Dzoser napisał:
Aha i nie mam nic przeciwko alienom w Radzie Jedi, o ile byłoby ich mniej i o ile wyglądaliby mniej kabaratetowo i bardziej wiarygodnie.

Czyli się zgadzamy, w Radzie jest za dużo ludzi, a przecież to ludzie są największymi kabareciażami we wszechświecie.
Skoro akceptujesz różnorodność stworzeń na ziemi, taką jaka jest, czemu nie chcesz zaakceptować jej w uniwersum SW?
Czy uważasz, że tylko od Ciebie pwoinno zależeć, który gatunek nowy wystąpi w SW, a który nie?
Co cię tak fascynuje w zwierzętach zwanych ludzmi, któży wymordowali inne inteligentne gatunki na ziemi? Czyżbyś chciał zrobić to samo z inteligentnymi gatunkami w kosmosie?

W galaktyce są billiardy gwiazd, milliardy posiadają planet, a na milonach z nich powstało życie, więc czemuby nawet na połowie z życiem nie mogło powstac inteligentne? A jeśli jeszcze brać pod uwagę mozliwe migracje i ewentualne mutacje dostosowujące do warunków planet, to dla mnie ilość gatunków inteligentnych nie jest żadną zbrodnią. Tym bardziej, że sama Republika trwała 40 000 lat.

A jeśli chodzi ci o to, że w ST było mniej gatunków, to zwróć uwagę, że tam było Imperium! oprócz ludzi tylko niewiele innych sie odważyło walczyć, nie mówiąc już o stosunku Imperium do innych ras. Ogromna ilość siedziała cicho i biegła od cienia do cienia, żeby nikt ich nie zauważył.

Z Fizykiem w pełnej zgodzie. gdyby przyjąc prosty rachunek prawdopodobieństwa, to różnorodność o której tu mówimy wymusza pojawienie się w wielomiliardowym wszechświecie milionów gatunków i wykształcenie systemu etycznegop, a tym bardziej inteligencji. co więcej powiem, to do SW możnaby mieć pretensje o rasizm bo i tak za dużo tam ludzi w stosunku do ras obcych... No a jak się koledze nie podbają różne obce rasy, to może powinien się przerzucic na inny gatunek niż SF

SW jest współczesną baśnią i obcy mają tu odgrywać bardziej rolę maskotek a nie czegoś ważnego. A w prequelach Lucas istotnie skopał sprawę: obcy sa wymyśleni na siłę i świecą turpizmem: pablo jill albo nie daj boże OCHYDNY oppo rancisis. Są też fajni jak Shaak Ti albo Adi Mundi. Generalnie jednak GL odszedł od ST gdzie w Rebel Alliance tez nie było w ogóle żadnych dziwacznych pokrak.

Jaki sens ma twoja analiza nie wiem( bez urazy). SW są bajką i z nauką nie mają nic wspólnego, więc próbowanie oceniana tego świata zgodnie z
fizyką albo logiką nie ma sensu! Ja osobiscie uważam że skoro star wars są kręcone przez ludzi dla ludzi to paskudni obcy powinni odgrywać w tym filmie rolę dekoracyjną, bo w końcu to my jesteśmy odbiorcami a nie egzotyczne potworki?

ludzie nie mają oglądac tych potworków, tylko siebie? Toż to jakiś snobizm prawie! A poza tym 9mimo, że SW to bajka) pozostaje kwestia naturalności i realizmu i tu już kłania się różnica w gustach bo jeden będzie chciał widzieć realniejszy obraz i tam musza być stworki, a drugi tego realizmu tak nie pożąda i stworków nie chce mieć

nic dodać nic ująć. Powiem jeszcze jedno, skoro w całej tej galaktyce objętej przez Republikę było tak wiele różnorodnych ras inteligentnych to jak to możliwe że garstka ludzi i to jeszcze nie wszyscy bo ci spod znaku Imperium była w stanie im narzucić swoją dominację? Poza tym całkowitym uproszczeniem i skopaniem jakiegokolwiek naukowego podejścia do inteligencji w całej galaktyce jest uznanie, że wszystkie rasy w niej zawarte a posiadające ją na poziomie zbliżonym do ludzkiego mają dokładnie ten sam typ inteligencji i ten sam system etyczny umożliwiający im przyjęcie ludzkich założeń etycznych, a tym bardziej tych przypisanych zakonowi.

