Ponoć może dojść do przekazania Polskich T-72 dla Ukraińców, z racji ich znajomości w tym sprzęcie. w zamian mamy dostać brytyjskie Challengery. Z tego co słyszałem to może doprowadzić do ostatecznego rozpadu logistyki w armii, ale nie znam się na tym za bardzo więc ciężko mi stwierdzić.
https://defence24.pl/polityka-obronna/brytyjskie-challengery-2-w-polsce-zamiast-t-72
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
= 
Brytyjczycy na swoich czołgach mają być tymczasowo, do czasu przybycia pierwszych Abramsów. O kupnie przez naszą armię nikt nie mówi.
Dla mnie dziwnym jest, że to nie Amerykanie wyszli z taką propozycją - a powinni. W końcu, to od nich kupujemy te czołgi.
I tak ta logistyka była już całkowicie rozwalona za sprawą zamówienia Abramsów obok Leopardów i T.
Niemcy ogarniali logistykę przy 8 typach w tym kilka w różnych podwariantach, Sowieci dawali radę przy swoim bardaku przy 4, amerykanie przy pidobnej liczbie i zdecydowanie roznych podwariantach, a nasi "nie dadzą rady" przy trzech podstawowych....
Abstrahując od tego ile mamy "swoich podstawowych", to dla leopardów, abramsów i challengerów nie będziemy producentami części .gif)
I tak, podczas IIWŚ w jednej tylko dywizji Maczka mieliśmy od groma różnych typów czołgów (na szlaku bojowym shermany, cromwelle i stuarty), ale też zdaje się poziom skomplikowania technicznego wzrósł od tamtej pory i niekoniecznie da się dorobić na tokarce.
Do Leosi dostaliśmy komplet części, Abramsy kupujemy z magazynem części , poza tym te czołgi (jak i Challengery) są w sporym stopniu zestandaryzowane w ramach NATO (podobnie jak samoloty itd.)
Koszmar logistyczny jest wtedy, gdy nie mamy części zamiennych, bo żeby zadowolić wodza wielkością produkcji wszystkie przeznaczyliśmy na produkcję samych czołgów. W rezultacie z 200 Panter tracimy 13 w walkach pod Kurskiem i nastepne 80 uszkodzonych porzucamy/ niszczymy w warsztatach naprawczych, bo nie mamy części aby je naprawić przez kilka tygodni.
Odnośnie tematu, który jak widzę się rozwinął to dodam, że zupełnym szaleństwem byłoby rozważanie kupna trzeciego czołgu. Choć jestem sobie w stanie wyobrazić, że pomysł, by kupić od Brytyjczyków czołg, może zapalić się w błaszczakowej główce. Bierzmy jednak choć raz, zamiary na koszta.
Abrams w naszej wersji wypasionej jest większy i cięższy +/- 15 ton od Leona, co musi skutkować o wiele, wiele wyższymi kosztami eksploatacji. To chyba najbardziej pieniądzożerny czołg na świecie. Ale dorzućmy jeszcze to o czym nie mówi się zbyt wiele, czyli wykluczenie naszej zbrojeniówki z obsługi tych czołgów, oraz wisienkę na torcie - musimy w najbliższych latach wyłożyć dodatkową i zapewne ogromną kasę na modernizację infrastruktury technicznej, terenowej, kolejowej.
Także tego, mając Abramsa i Leo, pomysły na jeszcze trzeci czołg byłyby tak nie za bardzo. Co więcej, fun fakt jest taki, że Abrams, pomimo jego walorów bojowych nie jest czołgiem, który kiedykolwiek był na poważnie brany pod uwagę w planach zakupowych naszej armii. W planach od zawsze był czołg średni, manewrowy i z dużą siłą rażenia, a nie czołg wagi ciężkiej, jakim Abrams niewątpliwie jest.
A ponieważ Abrams z zupełnie nieskrojonym pod zapotrzebowanie naszych sił powietrznych efem 35, wyssą niemal do denka budżet na armię, to zupełnym szaleństwem zakupowym byłby pomysł, by dokupić jeszcze brytyjskie Challengery.
Ale nawet, pomijając już te błaszczakowe zakupy, to wojna na Ukrainie dobitnie pokazuje, co powinniśmy kupić z niewątpliwie długiej listy wojskowych życzeń, jako rzecz pierwszą.
A są to, wielowarstwowa opl z rozpoznaniem, drony a najlepiej stada dronów, i artyleria. Nowe czołgi - na ten moment, nie są nam potrzebne, ponieważ ich wystawianie w przypadku gdy nie mamy ich czym i w pełni skali kraju osłaniać, będzie przypominało strzelanie do puszek, w potencjalnym konflikcie.
Zatem, skoro już ten spasiony Abrams rozjedzie nam świeżo położone drogi, to niech już zrobi to w teamie z Leo. Trzeciego do pary naprawdę nam już nie potrzeba ).gif)
Ale Ty tak na serio??? Hospody pomyłuj...
Primo,i raz na zawsze - broń ma być dobra, a nie tania, eko, mniej paliwożerna itd. I obecnie nic lepszego od Abramsa nie ma i długo nie będzie (znaczy jest Merkawka trzecia, ale to bardziej potrzebna komuś kto zamierza okupować jakieś terytoria i mieć transporter o wytrzymałości czołgu). dodatkowo - Abramsik ma turbinę wielopaliwową więc pojedzie na tym co się akurat do niego wleje.
No i jest cięższy, ale zgadnij dlaczego? może na ten przykład ma lepszy pancerzyk? Jak ci przeszkadza ciężar, to podpowiem - T-55 jest sporo lepszy, a T-34 to już w ogóle. a nasz przedwojenny TKS to no całkowicie ekonomiczny w porównaniu do nich.
to takie panarydzośmigłowemyślenie P-11c jest tańszy w zakupi i eksploatacji od P-24, więc jasne jest co wybierzemy dla siebie a co sprzedamy na eksport...
"oraz wisienkę na torcie" - tak, dokładnie - tekst żywcem przepisany z Der Onetowej Żenajdy, lecący ostrym suworowizmem...
"musimy w najbliższych latach wyłożyć dodatkową i zapewne ogromną kasę na modernizację infrastruktury technicznej, terenowej, kolejowej." - No po tym jak lata temu PO zlikwidowało masę połączeń kolejowych i przestało utrzymywać infrastrukturę to musimy, ale tu nie ma powiązania że "zpowodu Abramsiów"Bo niby dlaczego? Bo wazy 70 ton? Wolne żarty, mosty kolejowe przeznaczone do transportu cięższego wytrzymują 200 ton na oś. Teraz oblicz sobie ile załadowany na czteroosiową lorę nacisku będzie miał Abrams na takim moście.
Zupełnie od czapy jest argument że Abramsy "rozjezdzą nam nowe drogi" - nikt czołgami w czasie pokoju nie jeździ po drogach, wozi się je koleją a do transportu od stacji są specjalne naczepy. Dla Twojej informacji - Abramsy już jeździły po Polsce, brały udział w manewrach w Świętoszowie i jakoś mosty się nie załamały, drogi się nie zniszczyły. Dziwne, prawda?
Oczywiście f-35 też przeszkadza, no bo jak to, Polska będzie miała nowoczesne samoloty, zdolne współpracować z najnowocześniejszymi systemami US Army/AF i NATO? No skandal...
To co piszesz, to wcale tego wojna na Ukrainie nie pokazuje, pomijając że to przecież politycy PO tak protestowali, jak kupowaliśmy Bayraktary 
Wy po prostu będziecie protestować zawsze, czego by rząd nie zrobił, głupiego czy mądrego - jesteście jak ten Jasio co krzyczał "wilk, wilk" aż go zaczęli ignorować zupełnie, nawet gdy przyszedł prawdziwy wilk. Wojna na Ukrainie pokazuje, że czołgi są potrzebne każdej armii (a im bardziej opancerzone tym lepiej. Gdyby czołgi nie były potrzebne, to Ukraińcy by tak nie prosili nas i państw sąsiednich, aby im ich jak najwięcej podesłać. Zamierzasz wykonywać kontrataki, przełamywać obronę i prowadzić głębokie operacje samą piechotą? No to wyrazy współczucia dla podwładnych.
A "Challengery", jak się da kupić po taniości lub wręcz dostać, to czemu nie? To dobre czołgi były, a lepiej mieć czołgi niż ich nie mieć. Brytyjczycy linię produkcyjną dawno rozebrali, więc ni ma tutaj mowy o jakichś całkowicie nowych maszyna.
Literówka mi się wkradła nieświadomie, bo nacisk na oś minimalny to jest 20 ton, nie 200
-"Wy po prostu będziecie protestować zawsze, czego by rząd nie zrobił, głupiego czy mądrego - jesteście jak ten Jasio co krzyczał "wilk, wilk" aż go zaczęli ignorować zupełnie, nawet gdy przyszedł prawdziwy wilk."
, ale dlaczego sprowadzasz to od razu do Wy-My ? i lecisz mi "Der Onetem" i PełO ? ... Ja nie robię propagandy, nie neguję sensu stricte, że pis kupił te tanki. W ogóle źle odczytujesz to co napisałem (pewnie dlatego, że umieściłem Błaszczaka 
), bo to nie jest żadna krytyka z mojej strony, tylko zasadne pytania które mądrzejsi ode mnie też zadają. To w końcu są ogromne pieniądze, na które trzeba będzie pożyczyć kasę, a nie sztuką jest wejść do sklepu i wydać kasę na topowy sprzęt. Sztuką jest wydać kasę na sprzęt dobry, niewiele ustępujący najlepszym i najdroższym rozwiązaniom, ale skrojony dokładnie pod wymagania wojska, i tańszy. Także w eksploatacji. A Abramsa po prostu wzięto z półki, i żadnych pytań o sens tego zakupu nie było.
Ja wiem dlaczego Abrams jest aż tak cięższy, i nie neguję też walorów bojowych tego czołgu, co wyraźnie zaznaczyłem w swoim krytykanctwie I nie w tym rzecz, że będziemy mieli oprócz 16stek, następne nowoczesne samoloty. Rzecz w tym, czy akurat to efy35 są potrzebne naszemu lotnictwu, bo ich możliwości nie wykorzystamy w pełni o czym mówią byli piloci. Samolot ten wychodzi bardziej poza bycie samolotem wojskowym, a jest bardziej platformą bojową, częścią całego usieciowionego środowiska pola walki w którym ma działać i współpracować z innymi systemami. A my jesteśmy, i jeszcze długo pozostaniemy na etapie analogowej armii, i o wykorzystaniu możliwości tego samolotu możemy tylko pomarzyć.
"Kontrataki, przełamywać obronę i prowadzić głębokie operacje" ...]
To akurat jest błędne rozumowanie i już od dawna na szczęście nie aktualne, gdyż na szczęście jesteśmy po tej lepszej stronie mocy - czyli NATO. Które jest na szczęście sojuszem obronnym. Nie w głowie mu kontrataki i głębokie operacje. Na nasze szczęście
Przypomnę, że nasza doktryna to koncepcja obrony, i skutecznej, w miarę szybkiej odpowiedzi w taki sposób, by potencjalny agresor szybko zdał sobie sprawę, że będzie jak po grudzie. Mu szło.
Ja zresztą już gdzieś tam pisałem, że sposób myślenia o obronności w Szwecji czy Finladnii, to kierunek w którym powinniśmy podążać.
Co do Ukrainy, to oni proszą o sprzęt ciężki. Co nie oznacza samych czołgów. Głównie o artylerię, amunicję krążącą która robi sito z tanków, broń p-panc., przeciwlotniczą, drony, haubice, moździerze itd. Czołgi też oczywiście, ale na ten moment to co wymieniłem jest kluczowe, by wygrać w Donbasie. I nawet gdyby to wszystko mieli, to gdy stosunek sił jest 5, 10 do 1, to sam przyznasz, że bez pomocy z zewnątrz nie sposób wygrać.
Nie wiem też, czy wiesz, że to właśnie ta Ukraińska piechota - a nie regularna armia, robią doborowym kacapskim jednostkom jesień średniowiecza. Gdyby to było tak jak ruscy zakładali, czyli, że Ukraina stanie na przeciw i będzie jeszcze te kontrataki wyprowadzała, to było by przez ruskich pozamiatane po tygodniu-albo dwóch.
Innymi słowy, sposób myślenia i dowodzenia ruskich wzięty niemal żywcem z 2WW, przegrywa ze współczesnym sposobem i taktyką prowadzenia działań wojennych.
To nie Ukraina z czasów aneksji Krymu. To zupełnie inne wojsko. Wnioski z tamtego okresu zostały wyciągnięte, co jest jednym z powodów porażki kacapów w tej wojnie. Bo w sumie, jest to ich porażka.
A Brytole jak chcą nam Challengery zostawić za darmochę najlepiej, to oczywiście - czemu nie ?. Miejsce się u nas zawsze znajdzie
Na szybko - sens jest taki, że właśnie są "od ręki", i dostajemy od tej "ręki" cały pakiet, amunicję bojową i cwiczebną, trenażery, wozy techniczne- ewakuacyjne i nawet mosty do przekraczania rzek, o które tak się nads ekszperci tak boją. Alternatywa... nie ma w zasadzie - na takie Leosie w takiej ilości to by trzeba czekać 10 lat. A wojnę mamy tuż za progiem.
A co do spalania - fun fact z Ukrainy - okazało się że w warunkach bojowych ruskie diesle palą 2-3 razy tyle niż powinny, bo prędkość to życie, a diesle są "eko" (hehe) na wolnych obrotach, a nie w czasie jazdy na pełnych i częstych zatrzymywań. A potem stają z braku paliwa, bo wedlug obliczeń nie powinny tyle palić. Już pomijając taki fakt, ze Abramsik z turbiną jest gotowy do dzialania zaraz po odpaleniu z zimnego startu, a kacapskie dieselki jie za bardzo.
Nie wspominając, że dostaniemy je w najnowoczesniejszej wersji, tylko hamerykany takie mają.
Co do wykorzystania czołgów - to że kacapia nie potrafi ich używać (generalnie, bo widzialem też filmiki jak ostrzelana javelinami kompania rozwija się szybko na pełnych obrotach i ze zwierzyny staje się myśliwym) nie oznacza że ich czas się skończył. Po szczegóły odsyłam do pana Zalogi, ale chyba nie będzie miał czasu aby tu się udzielać
A efy są przydatne np. do naprowadzania rakiet na dopiero co wystrzelone pociski manewrujące, dzięki swojej głębokiej integracji z innymi systemami, naprowadzanie szesnastek na cele itp. ogólną dominację pola walki. W sumie to nadi trafili idealnie z tym zakupem, bo teraz to znowu musielibyśmy sobie poczekać i czekać. Bez jakiejś specjalnej alternatywy.
AJ73 napisał:
[cytat]-
"Kontrataki, przełamywać obronę i prowadzić głębokie operacje" ...]
To akurat jest błędne rozumowanie i już od dawna na szczęście nie aktualne, gdyż na szczęście jesteśmy po tej lepszej stronie mocy - czyli NATO. Które jest na szczęście sojuszem obronnym. Nie w głowie mu kontrataki i głębokie operacje. Na nasze szczęście
-----------------------
Generalnie ja tam staram się być neutralny i nie włącząć w wojenki użytkowników ;p ale w temacie samych kontrataków to naprawdę zazdroszczę optymizmu bo rozumiem że skoro wykluczasz wyprowadzane przez nasze wojska kontrataki to zakładasz że obronimy się na samej granicy i nawet na metr ruskich nie wpuścimy?
Tam zaraz wojenki użytkowników. Moderacji zbyt często i niepotrzebnie włącza się high alert, przez co zbyt pochopnie ucina fajne i ciekawie rozwijające się dyskusje
- - - - - - - - - -
Zaś kontratak kontratakowi nie równy.
Zależy, czy mówimy o kontr-natarciach całych brygad czy pofantazjujmy - dywizji. Czy też może małych ale licznych batalionowych grup ?. Obronić się sami, nie obronimy. Nikt też wcześniej nie zakładał, że na granicy powstrzymamy nacierające całe dywizje ruskich. Strategia obronna naszego wojska nie zakładała, że staniemy na granicy i będziemy w razie czego uderzać, bo to by było szaleństwo w starciu z przeciwnikiem mającym taką przewagę ilościową. Poza tym, za bardzo nie mielibyśmy czym strzelać w te nacierające ichnie tanki. Nasz podstawy czołg nie byłby w stanie zrobić poważnego kuku ruskim T-80, bo nie mamy takiej amunicji w naszych twardych i tetetkach.
Zadaniem naszej armii było po prostu jak najdłużej opóźniać nacierającego wschodniego agresora i czekać na szybki przerzut i wsparcie z zachodu jednostek NATOwskich.
Nie jest tajemnicą, że wschodnia część naszego kraju nie dysponuje szczególnie licznym potencjałem wojskowym. To po stronie zachodniej jest główna część naszych sił zbrojnych, choć powoli to się zmienia. Między innymi za sprawą powołania OT i przerzucenia Leopardów z Żagania pod Warszawę. Czy pomysł z "rozmontowaniem" 11 dywizji z najlepszych czołgów był sensowny - nie mnie oceniać. Choć jeśli mówimy o kontrataku, to ... Tak, ta dywizja miała takie zadania. Na ile w przypadku wojny z przeciwnikiem - który kontolowałby naszą przestrzeń powietrzną wcześniej eliminując nam lotnictwo czy słabiutką opl, pomysł taki miałby szansę na skuteczną realizację, to chyba nie trzeba zgadywać.
No i jest jeszcze ta nowa dywizja, której tworzenie ma wypełnić lukę południowo-wschodnią. To akurat ma sens, bo tam jest dziura po prostu, i ruskie jechałyby od granicy zatrzymując się dopiero pod Krakowem. Albo i dalej.
Także za parę latek, jak już nowe Abramsy zostaną dostarczone, jak nowa dywizja z papieru stanie się realną siłą, jak będziemy mieć silną obronę przeciwlotniczą i nowe samoloty, które będą mogły swobodnie operować w naszej przestrzeni powietrznej - bez obaw, że zanim wystartują, to ich ruskie zniszczą, to tak. Wtedy możemy myśleć o kontratakach nawet spod naszej granicy. Na teraz takich możliwości nie mamy, choć oczywiście w naszym interesie jest, by takie możliwości mieć i w razie (nie daj boże) wojny szybko i skutecznie przejść z obrony do ataku
PGNiG otrzymało od Gazpromu pismo zapowiadające całkowite wstrzymanie dostaw w ramach kontraktu jamalskiego.
Jeszcze kilka miechów do uruchomienia Baltic Pipe i będą nas mogli cmoknąć!
Mamy magazyny napełnione w co najmniej 3/4, plus terminal gazowy, a chłody właśnie się kończą. A do zimy...
(ale może dobrze że mam jeszcze zapas wysuszonego drewna do kominka, w tym roku ani razu nie zapaliłem w zimie)
No i chyba od maja połączenie z Kłajpedą, zwiększające nasze możliwości o 2 mld m3, czy jakoś tak.
Teraz tylko pozwać kacapów do sądu za niedostarczenie zakontraktowanego gazu i zajmujemy mienie Gazpromu, które jest na naszym terenie 
#fckputin
Jeszcze kilka miechów do uruchomienia Baltic Pipe* a cmoknąć mogą nas już teraz [2], bo mamy sporo w magazynach i mogą nam dowieźć statkami do gazoportu.
* w tym kontekście zabawnie brzmi towarzysz Miller Leszek, wyzywający ludzi od "przyjaciół putina", przez którego pierwsze Baltic Pipe nie powstało.
https://c8.alamy.com/comp/2D3XNY4/german-chancellor-gerhard-schroeder-l-gestures-as-polish-prime-minister-leszek-miller-watches-during-dinner-at-a-restaurant-in-ludz-june-4-2003schroeder-came-to-poland-to-give-his-support-to-the-polish-government-before-the-european-union-referendum-which-is-to-take-place-this-coming-weekend-reuterspeter-andrews-paaa-2D3XNY4.jpg
Własne wydobycie: 4
Terminal LNG w Świnoujściu: 6,5
Baltic Pipe: 8
Terminal FSRU: 6
GIPL do terminala w Kłajpedzie: 2
Rewers na Jamale: 2,5
—————
Zużycie 2021: 20
Tak sobie pomyślałem, że to w jakiej walucie jest płatność jest zapisana - bo musi, w kontrakcie. Obie strony podpisują się, i nie ma możliwości, zmiany kontraktu bez zgody obydwu stron.
A to oznacza, że formalnie można Gazprom, jako firmę działającą na rynku UE pozwać przed europejskie sądy, gdzie zresztą już raz z nami przegrali i musieli sporą kasę zapłacić
Gaz gazem, poza tym i tak mogą nas cmoknąć. Olaf może nam zazdrościć, bo Niemce tego komfortu nie mają
Dziwniejsze jednak przypadki ostatnimi dniami mają miejsce u ruskich. Można nawet im zacytować nasze przysłowie, że "kwiecień plecień ..." - niekoniecznie mając na myśli zimę.
Była Moskwa, czas na Moskwę 2 - czyli Briańsk i jego rurociągi paliwowe, to jak zatopienie dumy floty czarnomorskiej. Ale przecież po drodze mieliśmy składy w Biełgorodzie, a to wsie im ostrzelano, a to kompleks wojskowy w Twerze. I nawet kombinat chemiczny, taki ładny. Pociągi też im się wykopyrkły ... dziwne.
jak nic, Glaurung
Dzisiaj czytałem, że podobno cztery kraje się wyłamały i zapłaciły w rublach za gaz. O Węgrach to wiadomo, ciekawe kto jeszcze?
Ponieważ od 1 maja będziemy mogli zobaczyć na drogach w niemal całym kraju, duże kolumny naszego wojska (w związku z planowanymi ćwiczeniami). I w związku z tym, że to długi łikend, a więc jest duże prawdopodobieństwo, że jeśli będziemy gdzieś się wybierać autem (a pogoda ma sprzyjać, według najnowszych danych), to po drodze możemy spotkać naszych przemieszczających się wojaków. I to o każdej porze dnia czy nocy.
Także tego, nie wrzucajmy proszę na forum, informacji co gdzie jechało i jeszcze w jakiej ilosći. To zresztą jest prośba do wszystkich naszych rodaków od samego Dowództwa Generalnego SZ
Zatem, podziwiajmy, i nie denerwujmy się potencjalnymi korkami, jakby co. No i cicho sza
Ja tylko powiem, że ode mnie sie do Polski przeprowadziła praktycznie cała dywizja z dobrodziejstwem egzemplarzy. Ale nie powiem skąd dokąd 😉
Cóż, ojciec mi mówił że jak jakiś czas temu huk mieliśmy, że to naddźwiękowce latają nad nami, po raz pierwszy od czasu PRL
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
wiedzą, że do Lwowa przyjeżdża Andżelina Żulia (to że to lans wojenny to osobna sprawa) - było nie było osoba rozpoznawalna nawet w jakichś górach Pakistanu i na wyspach Bora Bora. Nie mogą się powstrzymać choć kilka dni, tylko "jeb" rakietką, żeby przekaz medialny z Andżeliną poszedł w świat. Przecież to jest odpowiednik płonących domów robotników w Helsinkach w 1939 (z tym że tam niewyszkolinan kacapia rzucala bomby tam, gdzie najsłabsza obrona, a tu...)
Takie mam wrażenie, że putler korzysta z tego samego doradcy co nasza totalna.
