TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

System prezydencki czy kanclerski?

rebelyell 2026-04-28 20:25:21

rebelyell

avek

Rejestracja: 2009-12-01

Ostatnia wizyta: 2026-05-13

Skąd: Kovir

Do założenia tematu zainspirowała mnie dzisiejsza audycja z telefonami od słuchaczy w Radiu357. Sonda miała treść: "Prezydent Karol Nawrocki chce otworzyć debatę o Konstytucji i zmianie ustroju państwa. System prezydencki? A może system kanclerski, w którym premier ma całą władzę, a Prezydent pełni funkcje reprezentacyjne. Zmiany w Konstytucji są trudne, wymagają w Sejmie 2/3 głosów... ale wszystko zdarzyć się może. Czy w Polsce należy stworzyć system prezydencki?"
Już nieraz słyszałem, że słuchacze 357 uważają się za inteligentniejszych niż przeciętny radiosłuchacz, ale większość z dzwoniących chyba nie zrozumiała tematu i były same głosy typu: nie chcemy silnej, dyktatorskiej władzy prezydenta, bo nie podoba mi się obecny lokator pałacu. No ludzie kochani, dyskusja o systemie państwa jest na przyszłość, a nie na zmienianie uprawnień w trakcie kadencji. No i po drugie: tylko my mamy taki dziwny miks systemów kanclerskiego i prezydenckiego jak nigdzie w Europie, ale czy to znaczy, że wszędzie - poza Polską - jest dyktatura, skoro nie stoją w rozkroku ze sparaliżowanymi instytucjami? xDDD

Ale do tematu, mamy obecny, niewydolny system, gdzie kompetencje nieraz są niejasne, gdzie premier z prezydentem wchodzą sobie w paradę i nie wiadomo kto za co ma odpowiadać, więc jestem za jego zmianą - wóz albo przewóz, silniejsza władza premiera lub prezydenta, lecz nie mam wyrobionej opinii która wersja jest lepsza (wiem jedynie, że jestem antymonarchistą, w przeciwieństwie np. do braunistów, i uważam istnienie rodu, który jedynie z racji urodzenia rządzi innymi za kuriozalne xD), zatem biorę po 500 zł od każdej drużyny i pytam Państwa:

System prezydencki czy kanclerski? Który ma więcej zalet, a mniej wad? Jakie są Wasze opinie na ten temat?

LINK
  • Re: System prezydencki czy kanclerski?

    bartoszcze 2026-04-28 20:47:01

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    Ponieważ mamy znakomity przykład porównawczy - burdel w systemie prezydenckim za Trumpa jasno pokazuje, że nasz wcale nie jest taki zły. A że mamy rzadką w naszej 35-letniej historii sytuację kiedy prezydent postanowił się siłować z większością parlamentarną...

    LINK
    • Re: System prezydencki czy kanclerski?

      rebelyell 2026-04-28 21:07:18

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2026-05-13

      Skąd: Kovir

      No ale nigdzie nie jest powiedziane, że prezydent musi mieć prawie dyktatorską władzę jak w USA, jest możliwość wbudowania różnych bezpieczników. Oczywiście wiem, że u nas strach przed dyktaturą jest we krwi od wieków, nasi przodkowie bali się jej bardziej niż wrogów zewnętrznych, ale przegięcie w drugą stronę i zbyt słaby król doprowadziły znowu do takiego państwa minimum, że praktycznie go nie było, a jedynie każdy magnat sobie rzepkę skrobał. Poza tym pozostaje system kanclerski, jeśli tak bardzo nie podoba się prezydencki.

      LINK
      • Re: System prezydencki czy kanclerski?

        bartoszcze 2026-04-28 23:48:42

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2026-05-13

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        No więc pół naszej konstytucji to bezpieczniki, a przez ostatnią dekadę trwało kombinowanie jak te bezpieczniki rozbroić. W następnej wersji - bez względu na to w którą stronę pójdzie - bezpieczniki osiągną poziom przy którym państwo stanie się dysfunkcjonalne mniej więcej tak jak dzisiaj...

        LINK
        • Re: System prezydencki czy kanclerski?

          rebelyell 2026-04-29 21:06:45

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2026-05-13

          Skąd: Kovir

          Śmiem twierdzić, że obie strony konfliktu wykorzystują każde niedopowiedzenie, jakie znajdują, typu "przysięga wobec prezydenta nie oznacza, że musi być wobec żywego prezydenta" itp. xD
          Nie masz już dość tych wszelakich nieścisłości, które każdy prawnik interpretuje inaczej?

          LINK
  • Re: System prezydencki czy kanclerski?