..możliwe, to jest już inna kwiestia, ogólnie rzecz biorąc cała sprawa sprowadza się do Palpiego. Bo jak to było możliwe, że Exar Kun był w stanie trząść republiką 4000 lat przed ANH?
Zabrakło Palpiego i Imperium straciło wiele. Inna sprawa, że ludzi wszędzie było pełno, a wiele intelignetnych ras z założenia siedziało na swoich planetkach, żadko kiedy wylatujac poza system.

Co do zasad etycznych, skąd pomysł, że w SW to są ludzkie założenia etyczne?
A co do zakonu, to jakbyś się od małego wychowywał wśród kanibali, to czy byś się dziwił, że człowieka można zjeść? Boniby dlaczego Jedi zabierali maluchy do zakonu? żeby im przyswoić etykę zakonu, wypalić ją im w umyśle. Anakin był starszy i już jej sobie całkowicie nie przyswoił, co sie skonczyło, jak skończyło.

"dlaczego Jedi zabierali maluchy do zakonu? żeby im przyswoić etykę zakonu, wypalić ją im w umyśle. Anakin był starszy i już jej sobie całkowicie nie przyswoił, co sie skonczyło, jak skończyło."

To co powiedzieć o Luke? Albo o Nomi Sunrider która została Jedi w wieku 25 lat? Oboje byli największymi Jedi swoich czasów...

Anakin miał swoje przeznaczenie a Luke i Nomi swoje, kwestia treningu nie ma nic do rzeczy.

-Co do zasad etycznych, skąd pomysł, że w SW to są ludzkie założenia etyczne?

Wyraźnie się wyraziłem, że mam na myśli fakt, że tak wiele ras obcych ma współny rodzaj inteligencji i system etyczny z ludźmi, a jak zapewne wiesz bardziej naukowa fantastyka raczej przyjmuje, że zarówno ten rodzaj ineligencji jak i system etyczny powinny się raczej różnić niż być zbieżnymi zwłaszcza na tyle by umożliwiać funkcjonowanie w jednym zakonie o wąskiej regule. NIGDZIE NIE NAPISAŁEM, że dziwi mnie jako taki fakt, że ludzki system etyczny występuje w PT, a jedynie, że jest tak powszechny wśród innych ras inteligentnych niż ludzka.

Najpierw Dzoser, bo mam cię w okienku odpowiedzi.
SW nie ejst naukową fantastyką, nie jest też zupełną fantasy, tutaj nauka przeplata sie z baśnią, i ngdy nie można być w stu procentach pewnym, co się odnosi do etyki, a co do różnorodności gatunkowej istot inteligentnych we wszechświecie.
Inna sprawa, że dopóki nie doświadczymy kontaktu z obcmi na własnej skórze, to zarówno założenia odnośnie etyki obcych gatunków tzw. bardziej naukowej fantastyki, jak i mniej naukowej, jak Gwiezdnych Wojen, należy wsadzić bez wyjątku na półkę z baśniami.

Kyp
Nomi Sunrider, o ile mnie pamięć nie myli, była żoną Jedi zanim zaczęła nawet naukę... ? Luke dorastał co prawda na tatooine, ale już w innej sytuacji niż Anakin, bo jako czowiek wolny, na farmie wodnej, a Owen był człowiekiem prostym. Widać, takie podstawy etyki sobie przyswoił, że potem nie mial większego problemu jako Jedi (podobnie Nomi). Za to Anakin był niewolnikiem, kradł z wysypiska Watto części na poda itp, już nie mówiąc o środowisku w jakim się wychował, zupełnie różnym etycznie od tego, w jakim żył póżniej Luke.

całe NJO służy jako przykład że "zasady" jedi z prequeli były tylko przesądami. Wszyscy Jedi z NJO zaczęli naukę bardzo późno np Corran Horn i Katarn byli już po 30... i mimo to sa bardzo dobrymi Jedi, a Kyp z kolei miał jeszcze gorsze warunki niż Anakin i jako dziecko żył w prawdziwym piekle a i tak zagłębił sie w DS mniej niż on ( i to tylko dlatego że spotkał Exara, ale jemu to każdy by uległ) . Anakin miał po prostu skurwysyński egoistyczny, charakter i tyle. Palpatine nie miał większych problemów z podsycaniem tego (w czasie gdy Kyp od razu zauważył gdy Exar chciał go omamić sztuczkami ale wykorzystał go do swoich celów - a nie był przez 30 lat pionkiem jak wieśniak Anni)

tyle że mi takie rozwiązanie jakie mamy w PT nie odpowiada i nie odpowiada mi wygląd tych ras, jest kabaretowy a nie odpowiednio przemyślany i to mnie irytuje, także jest za mało Jedi ludzi. Skoro piszesz, że to nie naukowa fantastyka, to oczywiście masz rację ale to nie zmienia faktu, że udziwnionych obcych mogłoby być mniej w RJ. Mi ta wizja z EI i EII nie odpowiada i dlatego zamieściłem swój post w topiku Kogo nie chcecie w EIII. Ty jesteś innego zdania, ok, ale ja nie muszę podzielać Twojego