Nie, nie zegarki,
ale 9 maja, czyli zbliżający się sowiecki "dzień zwycięstwa" i teorie, co jeszcze ruskie mogą odwalić.
Jedna mówi o tym, że putin tego dnia wypowie wojnę oficjalnie Ukrainie. Druga, że może zaatakować Mołdawię (coś tam ruskie knują w ostatnich dniach). Trzecia, chyba najbardziej prawdopodobna - jeśli miałbym obstawiać, że może w swoim przemówieniu uznać "republiki Doniecką i Ługańską" za terytorium rosji.
Pojawiają się jeszcze jakieś bajki Franciszka, że 9 będzie koniec wojny na Ukrainie, bo tak usłyszał ... Cóż, człowiekowi, który ostatnio w Corriere della Sera powiedział, że to "NATO za bardzo szczekało przy granicy z rosją, stąd wojna", chyba nie ma co wierzyć. Odleciał zupełnie.
Nie zapominajmy że dopiero co zaczęli też grozić Japonii. Mało im batów od Ukrainy, zamierzają się na Moldawię (w końcu godny ich przeciwnik z którym mają jakieś szanse) to jeszcze skaczą do Japonii. Ale głupi ci Rzymianie (wszak Moskwa to "Rzym wschodu" 😀
A franek uczciwie pracuje na opinię ruskiej wtyki w Watykanie. Co prawda Janusza Kremlin-Moskwy nie przebije, ale rywalizacja poważna
AJ73 napisał:
Cóż, człowiekowi, który ostatnio w Corriere della Sera powiedział, że to "NATO za bardzo szczekało przy granicy z rosją, stąd wojna", chyba nie ma co wierzyć. Odleciał zupełnie.
Oczywiście tak nie powiedział, ale do najlepszych tradycji należy opieranie się na tym, co sobie ktoś dopisał
"Według Franciszka jednym z możliwych powodów rosyjskiej napaści na Ukrainę i postawy Putina mogło być "szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO". - To złość; nie wiem, czy została sprowokowana, ale może tak ułatwiona - dodał."
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/papiez-franciszek-o-wojnie-w-ukrainie-spotkanie-z-putinem
Oryginał chyba tylko dla prenumeratorów, ale oryginalne włoskie streszczenie:
"Tenta anche di ragionare sulle radici di questo comportamento, sulle motivazioni che lo spingono a una guerra così brutale. Forse «l’abbaiare della Nato alla porta della Russia» ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto. «Un’ira che non so dire se sia stata provocata — si interroga —, ma facilitata forse sì»."
https://www.corriere.it/cronache/22_maggio_03/intervista-papa-francesco-putin-694c35f0-ca57-11ec-829f-386f144a5eff.shtml
("abbaiare" oznacza szczekanie, lub gniewne pokrzykiwanie)
Pojawiają się jeszcze jakieś bajki Franciszka, że 9 będzie koniec wojny na Ukrainie, bo tak usłyszał ...
Orban miał mu powiedzieć, że Rosjanie mają plan skończyć 9 maja.
Na placu Czerwonym rozdają samochody albo kradną rowery, co za różnica
No ale w czym problem ? ,
- "NATO za bardzo szczekało przy granicy z rosją, stąd wojna".
i cytat oryginalny z wirtualnej - "jednym z możliwych powodów rosyjskiej napaści na Ukrainę i postawy Putina mogło być "szczekanie pod drzwiami Rosji przez NATO"
gdzie widzisz fundamentalną wręcz różnicę między tym co napisałem, a tym co zalinkowałeś, że musiałeś tak skrupulatnie, pedantycznie wręcz dbając o każdy szczegół z mojego posta, interweniować ?
I oczywiście wiem (jak zapewne każdy, kto śledzi ostatnie wydarzenia), co mu powiedział (opierając się na podawanych informacjach) Orban odnośnie zakończenia wojny. Nie zmienia to faktu, iż są to bajki.
Podobne do tych o rozdawanych samochodach na placu czerwonym, no ale nie będę się przecież czepiał szczegółów
W niczym - ukradł, ukradli mu, ważne że był zamieszany w kradzież, kto by pytał o jakieś FUNDAMENTALNE SZCZEGÓŁY
Bo w końcu liczy się tylko to, co chciałeś sobie napisać.
Sens jest zbliżony, a problem polega na tym, że NATO robiło coś wręcz przeciwnego, czyli nie dopuszczało Ukrainy do członkostwa i nie budowało stałych baz na wschód od Niemiec, w mylnym przekonaniu, że jak nie będzie się denerwować Putina, to może nie zacznie napadać na kraje w Europie, tylko mu wystarczą te które napada w Azji. Putin najwyraźniej uznał to za objaw słabości kruszącej się i zdegenerowanej EU, i właśnie dlatego zaatakował.
Ale Franciszek z Ameryki albo o tym nie wie, bo nigdy się nie interesował, albo co gorsza ściemnia, z jakiś tajemniczych politycznych powodów.
Oczywiście: "nie wiem, być może jednym z powodów" = "przyczyna"
O innych kwestiach chwilowo nie będę dyskutował, bo nie o tym była mowa.
To nadal bardzo źle brzmi, bez uproszczenia też.
Aczkolwiek ja nie wypowiadałem się o wypowiedzi Bergoglio, tylko o komentarzach opartych na przekręcaniu wypowiedzi, żeby było efektowniej.
Bez względu co uważasz w swoim przekonaniu (a kontynuować nie ma sensu, bo zaraz polecą bany), clue wypowiedzi Franciszka jest jakie jest i każdy to widzi. Możesz oczywiście na upartego obstawiać przy swoim, ale ani to niczego nie wnosi, ani pożytek z tego żaden.
Jego zaś (Franciszka) wypowiedź można podsumować cytatem z Terlikowskiego, z którym chyba pierwszy raz w życiu się zgadzam - "Gdy osiągnięto już dno, nagle usłyszeliśmy pukanie od spodu". Tyle.
Tak się kończy "fajnokatolicyzm" vel. "fajnochrzescjaństwo", gdzie na siłę strara się być miłym dla wszystkich. Ladnie to pokazano w serialu "Amerykanie" - ruscy szpiedzy dobrzy, bo "walczą o pokój", a zbrojenia (ale tylko amerykańskie) złe, niedobre. Ludzie zachodu się nigdu nie nauczą, chyba że im kacapia zrobi wjazd na chatę i pobędzie tam kilka lat.
"Niewiele tylko żądam... Aby w jego domu. Postojem tylko stanęli dwaj Dońce" - Słowacki "Beniowski" [nb. najlepsza polska książka ever]
-"abbaiare" oznacza szczekanie, lub gniewne pokrzykiwanie
A ja przyznam trochę nie kumam tej "linii obrony". U nas przecież też "szczekanie" oznacza nie tylko szczekanie psa.
Za sjp.pwn.pl:
2. szczekać pot. «wymyślać komuś lub oburzać się na coś»
3. szczekać pot. «obmawiać lub oczerniać kogoś»
Nadal jednak jest to słowo kojarzone ze szczekaniem psa i użyte zgodnie z powyższymi znaczeniami jest przez to nacechowane negatywnie. W sensie ktoś wymyśla komuś/oburza się/oczernia/itp. jak szczekający pies. Tak to zawsze rozumiałem.
To nie jest więc tak tak jak ze słowem "zamek", który może dotyczyć średniowiecznego zamku, ale może dotyczyć zamka błyskawicznego lub do drzwi. Sprawdziłem kilka słowników online i wszystkie tłumaczą "abbaiare" jako "szczekać", nie podając żadnego innego znaczenia tego słowa.
Sprawdziłem też w wyszukiwarce czy jakiś włoski serwis użyje w tym kontekście słowa "cane" (pies) i są takie wyniki: https://www.fattieavvenimenti.it/papa-francesco-la-nato-e-un-cane-che-ha-abbaiato-contro-la-russia-scatenando-il-conflitto/
Zatem sądzę, że to jest zupełnie jak z polskim "szczekać" i tłumaczenie o szczekającym NATO jest poprawne.
Różnica między naszym "szczekać" a włoskim "abbaiare" jest taka, że u nas "szczekać" w znaczeniu nie dosłownym ma charakter potoczny, a po włosku bardziej przenośny
https://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/italian-english/abbaiare
https://www.collinsdictionary.com/dictionary/italian-english/abbaiare
I tak, nie było to udane zastosowanie tego słowa.
Cóż trzeba pamiętać, że kraj Franciszka był kiedyś na wojnie z krajem Nato, i dość mocno dostali wtedy po głowie
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
Skoro sam Mark wrzucił, to i ja udostępniam
https://twitter.com/MarkHamill/status/1522338834968551424
Jeśli wierzyć internetom, to władca wód wszelakich drugi raz się zezłościł i trójzębem walnął w ruskiego admirała. Znaczy w statek. Fregatę znaczy. Nie byle jaką zresztą, bo fregata "Admirał Makarow" to według ruskich nowoczesna (i kilka lat w służbie dopiero) jednostka, mogąca razić cele naziemne rakietami manewrującymi na baaardzoo duże odległości. Co czyni - albo czyniło ten okręt (jeden z trzech o ile się nie mylę) nieporównywalnie groźniejszym i skuteczniejszym w działaniach niż sławetna "Moskwa", która takich możliwości praktycznie nie miała.
"Makarow" został trafiony Neptunem - albo Neptunami, w okolicach Wyspy Węży. Tak twierdzą Ukraińcy. ruskie natomiast oficjalnie mówią, że nic nie wiedzą, by okręt im się palił. Ale wysłali tam jednostki i śmigłowce ratunkowe. Na zimne pewnie chuchają
Czyżby ochrona też się niezbyt paliła do swojego zadania skoro tak daleko ludzie weszli
https://wiadomosci.wp.pl/ambasador-rosji-oblany-farba-w-warszawie-6766965534432032a
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
Niektórzy nazywają to specjalną operacją koloryzacyjną, a inni, że nie popierają, ale rozumieją. Teraz podobno ambasador ma zostać zabrany do domu, a naszego mają wykopać.
Byłoby miło, gdyby miasto odzyskało ten cokolwiek za duży i zbyt okazały gmach, w którym obecnie mieści się ambasada.
Głos oburzenia dokładnie z tej strony, z której można się go było spodziewać. Der Onet jak zwykle nie zawodzi
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polskie-wladze-narazily-naszego-ambasadora-na-atak/5w2njs4,79cfc278
Cóż Rosjanie to wykorzystają, w sumie już wykorzystują by pokazać jacy to u nas naziści
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
I bez tego pokazują, co za różnica.
W sumie ambasadorzy Rosji w Warszawie nie mają łatwego życia (widać taka tradycja), taki np. Józef Igelström to by się cieszył jak by się tylko na farbie skończyło.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
Czesi zazdraszczają i trochę mają stracha też
V době, kdy čeští politici odmítali jednu modernizaci staré techniky za druhou, čímž nechtěně podřezávali poslední kousky stromu pod skomírajícím českým obranným průmyslem, v době exemplárně zpackané modernizace tanku T-72, Polsko velmi chytře a systematicky budovalo vojenské kapacity.
"W czasach, gdy czescy politycy odrzucali jedną za drugą modernizację starej technologii, tym samym nieumyślnie wycinając ostatnie gałęzie z drzewa drzewa dogorywającego czeskiego przemysłu obronnego, obecnie przykładem czego jest nieudolna modernizacja czołgu T-72, Polska bardzo sprytnie i systematycznie buduje swoje zdolności wojskowe."
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/polsko-tanky-leopard-raketomety-himars-letadla-f-16-f-35.A220818_133545_vojenstvi_erp
Język czeski zbliżony, więc sądzę że można czytać bez problemu, co prawda uśmiechając się od czasu do czasu.
Tyle że sami Czesi zwracają uwagę, że to portal należący do byłego premiera, który gra swoją grę
A u nas z kolei np. się martwią, że kupujemy na potęgę i że rozwijanie haubic kupowanych od Koreańczyków może się kłócić z rozwijaniem Kraba, którego Ukraińcy nie mogą się nachwalić.
No wiadomo że Idnes to Babisa Zresztą "sekcja komentarzy" jest tam urocza, od "ruske kur...y" poprzez "Článek je skandální, autor si asi dělá srandu z lidí " aż po "lepse okupace s Polska nez s Nemecka a Ruska". I aż zadziwiająco dużo z kategorii " wszędzie dobrze gdzie nas nie ma" jak to "Dokonce i dálnic postavili 10x víc než my za stejné období, takže to už není náhoda, prostě máme jednu neschopnou vládu za druhou." lub też "Takže Polsku nezbývá než poděkovat za to, že generace po nás, budou číst o válce v Evropě tak maximálně v hodinách dějepisu.". czy choćby to "Poláci budují armádu a terminály na plyn a my zkušeně budujeme inovativní linku na pečení chleba." lub wręcz hasła do przyszłek kampanii wyborczej w PL "Poliaci majú rozum aj gule."
A sam autor tekstu też w odpowiedzi napisał, niejako się tłumacząc "Jinak s tím, že bychom se měli u Poláků učit, jak budovat armádu a nakupovat pro ni výzbroj, to naprosto podepisuji a neopomínám to zmínit při všech svých schůzkách s našimi politiky."
"Poza tym całkowicie zgadzam się z tym, że powinniśmy uczyć się od Polaków, jak budować armię i kupować dla niej uzbrojenie, i nie zapominam o tym wspominać we wszystkich moich spotkaniach z naszymi politykami." - ciekawe czy nasi totalni krytykujący wszystko i zawsze dla zasady (pozdrawiamy tutaj szczególnie redaktorów Onetu) to przeczytali, czy też będą dalej bajdurzyć o proklemlowskim PIS-ie, jak pewien mecenas, co się skumał z tymi, którzy go kiedyś chcieli wrzucić do wora i potem do jeziora.
Co do Kraba - produkujemy i będziemy produkować, ale 18 sztuk na rok to nie jest tak za dużo (szczególnie jak się sprzedaje na eksport), więc trza kupić więcej (dużo). I uprzedzając - moce przerobowe nawet zwiększone o 100% wiosny nie uczynią, a linia produkcyjna będzie potrzebna do wyprodukowania tych 800 czołgów z indeksem PL.
-Co do Kraba - produkujemy i będziemy produkować, ale 18 sztuk na rok
Ponoć 24 sztuki wraz z wozami dowodzenia plus logistyka. Rocznie. Czyli jeden dywizjon. Zamówienia na Kraba wojsko złożyło na niecałe 100 sztuk. Część z już używanych przekazaliśmy Ukrainie, a i HSW dostała zamówienie na 50 Krabów dla Ukrainy.
Fakt, moce przerobowe nawet zwiększone wielokrotnie w HSW nie dadzą rady wyprodukować tych 600 zamówionych K9, z czego pierwsze transze w wersji gorszej od Kraba. Stąd i prawdopodobnie Koreańczycy postawią nam fabrykę - albo i dwie, na te haubice, bo nie ma najmniejszych szans, żebyśmy dali radę sami to produkować w oparciu o aktualne moce przerobowe, bo pod takie potrzeby armii zostały ustawione. Jak powyżej, 24 sztuki rocznie.
Zatem, te 600 sztuk K9, które zaorzą dalszy rozwój Kraba (to nie żadna teoria, Koreańczycy mają nam "sprzedać" know how i z ich pomocą mamy zbudować następcę Kraba.), plus jeszcze wprowadzany lekki Kryl. Wszystko ładnie, jest tylko jeden mały problem. Mianowicie, skąd brać kadry na te przyszłe wakaty ? ...
Wcześniejsze podejrzenia potwierdzają się. Ukraińscy piloci na Mig-ach 29 odpalają pociski antyradarowe. Czyjej produkcji, w jaki sposób im się to udało chałupniczą medtodą zintegrować, i kto(*) mógł w tym pomóc - nie wnikajmy, niech się orki głowią.
W 189 dniu wojny, lotnictwo Ukraińskie wciąż istnieje, jak widać na filmiku ma z czego startować do akcji, i skutecznie niszczyć orkom na Krymie, ichnie radary.
- https://twitter.com/DefenceU/status/1564570878825926658 - Tak trzymać !.
(*) słyszałem, że podobno w każdym sklepie za rogiem takie rzeczy montują
Dokładnie, takie antyradarowe pociski można kupić w każdym sklepie z antyradarowymi pociskami, a integrację to się zrobi w garażu u szwagra 😉
W żadnym przypadku nie należy tego łączyć z faktem że Amerykanie przywieźli takie pociski do PL i cuś tam przy naszych mig-ach grzebali 😀
Swoją drogą ciekawe, kiedy ktoś się doczepi do "88" w oznaczeniu pocisku?
Ukraińcy zrobili okupantom niespodziankę i nieoczekiwanie pocisnęli ich w słabym punkcie w obwodzie charkowskim. Efekt jest taki, że - przy delikatnej pomocy otrzymanych z Polski czołgów - wyzwalają miejscowość za miejscowością i za chwilę odetną od zaopatrzenia (są podobno kilka kilometrów od Kupiańska) całe zgrupowanie izjumskie próbujące nacierać na Donbas od północy
ps bolszewika, bo orki na do widzenia zostawiły na maszcie sowiecką flagę
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1567538047692013570
Nie wiem na ile to prawda, ale w jakimś odcinku Wolski mówił między zdaniami, że nasze czołgi nie były do tej pory wystawiane do akcji. Być może to jest właśnie ten moment, a może jeszcze nie ?. Czy dzisiaj mamy jakiś większy przełom, trudno powiedzieć. Właściwie, to za wcześnie nawet mieć do tego powody. Jednak widać dobitnie, że gdyby Ukraińcy od początku dostawali nowoczesny zachodni sprzęt i jeszcze w ilościach jakie potrzebują, to sytuacja dzisiaj wyglądałaby zupełnie inaczej.
Sytuacja wyglądałaby zupełnie inaczej gdyby Ukraina dostawała podobną pomoc do tej jaką dostaje od USA, Polski czy Wielkiej Brytanii od całego NATO. Druga rzecz to to, że ciężko oszacować realne ukraińskie straty, bo u nas (na "zachodzie") się o nich nie mówi. Sam Wolski od czasu do czasu zasłania się tym że "nie wolno mu o czymś mówić".
Natomiast realnie, wydaje się na ten moment mało prawdopodobne aby Ukraina byłą w stanie wygrać jakąś dużą operację. Zaraz będziemy mieli połowę września a przesunięcie się linii frontu na korzyść Ukrainy o kilkadziesiąt kilometrów to wbrew pozorom nie jest aż tak dużo. Tegoroczna zima będzie kluczowa i będzie sprawdzianem dla wszystkich. I miejmy nadzieję że nie będzie dla nas zbyt sroga. I że NATO utrzyma "względną" jedność.
Putin w zasadzie ma trzy wyjścia (teoretycznie) - wycofać się z zajętych obszarów, porzucić mrzonki o "Rosyjskim Chersoniu" i starać się zalegalizować status quo ante bellum i wrócić z zachodem do "business as usuall", bo przecież tam już nóżkami ze zniecierpliwienia przebierają - tylko że to z pewnością w kacapskich strukturach władzy byłoby poczytane jako oznaka słabości. Drugim jest ogłoszenie powszechnej mobilizacji pt. "wstawaj strana ogromnaja" i wojna totalna z Ukrainą, po jakieś wcześniejszej prowokacji w stylu wysadzenia jakiejś szkoły z dziećmi czy coś w podobnym stylu, z jakiego WoWa jest znany. Później krwawa acz nie za długa wojna z Ukrainą i całkowite jej podbicie. To oczywiście będzie kosztować miliony ofiar, ale ludzi w Rosji mnogo, a na Ukrainie nie, i Ukraina nie jest w żadnym sojuszu więc mimo dostaw będzie musiała walczyć sama. (tu jednak nasza sytuacja z 1939 była o wiele lepsza)
Trzecie rozwiązanie to przekonanie Zeleńskiego że może być Mannerheimem. wojny - nawet tak ograniczonej Ukraina nie wygra a kontunuowanie takiej szarpaniny wykończy gospodarczo tak Rosję, jak i Ukrainę, a szans na zbrojną interwencję z zachodu nie ma i raczej nie będzie, tak samo jak na samodzielne odzyskanie zbrojnie Krymu. Pewnie jakieś warunki brzegowe będą, czyli Krym autonomiczny z "referendum" przyłączającym go do Rosji, zbuntowane republiki w ramach Ukrainy ale z pełną autonomicznością (de facto niezależne od Kijowa) - tak żeby każda ze stron mogła odtrąbić sukces i dać ozytywny przekaz dla swoich obywateli.
Teoretycznie, po doświadczeniach na Ukrainie WoWa (i każdy kacapski przywódca) powinien też zrozumieć, że atak na jakikolwiek kraj NATO to cofnięcie Rosji do epoki kamienia łupanego, no ale, czy oni są zdolni do takich wniosków?
Nie będzie już business as usual. Nie ma już powrotu do tego co było, bo wszyscy w Europie - nawet te zakute łby z Niemiec i Francji wiedzą, że po tym, jak zostali zrobieni i wystawieni na politycznych głupków, nie jest możliwym powrót do stołu z kimś, kto nie dotrzymuje wcześniejszych, latami dogadywanych dealów.
W ogóle to jesteśmy świadkami zburzenia całego status quo, tak gospodarczego, jak i politycznego. Co z tego się zrodzi, to jeszcze długo nie będzie wiadomo. Ale że idzie już nowe, że zmiany będą, to już fakt jest.
Tak samo nie będzie legalizacji tego co jest, nie będzie żadnego pokoju, dopóki ostatni kacap nie opuści Ukrainy. To zresztą jest niemal od początku powtarzane przez Zeleńskiego. W ogóle, po tym, co fiutinowe orki zrobiły, czy ktokolwiek sobie wyobraża, że Ukraińcy pójdą na jakąkolwiek ugodę ?. Nie ma takiej opcji.
To będzie krwawa, i wieloletnia wojna na wyniszczenie, w której ktoś musi przegrać i nie będzie to Ukraina. Jest bowiem jedna fundamentalna rzecz, której nie zastąpi sprzęt z magazynów pamiętających ussr dorzucany orkom, nie zastąpi siłowy pobór który stosują fiutiniści na zajętych i okupowanych terenach, i nie zastąpi tego nawet mobilizacja - gdyby taką w Mordorze ogłoszono. Tym czymś jest determinacja i wola walki, którą mają Ukraińcy. To jest kluczowy czynnik, który pominął zupełnie w swoich kalkulacjach kremlowski kalkulator, i którego nie brali też pod uwagę zachodni wojskowi i politycy.
Determinacja i wola walki jest po stronie Ukrainy, a tego brakuje orkom. I będzie brakować coraz bardziej.
Czy ludzi w Rosji mnoga ? ... no tak nie za bardzo bym powiedział. Raz, że tych młodych to tak całkiem już sporo wyemigrowało, a dwa, że tego nie da się zrobić - znaczy rzucić tych mas na front, bez mobilizacji. Pamiętaj, że ichnia propaganda 24/h truje, że jest to "operacja specjalna" - nie wojna. A do operacji specjalnej nie robi się mobilizacji totalej, bo taką należałoby zrobić, jeśli chce się wygrać to co się zamierzało.
