TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Little little gender studies

Mister S. 2022-07-06 18:14:09

Mister S.

avek

Rejestracja: 2014-11-28

Ostatnia wizyta: 2025-01-17

Skąd: Kraków

Jako, że dla kolegi Finistra zagadnienia genderowe są niezwykle ważne, to oto Moderacja zakłada temat dedykowany jego potrzebom. Z powinności napomknę jednak, że w myśl ostrzeżenia z 16 lipca zeszłego roku powinien zrobić to sam zainteresowany, ale już pal licho.

Bez dalszych wstępów, tutaj możecie sobie mili Państwo podyskutować o wszelkich kwestiach związanych z transeksualizmem, niebinarnością, etc. etc. Wygadajcie się raz, a dobrze. Temat jest dosyć wrażliwy, więc jeśli zobaczę choć cień sarkazmu, złośliwości w stronę rozmówców, grup społecznych czy mniejszości seksualnych (pokroju "gretynki", "julki", "polaczki", "mohery") to "moderatorska siekierka" pójdzie w ruch. Albo rozmawiacie naukowo i z szacunkiem, albo wcale.

Niżej przeklejam wiadomość, która zapoczątkowała offtop z tego tematu https://star-wars.pl/Forum/Temat/24112#811125

Burzol napisał:
Ale jak dobrze wiesz w USA najpopularniejsza myśl jest taka, że jeżeli ktoś jest biedny to to jest tylko jego wina. Bezdomny to tylko chory psychicznie albo pijak...choć badania i statystyki mówią coś zupełnie innego. Więc jednak dobrze by było wykształcić nie-bogatych, żeby mieli szansę.

A co do szydery z kierunków "nieprzydatnych", gdyby każdy postudiował choć trochę gender studies nie mielibyśmy głupich poglądów na temat zwykłych ludzkich potrzeb. Gdyby każdy choć odrobinę zrozumiał mechanizmy kulturotwórcze mniej by było nieogarniętych ludzi. Ale lepiej szydzić z "humanistyki".

-----------------------

LINK
  • Re: Obywatel drugiej kategorii we własnym(?) państwie

    Finster Vater 2022-07-06 01:11:02

    Finster Vater

    avek

    Rejestracja: 2016-04-18

    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

    Skąd: Kazamaty Alkazaru

    -Ale jak dobrze wiesz w USA najpopularniejsza myśl jest taka, że jeżeli ktoś jest biedny to to jest tylko jego wina

    No nie do końca, ale jest masa przykładów ludzi którzy wyszli z nizin społecznych i dotarli na sam szczyt. I pewnie dlatego ruch migracyjny odbywa się w jedną stronę, jakoś nie widać tłumów uciekających ze stanów do socjal8stycznych rajów, mimo że Kuba blisko.

    Więc jednak dobrze by było wykształcić nie-bogatych, żeby mieli szansę

    Ale przecież się kształci. HS jest bezpłatne i kształci każdego według możliwości. Chcesz być mechanikiem - masa warsztat. Chcesz być muzykiem - masz wyposażone studio nagrań. Chcesz być gospodynią domową- ależ proszę, jest kuchnia i pralnia do dyspozycji. Co kto lubi. Naprawdę osobie pracującej na kasie nie potrzeba wyższego wykształcenia za pieniądze podatników.

    A kto chce iść na wyższe studia, musi to sobie przemyśleć, bo będzie musiał je spłacić. Więc studiuje się kierunki społecznie pożyteczne (w tym artystyczne i humanistyczne) gdzie każdy mniej więcej wie co będzie po studiach robił i gdzie pracował. Nie ma praktycznie nadprodukcji magistrów którzy znajdują pracę poza zawodem, a pieniądze na ich wykształcenie (całkiem niemałe) są pieniędzmi wyrzuconymi w przez państwo w błoto. "A czy frytki do tego" mówi się na studiach, a nie po nich.

    Co do ostatniego -humanistyka nie ma nic wspólnego z "dżender studies" czy "europeistyką. Biologia nie jest humanistyką - są rzeczy elementarne - istnieją dwie płcie, definiowane są parą chromosomów, ludzką potrzebą nie jest "mężczyzna rodzący dziecko" i ludzkość nie potrzebuje mężczyzn w kobiecych sportach czy chłopaków w damskich przebieralniach. A gdyby każdy choć odrobinę postudiował nauki ścisłe, to by było mniej nieogarniętych ludzi słuchających gretynek i wierzących że fit 55 zrobi im dobrze.

