W episodzie 1, 2 i (może) 3 był droidy vs. klony. Może w e3 powtórzy się incydent z e1 (czyli rozwali się centrum sterowania) i palpi uzna że roboty są nieskuteczne. Ale mam jeszcze inną teorię - mianowicie palpi działał na dwa fronty, chciał żeby nie zginęli jego ludzie (jako sidious) więc wysłał roboty. sprawdził tym samym skuteczność obu w wojnach klonów i potem służyli mu ci którzy mu się bardziej podobali (czyt. wyszli z tej wojny zwycięsko).
z TPM był w teorii powtórzony w AOTC, acz skończyło się tylko na ksiażce, gdyż scenę wycieto. Tam w filmie miało być tak, że Ki-Adi-Mundi i reszta draństwa deaktywują komputer i droidy wysiadają, ale wtedy po jakimś czasie włacza się zapasowe zasilanie obwodów .gif)
.
Klony były bardziej posłuszne i mniej niezawodne... a przy tym bardziej adaptyacyjne..
droidy są sterowane z jednego centralnego komputera to zawsze istnieje możliwość ich całkowitej dezaktywacji. Tak jak pisze Lord klony ogólnie są lepsze.... droidy może będą znowu stosowane na masową skale w E7-9 w przypadku rozwiązania problemu ich sterowania....
zwylki sa lepszi bo maja kilka rzezcy ktore nie maja roboty takie jak intuicja itp. Nie da sie zastapic wszedzie ludzi i tyle........
ale jak sam dobrze wiesz intuicja nie zawsze jest żołnieżowi potrzebna! .. (nie krzycz tylko czytaj dalej) ...
najlepszym przykładem są działania radzieckie gdzie nie liczył się człowiek i to co on potrafi tylko to aby dostał karabin, granat i pobiegł ze 100 000 innych do przodu miażdżąc przeciwnika. W takim przypadku intuicja była potrzebna jedynie na szczeblach dowódczych (za wyjątkiem najniższych) i w jednostkach specjalnych.
kolejnym przykładem jest np japońska obrona wysp pacyficznych, przynajmniej w częsci przypadków gdzie żołnierze japońscy w wielu przypadkach rzucali się po prostu na linie obrony amerykańskej i nie zważając na nic po prostu gineli.
W takich przypadkach roboty są wystarczające. a dodatkowo nie muszą mieć budowy humanoidalnej i mogą być pozbawione wszelkich ułomności z tym związanych.... i tyle 
intuicja przydaje się w wojsku dobrze zorganizowanym, które walczy posługując sie wysublimowaną taktyka, w wojsku gdzie szanuje się jednostkę! W takich przypadkach jak u Rusków, to nawet ta intuicja moze bardziej przeszkadzać!
zwykłej piechoty -miesa armatniego- intuicja nie była potrzebna w przypaku rzadnej armii lecz akurat Armia Czerwona jest tego najlepszym przykładem. Obecnie w związku z bardzo dużymi kosztami szkolenia oraz wyposażenia żołnierzy ta sytuacja się zmienia lecz tylko w przypadku niektóryc armii. Sytuacja ta ulegnie kolejnej zmianie w przypadku wprowadzenia systemu "Land Warior" (chyba tak bo nie pamiętam dokładnie). W tym przypadku każdy z żołnierzy będzie miał bardzo duże możliwości decyzyjne....
czerwona starcial 25 mln zonierzy a niemcy kolo 10mln (i t na wszysttkich frontach) dzieki wlasnie przewdze w wyszkoleniu mogli tak dlugo walczyc... po drugie mnie smieszy w SW lucasa ze armie sie zachowuja jak za napoleona itp... dla mnie kompletna bzdura.......
dobrze wiesz że samym wyszkoleniem tego tłumaczyć nie można, oczywiście jest to jeden z aspektów tak wielkiej dysproporcji w stratach ale nie kluczowy. Niemcy mieli dobrze wyszkolonych żołnieży jedynie do okresu wielkiej kontrofensywy Armii Czerwonej... po stracie 6 armii (chyba 6 bo nie pamiętam dobrze) rzucali na front każdego... dzieci , starców, lżej chorych ze szpitali itp. Podobna sytuacja w puźniejszym okresie miała miejsce na froncie zachodnim gdzie w głównej mierze znajdowały się jednostki o mniejszych walorach bojowych i jednostki uzupełniające straty.