Nie jest też możliwym, by w najbliższej dekadzie fiutin mógł zbrojnie zagrozić pribałtyce (atak na duży kraj = Polska, to już zupełne fantasy). Natomiast taki czarny dla nas (za te 5-10 lat) scenariusz zakłada, że gdyby się odważył, to my będziemy niestety jako pierwsi stroną tego konfliktu. I tu muszę pochwalić nasz nie-rząd, który całkiem dobrze wykorystuje to okienko czasowe na hurtowe (100 Apachów !) zakupy uzbrojenia. Nie wiem czy ktoś im to zasugerował z naciskiem (Amerykanie ?), czy może sam na to wpadli - czyżby symulowane gierki wojenne w których dostawaliśmy w d, jednak były tym kubłem zimnej wody, który zmienia wszystko ?. A może wiedzą coś, czego suweren nie wie ? ... Ale wracając, to jeśli wszystko dobrze się ułoży, to będziemy mieli armię, która z powodzeniem wybije z głowy niedźwiedziowi pomysły na jakiekolwiek przyszłe wojenki. No i północnej flance naprawdę mocne wsparcie - czyli Finów i Szwedów.
to Wołodia się raczej ma do zastanawiania, czy mu Federacja wytrzyma
a tymczasem doniesienia z frontu są takie, że orki panicznie uciekają z Izjumu, żeby uniknąć okrążenia
AJ73 napisał:
Tym czymś jest determinacja i wola walki, którą mają Ukraińcy. To jest kluczowy czynnik, który pominął zupełnie w swoich kalkulacjach kremlowski kalkulator, i którego nie brali też pod uwagę zachodni wojskowi i politycy.
----------------------
To jest dosyć zabawne, że wszyscy naokoło zapomnieli że Ukraina zawsze stawała kością w gardle, niezależnie od tego kto tam próbował podbijać 
Co do reszty się zgadzam, wyjątkowo ;p
-wszyscy naokoło zapomnieli że Ukraina zawsze stawała kością w gardle
Nie to żebym się czepiał personalnie (żeby nie było), ale z ciekawością bym się dowiedział kiedy i komu stawała ona ową kością? [Przypadki, kiedy ową kość została dokładnie ogryziona i wypluta pomijamy]
to się nie czepiaj personalnie :))) lepiej jak w zegarku.
oczywiście że nie : ))) bo nie wywoływałam cię do tablicy, odpowiadałam tylko AJowi : )))
-Co do reszty się zgadzam, wyjątkowo ;p
Jeśli dobrze sprawdziłem, to już trzecia wyjątkowość. Pierwsza to wątek o broni jądrowej, druga wątek o ringach, i teraz to. Rutyna się powoli wkrada
Swoją drogą, niezły rozrzut tematyczny
to znaczy że jest dla nas jeszcze nadzieja
Jesteś wielkim optymistą. I życzę, zarówno Tobie, jak i sobie, żeby dokładnie tak to się potoczyło.
Natomiast z większością rzeczy się niestety nie zgadzam. Determinacją o wolą walki się nie najesz. Ukraińcy, co pokazuje ta wojna, są zależni od partnerów z "zachodu", głównie USA, Polski i WB. Póki co Niemcy się jakoś bardzo nie wychylają, załatwiają sobie za to sprawy w Europie. To jak Niemcy reagowały na konflikt na Ukrainie jest jednym z kilku pozytywów "zachodniej" mentalności; społeczeństwa w Europie już na starcie wymusiły na swoich rządach aby karać Rosję. Natomiast to było ciekawe przez pierwszy, drugi miesiąc. Teraz wojna spowszedniała, wraca temat kryzysu energetycznego i inflacji. Dotychczasowe wsparcie dla Ukrainy przerodzi się w niechęć, kiedy Ukraina będzie uparcie odrzucać kolejne oferty pokoju. Poza tym ważniejsze będzie ile się płaci za rachunki od tego co się dzieje gdzieś tam na wschód od nich. I wtedy kraje takie jak Niemcy odzyskają inicjatywę. A jeśli sobie jeszcze fajnie ułożą sprawy w UE to ich pozycja jeszcze wzrośnie.
I to nie jest tak, że Niemcy czegokolwiek się nauczyły. Właściwie, to nie miały się czego uczyć. Rosja jest jaka jest i oni bardzo dobrze o tym wiedzą, ale nie jest to też bardzo istotne. Duże koncerny niemieckie będą wymuszały na rządzie tani prąd i gaz, a rzad Niemiec będzie się chciał znów oprzeć na Rosji. Popatrz co się dzieje z NSI i NSII. Popatrz jak Niemcy proszą się Rosji o to aby wznowiła przesył. Zobacz co się dzieje w innych miejscach UE; Grecja wysuwa żądania aby potępiać Turcję, z którą Francja również ma na pieńku. I dla której Rosja jest zdaniem Francji przeciwwagą. Węgry są zdecydowanie za współpracą z Rosją. W Bułgarii też nikt na to pewnie narzekać nie będzie, jeśli będzie to miało charakter ogólnego konsensusu. Kraje pokroju Serbii są chyba również nastawione pro-rosyjsko o ile pamiętam.
Dla Francji i Niemiec to może być dobry moment na powalczenie o projekt armii europejskiej. Co moim zdaniem nastąpi w sytuacji zniesienia wszelakich zasad jednomyślności w UE itp. I nie trzeba chyba mówić, kto finalnie będzie ów armią kierował? To wszystko jest zresztą naprawdę mocno skomplikowane, a wojna na Ukrainie trochę odciąga uwagę od innych rzeczy. w 2023 będą wybory w Polsce, w najbliższym czasie będą też chyba wybory we Włoszech. I tam, zdaje się, realne szanse na wygraną mają partie antyunijne. Ewentualny unio-sceptyczny rzad we Włoszech przy jednoczesnym utrzymaniu się przy władzy w Polsce PiSu będzie bardzo niewygodne dla Niemiec. No i przy tym wszystkim dochodzi jeszcze kwestia kryzysu samego euro i tego jak kompletnie nierówne gospodarczo kraje ów walutę przyjęły. EBC jest w kropce, bo cześć gospodarek potrzebuje wyższych stóp, które znów utopią drugą część. I chyba nawet ekonomiści niemieccy zaczynają coraz głośniej mówić o tym że euro Niemcom przestaje służyć.
A wracając do Ukrainy - obecna kontrofensywa, zdaniem niektórych analityków, nie idzie aż tak dobrze i podobno sporo Ukrainę kosztowała. Jej dalsze efekty pokażą jaka jest prawda. Ale jeśli tak w istocie jest to Ukraina będzie mieć jeszcze większy problem niż ma teraz. A jeśli w Polsce wygra opozycja, to ich sytuacja dodatkowo się skomplikuje. Bo naprawdę naiwnym byłoby zakładanie, że Tusk, jeszcze niedawno tak mocno anty-brytyjski w swoich działaniach wobec ich brexitu, a przy tym tak pro-niemiecki, byłby jakkolwiek zdolny do postawy sprzecznej z postawą Niemiec. Przypomnijmy sobie chociażby słowa pana Sikorskiego z chyba 2014 roku. Mógłby je sobie nagrać i ponownie puścić Ukrainie w momencie ich negocjacji z Niemcami, Francją i Rosją. Ja to przynajmniej tak w tym miejscu widzę, ale na pewno nie chce wchodzić w szczegóły, bo to zły pomysł i zły wątek.
Influence napisał:
Popatrz co się dzieje z NSI i NSII. Popatrz jak Niemcy proszą się Rosji o to aby wznowiła przesył.
-----------------------
Przecież Niemcy NIE proszą o uruchomienie NS2, a NS1 jest im potrzebny tylko do naładowania zbiorników na zimę. O czym Rosja świetnie wie i robi co może żeby udawać, że nie może przesyłać nim gazu.
Ale on napisał "proszą się Rosji aby wznowiła przesył", a nie "proszą się o uruchomienie NS2", więc niby masz rację, ale przeczysz niepostawionej tezie 😉
Patrząc dosłownie, to z NS2 od dawna nic się nie dzieje
-"Jesteś wielkim optymistą. I życzę, zarówno Tobie, jak i sobie, żeby dokładnie tak to się potoczyło."
Pesymistą od urodzenia Niestety, ale nie mam złudzeń, że jako ludzkość zmierzamy w dobrym kierunku. Optymizmu natomiast, to zazdroszczę Ukraińcom.
Dużo wątków wrzuciłeś, do kilku tych najbardziej istotnych spróbuję :
"Ukraińcy, co pokazuje ta wojna, są zależni od partnerów z "zachodu", głównie USA, Polski i WB."
No, tego przecież nikt nie podważa, i jak wiadomo patykami wojen się nie wygrywa. Chyba, że na podwórku grając w państwa miasta Zwróciłem między innymi uwagę na to, że owej determinacji i woli walki ruskie nie brali pod uwagę, a i Zachód pomijał to w swoich kalkulacjach. Wiesz na przykład, kiedy Amerykanie zorientowali się, że Ukraina jednak stawi opór ? - kiedy Zeleński odrzucił propozycję bezpiecznej ewakuacji mówiąc, że zostają w Kijowie. Wtedy nastąpił punkt zwrotny, bo oni (Amerykanie) wcześniej sobie wymyślili, że zrobią partyzantkę u nas i to u nas będą ich formowali i dozbrajali. Nikt tam nie brał pod uwagę, że wojsko Ukraińskie postawi się ruskim na własnej ziemi, i że jeszcze da im łupnia pod Kijowem ...
A co do Niemiec, które załatwiają swoje sprawy w Europie ... Po pierwsze, to Niemcy jeszcze się nie określiły, po której stronie są. Sorki, że jadę teraz krytykowanym często Bartosiakiem, ale o ile w kwestiach wojskowych to on tak nie za bardzo, natomiast politycznie, szczególnie jak mówi o Niemcach, to trafia w sedno. Zatem, Niemcy j e s z c z e niczego nie załatwiają sobie, bo zwyczajnie nikt nie bierze na poważnie tego co tam Olaf sobie mówi.
O czym zresztą przekonał się, w Czechach, którzy tak nie za bardzo entuzjastycznie zareagowali by dać Niemcom więcej władzy (w Europie). W ogóle ta ostatnia wizyta Olafa u politycznego sojusznika co by nie mówić, wyszła tak nie za bardzo. Chłodno wręcz było. I podobnie chłodno ostatnio reagują Hiszpanie czy Portugalia. Dlaczego ?.Bo wszyscy zdają sobie sprawę, czym to pachnie.
"Poza tym ważniejsze będzie ile się płaci za rachunki od tego co się dzieje gdzieś tam na wschód od nich"
No nie. O ile Krym w 2014 był "gdzieś tam na wschód od nich", a wcześniej Gruzja (dla Francuzów to jak za biegunem), tak teraz dociera już do wszystkich, że to co się teraz dzieje na Ukrainie wpływa bezpośrednio na portfel randomowego Europejczyka. I że bez zatrzymania i porządnego łupnia danego fiutinowi i jego orkom, a następnie pełnego odcięcia się od zależności energetycznej od kremla (co potrwa latami, ale jest to niezbędne do tego, by ceny węgla, gazu, energii za
te parę lat nie zwalały z nóg jak obecnie) nie ma szans na to, by inflację zdusić, i by stać się odpornym na przyszłe groźby i kręcenia kurkami tego łobuza. Nawet same Niemce się przekonały na własnej skórze, że z tą fiutinowską rurką gazową, to tak nie za bardzo. Że rurka owszem gaz tani im przesyła (opss, chyba już nie), ale ważniejszym po której stronie jest kurek.
I to właśnie dotarło do wszystkich, nawet tych najbardziej pro-kremlowskich w Europie, że kreml wykorzystuje surowce nie po to, by zrobić nam tu dobrze, tylko by mieć konkretny wpływ, i by w razie czego na kolana - a jest to odwieczne marzenie kacapów, rzucić całą Europę, i dotyczy to także Niemiec. I tego właśnie się
Niemcy nauczyły i jest to istotne. Bo wbrew temu co sugerujesz, nikt nie będzie robił interesów politycznych i gospodarczych z partnerem, który nie tylko zrywa wszelkie wcześniejsze umowy, ale grozi wręcz, jeśli nie najazdem to atomem.
"Dla Francji i Niemiec to może być dobry moment na powalczenie o projekt armii europejskiej. Co moim zdaniem nastąpi w sytuacji zniesienia wszelakich zasad jednomyślności w UE itp. I nie trzeba chyba mówić, kto finalnie będzie ów armią kierował?"
Ale niech se robią tą swoją armię. Pytanie kto oprócz Francuzów i Niemców w tej armii będzie chciał być i to jeszcze pod ichnimi rządami ? ... Chcesz mi powiedzieć, że powstaniem takiej europejskiej armii zakwestionowaliby dalszą swoją obecność w NATO ?, i że idąc dalej, NATO w dalszej perspektywie czasowej należałoby rozwiązać ? (po co NATO, skoro będzie armia Francusko-Niemiecka) ... No nie, to się nie ziści.
Tylko NATO może być gwarantem bezpieczeństwa w Europie i tylko NATO może powstrzymać przyszłe zapędy kacapów. Poza tym, do tego czasu aż ta ichnia armia powstanie, to będziemy mieli ze cztery dywizje, rakiety, artylerię, lotnictwo na poziomie, opl, i cichy sojusz z Finami i Szwecją nie mówiąc o Anglikach. Także tego, mogą nam skoczyć
Btw. a tak poważnie, to Amerykanie nigdy nie pozwolą na armię Europejską pod wiadomym dowództwem, bo wiedzą czym to pachnie.
"A wracając do Ukrainy - obecna kontrofensywa,"
Na Ukrainie nie ma kontrofensywy w sensie takim, o jakim każdy myśli. To media w swoich przekazach lubią mieć takie słowa-wytrychy, które fajnie można pokazać niusem, a że mało ma to wspólnego z rzeczywistością ? ... to tak jak z przeziębieniem omicronowym Pewnie już oglądałeś ostatni odcinek Wolskiego, on tam bardzo spokojnie i rzeczowo przedstawił to, czego Ukraińcy dokonali na południu, i czego nie udało im się zrobić - ponosząc spore straty w ludziach.
A co do tego, kto był anty i co kto powiedział w 2014 ... Wiesz, polityka to jest gra, gdzie pada tyle słów, że aż nie che mi się przypominać o tym co Morawiecki mówił p Orbanie jeszcze w lipcu, a co mówi teraz. Na wszystko co w polityce było mówione, należy patrzeć i oceniać w kontekście miejsca czasu i okoliczności - w jakich było mówione
Podziwiam optymizm i wiarę że ludzie będą w stanie się czegoś nauczyć i wyciągnąć wnioski 😀
Tymczasem w realnym świecie:
https://www.theguardian.com/business/2022/aug/31/gazprom-to-pay-kremlin-86bn-after-record-profits
Strach pomyśleć co się stanie jak sankcje zostaną choć trochę poluzowane.
Zawsze mnie fascynuje epatowanie liczbami bez namysłu (jak w tekście).
Ceny gazu były wysokie od początku roku (dwa miesiące bez wojny), wojna je tylko podbiła.
Jednocześnie w pierwszym półroczu 2022 ilość gazu eksportowanego do Europy przez Gazprom była niższa o 31% niż w pierwszym półroczu 2021 (więc jeśli Rosjanie gdzieś ten gaz sprzedali, to poza Europę). A sankcji unijnych na gaz w tamtym półroczu nie było, o ile się nie mylę.
https://biznesalert.pl/kryzys-gazowy-energetyczny-polska-europa-sankcje-siodmy-pakiet-unia-europejska-rosja-gazprom-energetyka/
Jednocześnie Europa konsekwentnie stara się ogarnąć potrzeby dostawami z Norwegii, Afryki Północnej i Azerbejdżanu (rury) oraz USA czy Kataru (skroplony). Ilości brane od Gazpromu stale maleją, choć np. Węgry w ogóle nie zamierzają przestawać brać, gazociągiem biegnącym zresztą przez Ukrainę...
I tak to jest w tym naszym realnym świecie.
-A Europa się ogarnie
To mówisz że EU zniosła opłaty za emisję CO2, choćby od elektrowni węglowych?
I jednocześnie stwierdziła że nie będzie wdrażać "Fiut 55"? [nie mówię o chwilowym wstrzymaniu]
I będzie stawiać na energetykę jądrową? Np. zamykając elektrownie Emsland mimo że mogła dalej działać, i ostatecznie zamykając pozostałe dwie niemieckie po sezonie zimowym?
I zapewne też zablokowała SWIFT-a dla Sberbanku i Gazprombanku, i nie płaci Ruskim wróblami za surowce?
Tak wiele pytań, i takie proste odpowiedzi.
Ciekawe czy przy odwrocie też "ratowali" wpierw wyzwolone pralki i sedesy?
Możliwe, bo na pewno jakieś S-300 zostawili uciekając
Nie wspominając o działach plot które wyciągnęli nie tyle z muzeum, ile ze służby górskiej, gdzie służyły do wywoływania lawin.
Że doszli do Kupiańska, to już się wydawała wielka sprawa, bo odetną Izjum.
Dziś padł Izjum, padł Łymań, czytam że coś się rozwija na wschód od Charkowa przy granicy rosyjskiej, że coś się rozwija w Donbasie kierunku na Łysyczańsk, a Rosjanie podobno wieją już nawet z miejscowości będących kilkadziesiąt kilometrów za linią frontu (przynajmniej tej wczorajszej).
Padła liczba 8-10 tysięcy jeńców (z komentarzem "tylko").
Jak mawia pewien satyryczny profil, "I remain the master strategist". A w Moskwie odwołali pokaz fajerwerków na 875-lecie miasta
Oni nie uciekają, oni dokonują "strategicznego przebazowania" - jak w 1920 z nami, jak w 1939 z Finami, jak w 1941 r. z Niemcami.
Parafrazując Sołonina - armia uchyliła się od walki i umierania za Putina.
A co do tych fajerwerków, to może jakieś będą 😉 Nie te co zaplanowano, ale bardziej widowiskowe.
Kto by pomyślał, że pół roku później od rozpoczęcia swojej wojny, *iutin będzie juz tylko "bronił" Donbasu - bo tak wynika z jego dzisiejszego orędzia do narodu, w którym ogłosił częściową mobilizację uzasadniając to właśnie "ochroną ludności" na terytoriach j e s z c z e okupowanych. Oczywiście, nie mogło też zabraknąć straszenia bronią jądrową całego Zachodu, który w jego urojeniu wywołał tą wojnę i w ogóle to Zachód jest winien temu, że jeszcze nie ma pokoju - na warunkach rosyjskich oczywiście.
Jak dalej to się rozwinie - trudno przewidzieć. Jeśli chodzi o nowych "rookie", którzy mieliby być rzuceni na front przeciwko zaprawionym w boju i doświadczonych żołnierzach Ukraińskich, to skutek łatwy jest do przewidzenia. Co prawda, teoretycznie mają jeszcze z kogo brać (luda mnogo), ale po dzisiejszym orędziu dziwnie wzrosło zainteresowanie biletami lotniczymi w jedną stronę, a i ceny poszybowały w górę niczym iskandery hehe.
Pytanie więc, czy *iutin zdoła na wiosnę zebrać tych 300.000 mobilizantów, kiedy taka informacja nawet (ja bardzo przepraszam) zakutemu do granic możliwości kacapskiemu łbu, dla którego istnieje tylko taki świat, jaki jest przedstawiany w ichniej reżimowej, musi, po prostu musi nasunąć to fundamentalne pytanie - czy to aby nie jest już wojna a nie "operacja specjalna" ?. I dalej, kontynuując, czy aby "druga armia świata" nie dostaje właśnie porządnie w dupę ? ...
co akurat właśnie się dzieje. Bowiem, ogłoszenie mobilizacji (co prawda, nazywanej "częściowej", ale faktycznie trwa już ona od dłuższego czasu, tylko robiona jest po cichu) jest przyznaniem się przed całym światem, że dostało się bencki. Dwa, straszenie świata atomem pokazuje jedno - że *iutin stracił zupełnie kontakt z rzeczywistością, skoro rozważa (w teorii, i tylko w swojej chorej głowie) jej użycie.
Imperium dziadów w całej okazałości, wykupione wszystkie bilety lotnicze do Turcji i Armenii, wielokilometrowe korki na granicy z Finlandią, protesty przeciw mobilizacji. Czyli wóz albo przewóz. Rosja wygrywa z Ukrainą lub dąży do swojego upadku. Sami się o niego proszą.
Mobilizacja to wojna, i nie ma dla niej innego wytłumaczenia. Cóż, rewolucja lutowa 1917 zaczęła się od tego, że ogłoszono mobilizację "inteligencji" Piotrogrodu i Moskwy, więc bunt przeciw temu i rewolucja była naturalnym odruchem obronnym. Kiereński tego niestety nie zrozumiał. Ciekawe, kogo teraz przywiozą w zaplombowanym wagonie i skąd?
Boję się tylko, że po "referendum" i przyłączeniu zbuntowanych republik do "matuszki rossiiji" Putler nie użył broni jądrowej "w obronie "świętej rusi". Jak wiadomo, tonący brzydko się chwyta. I ciekawe czy wypowie wojnę innym krajom? Wiem że bez sensu i totalnie głupie, ale Hitler też wypowiedział wojnę USA bez żadnego powodu i sensu. Chyba że L-L był tym powodem, ale wtedy to się spóźnił o rok.
Wytłumaczenie zawsze się znajdzie. Zwłaszcza że wymówek/realnych problemów robi się coraz więcej. Zbuntowane oddziały czeczeńskie walczące po stronie Ukrainy w sytuacji w której Rosja zaczęłaby naprawdę mocno obrywać być może by mogły doprowadzić do zbuntowania się całej Czeczenii. Sporo uwagi - co prawda nie militarnej ale jednak - trzeba też poświęcać na to aby jakiś zbuntowany, popularny generał nie obalił Łukaszenki. Tadżykistan i Kirgistan toczą ze sobą spór w wyniku którego giną ludzie. Ponownie zaognił się spór na linii Azerbejdżan - Armenia. To naprawdę nie jest dobra perspektywa i nawet jeśli te potencjalne 300 tys. żołnierzy zostanie przeszkolonych, wcale nie jest pewne że trafią akurat na Ukrainę.
Zdaje się że nawet w takim państwie jak Rosja o użyciu broni jądrowej decyduje kilka osób. Rozpadające się ZSRR też miało taką opcję na stole, a jednak nie zdecydowali się na to. Nie porównywałbym też obecnego Putina z Hitlerem. Putin do momentu inwazji na Ukrainę był bardzo skuteczny. Z Ukrainą się po prostu przeliczył i chyba jednak nie doszacował skali pomocy jaką ta otrzyma od USA czy nawet Wielkiej Brytanii lub Polski. Bo jeśli cofniemy się o kilka tygodni to Ukraina była w dołku tuż przed tym zanim przyjechały HIMARSY i kiedy tak naprawdę Rosja bezkarnie mogła sobie Ukrainę ostrzeliwać z artylerii.
Pomimo pewnych wyraźnych sukcesów ukraińskich, Niemcy i Francja dalej czekają na ruch innych i nie opowiadają się zbyt mocno po żadnej ze stron. Chyba był tam nawet jakiś pomysł ich wspólnych negocjacji z Chinami aby jakoś zakończyć ten konflikt. Tylko albo mi coś umknęło, albo Niemcy i Francja zbyt wielu lewarów wobec Ukrainy teraz nie mają.