    LINK
    • Re: Obywatel drugiej kategorii we własnym(?) państwie

      Burzol 2022-07-06 10:40:58

      Burzol

      avek

      Rejestracja: 2003-10-14

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd: Poznań

      Któryś już raz piszesz w podobnym tonie, więc pozwolę się odnieść. Może ktoś przeczyta i się zaciekawi, a to fascynujący temat. Nauka o gender to jeden z najciekawszych współczesnych aspektów nauki społecznej, jedna z ostatnich prawdziwych nierozwiązanych zagadek człowieka. W myśl teoretyków kontrastujących ze sobą naturę i kulturę, tak jak w filmie Trading Places (Nieoczekiwana zmiana miejsc), gdzie milionerzy kłócili się czy ważniejsze urodzenie czy okoliczności , na ten moment naszej wiedzy nie da ściśle określić na ile wykreowała nas natura, a na ile to wytwór "człowieka" (dla kulturoznawców "kultury" ). To, że człowiek potrzebuje snu jest kwestią natury. To, w jaki sposób człowiek śpi jest kwestią dodatkowych okoliczności (ile godzin, czy w dzień czy w nocy, samemu czy w grupie, czy w łóżku, czy leżąc). I gender studies jest ogromnie istotną częścią tych badań, żeby porozpisywać co jest naturą a co częścią cywilizacji w kontekście płci biologicznej i tego jak rozumiana jest płeć w społeczeństwie (klasyczny przykład "kobiecego" koloru różowego, który nie ma nic wspólnego z żadną częścią biologii ). Żeby próbować zrozumieć i opisać, że coś jest kobiece bo tak jest, albo jest kobiece, bo tak się uznaje za kobiece, albo coś jest nie-kobiece, ale kobietom jednak wolno bo X. Szalenie ważna i fascynująca gałąź nauk społecznych. (To właśnie ta gałąź nauki próbuje badać i będzie tłumaczyć dlaczego kogoś może irytować czyjaś obojętność wobec tradycyjnych wzorców ról płci kulturowej). Kto z kim powinien móc się ścigać, żeby dostać metalowy krążek to też nie jest twarda biologia, tylko raczej mocno humanistyczna socjologia sportu.

      PS. Naukowcy od chromosomów regularnie przypominają, że to czego uczą w szkołach podstawowych to uproszczona bzdura, genetycy słusznie zauważają że binarne tłumaczenie świata nie jest prawdziwe...ale nawet gdyby było to nie ma potrzeby, żeby przekładało się na społeczeństwo. https://twitter.com/fahad_s_ali/status/1543488306071031808

      PS. 2. Nie wiem co to jest "gretynka", ale Google sugeruje, że to ta jedna nastolatka, która jako nieliczna próbuje zapobiec zagładzie klimatycznej, więc chyba dobrze byłoby jej posłuchać. (Choć w sumie mi trochę wszystko jedno, nie muszę długo żyć, jakoś sobie poradzę, że za chwilę już nie będzie dostępnej takiej kawy co lubię).

      LINK
      • Re: Obywatel drugiej kategorii we własnym(?) państwie

        Finster Vater 2022-07-06 15:30:48

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Disclaimer: post naukowo - historyczny, omijający rafy polityki za którymi kryje się Kathi z siekierą moderacji.

        Oczywiście że ludzki mózg (i organizm ogólnie) kryje jeszcze wiele tajemnic, i od tego są właśnie biologia, medycyna, żeby się tym zajmować. I to nie jest żadna tajemnica, że genetyka jest nauką skomplikowaną i że w podstawówce tylko ją przybliżają. Oczywiście nie bronie nikomu studiowania genderu, byle by to robił za własne pieniądze jak lubi i sądzi że po tych studiach znajdzie pracę która pozwoli mu te studia spłacić (bo o tym dyskutujemy, prawda?).

