czerwonych ch*** nie jest dla mnie zdradą Polski.

A co do opini Seby... właśnie to że mocarstwa nawzajem wiedziały o swoich planach było jednym z czynników tego że w europie był pokój i nie doszło do atomowego holokaustu..... Jak NATO poznało nowe plany UW to szpiedzy UW powiadamiali o tym rosje i następowała zmiana planów .. i odwrotnie.

mnie osobiście Kukliński nie jest zdrajcą. Robił wszystko dla dobra Polski, a jak wiemy cel uświęca środki. Cóż wobec prawa był zdrajcą i słusznie sąd wojskowy wydal na niego wyrok śmierci. Co do jednego nie zgodzę się z L.Sidiousem- w Polsce nie było komunizmu, nie było socjalizmu- ten system był niewiadomo jaki. Brak dla niego nazwy. Więc Kukliński nie mógł byc oficerem komunistycznej armii.
Co się tyczy zdradzenia tajemnic dzisiejszego, niepodległego, demokratycznego państwa polskiego to pomimo ogólnego złodziejstwa, ciągłych afer politycznych nie przekazałbym takich informacji obcemu wywiadowi. Dzisiejsza sytuacja polityczna jest zupełnie inna i uważam że zaszkodziłbym interesom Polski, jakiekolwiek by one nie były.

Sebastiannie - muszę przyznać , że jesteś (poprawka - byłeś) ostatnią osobą , po której spodziewałem się użycia tak nieodpowiedniego słowa. Nie jesteśmy w anarchy board i nie byłbym pewien , czy tak wypada.
Może też błędem byłoby umieszczać ten temat w sekcji Towarzyskiej , bo kogoś może ponieść i będzie klops.

Mam nadzieję, że nikt nie zarzuci mi że jestem lakoniczny i nie biorę udziału w dyskusji – ale jak wiecie nie mam za wiele czasu, nie przeczytałem nawet waszych wypowiedzi (bo nie mam kiedy). Przejrzałem je jednak aby rozeznać się w sytuacji i widzę że jest sporo kontrowersji – więc zdecydowałem się coś napisać

Akurat tak się jakoś dziwnie składa, że mam coś na ten temat do powiedzenia – choć zupełnie nie spodziewałem się tutaj takiego tematu –ale LDS lubi wsadzać kij w mrowisko, choć robi to ze znaną sobie subtelnością

Przyznaję że dyskusja ta jest dość bezcelowa, wiem to z najlepszego możliwego źródła: w telewizorze wciąż pokazują mojego nauczyciela historii Jak zapewne zauważyliście Pan Szaniawski ma ton nie znoszący sprzeciwu, a to dlatego że On i jemu podobni mają tu znacznie więcej do powiedzenia niż my (tu) wszyscy …

Jest to wspaniały człowiek, otwarty i dlatego nie ma żadnego problemu, abyście z nim sobie podyskutowali ! Jest to historyk, czyli człowiek uwielbiający rzeczową dyskusję. Właściwe to nie znam drugiego takiego, któryby tak lubił „przeszywać” najtrudniejsze zagadnienia na wylot ! Chyba jest to w ogóle cecha ludzi inteligentnych, którzy wprost mówią co myślą o zupełnie oczywistych sprawach – takim ludziom nie podobały się tamte czasy, więc za samo słowo trafiali do „paki ” (tak jak On), natomiast Ci którzy „takich” wsadzali, czy wydawali wyroki – jakoś dziwnie nie mają i nie mieli ochoty rozmawiać czy dyskutować, są oczywiście tacy którzy udają (jest ich pełno w „telewizorze” że są chętni do rozmowy (tzn. dużo gadają i nic z tego nie wynika ….