I ostatnia rzecz - USA. Ich polityka informacyjna względem chin i Tajwanu jest raczej jednoznaczna. Chiny, zdaje się, skupiły sporo amerykańskiego długu. A wiadomo, na wojnie długów się nie płaci, a historię piszą zwycięzcy. I w tym miejscu ciekaw jestem jak realnie mocne są Chiny. I jakim wyzwaniem byłyby na ten moment dla USA. I czy USA byłoby w stanie wyrobić gospodarczo i produkcyjnie w wojnie na dwa fronty. Lub też - co jest niesamowicie mrocznym scenariuszem - na jakich warunkach dogadaliby się z Rosją, gdyby jednak stwierdzili że 100% uwagi skierują na Chiny.
-I w tym miejscu ciekaw jestem jak realnie mocne są Chiny
Są mocne liczebnością, ale w dzisiejszej wojnie z bardziej zaawansowanym przeciwnikiem to żaden atut. Szczególnie gdy od przeciwnika oddziela nas morze. A z flotą to u Chińczyków krucho. Szczególnie jakościowo (tak w kontekście personelu, jak i samego sprzętu, wyposażenia - Chińczycy oczywiście nie powiedzą, ale sprzedali fregaty do Pakistanu i, mówiąc krótko, dobrze nie jest). Można by rzec, że Chińczycy mają sporo okrętów, ale liczba nie czyni floty. A co do liczb - 11 nowoczesnych lotniskowców vs. 1 i to mały, 11 krążowników vs. 0, NSSN 65 starych (ale i tak o poziomie szumów nieosiągalnych dla nowych ruskich a tym bardziej chińskich) + 21 nowych Virginii + 9 w budowie vs. 15 chińskich ja-ko-ta-kich, Niszczyciele 60 vs. 28. No z czym do gości? A jeszcze doliczmy marynarki Japonii, Korei Płd. i Filipin. Żywot chińskiej floty będzie krótki, ale z pewnością efektowny i wystrzałowy.
Potencjały gospodarcze tutaj też są na korzyść stanów, które już teraz produkują lotniskowce taśmowo, a na wypadek wojny mogą te zdolności rozwinąć i produkować kilka równolegle, jeszcze więcej jeżeli chodzi o okręty mniejszych rozmiarów czy OP. Takoż samo jeżeli chodzi o samoloty itp.
Poza tym Chińczycy robią ten sam błąd co Japończycy w II wojnie (choć u tych to była cała komedia pomyłek), koncentrując się na jakichś wysepkach i wysuniętych bazach bez środków do ich zaopatrywania i obrony. Ten ostatni przykład z Rabaul to takie pomachiwanie szabelką pod nosem niedźwiedzia Grizzly. Należałoby włodarzom w Pekinie przypomnieć, że Japończycy też mieli ów Rabaul w posiadaniu, i niewiele im z tego przyszło.
Jeżeli przejeżdżasz obok Norfolk Naval Yard i widzisz plakaty reklamujące wielkie targi pracy z pozycjami dla każdego na praktycznie wszystkie pozycje, to wiedz że coś się dzieje. Jeżeli to samo widzisz w Newport News, to zaczyna być niepokojące.
Nie wiem czy Chińczycy chcą to rozstrzygać wielkimi bitwami morskimi. Bardziej bym się chyba przyglądał wszelakim systemom rakietowym i artylerii, wydaje mi się że oni będą chcieli zacząć mocno defensywnie i czekać na ruch Amerykanów (w przeciwieństwie do Japonii).
Powiem tak - piechotą na Tajwan nie dojdą. A jak nie zamierzają dopłynąć, to w zasadzie nie ma tematu.
Pewnie zastosują blokadę Tajwanu, odbijając piłeczkę w stronę USA, by to oni musieli zaatakować...
Znowu - do blokady potrzeba floty, i to dużej. Tym bardziej że flota "blokująca" od zachodu sama włazi między młot japońskiej Okinawy (z bazą US AF w Kadenie) i kowadełko filipińskiego Luzonu. Dla chińczyków najrozsądniej by było sobie odpuścić. Tylko, czy oni są rozsądni?
No właśnie tak, odpuścić siłowe zdobycie Tajwanu i nie drażnić Misia tak w ogóle, bo baza w Rabaul tak potrzebna Chinom, jak seksworkerce niewymowne.
że też przykład Japonii ich niczego nie nauczył...
Po prostu inna cywilizacja. Dla nich to sprawa najwyższej wagi. Tyle że do tej pory działali zgodnie z duchem tejże cywilizacji, powoli drążąc skałę, aż nadchodzi Xi, który wszystko przyspieszył - co niektórzy ponoć uważają tam za falstart i że za wcześnie odkryli karty, bo do wcześniej zawsze udawali, że są słabsi niż w rzeczywistości - i dał sobie nawet datę graniczną przyłączenia Tajwanu, ale wyleciała mi z pamięci...w każdym razie ma się to odbyć w tej dekadzie
I zapomniałbym - ciekawe dla kogo Putin robi te referenda.
Nie dla kogo, tylko po co ?. A to akurat jest proste do wytłumaczenia.
Wygrywając tak zwane referenda na okupowanych teranach da mu w tej jego pokręconej logice rozumowania powód, by grozić Ukrainie i światu bronią jądrową. Zgodnie z ichnią doktryną, w której wprost jest napisane, że rosja moze użyć tej broni w przypadku ataku na jej terytorium.
To jest blef kierowany głównie do społeczeństw zachodnich i polityków ponieważ on (putin) myśli w ten sposób, że groźba użycia broni jądrowej spowoduje międzynarodowy nacisk dyplomatyczny (i konsekwencje z tego wynikające - czytaj, brak dostaw zachodniego uzbrojenia) na Ukrainę, by zgodziła się na "negocjacje pokojowe".
To się oczywiście nie uda. Nie teraz, kiedy po udanych kontr-atakach (to nie jest ofensywa, wbrew pozorom i medialnym określeniom) wojsk Ukraińskich Zachód dostał wyraźny argument, że Ukraina może tą wojnę wygrać.
putin popełnił błąd strategiczny, bo spóźnił się z tymi groźbami. Coś takiego mogłoby zadziałać, zaraz po nieudanej próbie zajęcia Kijowa, na początku wojny. Wtedy właśnie powinien użyć tej groźby, kiedy jeszcze dostawy ofensywnego sprzętu dopiero się zaczynały, a szwaby dzień za dniem i tydzień w tydzień zastanawiały się czy hełmy to broń już ofensywna czy jeszcze nie.
Gdyby więc wtedy grożąc, Zachód wystraszył się i wstrzymał dostawy, sytuacja dzisiaj byłaby zupełnie inna.
Na szczęście to "okienko" bezpowrotnie już minęło, a za tą całą sztuczką z referendum i grożeniem bronią jądrową stoi tak naprawdę rozpaczliwa próba kupienia sobie czasu przez ruskich (jeśli Ukraina przystałaby na rozmowy w sprawie tych dwóch okupowanych obwodów), na odtworzenie rozbitych jednostek, wsparcia ich rezerwą z właśnie ogłaszanej mobilizacji, a następnie gdzieś w pierwszych miesiącach przyszłego roku (a być może wiosną), kolejna ruska ofensywa. Ale tym razem prostym sowieckim sposobem - czyli masą luda i Urrraaaa!.
-a następnie gdzieś w pierwszych miesiącach przyszłego roku (a być może wiosną), kolejna ruska ofensywa. Ale tym razem prostym sowieckim sposobem - czyli masą luda i Urrraaaa!.
Raczej jak już, to pod koniec bieżącego roku. Ruski lubi zimno, zachodni sprzęt nie za bardzo, poza tym grunt zamarza, w lasach nie ma liści i trudniej ukryć "Javelina" i ogólnie łatwiej. Poza tym na wiosnę grunty rozmarzają i no wiadomo, na wiosnę się nie prowadzi operacji na Ukrainie (i teraz to nawet jenerały klasy Denaturova to wiedzą)
dodatkowe 300 tysięcy mięsa armatniego może być tutaj decydujące, choć wojna (metodą u nas ludu mnogo) może potrwać jeszcze kilka lat, co niestety nie jest dobrym prognostykiem dla nikogo. Putler pewnie liczy na to że człowiek radziecki nie takie rzeczy wytrzymywał, żeby się przejął brakiem Maca w Moskwie, a dwie ciężkie zimy i Niemcy to na kolanach przyjdą.
Zabawne jest, że wg. ruskiej propagandy nie jest możliwe, żeby dostali oklep od ukraińców, więc ogłaszają urbi et orbi, że ta klęska pod Charkowem to przez Polaków przebranych w ukraińskie mundury. Bo no wiecie, Polacy już im parę razy w historii zrobili historyczne lanie, więc tu wstyd jakby mniejszy, a może nawet i zaszczyt.
Na użytek wewnetrzny i historii.
Chyba nie powinno być najmniejszych wątpliwości, że za podwodnymi wybuchami przy NS1/NS2 stoją sowieci. Oczywiście, nikt za rękę j e s z c z e nikogo nie złapał, a i udowodnienie kacapom, że to oni, będzie cholernie trudne. Ale na zdrowy rozum - kto, jak nie oni ?
Sabotaż, który miał miejsce to także czytelny i jasny sygnał, że nasz świeżo co otwarty Baltic Pipe nie może czuć się bezpiecznym.
Nowym polem fiutinowskiej rozgrywki stał się Bałtyk ?. Na to wygląda, niestety.
Nie jestem specjalistą od analizy wypowiedzi/wpisów tego człowieka, bo mam na niego silną alergię. Ale z newsów które mi się przewinęły mogę chyba stwierdzić że niejaki Radzio Sikorski mógłby się z Tobą nie zgodzić.
Grubo 😙.
Ja tam nie mam tego problemu, natomiast widzę, że takowy ma niejaka zacharowa. Ale ona ma problem większy, bo stężenie barszczu ukraińskiego w jej organizmie ewidentnie utrzymuje się na tym samym, wysokim poziomie. Widać lubi barszcz.
Fakt że Radzionków wylał miód na uszy kacapskiej propagandy, i jest teraz światowo rozpoznawalnym politykiem. Choć chyba nie o taką sławę mu chodziło
Na pewno w rassiji jest teraz wyjątkowo znany. No bez sensu, przecież od dawien dawna to sowieci stosowali jakieś zagrywki w konkretne daty, jakieś wizyty oficjeli USA w PL, czy jak teraz - otwarcie Baltic Pipe, pewnie sami podłożyli ładunki już w czasie budowy, "przypadkowo" zostawiając jedną nitkę akurat NS2.
No Forbes go wrzucił w "tryndy" z nagłówkiem "U.S. Blew Up Russian Gas Pipelines Nord Stream 1 & 2, Says Former Polish Defense Minister"
https://mobile.twitter.com/Forbes/status/1574860060236386323
To uczucie, gdy powinno go cieszyć, że nagle cały świat zaczął o nim mówić. Ale jak sądzę, nie cieszy.
No ale na tym ten żart Radka polega . On się odniósł w tym swoim tłicie do tego, co Biden powiedział wcześniej. Tam w linku jest nawet wstawiona jego wypowiedź :
cyt: "Pres. Biden: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Reporter: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany`s control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that."
Tak tak, "żartowniś" się znalazł... I dlatego wybrał cytat z... tadam... napięcie rośnie... 8 LUTEGO.
A obok siedział świstak i zawijał w sreberka.
Taki "żarcik" z ust człowieka, który już wcześniej mówił co nieco o robieniu komuś łaski (ah tak, Amerykanom) i bardzo mocno propagował niemiecko-francusko-rosyjskie porozumienie dotyczące Ukrainy z 2014 (chyba?). Geniusz dowcipu. A realnie mówiąc, to nie znoszę typa, uważam że jest szkodnikiem i skrajnie pro-niemieckim politykiem. Ale nie idiotą. A jeśli teraz żartował to zachował się jak idiota, albo gorzej.
Fakt jest taki, że Amerykanie mogli to zrobić. Czysto teoretycznie - mogli. I jeśli nawet to zrobili, a on by wiedział że to zrobili, to powinien zaszyć sobie swoją - jak to chyba mawiał jego kumpel Niesiołowski - szparę oralną. Bo wszystko co uderza w jakiekolwiek porozumienia/interesy niemiecko-rosyjskie jest dla nas dobre. Sojusz z Niemcami też jest moim zdaniem dobry, najlepiej w ramach UE. Ale pod warunkiem że Niemcy i Rosja mają na pieńku. Jeśli nie mają, to powinniśmy się cieszyć że USA są obecnie wielokrotnie silniejsze niż WB była w 1939.
W obecnym rządzie jest tylu szkodników - z maciero na czele, że szkoda wymieniać. I ggdyby tak przyłożyć miarkę, to nie ma cienia wątpliwości kto tu bardziej szkodzi Polsce. Co do NS, to cały ambaras w tym, że i Amerykanie mogli to zrobić W całej tej sytuacji pocieszające jest to, że jest korzystna dla nas - tymi rurkami gaz już nie popłynie. Niepokojące, że jeśli tego rodzaju sabotaż zdarzył się raz, to może i wydarzyć się raz kolejny.
W kontekście wojny na Ukrainie, odstawiając zupełnie na bok dyskusje ekonomiczno-światopoglądowe, masz, mówiąc w uproszczeniu, opcje pro-amerykańską i pro-niemiecką. I w obecnej sytuacji ja uważam pro-niemiecką za dużo gorszą. Pro-rosyjskiej u nas raczej nie ma. Zresztą wrzucanie tu Macierewicza nie ma zupełnie sensu, on chyba nawet tych tematów obecnie nie rusza. A jeśli już chciałbyś ich na siłę porównywać, to Macierewicz jest w szerszych kręgach - słusznie lub nie - mniej brany na poważnie. Jeśli Sikorski jest bardziej poważnie traktowany i robi takie pomyłki (lub gorzej, nie pomyłki) , to jest zdecydowanie większym szkodnikiem/zagrożeniem. Ale ten temat możemy sobie chyba odpuścić, bo ma potencjał na narobienie roboty moderatorom.
Jeśli zaś idzie o winowajce - klasyki kryminałów mawiają, że w pierwszym momencie powinno się ustalić kto miał w danym działaniu interes. Kto miał tutaj? Niemcy? Nie. Rosjanie? Nie, im to wytrąca część kart z dłoni, którymi mogą negocjować. NS I i II są projektami rosyjsko-niemieckimi i generalnie w każdym momencie, w zależności od chęci, można byłoby je eksploatować. Jedna strona chce sprzedawać, druga kupować. Tylko że w tym momencie to nie jest modne i na topie, więc teraz trochę nie chcą i czekają. Czekają, bo wbrew temu co twierdzi ich Kanclerz, to Ukraina nie utrzymuje się w wojnie dzięki temu co oni im dostarczyli. Mogłoby być dużo lepiej, ale wcześniej przecież nawet nie puszczali nic przez swoje terytorium.
Kto zyskuje? Jakby nie patrzeć to cały region Europy środkowej z ich anglosaskimi mocodawcami. Kraje przez które idą nitki prowadzone po lądzie, bo teraz stają się negocjatorem posiadającym karty w ręku. Kto jeszcze? Nie wiem, są jakieś pomysły? Lub czy może ktoś uważa że to jednak na rękę Rosji?
Tymczasem, gdy uważasz swoich słuchaczy za kompletnych diotów i retynów po lobotomi i udajesz że wierzysz w brednie które wypowiadasz:
https://twitter.com/i/status/1575125211053277185
Nie tylko to, z perspektywy ruskich jest tego więcej:
+ wymówka do ewentualnego ataku np na Baltic Pipe
+ wzrost cen gazu na świecie
+ ewentualnie, tak jak piszesz, możliwość przerwania dostaw bez kar
- utrata narzędzia szantażu w razie gdyby Niemcy zmienili zdanie
- ewentualna strata zysków z dotychczasowej sprzedaży gazu Niemcom
Niby na plus, ale te dwa minusy jakoś takie większe mi się wydają.
Niemcy mają same minusy.
Polska i kraje regionu wychodzą raczej na +, ale też zwiększa się ryzyko ataku odwetowego, ciężko powiedzieć jak to wygląda finalnie
Ukraina zyskuje, u niej i tak jest wojna, a ma teraz częściową kontrolę nad jednym z rurociągów
Amerykanie... no właśnie, jak jest z nimi?
Beka, jeśli w rzeczywistości nie było żadnego bum
Ach, ci Amerykanie...
A nie pomylił języków ? ... bo tak jakoś zwracają tam uwagę w postach
No pewnie, tylko skoro dzban chce się bawić w virtue signalling to niech chociaż udaje, że się sprawą interesuje. Gdyby się interesował to wiedziałby, że używają cyrylicy. Ale generalnie to bnie jest persona, która rozumem grzeszy. No chyba, że to tweet profetyczny
Pewnie nie ma cyrylicy na klawiaturze
Albo jednocześnie posłodził Ukrainie i Polsce
Jakoś mi słodko nie jest z tego powodu, to żenująca wpadka i tyle, wręcz obraźliwa dla obu nacji. Ktoś zasugerował, że może amerykańskie dzbany są w stanie cyrylicę powiązać tylko z Rosją, więc gdyby jej użył to wylałaby się fala hejtu na biednego Mareczka, że wspiera nie tych, których trzeba xD
Co tu obraźliwego? Bez przesady. Jakby to po niemiecku albo węgiersku napisał to co innego
No nie za bardzo widzę profit w tym, że amerykańska gwiazdeczka z pokaźną fanbazą nie odróżnia kraju, który wojnę prowadzi od takiego, który jej nie prowadzi.
Ostatnio BBC umieściło napis "Poland" na konturze Białorusi, a Ty wymagasz rozróżnienia jakich państw na wschodzie od amerykańskiego aktora? Amerykanom zdarza się mylić Austrię z Australią.
A ja tam wciąż nie widzę nic obraźliwego dla nas.
To mnie akurat wcale nie dziwi
"Dobre intencje"?xD Serio? Mareczek to amerykańska gwiazdeczka z obozu liberalnego, która promuje swoją osobę, publikując tego typu tweety, które są związane z tym, co w danym momencie jest "trendy" popierać w social mediach i nic więcej. Tak to działa i nic więcej tu nie ma, a on sam ma to w dupie albo wręcz cieszy michę, bo jak najdłuższa wojna jest na rękę USA z przyczyn, które sam wcześniej wymieniłeś. I w sumie nie miałabym nic przeciwko kolejnemu klaunowi, który sobie wkleja flagę obcego państwa w profil pokazując, jak bardzo jest na bieżąco z current thing, bo do tego się to sprowadza. Tyle, że użył w tym tweecie języka kraju, który nie jest w stanie wojny, a tweet jest o wsparcie kraju, który jest w stanie wojny. Całe szczęście, że napisał sprosotowanie, używając jednak trochę niefortunnych słów. I jednak wielu ludzi mu wytknęło, że się pomylił. Gdyby jednak tego nie zrobił, a inni mu tego nie wytknęli, widziałbyś wpisy dziesiątek klaunów z Polski, uradownaych poklepaniem po pleckach przez Mareczka przez przypadek i w zasadzie piszących, że w sumie nie robi różnicy, bo nasze narody są jak bracia. Jaki poszedłby przekaz do jego fanów, albo jaki mógł już pójść, jeśli nie zauważyli sprostowania? Że Ukraina=Polska=jesteśmy w stanie wojny=powielanie informacji w sm wśród podobnych debili, że Polska prowadzi wojnę. Nie wiem jak Ty, ja mam dość podjudzania nas na wszelkie możliwe sposoby, byśmy się do konfliktu włączyli, dlatego zwyczajnie mnie ten tweet wk**wił. Powinien go skasować i napisać poprawnie, ale ponieważ fajnopolacy jak zwykle się wykazali, i zamiast skrytykować za ignorancję to się spuścili, bo Mareczek napisał po polsku.
-Nie wiem jak Ty, ja mam dość podjudzania nas na wszelkie możliwe sposoby, byśmy się do konfliktu włączyli, dlatego zwyczajnie mnie ten tweet wk**wił.
Patrząc na to w ten sposób, w pełni się zgadzam. Sam pamiętam jak kilku dziennikarzyn-gwiazdeczek całkiem na serio zadawało pytania, dlaczego z naszych lotnisk Ukraińscy piloci nie latają na Ukrainę na naszych Migach ?. Gorzej, całkiem spore stadko polityko-ekspertów zgodnie przytakiwało, by na taki wariant jak najszybciej rząd się zdecydował.
Jaki skutek mogło to wywołać, nie trzeba chyba tłumaczyć. Później temat szybko zniknął, zdaje się zaraz po tym, jak ruskie z odległości setek kilometrów walnęły rakietą w jakąś Ukraińską bazę czy skład, przy samej naszej granicy.
Z drugiej strony, pomimo tej wpadki z doborem odpowiedniego języka, to grafika wygląda bardzo fajnie i robi wrażenie. Jest w tym Moc
Tu nie ma patrzenia na to w inny sposób z naszej perspektywy. Gdyby napisał cyrylicą to olałabym ciepłym moczem, bo ten typ aktywizmu w internecie wywołuje już tylko politowanie. Ale przekaz mógł pójść do jakiejś grupy ludzi, którzy będą powtarzać, bo klaun nie ma zamiaru napisać poprawnie, ba, wręcz go przypiął do profilu! Niby mała rzecz, ale suma takich małych rzeczy jest już niepokojąca. A że USA nas wepchnie do wojny to jestem przekonana i to w taki sposób, że my zaczniemy, więc spuszczający się nad artykułem 5 się zdziwią, pytanie tylko kiedy. Grafika jest niczym innym jak doklejeniem kolorów do jednego z trosowych plakatów i na dodatek fałszywa, bo powinny być dwie floty imperialne w barwach Chin i USA
Tu oryginał (ostrzeżenie przed paszczą Daisy, która się pojawia na pół ekranu xD): https://www.fandom.com/articles/exclusive-rise-of-skywalker-dolby-poster-pits-x-wing-against-first-order
Do wojny może nas wepchnąć tylko jeden pacjent, ale on zdecydowanie nie jest z USA 😉
No to teraz pojechałaś z nadinterpretacją, że ten tłit = Polska prowadzi wojnę no chyba że politycznie, ale to na zasadzie "wszystko jest wojną". Poza rym wolę, by ktoś z jego zasięgami pisał takie tłity niż wytwory Kevina Sorbo XD
Przynajmniej przyznał, że jest debilem.
https://twitter.com/MarkHamill/status/1576342844272320513?t=cDaHU1EYQnUj-kZ3-m0k8w&s=19
E wszystko jest OK. Tłuczemy kacapów rękoma Ukraińców których wspomagamy sprzętem. Jesteśmy prawie jak British Empire, co zawsze walczyło do ostatniego żołnierza (w szeregach sojuszników)
Dlatego nie rozumiem tzw. "realistów", którzy jednocześnie do tego nawołują, a narzekają, że pomagamy Ukrainie.
No ja też. Ukraińcy tłuką Ruskich, a my to oglądamy na fotelu, popcorn, orzeszki, pifko. Owszem, to kosztuje, ale i tak chyba lepiej niż umierać na froncie bądź uciekać przed miłośnikami pralek patrzącymi co by tu jeszcze zgwałcić.
Otóż to. Naszym sąsiadom wybijają kwiat społeczeństwa, rujnują gospodarkę i psychikę całych pokoleń, a my siedzimy bezpiecznie u siebie, jak Zachodnia Europa w `39. Powstaje pytanie czy na tym się zatrzyma, do czego jednak potrzebne jest dobicie rosji, żeby po pauzie na odbudowę zdolności militarnych nie przyszło im już do głowy najazd na inne kraje.