        W XX wieku było wiele dziedzin uważanych za naukowe, które nie przetrwały próby czasu, z naukową powagą głoszono z katedr tezy o wyższości smukłych (jak Goering) blondynów (jak hitler) nad innymi rasami, mnie uczono o "ekonomii politycznej socjalizmu" i wyższości gospodarki PRL-u nad "zgniłym zachodem", ba, nawet istniała w Polsce (to nie żart) "Wyższa szkoła Marksizmu-Leninizmu". Jedno jest pewne - za 1000 lat, jak ktoś odkopie nasze szkielety nie będzie miał wątpliwości, który szkielet jest kobiety a który mężczyzny. Jak też nie będzie żadnych wątpliwości, że wszystkie szkielety można przyporządkować tylko do binarnego zbioru.

        nastolatka, która jako nieliczna próbuje zapobiec zagładzie klimatycznej, więc chyba dobrze byłoby jej posłuchać.

        Jest to zabawny passus, bo nie wiem w jaki sposób wykrzyczenie "hołderju" i "blablabla" zapobiegnie zagładzie klimatycznej? to trochę tak, jakby wpuścić nastolatkę co przeczytała atlas anatomiczny na sympozjum naukowe neurochirurgów i posłuchać co ma do powiedzenia. To trochę smutne że różne lobby wykorzystują dzieci do promocji swoich średnio sensowych (OZE) lub bezsensownych (samochody elektryczne jako remedium na problem) rozwiązań, zamiast skupić się na najbardziej oczywistych rozwiązaniach problemu.

        LINK
      • Re: Obywatel drugiej kategorii we własnym(?) państwie

        Hardrada 2022-07-06 15:53:50

        Hardrada

        avek

        Rejestracja: 2011-01-01

        Ostatnia wizyta: 2025-01-16

        Skąd:

        Burzol napisał:
        Kto z kim powinien móc się ścigać, żeby dostać metalowy krążek to też nie jest twarda biologia, tylko raczej mocno humanistyczna socjologia sportu.
        -----------------------

        LINK
      • Re: Obywatel drugiej kategorii we własnym(?) państwie

        disclaimer 2022-07-07 02:59:14

        disclaimer

        avek

        Rejestracja: 2016-03-06

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Jak na biologa molekularnego niczego "naukowego" się od faceta nie dowiedziałem w zalinkowanym wątku. No poza tym, że umie lać wodę tak by przypadkiem nie dać choćby jednego konkretu Bo to co już wyprawia niżej to zwykłe politykowanie z podejściem dyplomatycznym w tle "This doesn’t mean we have to pretend that sex doesn’t exist" (pojawia się w takim razie problem deliberowania o czymś, czego chyba nawet on sam nie rozumie, bo "sex isn`t binary"). A jak można o czymś rozmawiać w kontekście używając słów i nieznając ich znaczenia?

        A i też podoba mi się naukowe podejście, gdzie blokuje się komentowanie z lenistwa z obawy o "o bosze ile powiadomień"

        LINK
  • Re: Little little gender studies

    Karaś 2022-07-06 18:24:07

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: София

    Co masz na myśli przez naukowo? Łysenko też był naukowcem, a raczej nie nadaje mu to wiarygodności.

    LINK
  • Re: Little little gender studies

    Evening Star 2022-07-06 18:30:02

    Evening Star

    avek

    Rejestracja: 2016-07-13

    Ostatnia wizyta: 2024-09-20

    Skąd: Bydgoszcz

    Czyli jedna osoba za offtopic dostaje bana, a inna osoba za offtopic dostaje... dedykowany temat, założony przez moderację. Jesteście fajni A temat sobie możesz wiesz co. Ty chcesz dyskusji na temat wrażliwy w momencie, gdy nie jesteście nawet w stanie egzekwować regulaminu w sposób bezstronny. Dobry żart.

    LINK
    • Forumowicze drugiej kategorii

      Finster Vater 2022-07-06 19:06:06

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Teraz Evening nie dosyć że czuje się obywatelką drugiej kategorii w Bydgoszczu (jak mawiał klasyk), to jeszcze teraz będzie się czuła forumowiczką drugiej kategorii.

      Przy czym zaznaczam, że nie przyznaję się do oftopicowania, bo to była jasna i logiczna konsekwencja mojej pierwszej wypowiedzi w odpowiedzi na post Evening, a owe zagadnienia na literkę "g" są dla mnie jak najbardziej nieważne, choć zapewne są bardzo istotne dla mojego interlokutora.