...masz rację, ale ja się opierałem w sumie na Lucasie, najwyżej na Andersownie, no i nie spodziewałem sie, żę oprzesz się na tym, co Stackpole wymyślił
Do różnic między kypem, a Anakinem dodam tylko, że Kyp przez jakiś czas mieszkał w rodziną, i w zupełnie innych warunkach niż Anakin od początku życia, a na Kessel spotkał Vimę da Bodę Może to mu pomogło, nikt nie wie w koncu co może miec jaki wpływ na kogo

Dzoser, fakt, każdy ma inne poglądy, ale czasami warto jest poznać argumentacje drugiej strony. Z jedną uwagą do Ciebie się zwrócę, ze mnie kabaretowość nic nie mówi, bądź raczej nie pasuje do twojej argumentacji, bo kabaret zawsze jakiś cel ma, a ty się o tym wyrażasz, jakoby było bezcelowe
No i w końcu się domyśliłem o co Ci chodzi z PT.

To zróżnicowanie między obcymi a ludźmi moze sluzyć za kontrast, i zilustrowanie, jak to nieludzie popadli w `niełaskę` po Wojnach Klonów Zwróć uwagę, że w Armii Republiki klonami byli sami ludzie, nie wiem jeszcze dokładnie, jak się miała sprawa w dowództwie, ale myślę, że również podobnie

PS. Czy wy się zmówiliście? zawsze tak szybko po sobie odpowiadacie

a co do określenia kabaretowy to o tyle nie psauje taka funkcja w filmie do członków RJ że to ma być poważna instytucja głębokich myślicieli a nie zbiorowisko dywanów i szynszyli bardziej pasujących jako alternatywne wersje Jar-Jara albo CPO lub R2D2 i do ich funkcji w filmie która ma z kabaretem i dobrze (nie mam na myśli Jar-Jar on nie powinien w ogóle się pojawić ) wiele wspólnego .

Dzoser
jakoś do mnie ta argumentacja nie trafia. Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że Flotą Imperium dowodzi sapiący gość w czarnym nocniku na głowie a Rebeliantów czerwona langusta... A przecież powinni być poważni skoro są na takich stanowiskach...?
To właśnie jest fajne, że dziwne stwory siedzą w Radzie – właśnie dlatego, że wywołuje to u nas zdziwienie, a tam to jest na porządku dziennym. Kiedyś biali nie wyobrażali sobie, że murzyn morze być senatorem czy piastować wysokie stanowisko w ich społeczności.

Kyp
A niby dlaczego w baśni potwory nie mogą grać gł. roli?? Nie słyszałem o takiej zasadzie. W baśniach mamy przecież liczne antropomorfizmy, personifikacje itp.
Do tego przecież większość głównych bohaterów grających pierwsze skrzypce w NT to wciąż ludzie.
W OT alienów jest mniej bo technologia pozwalała na mniej. A fabularnym uzasadnieniem w filmie jest rasizm Imerialnych.

Nie mogę ciągle zrozumieć waszego uprzedzenia co do ras obcych w SW, jakoś wasza argumentacja wydaje mi sie wyjątkowo dziecinna i prostolinijna.. zu[pełnei nie trafia jak widać zaróno do mnie jak i do innych. Ja wiem wy nie chcecie widzieć obcych w Radzie... Ale mam do was pytanie czy w takim razie akceptujecie w ogóle obcych w Star Wars czy nie... To chyba zasadnicze pytanie... jak mi na nie odpowiecie, to bedziemy dalej kontynuowali nasza konwersację

-To właśnie jest fajne, że dziwne stwory siedzą w Radzie – właśnie dlatego, że wywołuje to u nas zdziwienie, a tam to jest na porządku dziennym.

Przecież wyraźnie napisałem że nie mam nic przeciwko obcym w RJ, chciałbym jedynie by było ich mniej a zwłaszcza by nie wyglądali równie bezsensownie jak niektórzy (nie wszyscy! ) wyglądają.

Nie mogę ciągle zrozumieć waszego uprzedzenia co do ras obcych w SW, jakoś wasza argumentacja wydaje mi sie wyjątkowo dziecinna i prostolinijna..