-, a my siedzimy bezpiecznie u siebie, jak Zachodnia Europa w `39
No akurat nie 😉 Gdyby Ukrainę rozjechali w miesiąc (a 17 dnia wojny wkroczyła Białoruś i ta Zadniestrzańska) to tak samo by wyglądało. Przecież te czołgi co nam wysłali to nawet dopłynąć do Bosforu nie zdążyły.
Oczywiście. Ale dzięki temu, że Ukraińcy się nie dali złamać i uratowali nam d..., to możemy sobie siedzieć bezpiecznie i rozważać co by im tam dosłać, by zmniejszyli za nas populację orków. A nie ma lepszego zastosowania dla starzejącego się sprzętu, by zamiast utylizacji pociągnął za sobą paru kacapów
No i jeszcze w ramach bonusu dostać voucher na zakupy nowego sprzętu
Było o włos.
Gdyby kacapy zajęły Kijów i cały ich plan zajęcia Ukrainy udał się tak jak sobie wymyślili, to po kilku dniach-tygodniu-może dwóch, mielibyśmy prze*rane.
Nawet nie o to chodzi, że bylibyśmy następni - to akurat jest mało prawdopodobne, ale graniczylibyśmy na całej granicy z kacapami, bo białoruś to przecież już kacapia z bazami i wojskiem podległym kacapom. Także patrząc na wschód naszej granicy, gdzie nie spojrzeć - kacapy. Cały czas w nas szczekające i grożące.
Szczęśliwie dla nas - tym razem szczęście do nas się uśmiechnęło, to Ukraina wzięła na siebie to uderzenie, i powinniśmy być do końca świata im za to wdzięczni.
Tak, rosja została zatrzymana, a za kilka-naście miesięcy zacznie się cofać. Czy Zachód ogólnie mówiąc powinien dobić ruskich ? - to nie takie proste. Dobita rosja to niebezpieczeństwo, że pójdzie w objęcia smoka. Pełny sojusz ruskich z chinami to zbyt duże geopolityczne niebezpieczeństwo dla USA, które prawdopodobnie jeszcze w tej dekadzie zetrą się z chińczykami o Tajwan.
rosja pobita ekonomicznie i wojskowo, to dla nas 5-10 lat okienka na pełną modernizację armii wraz z wymianą sprzętu - co właśnie się dzieje. Dobrze więc by było, wykorzystać tą szansę losu w pełni. A jak to się uda, to ruskie będą mogły nam, ale tylko skoczyć
Pobić przede wszystkim pod względem militarnym, by nie mieli czym nam grozić, bo jeśli uwinęliby się z Ukrainą w kilka dni to najpewniej powtórzyli by ten sam myk z koncentracją wojska przy granicy krajów bałtyckich lub Polski. Czym zagrozić jeśli ok.3/4 wojsk z Królewca przerzucili na Ukrainę?
Po uwinięciu się z Ukrainą poszłyby noty dyplomatyczne do Pribałtyki i państw naszego regionu, by wojska zachodnie opuściły w trybie natychmiastowym nasze kraje. Dalej, żadnych instalacji czy baz na wschód od Odry nie było.
Mając 150 tysięcy woja, czołgów, artylerii, rakiet pod naszą granicą ... no, trzeba by było mieć mocne nerwy. My jesteśmy kozaki, więc byśmy nie uklękli, natomiast Litwa czy Łotwa, tam mieliby pełne gacie. Na Pribałtykę i tak by wleźli, później, my na bank poszlibyśmy z pomocą - co zrozumiałe, a czego na pewno nie zrobiłyby kraje na zachód od Odry. Kto z nich chciałby ginąć za jakieś Wilno, Kowno, czy niczym biegun północny - Tallin
A później, co by było później to już bóg raczy wiedzieć
Teraźniejszość jest taka, że Pribałtyka chcąc nie chcąc liczy na nas w razie czego, że nie pękniemy. A nie pękniemy, ale żeby nie pękać, to trzeba mieć czym postraszyć. Stąd właśnie te duże zakupy. Te pięć planowanych dywizji setki artylerii czołgi, rakiety i kolejne samoloty (Te koreańskie, to na pewno nie ostatni zakup) to nie po to by chronić li tylko naszych granic, ale właśnie po to, że hehe, chcąc nie chcą stajemy się pierwszym zderzakiem obronnym i w razie czego będziemy brali kacapów na klatę, gdyby przyszło im do łbów zajmować te Wilno czy Kowno. I Tallin.
Tylko że to jest Rosja, tego rozumem nie ogarniesz. Wielkorus nie patrzy i kalkuluje logicznie, wszak taki Stalin po agresji Hitlera nie powinien mieć innych priorytetów, szczególnie że po pierwszych dniach było jasne że to jest przesławne lanie, a jednak 25 czerwca 1941 się wydarzył.
No niestety, tam logiki nie uświadczysz. Toż mógł sobie Wołodia do swoich dni żyć bez ryzyka utraty władzy, jako najbogatszy człowiek na Ziemi w przepychu i pośród pochlebnych głosów Zachodniej Europy, której to politycy jedli mu z ręki, powoli kawałek po kawałku przesuwać granicę, na co sobie może pozwolić...to nie, wolał przejść do historii. No to przejdzie.
Przejdzie, bez dwóch zdań 😀
W sumie to przecież powiększył terytorium Rosji - kilka lat temu o Krym, a teraz o tezy kolejne regiony. No ale stracił Kaliningrad na rzecz Czechów 😉
-Toż mógł sobie Wołodia do swoich dni żyć ...
No właśnie nie mógł. Zobacz jaka "piękna" rocznica 30 grudnia tego roku. I ta rocznica nie dawała mu spokoju i była jego obsesją. Wielokrotnie, przez całe swoje panowanie powtarzał, że dla niego największą katastrofą był rozpad związku radzieckiego. I by uczynić rosję na wzór dawnego związku sowieckiego, był gotów poświęcić wszystko, aby tylko tego 30 grudnia ogłosić samego siebie drugim iwanem groźnym. Co za p***ny narcyz.
AJ73 napisał:
był gotów poświęcić wszystko
-----------------------
well...
W kacapii pamięta się tylko tych, co powiększali teren Matuszki kacapji, i tylko tym stawia się pomniki - i to należy mieć na uwadze jak się ocenia działania tego czekisty.
Choć to podobnie jak Adolf po Monachium - jakby sobie dał na wstrzymanie (i słuchał Hjalmara) to byłby w Niemczech wysławiany bardziej niż Bismarck, a główne ulice w niemieckich miastach byłyby nazywane jego imieniem.
-zamiast pakować miliardy w siły zbrojne, gdy jednocześnie jego obywateli nie stać na kibel w domu
Za PRL-u żartowaliśmy że symbolem ZSRR powinien być amorek - goła dupa, ale uzbrojony po zęby
Trochę z tymi kiblami jak w Indiach, które też budują rakiety i latają w kosmos. Z tym że Hindusi nie mają dostępu do dużej ilości surowców, a ruskie to literalnie śpią na złożach jakie sobie tylko zamarzyć: ropa, gaz, złoto, platyna - a i tak g... z tego.
ale Ukraińcy dopiero co wzięli Łymań (tak bohatersko wcześniej broniony w maju) i poszli dalej na wschód pod (równie bohatersko wcześniej bronioną) Kreminną, a jednocześnie nagle odpalili ofensywę wzdłuż zachodniego brzegu Dniepru (wykorzystując moment luzowania jednostek na froncie) i rosyjscy komentatorzy mają już pełne gacie, że za chwilę całe zgrupowanie chersońskie może zostać odcięte (pażiwiom, uwidim)
To wygląda na syndrom 1941 - wiedzą (niezależnie co im wmawia propaganda) że są na terytorium okupowanym gdzie tubylcy ich - delikatnie mówiąc - niespecjalnie lubią i najlepszym zachowaniem jest ucieczka w kierunku "dawnej" granicy państwowej.
bartoszcze napisał:
jednocześnie nagle odpalili ofensywę wzdłuż zachodniego brzegu Dniepru (wykorzystując moment luzowania jednostek na froncie) i rosyjscy komentatorzy mają już pełne gacie, że za chwilę całe zgrupowanie chersońskie może zostać odcięte (pażiwiom, uwidim)
-----------------------
Trzeba przyznać, że wywiadem biją rosjan na łeb, na szyję. Jakby doszło do otwartej wojny z Amerykanami to ci zmietli by ruskich w pył.
No i w następstwie natarcia wzdłuż Dniepru dzielna armia rosyjska tak się przegrupowała (nowa nomenklatura) na z góry upatrzone pozycje (stara nomenklatura), że ukraińskie wojska nie nadążają z obsadzaniem kolejnych miejscowości (lokalna ludność wiesza flagi czekając na nadejście swoich żołnierzy). I weź tu człowieku narysuj linię frontu...
https://twitter.com/francis_scarr/status/1577275595104616449
Ciekawe, czy się ogarną na Perekopie czy dopiero na rogatkach Sewastopola.
Wrzucam tu, bo pare dni temu Włosi ganiali kacapów po bałtyku.
Nasi (22blt) z Italiańcami na Tajfunach, w chmurach, na Mazurach, autostradzie i po górach . Jak ja kocham te migi , szkoda, że przyszły rok i pójdą już w odstawkę. Co prawda zasłużoną, no ale. Najpiękniejszy samolot świata, moim zdaniem
- https://twitter.com/DGeneralneRSZ/status/1575087859635486720?cxt=HHwWgIDUuYWE69srAAAA
Ładne, owszem i ślicznie połatane, ale tylko przypominam, że najładniejszy samolot to Catalina, a nie jakieś tam suszarki
https://www.instagram.com/p/CauSiBiuKaI/
Swoją drogą, jaki ten Eurofighter brzydki jest...
w płomieniach, w znaczniej mierze uszkodzony, zawalił się jeden z pasów drogowych. Bardzo fajna wiadomość.
W płomieniach już dawno nie, ale bardzo przyjemnie się palił
Chwilowo nic nim nie jeździ.
Sami sobie to robią, a później szukają winnych - https://twitter.com/i/status/1578659441159057408
Hue hue i bardzo kufa dobrze. Jazda z kufami!
Niestety, spóźnili się jeden dzień z prezentem 😀
Ważne, że jednak pamiętali
Tak! Najważniejsze są dobre chęci, khy khy.
Finster Vater napisał:
Niestety, spóźnili się jeden dzień z prezentem 😀
-----------------------
Spóźnione, ale szczere
(I na nic się zdały bojowe delfiny, które to niały bronić mostu wg rosjan XD)
Sobota, Rosja - wszyscy pijani, wliczając w to delfiny 😉
Siedemdziesiątkę jak osiemnaste urodziny, ma się raz. Nie warto więc liczyć się z kosztami, kiedy efekt wart każdych pieniędzy
- https://twitter.com/i/status/1579153820349001730
Przypadek ?
JAK PIĘKNIE PŁONIE OKO SAURONA!!! ❤❤❤❤
No, warto było Ale jaka radość była, że się most fajczył Przygotowujcie mieszkania na drugi rzut turystów
https://twitter.com/M7A7G7X/status/1579354508827979777?t=uGRbAhIESgGfOG2HPKNxeQ&s=19
Most to obiekt strategiczny. Sklepy, centra handlowe, osiedla mieszkalne czy place zabaw - to tylko w chorej głowie.
Dzisiejsze ataki to nie jest odpowiedź na spalenie cysterny na moście czy oka Saurona w moskwie. To było planowane już od kilku dni, jako odpowiedź na postępy wojsku Ukraińskich na okupowanych terenach. Tak samo, jak ogłoszone przez drugiego zbrodniarza - czyli łukaszenkę, formowanie większego zgrupowania wojsk białorusko-ruskich. Jest to rozpaczliwa próba by Ukraina część nowych brygad - które już niedługo zostaną wysłane na wschód by dać jeszcze mocniejszego kopa orkom, przenieść i związać je pod Kijowem. Ale tak się nie stanie
Btw., po sąsiedzku mam dwie przesympatyczne Ukraińskie rodziny. Nie mam też nic przeciwko, by zostali na stałe
I jeszcze niemiecki konsulat się sfajczył, czyli oni walą na ślepo, tylko po to żeby gdzieś coś wybuchło, zważywszy na cenę rakiet zupełnie bez sensu, Choć kto bogatemu zabroni, choć nie, czekaj...
I jak człowiek pomyśli, jakie ruskie kiedyś były dobre w propagandę i ogłupianie zachodniej młodzieży, a jakie durne są dzisiaj... Co w sumie też jest wartością samą w sobie, ten kompletny upadek wszystkiego. Miło że człowiek dożył
Finster Vater napisał:
I jeszcze niemiecki konsulat się sfajczył
-----------------------
To nie podchodzi pod atak na kraj NATO?
Finster Vater napisał:
I jak człowiek pomyśli, jakie ruskie kiedyś były dobre w propagandę i ogłupianie zachodniej młodzieży, a jakie durne są dzisiaj... Co w sumie też jest wartością samą w sobie, ten kompletny upadek wszystkiego. Miło że człowiek dożył
-----------------------
Ta wojna obaliła wiele mitów odnośnie ruskiej "potęgi", od skuteczności wywiadu (nie dorasta zachodniemu do pięt), przez siłę armii, po - tu największa niespodzianka - sprawność propagandy, której dotychczasowa skuteczność i to, jak rosja była postrzegana na Zachodzie, irytowało mnie od dłuższego czasu.
-To nie podchodzi pod atak na kraj NATO?
Formalnie - tak .
Formalnie to nie była placówka dyplomatyczna, więc nie
NATO sfajczyło ambasadę Chin w Belogradzie, a wcześniej Niemcy ambasadę Japonii w Moskwie w 1941 - więc atak na ambasadę jest dopuszczalnym "collateral damage"
Amerykanie podobno mieli stare mapy, a precyzja ataków w 1941...
Formalnie podlega pod placówkę dyplomatyczną ., możemy więc - znaczy Niemce mogą walić w przyszły Kralovec
-Ta wojna obaliła wiele mitów odnośnie ruskiej "potęgi", od skuteczności wywiadu (nie dorasta zachodniemu do pięt), przez siłę armii, po - tu największa niespodzianka - sprawność propagandy,
Z wywiadem to prosta sprawa - WoWa jest z KGB, jak to w kacapii - frakcja zwycięzcy bierze wszystko i GRU zostało spacyfikowane, raz żeby nie bruździć a dwa żeby nie wpadło im na myśl zastąpić kagiebisty jakimś "swoim". Wakaty obsadzono w myśl złotej zasady BMW (bierny, bierny ale wierny) no i mają jak sami chcieli. Nie na darmo Stalin co jakiś czas przycinał wszystkich bez wyjątku (kgb-owców, wojskowych, partyjnych), żeby żaden za wysoko nie wyrósł.
Niech im te totaltarne rządy (czystki i kolesiostwo, by utrzymać władzę) wyjďą bokiem, a nie tylko korzystają z przewag nad demokracjami w niektórych dziedzinach, jak szybkość decyzji, nieliczenie się z wolą ludzi, czy życiem własnych żołnierzy.
Dokładnie. Rozkazy ataku zostały wydane tydzień temu, Rosjanie powtarzają scenariusze z Syrii kropka w kropkę.
Przed zachodem słońca w suszarni zbóż w Przewodowie (województwo lubelskie, tuż przy granicy ukraińskiej) nastąpił wybuch.
Rozmaite były spekulacje, ale najprawdopodobniej spadła tam ruska rakieta (lub dwie) biorąca udział w terrorystycznych atakach na ukraińskie miasta, bardzo możliwe że zestrzelona przez ukraińską obronę przeciwlotniczą.
Dwie osoby nie żyją. RIP.
To teraz ciekawe, czy będzie jakaś odpowiedź NATO i co nią może być, mając na względzie, że musiałaby być w miarę "symetryczna". Np. czy wróci temat no-fly zone albo samolotów dla Ukrainy, czy to nie case otwierający drzwi dla takich opcji.
Już odpowiadam - nic nie będzie. A jeśli to faktycznie ruskie rakiety spadły, to dobrze, że nie walnęły w gazoport.
AJ73 napisał:
Już odpowiadam - nic nie będzie.
-----------------------
Przesadzasz w drugą stronę.
Oczywiście zakładając, że była to rosyjska rakieta. A są wątpliwości:
https://twitter.com/DawidKamizela/status/1592617778246127616
Widzę, że wpis już usunięty i teraz nie wiadomo do czego piłem, więc wrzucam screena:
https://i.imgur.com/JcfY9Xe.png
Ale skoro usunął, to może coś pomieszał, albo bazował na fejku. No nic, trzeba poczekać na oficjalne info.
Na pewno "coś" spadło. BBN i rząd nie zbierał by się w trybie pilnym z byle jakiego powodu. Na pewno już wiedzą co się stało, a informacje o tym też poszły kanałami dyplomatycznymi do sojuszników. Teraz mamy szum medialny i w tym szumie pełno głupich wypowiedzi byłych wojskowych, polityków i dziennikarzy niestety, którzy grzeją nadmiernie temat, bo tak działają media. Jutro albo pojutrze będzie już wiadomo co się stało, a obstawiam, że był to nieszczęśliwy wypadek a nie celowe działanie - czytaj prowokacja, bo już i takie wypowiedzi się pojawiały.
Wyłączyłem tv bo na wszystkich kanałach informacyjnych zleciało się stado "ekspertów", którzy w jakimś amoku podsycanym przez rozgrorączkowane dziennikarzyny, mówią, że teraz to całe NATO wystawi opl na naszej granicy. Ba, zamkną przestrzeń powietrzną. Ba, było nawet o uruchomieniu punktu 5 , dżizas ... już to widzę
początek spoilera jak Francuzy czy Niemce stawiają się z rakietami na naszej granicy (otwiera właśnie butelkę piwa, mono schłodzone, pycha jest) koniec spoilera
Wczoraj się urodziłeś? Spodziewałeś się po mejnstrimie, który od dawna przyzwyczaja Polaków do wielu rzeczy, w tym m. in. włączenia się do wojny, że nie wylecą z art. 5?xD
Nie no, zawsze staram się takie rzeczy odfiltrowywać, i wyłapywać te naprawdę istotne. Choć faktem jest, że coraz trudniej te istotne zauważać w tej sieczce. Rozbawił mnie po prostu Skrzypczak, the general, który jeszcze latem mówił, że jesienią ruskie zostaną rozbite w pył, a teraz mamrotał coś o adekwatnej odpowiedzi za te rakiety co spadły ...
A nie są? Chersoń oddany bez walki, na wschodzie też jest ciągłe cofanie.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
To, że Chersoń jest dla nich stracony i będą się ewakuować, wiadomym było od dobrego miesiąca jak nie wcześniej. .Ja bym się bardziej martwił co będzie na wiosnę, jak ruskie się ogarną, przeszkolą tą powoływaną w kamasze mobilkę, wyposażą (a mają zapasów, mają) i rzucą te sto tysięcy chłopa wspartych tymi jednostkami co właśnie się wycofały z Chersonia i okolic.
Nie jestem strategiem, ale chyba jedyna szansa by Rosja mogła wygrać to zdobyć i UTRZYMAĆ obwód Lwowski odcinając Ukrainę od zaopatrzenia, i Ukraina dobrze o tym wie, więc na tym obszarze musi już robić większe umocnienia.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
To jest dobry przepis na rewolucję. Szczególnie że w grudniu wejdzie embargo na ruską ropę. Bankrut powinien myśleć jak zachować resztki twarzy i ratować co się da, a nie jak wrzucić w ukraińską maszynkę do mięsa kolejnych rezerwistów.
To nie 1943, nikt im nie przyśle tysięcy lokomotyw, czołgów, samolotów, paliwa lotniczego, setek tysięcy ciężarówek, tokarek, materiałów wybuchowych, kauczuku itd. Mogą oczywiście wygrzebać z magazynów tysiące starych t-55 / t-62, stare migi - to nie będzie nic więcej niż dostarczenie kolejnej porcji złomu na ukraińskie pola.
Ten Skrzypczak: https://www.planeta.pl/Wiadomosci/Swiat/Gen.-Skrzypczak-Rosja-przegra-wojne-rozstrzygniecie-za-2-3-dni-07-03-2022
Spójrz na datę xD
Ten sam
Ten pajac też błysnął, jak zwykle zresztą
https://twitter.com/Wyrwal/status/1592621290774753280?s=20&t=dSafNthe5qOmoR8r3oE1AQ
I smutne w sumie to, że aż 4,5 tys inteligentnych inaczej to polubiło
Jedno jest pewne - kacapy muszą zapłacić, jak Amerykanie za Szafuzę. Jeszcze mają z czego
Za mną od wczoraj chodzi jedna refleksja: jakie to smutne, że w momencie gdy obce rakiety walą w naszą ziemię, człowiek bardziej niż potencjalnego agresora boi się tego, jak jego własny rząd wykorzysta tę sytuację żeby zabetonować się na dłużej u władzy.
To się leczy.
Dokładnie, ja też się tego obawiałem I obawiam, że PiS bylby gotów wykorzystać to do wprowadzenia stanu wojennego.
Inna sprawa, że kiedy zaczęły się pogłoski, że to może być ukraińska rakieta, to zacząłem się obawiać również całej masy trolli prorosyjskich (oraz przy okazji korwinowskich), którzy cała sytuację zaczęli wykorzystywać dowykrzykiwania po całym necie haseł "Ukraińcy won z Polski, to wasza wina".
A jakby było tego wszystkiego mało, to niektórzy w takich sytuacjach jak Przewodów pokazują się że swojej najgorszej strony, jak Jacek Piekara - co prawda nigdy nie byłem wielkim miłośnikiem polskiej fantastyki ale jednak nie spodziewalem się, że taki człowiek może się tak zeszmacić (próba zrzucenia winy za te rakiety na opozycję i wiernopoddańczy hołd wobec władzy).
Lata temu Dukaj mnie wkurzył, teraz Piekara... widać moja niechęć do polskiej fantastyki nie jest znikąd.
Nagłówki nieśmiało zmieniono już na głównych portalach informacyjnych - teraz jest "pocisk produkcji rosyjskiej", heh.
No dobra, chyba można już napisać, że to co spadło, owszem, było kacapskie, ale było wystrzelone z Ukrainy. Wczorajszy, największy atak rakietowy na infrastrukturę energetyczną, a jednym z celów była elektrownia blisko naszej granicy. Ukraińska OPL skutecznie zadziałała, ale jak to w takich sytuacjach zdarza się, te dwie rakiety "zwariowały", i niestety walnęły w gospodarstwo rodzinne zabijając dwójkę naszych obywateli 😢.
Odnośnie OPL, ta informacja pojawiała się już wczoraj - akurat ta część naszej granicy jest bardzi dobrze monitorowana przez NATO, no ale w tym szumie medialnym łatwo było przegapić. Nie zmienia to faktu, że takie tragiczne w skutkach "incydenty" mogą - oby nie, ale mogą jeszcze się zdarzyć.
Zauważ, że teraz forumowi warmongerzy cichutko siedzą, a i jakoś trudno najgorliwszym obroncom sprawy sprzedać narrację w mejnstrimie, choć Morawiecki się stara
Dochodzi do śmierci 2 Polaków po nieudanym manewrze obronnym kraju, który walczy o swoją wolność. Jest znacząca różnica między tym, a gdyby to rzeczywiście była zabłąkana rakieta agresora jakim jest Rosja. "Forumowi warmongerzy" siedzą cicho, bo co mają robić? O ile nie szukamy w tym wszystkim jakichś teorii spiskowych to sytuacja jest jasna. Doszło do tragedii, do której by nie doszło gdyby nie agresja rozpoczęta w lutym 2022.