    AJ73 2026-04-28 21:14:37

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd: The Foundry

    Mamy bardzo dobry system, napisany z myślą o tym, że obie strony będą ze sobą współpracować dla dobra naszego, waszego, i przyszłego. Konstytucja jest tak napisana, z takim zamysłem przecież powstawała.
    Więc nie problem w tym, by zmieniać ustrój, a by przestrzegać a nie interpretować zapisów na swoją polityczną korzyść co z uporem maniaka robi prezydent i jego partia.

    ps., jeśli słuchałeś audycji, to wyraźnie i między innymi o tym mówił jeden z gości, czyli profesor Piotrowski.
    Tam zresztą padało dużo powodów za tym, by nie ruszać tego, ale musiałbym odsłuchać ponownie, a mi się nie chce

    Ps2, temat i tak jest czysto teoretyczny, bo do żadnej zmiany nie dojdzie.

    LINK
    • Re: System prezydencki czy kanclerski?

      rebelyell 2026-04-28 22:40:38

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2026-05-13

      Skąd: Kovir

      AJ73 napisał:
      Mamy bardzo dobry system, napisany z myślą o tym, że obie strony będą ze sobą współpracować dla dobra naszego, waszego, i przyszłego. Konstytucja jest tak napisana, z takim zamysłem przecież powstawała.

      -----------------------

      Założenie moim zdaniem bardzo naiwne i oderwane od rzeczywistości, wystarczy prześledzić naszą historię, bo żarliśmy się dużo bardziej nawet niż obecnie. A akurat konstytucja powstawała z zamysłem słabego prezydenta, bo przygotowywała go Lewica, spodziewając się drugiej kadencji Wałęsy, a gdy niespodziewanie wygrał Kwachu to na szybcika pododawano prezydentowi dodatkowe uprawnienia...nie było w tym nic wzniosłego, ani ponad podziałami.

      LINK
      • Re: System prezydencki czy kanclerski?

        AJ73 2026-04-28 23:32:21

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2026-05-13

        Skąd: The Foundry

        Sam więc widzisz pisząc, że problemem nie jest system a ludzie. Skoro żarliśmy się jak mówisz, i żreć się będziemy nadal (włączam tryb przypuszczający ale graniczący z pewnością ), to bez znaczenia czy system będzie prezydencki czy kanclerski - problemem są i będą politycy.

        LINK
        • Re: System prezydencki czy kanclerski?

          rebelyell 2026-04-29 21:02:04

          rebelyell

          avek

          Rejestracja: 2009-12-01

          Ostatnia wizyta: 2026-05-13

          Skąd: Kovir

          Lepszy którykolwiek, byle nie obecny, wtedy przynajmniej wiadomo by było na kogo spada odpowiedzialność za sytuację. A jak się żrą, żarli i żreć będą to głupotą jest utrzymywać układ, który by był sprawny wymaga współpracy wielu środowisk na raz.

          LINK
  • Re: System prezydencki czy kanclerski?

    Hardrada 2026-04-28 21:31:55

    Hardrada

    avek

    Rejestracja: 2011-01-01

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd:

    Poczekać jeszcze trochę na superinteligencję i oddać władzę AI, jako pierwsze państwo na świecie

    LINK
  • idealny

    Lord Sidious 2026-04-28 22:30:34

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd: Wrocław

    byłby system parlamentarno-wiecowy, ale obawiam się, że w Polsce to zepsuliby to na maksa...
    System prezydencki ma jedną podstawową wadę. Głosujesz na jednego człowieka, dochodzi do polaryzacji, więc wygrywa się emocjami. A potem rządzi się jak się chce, bez kontroli. Nie żeby obecnie nasz system parlamentarny to jakoś to wspomagał, ale w teorii przy koalicji i tak jest lepiej, bo każdy ciągnie w swoją stronę. Niemniej jednak u nas już dawno bezpieczniki nie działają, z systemem prezydenckim byłoby jeszcze gorzej.

    LINK
  • Monarchia

    Kathi Langley 2026-04-29 00:16:07

    Kathi Langley

    avek

    Rejestracja: 2003-12-28

    Ostatnia wizyta: 2026-05-11

    Skąd: Poznań

    Shedao zostanie królem, gabinet powoływany według wiedzy encyklopedycznej z Legend, a ja dostaję pałacyk w Jabłonnej w podzięce za inicjatywę monarchiczną.

    LINK
  • Re: System prezydencki czy kanclerski?

    Karaś 2026-04-29 07:08:49

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd: Uranus

    nie ma to żadnego znaczenia, żaden z nich nie jest powiązany z jakimś konkretnym problemem lub jego rozwiązaniem, byłby jeden to byśmy dyskutowali czy drugi lub trzeci - co dokładnie z resztą robimy teraz

    LINK
  • Ja

    Shedao Shai 2026-04-29 09:59:09

    Shedao Shai

    avek

    Rejestracja: 2003-02-18

    Ostatnia wizyta: 2026-05-13

    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

    Osobiście jestem przeciwnikiem gromadzenia zbyt dużej władzy w rękach jednej osoby, bo mamy przykłady nawet z historii najnowszej, że wystarczy, że władcą zostanie niewłaściwy człowiek i robi się duży problem.