Oczywiście Niemcy mieli w dalszym ciągu sporo jednostek o dużym doświadczeniu bojowym ale ich ostatnie dobre wykorzystanie było chyba podczas kontrofensywy w Ardenach.
Ważnym czynnikiem generującym straty Radzieckie była ich taktyka... a raczej taktyka papci Stalina, który po prostu wskazywał cel i nie obchodziło go jakim kosztem okupi się jego zdobycie. Wojska Radzieckie w ogólnej mierze były słabo wyszkolone ale wraz z postępem działań wojennych i przesuwaniem frontu na zachód ta sytuacja ulegała powolnej zmianie i coraz więcej jednostek posiadało duże doświadczenie bojowe. Przykładem może tu służyć załoga T-34 o nr bocznym 102... przeszli od Staliningradu do Berlina i zabili po drodze chyba ze 100 000 niemców.
Co do armii Napoleona... to uważam że obraziłes tego genialnego stratega!!..
z tymi dziecmi is tarcami jest nie prawda. Zawsze na lini ataku staly jednostki doborowe i dobrze wyszkolone. Wiadomo ze czesc dywisji nie da sie obsadzic jednostakmi doborowymi ale niemcy dokocna zachowali sile uderzenia. Na zachodzie sytuacja wcale tak nie wygladala zle. To sami alianci powodowali ze niemcy majac tam kilka dobrych dywizji powstrzymywali ich dosc dlugo (nie udalo sie aliantom przez klotnie i zle dowodzenie). To aliantom brakowalo zolnierzy czasami bardziej niz niemcom (w USA tylko ochotnicy szli na wojne).
Jak chodzi o wyszkolenie to srednio 30 dni na froncie potrzeba zeby ze zwylkoego nslabo wyszkolonego zolnierza stworzyc dobrego zolnierza. Dochodzi tylko jeden problem - mianowicie ze zolnierz powinien na froncie byc tylko okolo 100 dni bo pozniej spada jego efektywnosc o polowe....
stały jednostki doborowe.... tak było ale do czasu klęsk wojsk niemieckich na obu frontach.. Jednostki frontowe jężeli brały udział w bezpośrednich walkach traciły kilkanaście/dziesiąt procent stanu osobowego w krótkim czasie.. były wycofywane i uzupełniane na zapleczu rezerwistami a w tym czasie na ich miejsce wraczały jednostki obwodowe.... wiem że tio wiesz.. ale musiałem się rozpisac. Tak więc nie jest możliwe aby po klęsce Stalingradzkiej i ciągłym gromieni Wermahtu niemcy mieli w pierwszej lini same doborowe jednostki... rosjanie tez ich nie mieli ale oni po prostu zalewali wszystko swoją ilością.
Co do szkolenia... 30 dni... hmm... pewnie masz racje... ale tego doświadczenia nie uzyskuje się podczas haotycznej ucieczki przed Armią Czerwoną, co miało miejsce w wielu jednostkach o słabym morale złożonych z niedawnych robotników, którzy nawet nie umieli trzymać karabinu w ręce.
Co do chorych powoływanych do jednostek... jakiś czas temu czytałem historie D-Day... i tam między innymi wyczytałem o takich jednostkach. Jak coś to postaram się to znaleźć.