Zginęło 2 Polaków w wyniku zmasowanego terrorystycznego ostrzału rakietowego Ukrainy przez Rosję, co tu jest trudne do rozumienia?
7 grudnia 1941 w Pearl Harbor Amerykanie strzelali do lecących nisko japońskich samolotów również z artylerii średniego kalibru. Sporo pocisków spadło w zamieszkane rejony, w nie każdym zapalniki zadziałał wyzwalacz. Były ofiary śmiertelne wśród cywilów z tego powodu - nikt jednak nie oskarża o ich śmierć US Navy, oczywiste dla wszystkich jest że cała sytuacja jest 100% winą Japonii.
Dokładnie. Tu dodam jeszcze, że niezawodność nawet tych super-nowoczesnych pocisków opl, które są na naszej wschodniej flance też nie jest stu procentowa, i w przypadku zmasowanego ich odpalania - jak to byli zmuszeni robić Ukrińcy dysponując o wiele gorszym sprzętem, także należałoby się liczyć z tym, że dojdzie do podobnej, nieszczęśliwej w skutkach sytuacji, jaka miała miejsce w Przewodowie.
Oczywiście tego rodzaju uzbrojenie ma pewne zabezpieczenia, z których można skorzystać na wypadek, gdyby coś poszło nie tak. Mianowicie, istnieje możliwość, że rakieta, która nie trafi w cel i będzie leciała dalej, przejdzie automatycznie w proces autodestrukcji. Takie "bezpieczniki" miały starsze systemy, mają i te nowoczesne. W teorii, powinno zadziałać niczym z automatu, ale wiadomo jak to z teorią jest. Zawsze weryfikuje praktyka
Szczęście w tym nieszczęściu ludzkim, że nie walnęło w blok, szkołę, przedszkole czy szpital. Liczyć niestety należy się z taką możliwością od początku tej wojny, a im bliżej ruskie rakiety latają naszej granicy (jak to było wczoraj), tym prawdopodobieństwo niestety rośnie.
Finster Vater napisał:
7 grudnia 1941 w Pearl Harbor Amerykanie strzelali do lecących nisko japońskich samolotów również z artylerii średniego kalibru. Sporo pocisków spadło w zamieszkane rejony, w nie każdym zapalniki zadziałał wyzwalacz. Były ofiary śmiertelne wśród cywilów z tego powodu - nikt jednak nie oskarża o ich śmierć US Navy, oczywiste dla wszystkich jest że cała sytuacja jest 100% winą Japonii.
-----------------------
Otóż to. Potrzeba bardzo dużo złej woli, by inaczej to zinterpretować. Podział na agresora i ofiarę jest tutaj wyraźny, tak jak i kwestia winy rosji od A do Z, Ukraina nie strzelała sobie przecież na wiwat.
https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/
Czyli czy faktycznie stany wydają fortunę na wsparcie Ukrainy.
A trumpiści (czy jak się ta frakcja GOP nazywa) i tak drą japę że za dużo.
Bez nostryfikacji dyplomu. Studia medyczne z "gwarancją" zdawalności. I do tego tanio i online...
https://www.medycyna-ukraina.pl/
Proszę, powiedźcie że to ktoś sobie robi jaja i to się nie dzieje.
Hahaha. Bardzo dobrze. Szybka i łatwa edukacja dla każdego.
Tym, że Morawieckiemu nie podoba się "heroizacja bandery":
https://twitter.com/censor_net/status/1610019026083667972?cxt=HHwWiICztcTx99csAAAA
Polecam poczytać komentarze. Zwłaszcza tym, którzy łudzili się, że "po wojnie znajdą sobie prawdziwych bohaterów".
1. Najpierw, to niech ta wojna się skończy.
2. Po myśli Ukraińców, oczywiście.
3. Potem będzie czas na nowych bohaterów.
Nie przywiązywałbym większego znaczenia do takich tłitów, bo nie trzeba być ekspertem by wiedzieć, że ruska onuca w swojej propagandzie cały czas stara się mącić w PL.. Czy skutecznie, to już zależy od rodaków, czy to kupują, czy też w odpowiedzi przekazują onucom "międzynarodowy znak pokoju"
AJ73 napisał:
1. Najpierw, to niech ta wojna się skończy.
2. Po myśli Ukraińców, oczywiście.
3. Potem będzie czas na nowych bohaterów.
-----------------------
Była nieskończona ilość okazji żeby ukraińcy mogli sobie znaleźć bohaterów na tej wojnie. To że tego nie zrobili do tej pory pokazuje że to się już nie zmieni.
AJ73 napisał:
Nie przywiązywałbym większego znaczenia do takich tłitów, bo nie trzeba być ekspertem by wiedzieć, że ruska onuca w swojej propagandzie cały czas stara się mącić w PL.
-----------------------
Czy te ruskie onuce są z nami teraz w pokoju 
Mnóstwo tweetów na ukraińskiej stronie w ukraińskim języku to "ruska propaganda"? Może to też?
Mer Lwowa Andrij Sadowy na początku wojny pisał o "pojednaniu i przebaczeniu polsko-ukraińskich krzywd". 1 stycznia umieścił natomiast wpis wychwalający Stepana Banderę, który odegrał kluczową rolę w trakcie rzezi wołyńskiej, podczas której zginęło ok. 50-60 tys. Polaków i w odwecie 2-3 tys. Ukraińców. "Na jego przykładzie wyrosło nowe pokolenie, które poszło na walkę z nową moskiewską hordą" - napisał.
Źródło:
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-mer-lwowa-chwali-bandere-na-jego-przykladzie-wyroslo-nowe-po,nId,6509594
Oraz to:
https://radioszczecin.pl/6,450330,ukrainski-parlament-upamietnil-bandere-mocne-slo
AJ73 napisał:
Czy skutecznie, to już zależy od rodaków, czy to kupują, czy też w odpowiedzi przekazują onucom "międzynarodowy znak pokoju"
-----------------------
Najgorzej gdy ktoś kupuje tak ukraińską propagandę że nie potrafi dostrzec prawdy o relacjach polsko-ukraińskich.
No dobrze, ale czego w związku z tym oczekujesz ?. Tego rodzaju "wrzutki" po stronie Ukraińskiej były wcześniej, i pewnie będą też pojawiały się i później. U nas też dzisiaj władza gloryfikuje ludzi, którzy w swojej przeszłości nie byli wcale tacy patriotyczni, i swoje na sumieniu mają.
Najgorzej gdy ktoś kupuje tak ukraińską propagandę że nie potrafi dostrzec prawdy o relacjach polsko-ukraińskich.
Ale wiesz, że to n i e jest temat o relacjach polsko-ukraińskich, prawda ?.
Oczekuje chyba tego, że skoro nam sporo zawdzięczają, to mogliby wykonać proste gesty i odciąć się od banderlandu i bandytów spod czerwono-czarnej szmaty. Akurat bohaterów w swojej historii mają sporo, więc nie muszą takich szmat wypychać na afisz.
To jest w sumie proste. Bo to że ich wspieramy i mamy wspólne interesy nie oznacza, że możemy udawać że deszcz pada, gdy plują nam - i to bezczelnie - w twarz.
By było jasne - ja się w pełni z Twoim zdaniem zgadzam.
Niestety, to jest polityka, a w polityce rzeczy proste, często stają się arcy-trudne. I to jest właśnie taki przypadek. Jedyne logiczne wyjście to tłumaczyć im, tłumaczyć i wciąż tłumaczyć.
Albo, zamiast tłumaczenia, przemianować nazwę zestawu "Piorun" na "Kniaź Jarema". I te tytuły w prasie "Kniaź Jarema znowu skuteczny na Ukrainie". No a że te zestawy kupują i USA, i Norwegia, i kraje bałtyckie, to "promocja" zapewniona 😀
AJ73 napisał:
No dobrze, ale czego w związku z tym oczekujesz ?
-----------------------
Oczekuje że nie będzie mi nikt mydlił oczu stwierdzeniem "to tylko propaganda ruskich onuc" w odniesieniu do faktów. Faktów które teraz potwierdziłeś.
Widzę że wchodzisz już w trzecią fazę smutku. Najperw było wyparcie a druga została pominięta.
AJ73 napisał:
Tego rodzaju "wrzutki" po stronie Ukraińskiej były wcześniej, i pewnie będą też pojawiały się i później.
-----------------------
To może należy się zastanowić czy potrzebujemy takich "braci". Czasem trzeba przyciąć drzewo...również te genalogiczne.
AJ73 napisał:
U nas też dzisiaj władza gloryfikuje ludzi, którzy w swojej przeszłości nie byli wcale tacy patriotyczni, i swoje na sumieniu mają.
-----------------------
Dają im osobne święta? Dwa to który z tych podejrzanych ludzi nakazywał swoim poplecznikom mordować dziesiątki tysięcy ludzi w tym mnóstwo bezbronnych kobiet i dzieci?
AJ73 napisał:
Ale wiesz, że to n i e jest temat o relacjach polsko-ukraińskich, prawda ?.
-----------------------
Nie był to też temat o sprzęcie który został kupiony w celu modernizacji wojska polskiego jednak nie przeszkadzało ci to w dyskutowaniu tego tematu.
Należy się zastanowić czy powinniśmy, jako kraj, wspierać ludzi, którzy nas traktują w tak haniebny sposób.
Finster Vater napisał:
Oczekuje chyba tego, że skoro nam sporo zawdzięczają, to mogliby wykonać proste gesty i odciąć się od banderlandu i bandytów spod czerwono-czarnej szmaty.
-----------------------
Nie no nie oszukujmy się tak się nie stanie. Gdyby jednak Polski rząd dałby radę zmusić ukraiński rząd do przyznania że Bandera mordował bezbronnych Polaków i żydów, w tym kobiety i dzieci, to byłbym zadowolony.
Finster Vater napisał:
Akurat bohaterów w swojej historii mają sporo, więc nie muszą takich szmat wypychać na afisz.
-----------------------
Mamy na ten temat odmienne zdania jednak każdy człowiek byłby lepszy niż bandera.
Finster Vater napisał:
To jest w sumie proste. Bo to że ich wspieramy i mamy wspólne interesy nie oznacza, że możemy udawać że deszcz pada, gdy plują nam - i to bezczelnie - w twarz.
-----------------------
Kolega wyżej chyba woli udawać niż przyjąć pewne fakty do wiadomości biorąc pod uwagę jak zasłania się tym że polskie rządy "też chwalą" podejrzanych ludzi oraz po tym jak myśli że to dzieci którym wystarczy "wytłumaczyć" i zmądrzeją.
Ok. widzę, że się czepiasz na siłę.
Pisząc o "propagandzie ruskich onuc" miałem na myśli szerszy kontekst, czyli tak zwanej wojny hybrydowej, na którą jako społeczeństwo jesteśmy chcąc-nie chcąc podatni.
Nikt poważnie myślący nie będzie też "zastanawiał czy potrzebujemy takich braci", bo Polska racja stanu, nasze bezpieczeństwo, i interes narodowy mówi i będzie mówił zawsze jedno - im dalej ruski but od naszych granic, tym lepiej dla nas. Amen.
Skoro Morawiecki powiedział, że będzie o tym rozmawia ze swoim odpowiednikiem, a nieszczęsny wpis na profilach Rady Ukrainy zniknął, to rozumiem, że ktoś i tam się zorientował. Pamiętaj też, że to nie jest problem li tylko polityczny, bo dla dużej części Ukraińców do dzisiaj Bandera jest bohaterem narodowym i tego ot tak nie zmienisz, tym bardziej pisząc o jakimś cięciu genealogicznym (???)
Btw., odnośnie "takiej ilości Ukraińców w kraju" (o których wspominasz w poście do Evening) - aktualen dane : https://twitter.com/Straz_Graniczna/status/1610168991833624577?cxt=HHwWgsC8qdiKvNgsAAAA
Straż graniczna także twierdziła, że każdy przesiedleniec był legitymowany i sprawdzany przy przekraczaniu granicy w peaku i ludzie policzyli, że było to fizycznie niewykonalne, więc oficjalne dane sobie możesz schować. A jak się tak bawisz to może pokaż dane o broni, która trafiła wraz z naszymi nowymi braćmi do Polski.
Linkuję te dane, bo zawsze śmieszy mnie sugerowanie, jakoby Polska stała się już kolonią. Przed wojną przebywało u nas do półtora miliona Ukraińców, no ale kto by tam na takie dane zwracał uwagę ...
Półtora miliona jeszcze nie było niebezpieczne. Teraz nawet nie wiesz ilu ich tu jest. A jak liczysz na spolonizowanie de facto Rosjan bis to powodzenia.
Sorry, ale co ma - miało być w tym niebezpiecznego ?. Bez tej milionowej corocznej obecności, część naszej gospodarki po prostu by leżała, i takie są fakty.
Wytłumacz mi proszę racjonalnie i z argumentami w oparciu o fakty - jeśli takowe są, czego dotyczy to niebezpieczeństwo ?. Zabiorą nam wschód Polski czy jak ? ...
Nie, idź se nextę poczytaj czy innego bartosiaka. To nie ma sensu.
AJ73 napisał:
Sorry, ale co ma - miało być w tym niebezpiecznego ?. Bez tej milionowej corocznej obecności, część naszej gospodarki po prostu by leżała, i takie są fakty.
Wytłumacz mi proszę racjonalnie i z argumentami w oparciu o fakty - jeśli takowe są, czego dotyczy to niebezpieczeństwo ?. Zabiorą nam wschód Polski czy jak ? ...
-----------------------
Wcale nie. Większość uchodźców to kobiety które nie pracują w sektorach, które "by leżały" bez ich obecności. Dodatkowo polski rząd wydał 5,5 mld złotych na pomoc uchodźcom z ukrainy. Wskaż mi że polska gospodarka zyskała więcej.
Żeby nie było-nie jestem przeciwny pomocy uchodźcom bo trzeba mieć czasem też i serce jednak wątpię że Polska zyskuje finansowo na ich obecności. Jak masz dane które przeczą mojemu poglądowi chętnie się z nimi zapoznam.
Emigracja ekonomiczna kilka lat temu faktycznie wypełniała przede wszystkim lukę na rynku pracy, ale warunki się diametralnie zmieniły. Teraz masz de facto darmozjadów do wykarmienia, którzy nie dodają nic, poza jeszcze wiekszym napędzaniem inflacji, a gospodarka nie ma ich gdzie wchłonąć, skoro przedsiębiorstwa upadają. Nie dziwota, że nasz zachodni sąsiad nie zachęca przesiedleńców do osiedlania się u nich.
Evening Star napisał:
Teraz masz de facto darmozjadów do wykarmienia, którzy nie dodają nic, poza jeszcze wiekszym napędzaniem inflacji, a gospodarka nie ma ich gdzie wchłonąć, skoro przedsiębiorstwa upadają.
-----------------------
No chyba jednak nie.
https://twitter.com/BrownBartosz/status/1582359211186749440?t=dQG6nBiet7FPZCG8qxhAIg&s=19
AJ73 napisał:
Rolnictwo, budowlanka, produkcja, usługi, logistyka - bez pracowników z Ukrainy byłby problem.
-----------------------
Pracownicy ci dają zysk większy niż 5,5 mld złotych? Są na to dane? Bo o to pytałem.
AJ73 napisał:
Jeśli chodzi o szczegółowe dane, to musisz sobie pdfy na stronach rządowych przejrzeć, spokojnie znajdziesz
-----------------------
Acha. Czyli rząd PiSu i jego dane są niewiarygodne chyba, że pasują mi do tezy. Wtedy są. PiS schrodinger-a
Wątek pracowników o którym była mowa odnosił się do liczby s p r z e d wojny, o czym można sobie doczytać tu : https://star-wars.pl/Forum/Temat/24567#817064
To n i e pis podaje takie dane, a MRiPS. Nie ma to więc nie wspólnego z wiarygodnością czy tezami o których tak ochoczo mi wypominasz XD.
AJ73 napisał:
Wątek pracowników o którym była mowa odnosił się do liczby s p r z e d wojny,
-----------------------
Mówiłem wielokrotnie że chodzi mi o obecną sytuację a nie o tą sprzed wojny. Dobrze że nie mówisz o sytuacji s p r z e d t r z y d z i e s t u l a t. Na pewno nic się nie zmieniło od tego czasu.
AJ73 napisał:
To n i e pis podaje takie dane, a MRiPS. Nie ma to więc nie wspólnego z wiarygodnością czy tezami o których tak ochoczo mi wypominasz XD.
-----------------------
Yhm i te ministerstwo wcale nie podlega pod ministra z pisu. Dobre sobie.
XD, no ale to Ty do mnie dzwonisz, nie odwrotnie.
Uproszczając na maksa, cytujesz mnie nie zwracając uwagi na to, że post w mojej dyskusji z Evening dotyczył wątku emigracji zarobkowej sprzed wojny. Ty natomiast wrzucasz jakieś zawrotne liczy z sumą dotacji z czasu, gdy już wojna trwa w najlepsze. Także tego ... A, i jeszcze pogrążasz się dalej - "Dobrze że nie mówisz o sytuacji s p r z e d t r z y d z i e s t u l a t. Na pewno nic się nie zmieniło od tego czasu.
Odnośnie drugiego, musisz w takim razie zakładać ze 100% pewnością, że te setki czy tysiące pracowników, którzy takie dane zbierają i raporty stosowne z tabelkami, statystykami, etc., tworzą, są niczym innym jak manipulacją, gdyż oni wszyscy podlegają pod wiadomo - ministra z pisu.
... No patrz, a ja wcale tak nie zakładam, i jeszcze biorę te dane za pewnik - szok, prawda ?
Anyway, sorry Zablokowany 2.0, ale mój limit w tym temacie się już wyczerpał, a i nie ma sensu zawracać niepotrzebnie głowy moderacji.
Zatem, z mojej strony eot
AJ73 napisał:
XD, no ale to Ty do mnie dzwonisz, nie odwrotnie.
Uproszczając na maksa, cytujesz mnie nie zwracając uwagi na to, że post w mojej dyskusji z Evening dotyczył wątku emigracji zarobkowej sprzed wojny. Ty natomiast wrzucasz jakieś zawrotne liczy z sumą dotacji z czasu, gdy już wojna trwa w najlepsze. Także tego ... A, i jeszcze pogrążasz się dalej - "Dobrze że nie mówisz o sytuacji s p r z e d t r z y d z i e s t u l a t. Na pewno nic się nie zmieniło od tego czasu.
-----------------------
Odpisujesz więc co to ma do rzeczy kto zaczął dyskusje? Brzmi to strasznie dziecinnie w mojej opinii.
Po drugie mówiłem od samego początku że chodzi mi o obecną sytuację a nie o tą sprzed wojny więc nie zasłaniaj się postami Evening gdy odpowiadasz na to co ja do ciebie piszę.
AJ73 napisał:
Anyway, sorry Zablokowany 2.0, ale mój limit w tym temacie się już wyczerpał, a i nie ma sensu zawracać niepotrzebnie głowy moderacji.
Zatem, z mojej strony eot
-----------------------
Tak uciekaj po udowodnieniu że nie umiesz prowadzić dyskusji i jedyne co potrafisz to zasłaniać się wypowiedziami innych użytkowników zwracając się bezpośrednio do mnie.
AJ73 napisał:
Ok. widzę, że się czepiasz na siłę.
Pisząc o "propagandzie ruskich onuc" miałem na myśli szerszy kontekst, czyli tak zwanej wojny hybrydowej, na którą jako społeczeństwo jesteśmy chcąc-nie chcąc podatni.
-----------------------
Nie trzeba wojny hybrydowej gdy się nic nie robi z kultem bandery.
AJ73 napisał:
Nikt poważnie myślący nie będzie też "zastanawiał czy potrzebujemy takich braci", bo Polska racja stanu, nasze bezpieczeństwo, i interes narodowy mówi i będzie mówił zawsze jedno - im dalej ruski but od naszych granic, tym lepiej dla nas. Amen.
-----------------------
Zapomniałeś o głowicach nuklearnych w Kalinigradzie i wojskach rosyjskich stacjonujących na Białorusi, które mogłyby zaatakować Polskę gdyby dostały taki rozkaz.
AJ73 napisał:
Skoro Morawiecki powiedział, że będzie o tym rozmawia ze swoim odpowiednikiem, a nieszczęsny wpis na profilach Rady Ukrainy zniknął, to rozumiem, że ktoś i tam się zorientował. Pamiętaj też, że to nie jest problem li tylko polityczny, bo dla dużej części Ukraińców do dzisiaj Bandera jest bohaterem narodowym i tego ot tak nie zmienisz, tym bardziej pisząc o jakimś cięciu genealogicznym (???)
-----------------------
No i co ci ludzie zrobią? Zbuntują się i pozwolą rosji wejść im do domów?
Cięcie drzewa to taka metafora o zrywaniu kontaktów z grupami ludzi którzy cię nie szanują (w tym przypadku Polski).
AJ73 napisał:
Btw., odnośnie "takiej ilości Ukraińców w kraju" (o których wspominasz w poście do Evening) - aktualen dane : https://twitter.com/Straz_Graniczna/status/1610168991833624577?cxt=HHwWgsC8qdiKvNgsAAAA
-----------------------
To w końcu ile osób się zostało? Mało? Bo to sugerujesz.
-Mamy na ten temat odmienne zdania jednak każdy człowiek byłby lepszy niż bandera
Maja np. Piotra Sahajdacznego, atamanów Iwana czy Jakuba Barabaszów, Semena Petlurę - sporo nazwisk łączących, a nie dzielących, tylko trzeba chcieć.
W8, a to Morawieckij już nie gra drugiego premiera Wukrainy?xD Coś mnie ominęło? Od kiedy zmieniła się narracja i polskojęzyczni politycy polscy mają czelność krytykować cokolwiek wukraińskiego, a nie nadstawiać drugi policzek [EDITED BY MODERACJA] ?xD
Może na to być wiele czynników.
1. Dostali dobre umowy na dostawę nowszych i lepszych czołgów w zamian za stare radzieckie i kupę amunicji do tego. Umowę ciężko cofnąć więc mogą już sobie krytykować bo USA się nie wycofa.
2. Początkowo nastawienie do ukrainców było bardzo pozytywne. Zwykli ludzie pomogli dużo bardziej niż rząd...zwłaszcza w początkowym okresie.
3. Zbliżają się wybory a temat Bandery jest pewnie istotny zwłaszcza przy takiej ilości ukraińców w kraju.
Jedno jest pewne- Morawiecki ma w tym jakiś cel.
Dużo czasu upłynęło, od czasów kiedy za Odrą zastanawiano się całkiem poważnie, czy hełm jest bronią ofensywną czy też nie. Nie powiem, dość mocno mnie zaskoczyło, że Niemcy jednak dały zgodę na przekazanie tych kilkunastu naszych Leo z zapasów. Domyślam się, że zgoda ta musiała Olafa kosztować dużo zdrowia i nieprzespanych nocy .
Ale,
sens całej tej akcji z przekazywaniem Leopardów może być tylko i wyłącznie wtedy, kiedy podobną inicjatywę wykażą też inni użytkownicy tych czołgów. Nie wyobrażam sobie sytuacji, że za jakiś czas okaże się, że to tylko my faktycznie przekazujemy te czołgi, a inne kraje - mgliste obietnice.
Na razie to ja nie wiem czy Niemcy taką zgodę dali, ze wskazaniem na nie.