      LINK
  • Biologia

    Burzol 2022-07-29 16:02:50

    Burzol

    avek

    Rejestracja: 2003-10-14

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd: Poznań

    W sumie to na forum jest już temat o Gender, powstał prawie dekadę temu, gdy Kościół Katolicki zaczął kłamać na temat losowych słów, próbując zniechęcić do równouprawnienia i zenergetyzować ludzi nienawiścią do jakiejś losowej grupy. (Dyskusje o osobach trans też wydają się dość losowe, po prostu w ostatnich latach modne stało się atakowanie kogoś, kto jeszcze niedawno spokojnie mógł żyć bez przeszkód).

    Ale ja nie genderze sobie pozwolę, tylko o płci. Otóż płeć biologiczna też jest bardziej skomplikowana niż to się wydaje. Dlatego też bardziej ścisłe decydowanie według niej jest nie przynosi dobrych wyników. Ostatnio newsy pisały o tym, że kobieta w klasycznym rozumieniu tego słowa wykluczona została z jednego sportu: https://twitter.com/Esqueer_/status/1544702931693408256 Nie dbam o sport, więc nie będę drążył tego tematu, ale słusznym wydaje się ten komentarz przy tym temacie: "Sex is not binary. It is a bimodal distribution of various physical characteristics with no single one being dispositive of a person`s sex." Co z tego wszystkiego wynika? Pytanie "kto to jest kobieta?" nie jest banalne. Nie ma jednej wyraźnej definicji, która to wyjaśnia. Na pytania o definicje płciowe typu "kto to jest kobieta" najlepszą odpowiedzią jest: a po co Ci ta definicja? W jakim kontekście potrzebujesz tego rozróżnienia? Komu chcesz robić krzywdę jeżeli przeszkadza faktyczne zdanie "mężczyzna może być w ciąży"? W jakim konkretnym celu chcesz dzielić społeczeństwo?

    LINK
    • Re: Biologia

      Finster Vater 2022-07-29 16:33:18

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Komu chcesz zrobić krzywdę jeżeli przeszkadza Ci zdanie że "mężczyzna nie może być w ciąży"? W jakim konkretnym celu chcesz dzielić społeczeństwo?

      LINK
    • Re: Biologia

      bartoszcze 2022-07-29 19:51:43

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Burzol napisał:
      Otóż płeć biologiczna też jest bardziej skomplikowana niż to się wydaje.
      Pytanie "kto to jest kobieta?" nie jest banalne. Nie ma jednej wyraźnej definicji, która to wyjaśnia.
      Komu chcesz robić krzywdę jeżeli przeszkadza faktyczne zdanie "mężczyzna może być w ciąży"?

      -----------------------

      Otóż błąd w założeniu powoduje błędność wniosków.
      Płeć biologiczna jest prosta, jeżeli przypomnimy sobie co to jest płeć biologiczna - otóż jest to określenie roli, jaką dana jednostka zajmuje w procesie rozmnażania płciowego. U kręgowców uczestniczą w tym dwie jednostki płci przeciwnej (celowo ograniczam do kręgowców, żeby pominąć występowanie u bezkręgowców osobników potrafiących wchodzić w obie "strony"), przy czym niektóre ryby czy płazy potrafią w razie braku osobników płci przeciwnej zmienić swoją budowę i przyjąć rolę przeciwną niż dotychczasowa. Ssaki, w tym ludzie, tego nie potrafią.
      Dlatego z punktu widzenia płci biologicznej mamy kobiety jako zbudowane do rodzenia i mężczyzn jako zbudowanych do płodzenia. Nie jest mi wiadome, żeby spotykano ludzi będących w pełni hermafrodytami (i dlatego mężczyzna nie może być w ciąży).

      Cała opowieść o "spektrum" bierze się z prób opisania rozmaitych cech człowieka, poczynając od zestawu chromosomów uważanego swego czasu za stuprocentowy sposób zdefiniowania płci, poprzez indywidualne odczucia tożsamościowe (aż po dysforie) i preferencje seksualne, aż po przypisywane płciom role (czyli gender) - ale to już jest mówienie na inny temat niż płeć biologiczna.