Co do dzieci.... już od początku wojny mlodzież i dzieci z Hitlerjugend i brały udział w działaniach obronnych (głównie obrona przeciwlotnicza) a w 43 powołano 12 DPanc SS "Hitlerjugend" .. złożona z 17 latków .. trzeba przyznaćże to chyba jedna z najlepszych jednostek jakie wyły w Waffen SS. Dobra.. 12DP.. to jedna rzecz ale idźmy dalej...... ty posile się tekstem z jednej ze stron o IIWW:
"Początek 1945 roku, przynosi kolejne klęski na frontach. Wojna wkracza na teren Niemiec. Młodzież z HJ, bierze udział w walkach w jednostkach Volkssturmu, jako samodzielne oddziały HJ. Władze polityczne III Rzeszy rozpoczynają tworzenie "ruchu oporu" tzw. Wehrwolf, gdzie młodzieży niemieckiej wyznaczono dużą rolę. Pewna liczba komórek HJ i BDM rzeczywiście przysporzyła pewnych problemów wojskom sowieckim, lecz nie była już w stanie powstrzymać ich marszu na Berlin. Rozpoczyna się też masowe przeszkalanie nawet 11 - 12 letnich chłopców w obsłudze Panzerfaustów, tworzenie oddziałów "przeciwczołgowych" i rzucanie ich na pierwszą linię frontu w celu powstrzymania wojsk sowieckich.
W marcu 1945 roku, Martin Bormann wysunął propozycję uzbrojenia i przeszkolenia dziewcząt z BDM, w celu wysłania ich na pierwszą linię frontu. Tej propozycji gwałtownie sprzeciwił się Reichsjugendführer Artur Axmann i ostatecznie nie dopuścił do tego.
Oddziały HJ walczyły głównie na froncie wschodnim, brały udział w walkach jako zwarte jednostki m.in. Berlinie, Wrocławiu, Gdańsku, Królewcu, itd."
11-12 latków nazwiesz już chyba dziećmi??
ale ostnio na necie nie bylem. Masz racje w 1945 roku wiele jednostek bylo obsadzonych zolnierzami starszymi ale jak mowisz byly to jednaostki poboczne. Widaomo ze sa wyjatki a w tym przypadku 12 Dpaanc ktora jak wszysytkie dywizje pancerne SS byla jednostami doborowmi... Jak chodzi o straty to na popatrzysz na front zachodni dzieki nie udolnosci (a raczej klotniom) niemcy zawsze sie mogi wycofac ponaszac dosc male straty przyklad: wycofanie 15 armi na drugi brzeg skaldy, wycofanie z franci, sycylia, rzym. Tylko rosjanie umiejatnie okrazali i niszczyli w kotlach niemcow ale to tez im sie nie dokonca udawalo...........
miałyby się pojawić roboty jako żołnierze, to mamy już gotowe rozwiązanie - roboty serii YVH!
...czy Palpatine rezygnował z Droidów? Mi się wydaje, ze po prostu droidy miały odegrać rolę u separatystów jako ich armia, ale nic więcej, miał to od początku w planach tak poustawiane. Inaczej przez Tyranusa zamówiłby dla rady Jedi i Republiki armię Droidów, a nie klonów. Pozatym, wydaje mi się, że raczej nieprzepadał za droidami, żeby zaraz otaczać się z namysłem od początku, a nawet planować się otoczenie armią droidów...
a co powiecie na to, że w E3 droidy pojawią się, ale specjalne do walki z Jedi? czyli kombinowane jednostki z droidów i klonów.. Może tak właśnie wygląda Imperium u zarania swych dziejów.
w ROTS - wynika wprost czemu Palpatine z nich zrezygnował. Są po prostu zbyt głupie. Wykonują rozkazy, jakie mają zapisane w móżdżkach i koniec. Zero własnej inwencji. Tak więc widać to doskonale w scenie, gdy droidy krzyczą do Anakina - Ręce do góry Jedi i dalej nie wiedzą co zrobić.
Klony tego by nie zrobiły, nawet niewiadomo jak ograniczone.
hmmmmm. Opowiadając się za każdym z rozwiązań, można dostrzec zalety jak i wady.
Droidy;
Zalety: nie chrują, nie nażekają, nie buntują się, nie znają strachu (choć jak widzę te zniewieściałe droidy na mostku Niewidzialnej Ręki to troszeczkę w to wątpię ).gif)
). Wady: jak każda maszyna potrzebują przeglądów, napraw, zależnie od warunków klimatycznych ulegają masie defektów. Zapewne jest tego więcej.