    Zniszczenia wewnętrzne po Trumpie Amerykanie będą sobie naprawiać latami (chyba, że pójdą jeszcze dalej tym tropem, ale na to się na szczęście nie zanosi); straty wizerunkowe będą odbudowywać jeszcze dłużej, powrót do koncertu mocarstw to sprawa z której - no nie wiem, czy i kiedy się światowo wygrzebiemy. Za Trumpa wszyscy się dowiedzieliśmy, że wystarczą jedne wybory i nasi goodguye sami zaczynają robić trzydniowe operacje specjalne.

    A odnosząc się do Polski, uważam, że prezydent powinien mieć rolę wyłącznie reprezentacyjną. Istotny tu jest fakt, że jak pokazuje historia III RP, raczej nie mamy tendencji do wybierania właściwych ludzi na to stanowisko , ale też obecna prezydentura pokazuje, że w wyjątkowo (nie)sprzyjających warunkach prezydent Polski może być szkodnikiem sabotującym kraj w imię interesu partyjnego. Tak nie powinno być. Ergo, mój głos idzie na system kanclerski.

    LINK
    • Re: Ja

      rebelyell 2026-04-29 20:58:59

      rebelyell

      avek

      Rejestracja: 2009-12-01

      Ostatnia wizyta: 2026-05-13

      Skąd: Kovir

      Shedao Shai napisał:
      Osobiście jestem przeciwnikiem gromadzenia zbyt dużej władzy w rękach jednej osoby, bo mamy przykłady nawet z historii najnowszej, że wystarczy, że władcą zostanie niewłaściwy człowiek i robi się duży problem.
      -----------------------

      Ale w systemie kanclerskim też tak może być zbyt duża władza (patrz droga akwarelisty), bo to nie jest tak, że system prezydencki = dyktatura, bo to nie monarchia (w sumie nawet nie każda monarchia była absolutną ), poziom władzy do dogadania, chodzi jedynie o jasny podział obowiązków i odpowiedzialności, przy obecnym układzie każdy się tłumaczy, że nic nie może przez "tych drugich" i tak to się żyje w tym kraju.

      LINK
  • Anarchia?

    Darth Rumcajs 2026-04-29 20:34:28

    Darth Rumcajs

    avek

    Rejestracja: 2003-06-01

    Ostatnia wizyta: 2026-05-12

    Skąd: Tarnów

    LINK
    • Re: Anarchia?

      Darth Rumcajs 2026-04-29 20:43:07

      Darth Rumcajs

      avek

      Rejestracja: 2003-06-01

      Ostatnia wizyta: 2026-05-12

      Skąd: Tarnów

      Szlag... Enter zamiast tab 😛

      Kiedyś mawiałem, że im dłużej żyję, tym bardziej jestem za anarchią... cóż, widać żyję już za długo 😉 bo zrobiłem się takim ultra anarchistą, że jestem nawet przeciw samej anarchii... cóż... po prostu każda forma władzy deprawuje.
      A poważnie, to bliżej do kanclerskiego, choć nie wiem do końca jak to w Deutschlandzie funkcjonuje... nie chciałbym, żeby premier miał zbyt duże uprawnienia, to przede wszystkim parlament powinien decydować - to prowadzi, a przynajmniej powinno prowadzić do konsensusów, a to chyba najzdrowsze dla ogółu... w każdym razie kategoryczny sprzeciw skupianiu władzy w rękach jednej osoby bądź małej grupy osób.

      LINK
      • Re: Anarchia?

        rebelyell 2026-04-29 20:52:37

        rebelyell

        avek

        Rejestracja: 2009-12-01

        Ostatnia wizyta: 2026-05-13

        Skąd: Kovir

        No u nas już taka quasi anarchia bywała i nie skończyło się to dla nas dobrze, bo na świecie wygrywa nie ten, kto sam jest najsilniejszy, ale ten, kto się potrafi najlepiej zorganizować
        Czyli kolejny głos na system kanclerski - no tak mi się wydaje, że w nim parlament ma swoje miejsce, po prostu prezydent mniej w nim znaczy. Co do małej grupy osób, nie uważasz, że obecnie tak właśnie jest? Można powiedzieć, że Polską rządzi dwóch ludzi, ewentualnie z kilkoma z wpływem max.

        LINK
        • Re: Anarchia?

          Darth Rumcajs 2026-04-29 21:22:06

          Darth Rumcajs

          avek

          Rejestracja: 2003-06-01

          Ostatnia wizyta: 2026-05-12

          Skąd: Tarnów

          Raczej nie... a przynajmniej taką mam nadzieję... mimo wszystko jest jeszcze te kilkaset osób "wielkim cyrku", które naciskają guziki.

          LINK
    • Re: Anarchia?

      bartoszcze 2026-04-29 20:58:25

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2026-05-13

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Tylko w UK.

      LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..