      PS testowanie genetyczne w sporcie pod kątem kobiecości to nic nowego, Ewę Kłobukowską wykluczono z rywalizacji w latach 60, bo miała mieszankę chromosomów XX i XXY. Czy do rywalizacji kobiet dopuszczać osoby interpłciowe, to osobny temat i de facto niezależny od płci biologicznej (bo w rywalizacji sportowej nie chodzi o rozmnażanie, które jest jedyną płaszczyzną, na której płeć biologiczna ma znaczenie)

      LINK
      • Re: Biologia

        lukaszzz 2022-07-29 21:48:22

        lukaszzz

        avek

        Rejestracja: 2003-06-26

        Ostatnia wizyta: 2025-01-15

        Skąd:

        bartoszcze napisał:



        Otóż błąd w założeniu powoduje błędność wniosków.
        Płeć biologiczna jest prosta, jeżeli przypomnimy sobie co to jest płeć biologiczna - otóż jest to określenie roli, jaką dana jednostka zajmuje w procesie rozmnażania płciowego. U kręgowców uczestniczą w tym dwie jednostki płci przeciwnej (celowo ograniczam do kręgowców, żeby pominąć występowanie u bezkręgowców osobników potrafiących wchodzić w obie "strony"), przy czym niektóre ryby czy płazy potrafią w razie braku osobników płci przeciwnej zmienić swoją budowę i przyjąć rolę przeciwną niż dotychczasowa. Ssaki, w tym ludzie, tego nie potrafią.

        -----------------------

        Ale rozróżnienie na płeć biologiczną, rozmnażane płciowe, płcie przeciwne też są w gruncie rzeczy tylko konceptem wymyślonym przez ludzi do tłumaczenia sobie jak działa świat. Równie dobrym i prawdziwym opisem ludzi i ich przodków do X pokoleń wstecz jest kolektyw małych glutów, które za wygodny sposób przetrwania uznały, że część będzie produkować gluta z ogonkiem, a część bez ogonka, z których połączenia urosną kolejne kolektywy glutów produkujące gluty z ogonkami i bez ogonków, aż kolektywnie nie uznają że można wygodniej i praktyczniej, jak ich przodkowie X pokoleń wstecz. Warto przypomnieć że inni przodkowie kolektywnie uznali że można inaczej i zostali, na przykład, drzewami.

        LINK
        • Re: Biologia

          bartoszcze 2022-07-29 22:01:20

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          No tak. I to coś zmienia?
          Nadal gatunki rozmnażające się płciowo (gluty z ogonkami i bez) rozmnażają się płciowo, a rozmnażające się bezpłciowo (gluty pączkujące) rozmnażają się bezpłciowo. Możemy nie nazywać tego płcią tylko Susan, możemy nie używać słów kobieta czy samiec (w końcu język to kwestia umowy) - ale istota zagadnienia pozostanie ta sama.

          LINK
          • Re: Biologia

            lukaszzz 2022-07-29 22:31:31

            lukaszzz

            avek

            Rejestracja: 2003-06-26

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd:

            Nic nie zmienia - jest tylko jednym z wielu możliwych opisów układu. Ale z nieco odmienną optyką na zastane istnienie płci biologicznych, które często jest przytaczane w dyskusjach o seksualności, płciowości, gender czy jak to jeszcze nazwać jako ostateczny argument - że na pewnym etapie to, czy - używając nadanej terminologii - będziemy się rozmnażać płciowo, czy na przykład przez pączkowanie było i w zasadzie nadal jest - tylko opcją.

            LINK
            • Re: Biologia

              bartoszcze 2022-07-30 09:14:08

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              lukaszzz napisał:
              zastane istnienie płci biologicznych, które często jest przytaczane w dyskusjach o seksualności, płciowości, gender czy jak to jeszcze nazwać
              -----------------------

              Ale ja pisałem o płci biologicznej, a nie o płciowości, seksualności czy gender

              LINK
              • Re: Biologia

                Burzol 2022-08-12 19:45:26

                Burzol

                avek

                Rejestracja: 2003-10-14

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd: Poznań

                Dziękuję bardzo za te komentarze, wydaje mi się, że się zgadzamy, że można zbudować jakąś biologiczną definicję dwóch płci, która z grubsza opisuje rzeczywistość. Ale równocześnie widać wyraźnie, że ta definicja kompletnie nie nadaje się do przekładania na świat ludzi .

                LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..