Przestrzegam jednak, że aby z nim podyskutować to należy DOBRZE rozważyć swoje szanse: inteligencję, konwersację i znajomość faktów ! Ja tam bym się nie czuł na siłach z nim dyskutować o tych sprawach, gdy byłem „zwykłym uczniem” w liceum to czasami jak zaczynał nawijać to robiła się wielka cisza w sali bo ludziom mózgi musiały przez chwilę się ostudzić ! Jeśli chodzi o mnie to musiałem być w pełnym skupieniu aby nadążyć za nim (i ledwo mi się to udawało… w stosunku do innych nauczycieli (właściwie to nauczycielek) to razem wzięci (z dyrektorem :-> ) stanowili może 20% jego możliwości :->


Podejrzewam że jak się tu wywiąże jakaś fajna dyskusja to myślę że chętnie by tu do Nas zawitał
(choć nie chciałbym aby zobaczył co tu o Nim powypisywałem :-> )

Pozdrawiam tych za i tych przeciw

ale moja odpowiedź brzmi, że dobrze zrobił. Nie tak dawno skończyłem książkę o Norymberdze. A co to ma wspólnego? Kukliński zadał sobie to samo pytanie, co wielu żołnierzy III Rzeszy - czy dochować przysięgi danej grupie, która z narodem i jego wolą ma tyle samo wspólnego co piernik do wiatraka czy pójść za głosem sumienia i zrobić wszystko by temu systemowi zaszkodzić. Norymberga udowodniła, że tekst w stylu "Bo ja wykonywałem tylko rozkazy" to bzdura. To że jest się żołnierzem nie oznacza, że przestaje się myśleć. Zdradzić własny lud to jedna sprawa. Ale popełnić zdradę w celu jego ratunku - to całkiem co innego. Nie można wszystkiego sprowadzać do chłopskiego rozumu - zdrada zdradzie nie równa. A Kukliński wybrał - nie chciał być bezmyślną maszyną w trybikach władzy PRL. Postanowił aktywnie przyczynić się do jego upadku. I chwała mu za to.

Człowiek z Nikąd: racja !

Mógł wybrać inne rozwiązanie. Zdrada była najgorszym z możliwych. Mógł zrezygnować, albo nie przykładać się do pracy. Zdradzając naraził na niebezpieczeństwo polskich rzołnierzy. Jakie kierowały nim motywy, tego nikt nie wie, ale uciekając do USA zapewnił sobie niezłe życe. Czy chodziło tylko o ucieczkę przed egzekucją, czy o pieniądze, tego też nikt nie wie. Ale faktem pozostaje, że zdradził na rzecz wrogiego mocarstwa. I nie mówcie, że ameryka jest taka wspaniałe, że zawsze była za biedną polską, to między innymi oni nas sprzedali Stalinowi, a teraz nas głaszczą wyłącznie dlatego, że mają na tym biznes.
To co się wtedy działo w Polsce, to były nasze wewnętrzne sprawy> Mógł przeszkadzać ruskim by się nie mieszali, mógł pomagać robotnikom. A to że zdradził, to w niczym nam tu w kraju nie pomogło w dokonywaniu przemian.

O której praktycznie nikt nie wspomniał oprócz Rumcajsa! A mianowicie wszyscy rozważają zdrade Pana K. i jej przesłanki jako chęć poprawy sytacji w Polsce, czy tez próbie zmiany czegokolwiek w dośc niekonwencjonalny i kontrowersyjny sposób. Nikt jednak oprócz Rumcajsa nie wspomniał o osobistych korzyściach Kuklińskiego, czy nikt naprawdę nie pomyślał, ze on mógł robić to właśnie tylko dla swojej prywaty? W dzisiejszej erze ciągłych afer i malwersacji aż trudno mi uwerzyć że nikt tego tak nie postrzega! Ja oczywiście nic nie stwierdzam,ze było tak czy inaczej, ale według mnie nie sposób nie rozwarzać tego również w tej kwestii!

z pewnych źródeł że Kukliński dostawał wtnagrodzenie w USD$ za swoją "pracę". Nie ma w tym jednak nic zdrożnego, nie był przecież idealistom, wiedział że prędzej czy później ucieknie z kraju i będzie musiał za cos żyć.