Wybacz ale Twój sposób argumentacji i odnoszenia się do czyichś postów wydaje mi się takim jakim Tobie wydaje się mój . Po pierwsze (tak napiszę to jeszcze jeden raz ) Nie mam nic przeciwko obcym w RJ, uważam jedynie, że jest ich za dużo. Ponadto nie uważam wcale że wszyscy obcy w radzie są bezsensowni tylko część. Ich wygląd jest właśnie taki jakby projektantem było dziecko widzące szynszyla czy wycieraczkę u drzwi a nie wizjoner.

zu[pełnei nie trafia jak widać zaróno do mnie jak i do innych.

Tak jesteśmy sami osamotnieni w swoich sądach z Kypem, a wokół otacza nas nieskończony bezkres zwolenników Twoich tez. Czy to aby nie nadinterpretacja?

Ja wiem wy nie chcecie widzieć obcych w Radzie...
Ale mam do was pytanie czy w takim razie akceptujecie w ogóle obcych w Star Wars czy nie... To chyba zasadnicze pytanie... jak mi na nie odpowiecie, to bedziemy dalej kontynuowali nasza konwersację

Anor przecież już chyba z 10 razy napisałem, że nie mam nic przeciwko obcym w radzie, chciałby jedynie by byli bardziej dopracowani (niektórzy są! ) i by było ich nieco mniej. A jeśli chodzi o SW to obcy że są to BARDZO dobrze i niech będzie ich bądź ile ale nie każda pałka musi być od razu mistrzem Jedi.

Czyli mamy coś określone wreszcie... W takim razie mam do was pytanie czym jest MOC? Czy ona wybiera? Czy ona decyduje? Czy ona jest ukierunkowana na jakiś gatunek? Czy ludzie są jej wybrańcem?

Proszę odpowiedzieć...

SW są tylko baśnią i jako człowiek-odbiorca uważam że obcy powinni grać tylko rolę dekoracyjną albo do wycięcia jak orki, gobliny i koboldy w fantasy - albo jak mapety z ROTJ Moc nie ma nic do tego choć dziwnym trafem większość wybitnych użytkowników Mcy to ludzie...

W NT Głównymi bohaterami są Anakin, Obi-wan, Padme, Qui Gon, Palpatine... Większść gł. bohaterów to ludzie! w Radzie, obcy niewiele gadają, głównie gada Mace i Yoda (który akurat się podoba wszystkim i zgodnie jest uznawany za genialną postać.)
Chodzi Ci o to, że jeśli wg. twojego poczucia estetyki ktoś jest ohydny to nie może być pozytywną a do tego wpływową lub potężną postacią...? Dlatego, że jest brzydki?

Dzoser, taki pogląd mogę zaakceptować, choć jakim kryterium kierujesz się, mówiąc, że postać jest bezsensowna?? To tak jakbym stwierdził, że mój pies ma bezsensowny ogon – do niczego mu się nie przydaje – trzeba go obciąć będzie wyglądało bardziej estetycznie

Juz was kyle podsumował swoim stwierdzeniem i nie ma co wiecej deliberowac, bo przeciez tak jak powiedzieał, i tak znakomita większosc wszytkich Jedi którzy grają najważniejsze role w fimach to włąsnie ludzie i dookoła nich kreci sie akcja SW, a wy byście chcieli jeszcze ich więcej kosztem obcych ras...?

A co do mojego pytani z Moca czy ona wybiera, to jest ono zasadnicze i chyba widze że Kypie wyczułes moje intencje i że zostałes zapędzony w ślepy róg więc zmieniłes temat i nie odpowiedziałes wprost

a w film to NIE ŻYCIE, tylko sztuka. A o gustach się nie dyskutuje, chociaż można wyrażać własne opinie, moja jest taka że większość alienów w Radzie Jedich ma wygląd kompletnie bezsensowny i śmię twierdzić, że nie tylko moim. Poszukam trochę na forum oficjalnym i jak znajdę innych o podobnym zdaniu jak moje (bo moi przyjaciele będący fanami SW od lat 80tych oczywiście się nie liczą) dam znać.

Co tu pies ma wspólnego? Czy Twoim zdaniem powinniśmy akceptować wygląd każdej postaci w sadze filmowej bo taka postać mogła gdzieś przecież zaistnieć? Przecież to obłęd. Wygląd postaci powinien być przekonywujący względem roli jaką w filmie odgrywa a moim zdaniem tak nie jest w przypadku wspomnianej części alienów z RJ. Czy brzydki pies będzie przekonywujący dla Ciebie jako Mistrz Jedi? Jeśli tak to dobrze, dla mnie NIE.