Klony;
Zalety: Posiadają coś takiego co zwie się kreatywnym myśleniem, mogą obsługiwć różne systemy uzbrojenia, walka wręcz nie stanowiła żadnego problemu, doświadczenie zdobyte na polu walki później procentowało, tak więc wyszkolenie było zdobywane na zasadzie doświadczeń a nie tylko w wyniku oprogramowania. Wady: podlegają chorobom, trudniej leczyć ranne ciało a tym bardziej chorą psychikę, taką armię należy wykarmić, dać ekwipunek, co do tanich rzeczy nie należało.
Wiele jeszcze było by tu wymieniać, ale jedno jest pewne, że ostatecznie maszyny przegrały, choć całkowita rezygnacja z nich mogła być zbyt pochopna, bo napewno mogły się przydać do kilku innych spraw... jak mi się wydaje
Nie do końca sie zgodze z twierdzeniem iż klony trudniej leczyć gdyz jak wiemy z MedStarów, leczenie klonów przypominało wymiane części u maszyn gdyz klony z medycznego punktu widzenia wygladały tak samo dzięki czemu ich leczenie przypominało naprawe droidów.
szczerze że z MedStarami jestem narazie na bakier, po prostu jeszcze do nich nie dotarłem 
. Pomimo tych braków wiedzy pozwoliłem sobie na ponowne przemyślenie zalet obu rodzajów jednostek i doszedłem do wniosku że w tej kwestii droidy wciąż przeważały. Z resztek mechanicznej armii Konfederatów zawsze jeszcze coś dało się złożć lub odesłać na części zamienne, w przypadku klonów było to chyba nieco trudniejsze
To prawda ale trzeba pamiętać że napewno klonów mniej gonęło niż niszczono droidów.
nad droidami oczywiście trudno jest zakwestionować. Zastanawia mnie tylko tak łatwa rezygnacja z tego typu wojaków. Nawet pomimo ewentualnych mankamentów, droidy nadal stanowiły potencjalny materiał zdolny do walki. Moim zdaniem takie maszyny jak droideki powinny znaleść zastosowanie przynajmniej jako jednsotki wartownicze. A jednak tak się nie stało, może ze względu na niechęć ze strony obywatelii Imperium w stosunku do dawnych jednostek wroga, które budziły swojego rodzaju odrazę. Jeszcze bardziej nie rozumiem braku zastosowania takich formacji jak Ochrona Grievousa (bodaj model IG-100). Zresztą wydaje mi się że one chyba posiadały oddzielny sygnał dezaktywacji. A może wszystkie zostały zniszczone na Niewidzialnej Ręce i Utapau? Jedno jest pewne, całkowite zezłomowanie takiej masy sprzętu bojowego zdaje się mało logiczne, prędzej można było je sprzedać lokalnym kacykom, takim jak Hirken czy przestępczym syndykom jak Huttowie.
Sprawa z mojego punktu widzenia jest prosta: Imperium w tym czasie nie maiało ograniczeń jeśli chodzi o klony więc po co używać przygłupich droidów skoro można masowo tworzyć klony?
A co do IG to jak wiadomo na Magnaguardach ta seria się nie skończyła ale chyba wszyscy wiemy co się stało, prawda?
A jełśi chodzi o sprzedanie droidów innych organizacją to chyba jedynie idiota dozbrajałby potencjalnych wrogów lub przestępców... Złomowanie było najrozsądniejsze bo w końcu dzięki temu pozyskano masy stali którą możnabyło wykożystać w np. zbrojach Szturmowców czy przy produkcji okrętów bądź broni.
Poza tym nalezy pamiętac że Lucas musiał znaleźć jakieś wyjście z tego że w OT nie ma armii droidów
Z tym dozbrajaniem np: Huttów, to było zbyt pochopne stwierdzenie z mojej strony . No ale obecność droidów już w Sektorze Wspólnym jest bardziej uzasadniona. Pamiętamy że Imperium nie było zainteresowane umieszczaniem sił w miejscach mało ważnych, dozując jakąś autonomię takim sektorom jak ten powyżej, wzamian za odpowiednie pieniądze. I dla tego w punktach mało strategicznych zawsze można było oddelegować do pracy właśnie mechaniczną armię. Ja rozumiem że Lucas musiał jakoś usankcjonować brak droidów w klejnych epizodach, a przecież w tak dużej Galaktyce zawsze znajdzie się miejsce dla starego zardzewiałego szwadronu droidów . Więc myślę że kiedyś może w jakiejś powieści ujżymy owe jednostki. A co od klonów... i one z czasem odeszły w zapomnienie, zostając zastąpione przez poborowych.