Powiem tak

1) Mnie wciąż trudno jednoznacznie osądzić tę postać.
Z jednej strony rozumiem i popieram argument Człowieka z Nikąd - ten o Norynberdze... Że nie można się tłumaczyć sie, tym, iż dostało się taki a nie inny rozkaz. Tylko, czasem trzeba mieć dużą odwagę, by stanąć na przeciw rozkazom. By się przeciwstawić.
2) Tyle, że jeśli ktoś sprzeniewierza się rozkazom i czerpie z tego korzyści materialne, to czy nadal jest on bohaterem?
Cóż, amerykańscy psycholodzy robili kiedyś eksperymenty z łapówkarstwem.. W każdym razie wynik był taki, że jak ktoś ma silne poglądy i uda się nam go przekupić (jakiś cudem) to mamy reakcję w zalezności za ile się sprzedał. Człowiek, który sprzedał się za niewielką (lub względnei niewielką) kwotę, będzie szukal argumentów go tłumaczących, włacznie ze zmianom swych poglądów. Człowiek, który się sprzedal za grubą kasę, zazwyczaj nie zmienia poglądów, ale wie za co się sprzedał i długo siedzi cicho.. Patrząc na działalność Kuklińskiego do czego mu bliżej? - cóż, nie chcę znać odpowiedzi na to pytanie.

Z drugiej strony, nie moge po prostu odrzucić argumentacji Sebastianniego. Dodam jeszcze jedną rzecz.
Pracujac z ludźmi wchodzi się z nimi w interakcje. Opowiadają oni różne rzeczy.. czasem w pracy łatwiej się z czegoś zwierzyć, niż normalnie. Czasem są to rzeczy zwiazane z pracą, a czasem sią o nie ociearjace... poza zdradą systemu, w pewien sposób półkownik zdradził też i tych ludzi.

Reasumując - wciaż, nie byłbym ani pochopny przed powiezeniem, ze to parszywy zdarjaca, a juz na pewno nie obewiścłbym go bohaterem..

Lordzie Bart - co do tego, że system był nijaki... to przesadzasz.. ten system się nazywał komunizem i tyle. Gdzieś Ty miał inny komunizm?? wszędzie tak w końcu wygladał jak w Polsce... na papierze inaczej wyglądał, ale to szczegół..

Problem jest taki, że wielu z Was pisze, że zdrada komuny jest w sumie OK. Ale już polski obecnej to nie.. A moim zdaniem tu ma racje Sebastiannie.. Co jeśli ktos ma inne poglądy?? i uważa, że zdrada polski dla np. Korei Północnej - gdizej est komuna jest OK.. bo obecna polska - dziki kapitalizm jest zła.. a za komuny mu było lepiej. albo np. zdradzić dla Al-Quaidy. Czy zatem granica, co jest dobre, a co jest złe - ma być wyznaczana, przez nas, jak nam wygodniej... bo własnie tak, to z tą komunaodebrałem.

Poza określeniem, jest jeszcze coś, co wyszło mniej więcej tak jak chciałem.
Zauważcie jak łatwo jednym precyzować osądy, a innym nie..
Zauważyliscie, że osoby raczej młodsze i Otas - od razu mówią, że coś jest złe albo dobre.. i tyle.
A osoby starsze (ja, Rumcajs, Andaral, TDC czy nawet trochę Anor) uciekają się od jednoznaczej odpowiedzi.. albo w ogóle jej nie dają - tylko fakty za i przeciw..
Ciekawe prawda?

w Polsce w latach 1945-81 to raczej socjalizm drogi Sidiousie, ale prawda taka, że papier i real to dwie różne sprawy.
Kukliński odszedł, a jako że o zmarłych mówi sie tylko dobrze, więc ja już zakończę oceninie jego postepowania. Zresztą jestem wychowany w zupełnie innych czasach, z wolnością słowa i pełnymi półkami, a to juz inna parafia.

Ale kombatanci podnieśli głos i w 1998 roku Najwyższy Sąd oczyścił Kuklinskiego ze wszystkich zarzutów. Ale jemu było dobrze w USA, to tam został. Jescze będzie kit z tym pogrzebem. Kwaśniewski czy Miller będą wyprawiać morały...!!!! Kukliński zradził Polskę na zawsze. Czy to komunistyczną czy nie, to mało ważne. Zradził rodaków... O to mi chodzi...