Ale za 10 dni jest kolejne spotkanie w Rammstein, więc raczej wszystkie obecne deklaracje to nacisk na Niemców, żeby w Rammstein powiedzieli "OK, dawajcie"
Niewątpliwie, nasi jadą ostro po bandzie z tą deklaracją : https://twitter.com/prezydentpl/status/1613257645728604161?cxt=HHwWgoCxjYHSuOMsAAAA
Bo jest to jak rozumiem, dopiero wstępna deklaracja - a do konkretnych decyzji o faktycznym przekazaniu czołgów, jeszcze daleka droga.
No i wciąż nie wiemy - czy ktoś zapytał producenta o zgodę ?
-No i wciąż nie wiemy - czy ktoś zapytał producenta o zgodę ?
Hiszpanie zapytali - i nawet otrzymali odpowiedź
https://www.youtube.com/watch?v=xoMgnJDXd3k
I cyk, lamparty jadą na Ukrainę. Z Niemiec i z połowy Europy (zadeklarowały się między innymi Norwegia, Hiszpania, i oczywiście Polska).
A jednocześnie ze Stanów przypłyną abramsy.
Do tego brytyjskie challengery i francuskie leklerki, i będzie jak targi broni pancernej nad Dońcem
Fajnie, ale to wciąż nie są ilości, które będą w stanie zatrzymać ruski walec - gdy ten się rozpędzi.
Można równie dobrze pytać czy takie ilości istnieją.
BTW Maroko wysyła Ukrainie ponad setkę swoich T-72.
Istnieją, ale same czołgi to nie wszystko. One muszą mieć wsparcie z powietrza, parasol ochronny w postaci naprawdę dużej ilości zachodnich systemów rakietowych i to tych nowoczesnych. Tu wspomnę, że Białoruś wyciąga właśnie z magazynów ponad tysiąc tanków, artylerii, bojowych wozów piechoty, transportery opancerzone itd.
Ruskie po szybkim postawieniu tego sprzętu do stanu używalności (ich zbrojeniówka już przestawiona jest na cykl wojenny), w krótkim czasie będą mogli wsiąść i uderzyć z tamtego kierunku otwierając drugi front i to pod naszym nosem niemal. Że o potencjalnym uderzeniu ze wschodnich regionów gdzie trwają ciężkie walki nie wspomnę, ale coś poważnego - czyli ruska ofensywa, na pewno jest szykowana.
Przeszkolenie Ukraińców na zachodnie czołgi potrwa znacznie dłużej, a czas kiedy faktycznie wystawią je na front, to mogą być miesiące. A to może oznaczać, że Zachód spóźnił się z decyzją, która powinna zostać podjęta najpóźniej jesienią zeszłego roku. Obym się mylił.
AJ73 napisał:
Białoruś wyciąga właśnie z magazynów ponad tysiąc tanków, artylerii, bojowych wozów piechoty, transportery opancerzone itd.
-----------------------
Ke? Chodzi Ci o tysiąc czołgów czy w sumie tysiąc tego sprzętu co wymieniłeś, w tym x czołgów? Skąd te liczby?
Białoruś nie ma nawet 900 czołgów, z tego połowa to T-72A nadające się tylko do szkolenia (chybsa że bardzo nie lubimy swoich czołgistów), trochę T-72B - też starocie ale jednak lepsze- standard wczesnych lat 90-tych. No i 24 T-72B3, czyli japoński standard (czołgi jako-takie)
No chyba żartujesz. W jednostkach bojowych mają z tysiąc, w rezerwie magazynowej mniej więcej podobnie. Nie liczę pozostałego sprzętu. Znaczenia większego nie ma, że część trzeba postawić na nogi ogólnie mówiąc, bo jak powyżej wspomniałem, ruski przemysł obronny już pełną parą remontuje.
Panowie, wojny wygrywa się zasobami i rezerwami własnymi. Ukraina bez naprawdę mocnego wsparcia z Zachodu, tego nie wygra.
Nie, to z rezerwą magazynową. Chyba że mają jakieś T-55 itp. pochowane gfdzieś po krzakach, ale no bądźmy poważni, nawet tych T-72A trudno uznać za coś więcej niż czołgi szkolne, a co dopiero te.
W tej wojnie liczy się każdy ciężki sprzęt o ile jest sprawny, jedzie do przodu i jeszcze strzela. To, że Zachód nagle postanowił wesprzeć swoim sprzętem Ukrainę wynika z prostej przyczyny - Ukraińcom powoli ale systematycznie kończy się po-sowiecki sprzęt, którym do tej pory byli wspierani.
Naprawdę, choćby i setka Leo to za mało jak na konflikt, który idzie na totalne wyniszczenie przeciwnika.
No nie, T-55 to dziurawi nawet fiński karabin przeciwpancerny (w Paroli mozna sobie pooglądać rezultaty). No i każdy sprzęt potrzebuje wyszkolonych, i przede wszystkim, zmotywowanych żołnierzy - tu podejrzewam że liczba Białorusinów którzy będą chcieli umierać za ziemniaczane imperium jest znacznie ograniczona.
Taktyka "na wyniszczenie" sprawdziła się (powiedzmy...) w Finlandii w 1940, no ale i ZSRR był wiekszy od dzisiejszej Rosji, i Finlandia jednak sporo mniejsza od Ukrainy. Ruskie na obecnym etapie nie powinni myśleć jak wygrać, tylko jak tu nie stracić Krymu.
Zobaczymy, czas pokaże. Oby na korzyść Ukrainy, co jest oczywistością oczywiste.
Pisząc o Białoruskich zasobach opierałem się o różne informacje z ostatnich tygodni, które takie ilości T-72 podają. Plus bwp, artylsrię, itd.
Nasze teciaki, które przekazliśmy też nie były specjalnie lepsze od tych Białoruskich. Owszem, miały zmienioną łączność, noktowizje, ale to wciąż sorzęt, który raczej do muzeum, a nie na wojnę. Nie wiem jak te Białoruskie, ale podejrzewam, że podobny poziom mogą mieć co te nasze.
Natomiast co do uderzenia z północy, to wcale to nie muszą być Białorusini. Kacapów jest tam już ponad dziesięć tysięcy i liczba rośnie. Od jakiegoś czasu ostro tam ćwiczą. Lotnictwo podobnie. Atak z tamtej strony, choćby i manewrem zmylającym, rozdzieliłby siły Ukraińskie na pół, a to przeważnie nie kończy się dobrze. Obym się mylił, ale taki scenariusz kolejnej ofensywy jest na poważnie brany pod uwagę.
Ja tylko przypomnę, że granica białorusko-ukraińska to bagna Prypeci.
A po ukraińskiej stronie tam się odbudowują jednostki, które wycofano z frontu.
Wiemy to. Zwróć jednak uwagę na obecną "taktykę" jaką obrali kacapy pod Bachmutem - idą po trupach tych co przed chwilą walczyli. Przeszkoda naturalna przestaje mieć znaczenie, kiedy zostaje zasypana zwłokami po których można iść dalej 😵
No taka jest ich logika, i co gorsza, ich na to stać, gdyż mają z czego brać.
Oczywiście, taki atak to szaleństwo. Ale Bachmut pokazuje, że nie w ich sposobie myślenia. Także tego, to jest możliwe.
Na to nie mają dość ludzi na Białorusi. Póki co przynajmniej.
Dobra, uporządkujmy pewne fakty.
AJ73 napisał:
A to może oznaczać, że Zachód spóźnił się z decyzją, która powinna zostać podjęta najpóźniej jesienią zeszłego roku. Obym się mylił.
-----------------------
Po pierwsze AJ73 czy inny Hardrada z forum polskich fanów Star Wars nie mają raczej takiego obrazu sytuacji jak Amerykanie, więc mówienie o spóźnionym zachodzie to trochę takie "no podaj k..." sprzed telewizora. Sądzę, że błędne analizy, niedoszacowania to mogły być przed 24 lutego 2022, ale teraz? Oni dokładnie wiedzą od dawna gdzie jest ściana i kiedy nastąpi spotkanie z nią oraz...
Po drugie sądzenie, że zachód będzie się biernie przyglądał jak zbliża się ta ściana, że zaśpi, że będzie grał fair (jakby to pewnie ujęli rosjanie) jest co najwyżej mokrym snem kacapa. Zbyt dużo już w to zainwestowano, żeby się z czymś ot tak pogodzić - `ok, wygląda na to, że ruscy mają więcej czołgów, przegraliśmy panowie`. Sądzę, że zachód będzie grał coraz bardziej brudno (znowu wg rosjan) i w ukraińskie ręce zaczną wpadać technologie, o jakich zmobilizowani Dimitrij i Iwan nie śnili nawet w swoich najgorszych koszmarach. Mówię tu np. o rakietach dalekiego zasięgu, o których nie miało być mowy, podobnie wielu innych technologii, które już są na Ukrainie.
A szkolenia na wiele z tych technologii/sprzętu już trwają, tylko my o tym nie wiemy. Także proszę nie siać defetyzmu i jazda z orkami
Otóż to, wszystko idzie krok po kroku, jakby sondowano co na to Moskale. A jak im Chińczycy pogrozili w sprawie ataku atomówkami, to i nimi przestali grozić, więc Zachód posuwa się coraz dalej. Może gdyby Olaf nie hamował swoim ciałem róznycb dostaw to byłoby to szybsze i oszczędziło wiele żyć Ukraińców.
od początku:
Nasze teciaki, które przekazliśmy też nie były specjalnie lepsze od tych Białoruskich.
Ależ były. Właśnie dlatego że miały dodaną termowizję i łączność. Czyli dużo lepiej niż "B" nie mówiąc o całkowicie szkolnych obecnia "A". Nasze "M-ki" to taki B3, których kartoflany car ma ćwierć setki zaledwie.
Atak z tamtej strony, choćby i manewrem zmylającym, rozdzieliłby siły Ukraińskie na pół, a to przeważnie nie kończy się dobrze.
Gdyby kacapy myślały, to po zajęciu Chersonia powinni tam przerzucić większość sił i uderzyć na Czerkasy (po prawdzie dochodzili pod Krzywy Róg) z obu stron, rozcinająć Ukrainę na dwie części. Na szczęście dowodził the bill Denaturov który wymyślił zajęcie Kijowa z marszu, topiąc czolgi w Bagnach (bo olimpiada w Chinach i Wowa musiał czekać z wojną na roztopy), zdobycie Charkowa (jak można być tak głupim po raz trzeci?) a na koniec wycofanie wszystkiego i rzucenie się w walki miejski w Mariupolu, który okrążony by padł i tak z samej blokady.
No taka jest ich logika, i co gorsza, ich na to stać, gdyż mają z czego brać.
Nie stać ich i nie mają. Jak pisałem wyżej - stać ich było na wojnie z Finlandią w 1939/40, bo mieli 20 krotną przewagę w ludności i mogli poświęcić 40 tys. zabitych i 150 tys. rannych na przełamanie (połowa strac w całej wojnie), bo przeciwnik ułamka takich strat nie był w stanie odrobić. Tu jednak potencjał ludnościowy jest inny, nawet nie ma 3 krotnej przewagi w ludności. Co więcej, nikt nie przysyła samolotów, czołgów, paliwa,llokomotyw, ciężarówek, amunicji ani konserw ze skrótem "Ubij Sukinsyna Adolfa" - wszystko muszą wyprodukować sami. Tylko, żeby produkować, potrzeba ludzi - a tych się mobilizuje, i kołderka staje się za krótka.
Generalnie, do Wowy idalnie pasują słowa jakie o Stalinie napisał Sołonin (w nawiązaniu o sytuacji w połowie 1941)- "Koba, połowa kraju cię nienawidzi z całego serca, a reszta próbuje za wszelką cenę przeżyć. Gdyy padnie pierwszy strzał prawdziwej wielkiej wojny, cała ta twoja "niezwyciężona armie" zacznie chować się po lasach albo odda się w niewolę"
Także proszę nie siać defetyzmu i jazda z orkami [2]
Finster Vater napisał:
zajęcie Kijowa z marszu
-----------------------
Tak naprawdę to Kijów miał być zajęty przez desant jak Praga w 1968, czołgi miały tylko utrwalić bratnią pomoc moskiewską w przejęciu władzy przez Prawdziwych Przedstawicieli Narodu.
-Także proszę nie siać defetyzmu i jazda z orkami [2]
Raczej realne spojrzenie bez hurraoptymizmu, tak odpowiadam na powyższe
W Białoruskich wersjach "B" - a to jest podstawowy model w ich jednostkach - a nie w rezerwie, dodano nowy pancerz reaktywny, dodatkową osłonę silnika, osłonę przed amunicją krążącą (dyskusyjne, czy to coś faktycznie jest skuteczne, no ale dodali), i jeszcze nowy celownik. Dodać też należy, że Białoruś ma około 80 T-80. Rezerwa w magazynach, to główne T-72 w werji "A".
Tak, w naszych przewagę daje noktowizja, nowe systemy celownicze, tyle tylko, że nie wiadomo ile z tych zmodernizowanych faktycznie poszło na Ukrainę to raz, a dwa, że możliwości "Bumara" są niczym ślimak - powolne. Modernizację dla naszego wojska rozpisano na lata 2019/25, a i tak ostatecznie skończyło się na okrojeniu do minimum tego co chciano pierwotnie modernizować. Także tego.
Gdyby kacapy myślały ...
Dzięki Opatrzności - nie myślały, bo gdyby im wyszło to co chcieli zrobić, to już po kilku dniach byłoby pozamiatane.
Niestety, nieogarnięcie ma to do siebie, że nie trwa w nieskończoność. Think tanki z jułesej też widzą potencjalne zagrożenie od strony Białorusi właśnie. Trzeba mieć na uwadze, że na jesieni kacapy robią tam Zapad`23 i jeszcze jakieś ćwiczenia. A do tego czasu będą rozbudowywać swoje siły i struktury dowodzenia i to pod okiem Saliukowa, który osobiście tą rozbudowę nadzoruje.
Puenta jest taka, że setka Leo plus Abramsy i Bradleye to owszem mocne wzmocnienie, ale wciąż za mało przy stale rozbudowywującym się potencjale ruskich, a przy mocno kwrawiących pod Bachmutem Ukraińcach, którzy tracą każdego dnia cenne zasoby - o czym mówią sami Amerykanie próbując namówić Zeleńskiego do odpuszczenia i zmiany taktyki wraz z wiosną, na manewrową.
Pomimo trafnego przykładu z Finlandią, to według wywiadu Ukraińskiego, kacapy chcą zmobilizować do swojej ofensywy ponad 300 tysięcy woja, a część noobków będzie siłą wcielana z terenów okupowanych. Wszystko to w związku z wiosenną - lub letnią ofensywą o całą pulę, bo wciąż gra jest o całą Ukrainę a nie tylko o utrzymanie tego co okupują.
Tak, "kołderka jest krótka", ale nie wyciągał bym z tego optymistycznych wniosków. Odetchnąć będzie można dopiero, jak zostaną pokonani i przegonieni. A Krym odbity.
Ale by tak się stało, to nie tylko Leo, ale i artyleria o dalekim zasięgu, rakiety, plus amunicja w hurtowych ilościach. Powtórzę, to jest wojna na wyniszczenie, i jeśli Zachód na maksa nie przyciśnie ze wsparciem, to przewaga wciąż będzie po stronie czerwonych, a oni będą to ciągnęli jak najdłużej licząc, że Europa ze wsparciem pęknie, bo magazynów wypchanych sprzętem wojskowym nie ma tyle co w latach osiemdziesiątych. Także tego, patrzmy realnie, hurraoptymizm odłóżmy na bok. Fatalnie nie jest, ale też nie ma co gorączkować, że kacapy za chwilę będą wiać - najlepiej tam gdzie pieprz rośnie.
AJ73 napisał:
W Białoruskich wersjach "B" - a to jest podstawowy model w ich jednostkach - a nie w rezerwie
-----------------------
Chciałbym wiedzieć na jakim źródle bazuje ta informacja.
AJ73 napisał:
Tak, w naszych przewagę daje noktowizja, nowe systemy celownicze, tyle tylko, że nie wiadomo ile z tych zmodernizowanych faktycznie poszło na Ukrainę.
-----------------------
Wszystkie działające czolgi bazujące na radzieckiej technologii poszły na ukrainę.
AJ73 napisał:
Dodać też należy, że Białoruś ma około 80 T-80
-----------------------
Ma 75 według armyrecognition:
https://www.armyrecognition.com/individual_page/index.php?option=com_content&view=article&id=1732
Tylko nie wiadomo w jakiej wersji. Zgaduje że tej najsłabszej po możliwościach finansowych tego kraju.
AJ73 napisał:
Rezerwa w magazynach, to główne T-72 w werji "A".
-----------------------
Tylko czy Białoruś ma jeszcze jakieś rezerwy gdy oddaje ruskim czołgi?
https://radar.am/en/news/world-2534930469/
AJ73 napisał:
Pomimo trafnego przykładu z Finlandią, to według wywiadu Ukraińskiego, kacapy chcą zmobilizować do swojej ofensywy ponad 300 tysięcy woja, a część noobków będzie siłą wcielana z terenów okupowanych.
-----------------------
Nie zapominaj o wcielaniu więźniów do wojska.
AJ73 napisał:
Tak, "kołderka jest krótka", ale nie wyciągał bym z tego optymistycznych wniosków.
-----------------------
Gadanie. Przez wyjście zachodnich firm z rosyjskiego rynku na pewno powstało sporo bezrobotnych, których mogą zatrudnić w fabrykach produkujących sprzęt dla wojska.
AJ73 napisał:
Odetchnąć będzie można dopiero, jak zostaną pokonani i przegonieni.
-----------------------
Ruscy nie mają już potencjału, żeby nas zaatakować czymś innym niż atomówkami więc czym się stresować? Niech ukraińcy się martwią.
AJ73 napisał:
A Krym odbity.
-----------------------
Czyli nigdy?
-AJ73 napisał:
A Krym odbity.
-----------------------
Czyli nigdy?
Najlepsza dla kacapów wersja to wycofanie się z "niezależnych republik", podpisanie zawieszenia broni i zrobienie z Krymu Kuryli - Japonia dalej uważa że to ich, ale wiele zrobić nie może.
Ruski wale ma tyle piachu który sobie sam nasypał w tryby, że się sam rozsypał. Te czołgi to są potrzebne aby Ukraińcy odzyskali to co ich przed wojną.
Wątek przekazania F-16 dla Ukrainy pojawiał się już od dłuższego czasu. Jak kto poszukał, to mógł znaleźć wzmianki o szkoleniach pilotów nie tylko Ukraińskich, ale także byłych pilotów z państw zachodnich.
Teraz temat wypływa na szersze wody wraz z obietnicą przekazania czołgów i innego ciężkiego sprzętu przez państwa NATOwskie. Przy okazji, warto tu wspomnieć o pewnym dość istotnym szczególe, który jest jakoś pomijany w mediach, które rozgorączkowane Leo wieszczą niemal już koniec wojny.
Do tego baaardzzo daleka droga jeszcze, natomiast decyzja z przekazaniem zachodnich czołgów podyktowana jest tym, że po prostu kończy się po-sowiecki sprzęt użytkowany przez Ukrainę. Z powodów zniszczeń na froncie, braku części zamiennych, braku dostępności teciaków w krajach, które jeszcze posiadały te czołgi na stanie. Krótko mówiąc, latem Ukraińcy mogliby zostać bez czołgów, ewentualnie na ostatkach tychże.
Wracając do samolotów, oprócz używanych "szesnastek" pojawia się także "Grippen". Pytanie tylko, skąd one miałyby startować, bo o ile Migi 29 wystartują i (i wylądują) z każdego niemal utwardzonego kawałka pola, tak z "szesnastkami" nie jest to takie proste. Anyway, decyzja o przekazaniu samolotów jest jak najbardziej słuszna i logiczna. A skoro "Lockheed" zdecydował się zwiększyć produkcję by uzupełniać stany (szesnastek) dla tych krajów, które zdecydują się przekazać swoje F-16 dla Ukrainy, to tylko trzymać kciuki, by tych samolotów było jak najwięcej
AJ73 napisał:
Anyway, decyzja o przekazaniu samolotów jest jak najbardziej słuszna i logiczna. A skoro "Lockheed" zdecydował się zwiększyć produkcję by uzupełniać stany (szesnastek) dla tych krajów, które zdecydują się przekazać swoje F-16 dla Ukrainy, to tylko trzymać kciuki, by tych samolotów było jak najwięcej
-----------------------
Kraje mają przekazać drogie samoloty, za darmo , żeby amerykański koncern mógł im sprzedać takie same jak oddali Jaki w tym sens i logika? USA ma firmę i pieniądze to nich USA jej płaci a ta wyprodukuje nowe myśliwce, które będą mogli przekazać.
-Jaki w tym sens i logika?
Duża - ja mając na stanie starocie w wersji "C" (a szczególnie jak "A") bym wolał je oddać i dostać w zamian nowiutkie Block 70/72. No i poza tym lepiej w strefę działań bojowych nie wysyłać najnowszych maszyn, żeby potencjalny przeciwnik za dużo się nie dowiedział.
PS - F-16 "A" i "Block 70/72" to są ZUPEŁNIE rózne samoloty, choć wyglądają podobnie.
Evening Star napisał:
To niedobra o tym mówić!
-----------------------
Niedobra to niedługo będzie zostać w tym kraju jak trzeba będzie płacić dodatkowe podatki na zakupy wojskowe. Wyśmiewałem kiedyś ludzi chcących uciekać stąd jednak teraz się sam zastanawiam czy nie wyjechać i nie zostawić tego wszystkiego. Niech płacą ci co im się podobają takie idee. Ja wysiadam.
Finster Vater napisał:
Duża - ja mając na stanie starocie w wersji "C" (a szczególnie jak "A") bym wolał je oddać i dostać w zamian nowiutkie Block 70/72.
-----------------------
Dostać 
Mowa była o kupnie to raz. Dwa to "C" nie różnią się zbytnio skoro Grecy wolą modernizować swoje F-16 do standardu Block 70/72 zwanej "Viper".
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/f-16-greece.html
https://bulgarianmilitary.com/2022/09/13/greece-received-two-f-16-block-52-upgraded-to-block-70-standard/
Widać po powyższym przykładzie że bardziej się opłaca unowocześnić starą flotę niż kupić całą nową. Nie musisz się jednak obawiać. Jak znam ten polskojęzyczny rząd (bo na pewno nie Polski) to on odda myśliwce, za darmo, a kupi, odrobinę nowsze, za pieniądze.
Finster Vater napisał:
PS - F-16 "A" i "Block 70/72" to są ZUPEŁNIE rózne samoloty, choć wyglądają podobnie.
-----------------------
Mogłem wspomnieć że chodzi mi o Polskę która wersji "A" zupełnie nie posiada. Oh well. c`est la vie
Zablokowany 2.0 napisał:
-----------------------
Niedobra to niedługo będzie zostać w tym kraju jak trzeba będzie płacić dodatkowe podatki na zakupy wojskowe. Wyśmiewałem kiedyś ludzi chcących uciekać stąd jednak teraz się sam zastanawiam czy nie wyjechać i nie zostawić tego wszystkiego. Niech płacą ci co im się podobają takie idee. Ja wysiadam.
Już płacisz za "prezenty" wojskowe na rzecz innego kraju, który przed przed tym cyrkiem był nam także nieprzychylny, ale o tym także niedobra mówić I jakieś dodatkowe daniny będą ostatnim wyznacznikiem dla decyzji, by ten kraj opuścić, ale o tym także niedobra mówić.