Droid, Klon, Poborowiec, możnaby nazwac to ewolucją armii Imperium
Dobre . Tylko ta ewolucja trochę przypomina równię pochyłą , bo nie da się zaprzeczyć że klony swoimi zaletami zdecydowanie przeważały nad poborowymi...no ale to już inna bajka, zresztą ta kwestia była już na forum poruszana
Hialv Rabos napisał:
Ja rozumiem że Lucas musiał jakoś usankcjonować brak droidów w kolejnych epizodach, a przecież w tak dużej Galaktyce zawsze znajdzie się miejsce dla starego zardzewiałego szwadronu droidów . Więc myślę, że kiedyś może w jakiejś powieści ujżymy owe jednostki.
________
No i właśnie zobaczyłem takie ponowne zastosowanie jednostek bojowych z armii Separatystów w Rozbitkach z Nirauan . Bardzo miło czytało się pierwszy rozdział z droideką, która została ciekawie okrślona w tym fragmencie . Więcej takich nawiązań proszę .
że klony pod wieloma względami przewyższały droidy... przede wszystkim klony potrafiły swobodnie myśleć czego u droidow z całą pewnością nie było...Poza tym droidy jak to powiedział Mace Windu w "Punkt przelomu" są poprostu głupie i jak wszyscy wiemy dzięki tej glupocie wiele razy wrogom droidow udalo sie uchodzić z życiem... nawet jeśli ci mieli ogromną przewage liczebną... moim zdaniem pod względem posluszeństwa na polu walki to klony byly prawie takie same jak droidy jedyna różnica to to że potrafiły myśleć no i że nie dalo sie ich wyłączyć... Droidy owszem dało się odeslac na części zamienne lub cos z nich zlozyc ale przeciez tak jak powiedzial Strider klony posiadaly sklonowane cześci zamienne takie jak płuca czy inne narządy organizmu...Jednak myslę że napewno prościej było zlozyc droida niz uratowac rannego klona choćby dlatego że u droidow nie bylo żadnych nie przewidzianych sytuacji takich jak np. nagly krwotok czy inne takie wypadki...
Nie lubię pierogów
Jak im wpojono jakiś rozkaz to raczej nie dało się odwrócić.
Poza tym droid wychodzący z fabryki był gotowy do walki, klona, nawet z przyspieszonym wzrostem trzeba było szkolić, karmić i utrzymywać przynajmniej kilka lat zanim był zdolny do walki. Poza tym fabrykę droidów można było wybudowac szybciej, a jej zniszcenie przynosiło mniejsze straty niż utrata ośrodka klonowania.
Czemu więc korzystano z klonów? Bo mimo, że ograniczone potrafiły myśleć i analizowac sytuację w o wiele większym stopniu niż najlepsze droidy.
bo przecierz Palpi mógł dalej produkować droidy i klony. pozatym napierwy wywalił droidy, potem klony, a potem go Vader załatwił... lol. Dla mniecały ten wątek sił zbrojnych jest mocno naciągany !
skromym zdaniem zrezygnował bo przecież separatyści mieli droidy.I jakby on też je produkował to by się skapneli(senatorowie itp) że coś jest nie tak.A z resztą klony były lepsze potrafiły myslec itp.
Palpatine wywalił klony bo się za szybko starzały... A jako, że zamierzał sobie rządzić dłuuugo... Klony stały się nieopłacalne.
i się potem wszystko rozpadło...
po prostu był wybredny szedł z duchem czasu z nową modą
teorie sobie można dorabiać, dla mnie jest jasne że NT z OT jest dość słabo poaiązana :/