Ale jak na razie to Holendrzy powiedzieli że są gotowi dostarczyć swoje "efy" jeżeli ktoś o nie poprosi.
Tu chodzi o te wycofywane starsze wersje, które w Europie są zastępowane F-35.
Ciekawostka, że Francuzi będą mieli całkiem sporą liczbę (najstarszych) Miragy 2000 na zbyciu, które właśnie są zastępowane przez Rafale. Jakoś nie wierzę, że je przekażą, ale kto wie ?
Ale się onuce sfajdają na samą myśl.
Musisz wymyślić z kolegami nowe określenie, po antyszczepionkowych szurach i ruskich onucach, na ludzi, którzy nie będą chcieli jeść chlebusia z robaczków
Ale bartoszcze odnosił się tutaj pewnie po prostu do rosjan. To też źle?
Niedawno serwowałaś na Bastionie ankiety, to ja teraz mam pytanie do Ciebie - czyje zwycięstwo w tej wojnie Cię bardziej ucieszy/zasmuci? Tylko proszę o szczerą odpowiedź bez wykrętów
Nie mogę napisać, bo na tym forum panuje taka wolność wypowiedzi, że w jakiś dzień humorek carycy lub innego tzw. admina mógłby spowodować, ze to post nadajacy się na bana I nie dlatego, że odpowiedź jest tak oczywista, że forumowi podżegacze wojenni klaskali by pośladami "Bo rUsSkA oNuCa poPiErA OrKóW", tylko, że pytanie jest bez sensu, bo czyjekolwiek "zwycięstwo" nie ma znaczenia.
Jako "forumowy podżegacz wojenny" [TM] podpowiem, że pytanie ma sens, gdyż:
https://youtu.be/LEhJ-5xIJtg
Niestety, Rosją rządzi psychopata (na dodatek z bronią jądrową), który każde ustępstwo poczytuje za słabość, i jak "połknie" Ukrainę, to na tym nie poprzestanie. Na szczęście szanse na to są obecnie coraz mniejsze.
Niestety, ale tam nie tylko jeden psychopata jest u władzy, więc przypuszczam, że gdy już opuści ten padół to wiele się nie zmieni, może tylko metody będą bardziej subtelne, ale tam większość ma imperialistyczne zapędy - Nawalny nie jest w tym względzie lepszy.
Tam zawsze było podobnie, poza nielicznymi wyjątkami to od najzdu mongolskiego był o naród patologicznych niewolników nawykłych do kija i jednocześnie patologicznych wielkorusów rojących sobie o wielkości ichniego imperium "trzeciego Rzymu". Różnica między despotami jednakże też bywa znacząca - Ivan Groźny zrozumiał że przegrał z I RP i podpisał teoretycznie niekorzystny dla niego pokój, bo wiedział że kontunuowanie wojny do niczego dobrego dalej nie doprowadzi. A ten fiutin tutaj nawet nie rozumie, że tę wojnę już przegrał. Najzabawniejsze było jak ogłosił "z pompą" przyłączenie Chersonia do matuszki rosiiji, i zaraz potem jego bojowe zuchy wiały stamtąd aż się kurzyło.
Chersoń to była chyba najkrótsza aneksja w historii XD
No właśnie o to się rozchodzi, że oni śnią sny o potędze, a jedyna droga jaką do niej widzą wiedzie poprzez rządy silnej ręki, bo demokracji się boją, że gdy ktoś wszystkich nie trzyma za mordę to się im to wszystko rozlezie. Po co im rozwinięty kraj i zamożne społeczeństwo, skoro lepiej żyć biednie, ale byleby inni nas się bali, więc łożymy kasę z surowców na zbrojenia kosztem poziomu życia obywateli, którzy nie korzystają z przychodów sprzedaży węglowodorów...
Po prostu chyba nie potrafią inaczej, tam jest potrzebna głęboka zmiana i deimperializacja. Powszechnie potępia się zachodni kolonializm, a co z ruskim kolonializmem? ZSRR zwany był więzieniem narodów i oni nadal tak chcieliby działać.
My żartowaliśmy w liceum z PRLu, że herbem ZSRR powinien być amorek - uzbrojony i gotowy strzelać do wszystkich, ale z gołą d...ą. I tu się nic nie zmieniło po rozpadzie "Wielkiego Brata", a przecież Rosja to kraj który teoretycznie powinien być bogatszy od Japonii., a w rzeczywistości 30% mieszkańców nie ma toalet w mieszkaniach.
Ja nie wiem czy czasem nie więcej niż 30%. O to się rozchodzi, że z takimi dobrami naturalnymi i populacją to mogłoby być jedno z zamożniejszych społeczeństw na świecie, taka Australia ze śniegiem, ale oni wolą pielęgnować mrzonki o "panowaniu nad światem" w myśl dowcipu:
- z kim graniczy Rosja?
- z kim chce
- a z kim chce?
- z nikim.
Imperium dziadów po prostu.
Co gorsza, oni en masse nie widzą w tym problemu, a już najgorzej jak ktoś im wytknie. Moja mama wspominała na Syberii, że jak ruskim (też zesłańcom) mówili że u nich Sowietach nic nie ma i nic nie mozna kupić, to ci oburzeni "to nieprawda, bo wszystko jest, a jak czegos nie ma to przez "szpiegów i impetialistów". A jak spytali czy mają cytryny, to oczywiście, mają, w fabrykach produkują.
Z kategorii dowcipów to taki podobny w treści, z Finlandii:
Ruski na granicy z celnikiem
-Nationality?
- Russian
-Occupation?
- No, just tourism
Kojarzę dowcip, dobry jest
A prowadzę "dyskusję" z jednym ruskim na tt i na każde zarzuty odnośnie funkcjonowania rosji ma jedną odpowiedź: wina USA.
Wszelki głód na świecie, bieda, problemy, nawet w rosji - wszystko to spowodowało USA, a odnośnie inwazji na Ukrainę stwierdza, że Amerykanie też najeżdżają, woęc oni też mogą, zwłaszcza że oni - przeciwieństwie do kowbojów - mają dobre intencje i chcą "ocalić" bratny natód Słowian.
Witki opadają.
Znamy, przecież to Finlandia na nich napadła w 1939 i oni się tylko bronili, bo inaczej to Finowie by zajęli Leningrad 😀
Takiemu powiedz, że skoro oni wysłali masę broni do Wietnamu, to amerykanie (i inni) też mogą na Ukrainę 😉
A z tą "winą USA" to stara śpiewka - wielu Niemców za wybuch II wojny światowej obwinia USA (bo przecieżnie Niemcy). Jak im to się składa to naprawdę nie wiem,
By się jeden z drugim zdziwił, jakby się dowiedział że służba zdrowia jest tam platna, tak samo jak w Stanach 😀
To twój idol, a nie mój, ja nie mam żadnego idola wśród polityków, bo żadna partia nie realizuje polskich interesów, także nie wiem co mam zrobić z tym filmikiem Pytanie powinno brzmieć czy wolisz zmienić właściciela czy wyparować. Oraz dodatkowe pytanie czy zima nuklearna nie jest wpisana w scenariusz od dawna ze względu na pozytywne konsekwencje długoterminowe wg globalistów.
No ja też nie mam idoli, niemniej filmik warto obejrzeć do końca i zastanowić się, że ktoś jednak kiedyś miał rację, i jak to wszystko teraz się składa zgodnie z jego przewidywaniami.
Z tym wyparowaniem to tak też nie od razu, bo to nie jest jedoosobowa decyzja i mało komu (po tamtej stronie też) się do niej śpieszy. Pytanie jest bardziej czy wolisz wydać trochę więcej kasy na czołgi i nne takie, czy "zmienić właściciela" na takiego od wieków słynącego z kultury i poszanowania praw obywateli.
Pytanie czy to były przewidywania czy oswajanie tłumów z przyszłością, którą zachodni puppet doskonale znał. Po cyrku covidowym nigdy nie uwierzę, że takie rzeczy nie są planowane na kilkanaście bądź więcej lat zanim się wydarzą. Doskonale także wiem, że ostatnią rzeczą, której chce Rosja jest użycie atomówek, druga strona jednak zdaje się mieć inne podejście do tego. Tym bardziej, że w krótkim czasie tresuje się nas do siedzenia w domach na zawołanie, zakładania masek na zawołanie, zrezygnowania z jedzenia mięsa i nabiału (soon), ograniczenia w poruszaniu się, wszystko przewidziane na mniej więcej najbliższą dekadę, oczywiście "dla naszego dobra" i "ratowania planety dla przyszłych pokoleń", ale może bardziej trzeba w tym widzieć tresurę przyszłych niedobitków mającą miejsce teraz do takiego trybu życia. Nie zakładam także, że nie jesteś świadomy, że cyrki z czołgami czy samolotami to tylko odwlekanie nieuniknionego w czasie, bo Rosja przyparta faktycznie do muru nie odpuści, a w wojnie konwencjonalnej nie ma szans. Nie wiem także dlaczego jako Polska mamy wydawać pieniądze na czołgi dla kacapów mniejszych, którzy byli do nas nastawieni wrogo przed cyrkiem, zamiast patrzeć jak dwa wrogie kraje się między sobią biją. Gadki o kulturze i poszanowaniu obywateli zostaw dla siebie, bo żyjesz w kraju, który na cały świat sprzedaje kulturę nienormalności i moralnego zdziczenia oraz "demokrację" innym krajom (w podwójnym cudzysłowie powinno być) i trochę nie rozumiem Twej fascynacji USA, których tak bronisz. Dostęp do broni i znaczące sprywatyzowanie to jednak trochę za mało.
A tak btw, Ty byłeś/jesteś zwolennikiem Trumpa?
-ktoś jednak kiedyś miał rację, i jak to wszystko teraz się składa zgodnie z jego przewidywaniami.
Przecież to nic odkrywczego. Wystarczy choćby zajrzeć do "Wielkiej Szachownicy" Brzezińskiego, by o takich (i nie tylko) scenariuszach sobie przeczytać.
Problem z kacapami jest tego rodzaju, że jak z buta w twarz mocno nie dostaną, to będą uważali, że mają przyzwolenie na to co robią. Zachód nie wyciąga wniosków z historii, a przecież Gruzja była tu sgynałem alarmowym, a zajęcie Krymu to był już nie dzwonek, a dzwon bijący na alarm. Skoro tak mu (fiutinowi) łatwo poszło, to nie trzeba być geniuszem by wiedzieć, że będzie wyciągał łapska po więcej. Zachód nie wyciąga wniosków z historii uważając, że to nie może się powtórzyć w naszej części Europy. No więc może, i może być jeszcze gorzej jeśli Ukraina "pęknie". Wtedy następni jesteśmy my i pribałtyka. W takiej lub odwrotnej kolejności. Kwestia dekady mniej więcej.
To jednocześnie nie jest nic odkrywczego jak i jest bardzo odkrywcze. W zależności od forsowanej opcji.
Opcja szeroko opisywana jako atlantycka, bazująca na sojuszu ze Stanami i będąca jednocześnie anty-rosyjska (taka nasza cecha narodowa, jak pro-unijność, w tym drugim przypadku niestety, uważam) raczej nie uważa tego za nic odkrywczego. Ale dla ludzi z opcji pro-kontynentalnej jest już inaczej. Zdaję sobie sprawę z tego jak propagandowe w obecnej sytuacji jest TVP, ale filmu o Tusku nie widziałem do momentu aż nie zagroził pozwami. Potem z ciekawości obejrzałem i... nie było tam nic niezwykłego o czym bym nie wiedział. Współpraca, zbliżenie i przyjaźń z Rosją taką jaką ona jest, w imię niemieckich interesów, rozbrajanie się, i Sikorskim i jego wypowiedziach już nie wspominając. Nawiasem mówiąc, zabawnym jest do jakiego stopnia ten człowiek rozjechał się z rzeczywistością. O ile PiS zawsze musiał chować Macierewicza w szafie, czasem na chwilę wchodził tam z nim Kaczyński, o tyle nie sądzę aby Sikorskiego dało się schować gdziekolwiek, wliczając w to jądro ziemi, inną galaktykę czy czarną dziurę. Gość jest po prostu albo wyjątkowym idiotą albo czymś dużo gorszym. Dlatego więcej wspominać już o nim nie będę, a przynajmniej się postaram.
Jak słusznie mawiał Palpatine, każdy kto zyskuje władzę boi się ją stracić. Stany zrobią wszystko żeby nie stracić pozycji lidera światowego, Niemcy zrobią wszystko żeby utrzymać pozycję lidera regionu. I aby ją wzmocnić w miarę możliwości. I tutaj polityka bismarkowska, bazująca na oparciu się o Rosję ma po prostu sens. I oni do tego wrócą, jeśli tylko zmieni się dla nich sytuacja geopolityczna. A ta jest zależna od amerykańskich możliwości i chęci. I Polskich niejako też. łatwiej będzie z pro-kontynentalną opcją niż z pro-atlantycką. A wybory już na jesieni.
Bardzo, bardzo mocno liczę, że do tego czasu sytuacja na froncie będzie klarowna na rzecz Ukrainy. A jeśli nie będzie, to trzeba dziękować opatrzności za takich ludzi jak Sikorski, Lis, Giertych, Rostowski czy innej maści "ekspertów" opcji pro-kontynentalnej. Bo może dzięki ich ciężkiej pracy i poświęceniu ta opcja nie wygra, a oni zostaną bohaterami-męczennikami którzy schowali się w tym koniu trojańskim i postanowili zniszczyć tę opcję od środka. Będę również kibicował.
AJ73 napisał:
może być jeszcze gorzej jeśli Ukraina "pęknie". Wtedy następni jesteśmy my i pribałtyka. W takiej lub odwrotnej kolejności. Kwestia dekady mniej więcej.
-----------------------
Patrząc na mapę zastanawiam się czy następna w kolejności (no dobra może po Mołdawii) nie byłaby Finlandia, której przystąpienie do NATO dużo zmienia i praktycznie zamyka Bałtyk dla rosji oraz tworzy niesamowicie długą granicę z NATO i to w miarę blisko Moskwy.
Ktoś tu obejrzał "Zeitgeista" o jeden raz za dużo XD
Nie chcę być złośliwy, ale takie posty przypominają mi właśnie mądrali na różnych stronkach fb, którzy bez żadnej merytorycznej wiedzy historycznej, żadnego wykształcenia właściwie, bez znajomości podstawowych faktów z ekonomii i wiedzy o społeczeństwie prawią o wielkich planach wpływowych ludzi, organizacji i spiskach. Poziom reptilianki Edyty Górniak, jestem zaskoczony widząc takie treści na Bastionie ...
Finladia powiadasz ?, hmmm, w sumie, to dobry wybór na totalną klęskę kacapów.
Ja już kiedyś wspomniałem w tym temacie. Dla mnie sposób myślenia o siłach zbrojnych, ich organizacja w czasie pokoju (około 30 tyś.) i ich szybkie rozwinięcie w czasie zagrożenia - czy wojny, do liczby ponad 300 tysięcy świetnie wyszkolonej i wyposażonej w nowoczesny sprzęt rezerwy, to wzór dla nas, jak powinno się to robić. Podobnie jak i o sposobie szkolenia i tego jak ma działać obrona terytorialna (obrona miast czy działania na tyłach npca) Cud, miód i orzeszki normalnie.
Bo Finowie, w przeciwieństwie do nas, nigdy nie przestali przygotowywać się na atak z kacapii. Czytałem kiedyś fajny wątek jak młody człowiek opisał jak to u nich wygląda i jak jest zorganizowane. Każdy wie co ma zrobić od A do Z, czyli całkowite przeciwieństwo rosjan XD
Dokładnie. Przykładowo, Helsinki są obstawione NASAMSami, terytorialsi mają swoje strefy za które bezpośrednio odpowiadają, każde skrzyżowanie to jak linia kolejnej obrony, Co roku około dwudziestu tysięcy rezerwistów przechodzi realne szkolenia podtrzymujące nabyte wcześniej umiejętności.
A wszystko to przemyślane, ćwiczone realnie, wnioski wyciągane na bieżąco. Szok mniej więcej ten sam, jak porównać poziom i organizację naszych sportów narciarskich do ichnich
Helsinki są nie tylko obstawione NASAMS-ami, ale też najeżone od strony morza nowoczesnymi systemami artyleryjskimi i rakietami.
Jak mówimy o nastawieniu (co po części bedzie to odpowiedź na pytanie Evening) to jak mi mówił znajomy emerytowany komandor tamtejszej marynarki, to oni do polowy lat 90 żyli tak, jakby wojna miała zaraz wybuchnąć, przy czym rozważali że kacapy użyją też broni jądrowej (choć schrony pod Helsinkami służą teraz za parkingi, latwo możnaje przywrócić do pierwotnej funkcji). Ale jaką mieli alternatywę, skoro wiadomo jak ruskie postępują w zdobytych krajach (co ostatnio udowodnili w Buczy), to nie jest prosta "zmiana właściciela" jak by się mogło wydawać.
Natomiast to jak często ćwiczą i jak czesto się szkolą, to temat na osobną bajkę. Naszej kucarii to by łez zabrakło, zważywszy jakie gorzkie żale były przy tym jak ten "zły pis" ogłosił że będą jakieś ćwiczenia.
Dokładnie, znajomy właśnie to podkreślał, że jakby co, to będą zdani na siebie, może jacyś ochotnicy przyjadą, pewnie ktoś wyśle broń, ale za powstrzymanie sowietów będą musieli zapłacić własną krwią. Wspominał, że w czasie kilku większych "kryzysów dyplomatycznych" kiedy wzywano do garnizonu, często żegnał się z żoną i córkami tak, jakby miał wrócić dopiero za kilka lat, a moze i wcale. I jak gdzieś wyczytał w statystykach że największa procentowo śmiertelność była wśród poruczników, to od poczatki starał sie robicz wszystko tak, aby jak najszybciej awansować na kapitana. Połowa życia z widmem realnej agresji i wojny nuklearnej...
I jak tak sobie piszemy że Wowa ma teraz inne zmartwienia a finlania jest przygotowana, to nie zapominajmy że 25 czerwca 1941, Koba też miał co innego na głowie, obrona na granicy już mu się posypała, sytaty były kolosalne - no wprost idalny moment, żeby dokonać ataku na neutralną Finlandię.
A był tam kiedyś inny? Iwan Groźny nie dostał tego przydomku raczej bo dawał chleb biednym dzieciom, Katarzyna Wielka to Niemką była więc z góry się nie liczy (plus u nas jest ona na równi z Joziem i Malarzem jeśli chodzi o najgorsze postaci z historii), Mikołaj II był po prostu niekompetny, Stalin to wiadomo, a Jelcyn to pił tyle że nawet Kwach by nie dał rady.
Nikt nie spodziewa się hiszpańskiej inkwizycji i sheldona
=
Nie no byli, np. Piotr Wieki, ktory "otworzył Rosji okno na świat" (technicznie rzecz biorąc, wyrąbał strzelnicę), zresztą nawet taki Iwan (bezsprzecznie socjopata i sadysta) wiedział co można a co nie w polityce, i po tym jak go Batory obił, to grzecznie o pokój poprosił (symptomatyczne, że w Rosji krytykują go - tak jemu współcześni i obecni - nie za mordy, zlikwidowanie republiki Tweru, zamordyzm, tylko za to że się ugiął Polsce zamiast walczyć "do ostatecznego zwycięstwa" - co należy mieć na uwadze myśląc o fiutinie)
Do Putina najbardziej można przyrównać Mikołaja I. Zawsze chciał być wielki, jak Aleksander, pogromca Napoleona. Ale mu nie wychodziło - na koniec chciał odzyskać Konstantynopol i zniszczyć słabą Turcję, doprowadził do wojny z ówczesnym "NATO", której wygrać nie mógł i w konserwencji jednej z największych klęsk Rosji i ogromnego upokorzenia wziął i zszedł z tego świata. I zeby Wowa poszedł do końca za tym przykładem.
Ale darksajd, jprdl! XD
Jak te posty odzobaczyć? Forumie, nie chce się więcej starwarsów oglądać, jak się to czyta. XD.
W sumie, dla nas - i państw naszej części Europy, to nic nowego, i żadne zaskoczenie. Dla zachodnich dziennikarzy, którzy podobno dotarli do tajnych ruskich dokumentów, może to być i szokujące, taki kubeł zimnej wody.
Otóż, kacapy planują w tej dekadzie wchłonąć największego producenta krewetek , znaczy Białoruś. Plan ten podzielony na kilka etapów, a finalizacja ma nastąpić do 2030. Czyli w tej dekadzie.
Scenariusz ruSYFikacji wszystkiego ma zbliżony do tego co próbowano wprowadzać na Ukrainie, z różnicą, że nie będzie tym razem "bratniej interwencji zbrojnej". Wręcz przeciwnie - nic na chama. Po prostu, kacapy tak podporządkują sobie Białoruś, że nawet gdyby ktoś tam się nagle przebudził, to i tak będzie już po zawodach.
Czerwoni planiści w dokumentach z 2021 wspominają też coś o państwach bałtyckich i Mołdawii. Także tego, jeśli ktoś uważa, że nie powinniśmy pomagać Ukrainie bo to nie nasza wojna - a są tacy, są, mnogo ich nawet , to może tak kubeł zimnej wody na głowę, tak dla otrzeźwienia - bo Ukraina nie może przegrać tej wojny, a my musimy zrobić i pomóc im w każdy możliwy sposób, by cel ten - czyli wyrzucenie orków ze swojej całej krainy, osiągnęła. Amen.
Czy Kartoflany Car, jak się postawi zbrojnie Wowie, to będzie już wielkim demokratą czy są jakieś warunki dodatkowe?
Swoją drogą głupie te kacapy, nie radzą sobie z Ukrainą, brakuje im amunicji i ogólnie wszystkiego, to no hej, zaatakujemy Mołdawię, i jeszcze Białoruś. I jeszcze państwa bałtyckie. Co może pójść nie tak?
Miarą upadku tego mongolskiego "rzymu" jest to, że nie potrafią produkować prymitywnych dronów uderzeniowych, i muszą je kupować w takim Iranie.
A ja myślę że na takim podejściu możemy się mocno przejechać. Ani Rosja ani państwa NATO nie mają zdaje się gospodarek przestawionych na potrzeby wojenne. Największe państwo NATO nie wie jeszcze co dokładnie chce zrobić z Rosją, dwa wiodące kraje w UE czekają tylko na możliwość powrotu do współpracy z Rosją i dalej - przynajmniej Niemcy - zamierzają torpedować atom jako główne źródło energii. Na południu Turcja nadal ma napięte stosunki z Grecją, delikatnie mówiąc.
Sama Rosja zaś do wielu konfliktów wchodziła słabo. Dwa spośród jej największych zwycięstw, przeciwko Francji napoleońskiej i Niemcom hitlerowskim były okupione niesamowitą ilością strat i porażek na początku obu tych wojen.
Co do tego zaś czy sceptycy pomocy Ukrainie zmienią zdanie - nie, nie sądzę. A nie znam wystarczająco dobrze lektur Dmowskiego żeby ich zrozumieć. A tam pewnie leży klucz.
Na potrzeby wojenne ruskie są już krok albo i dwa do przodu w stosunku do Europy - która niby chce (pomóc wojskowo), ale tak jakby nie może. Problemem numer jeden dla Ukrainy jest amunicja wszelaka, która powinna płynąć szerokim strumieniem, a nie płynie nie tylko z powodów politycznych, ale przede wszystkim dlatego, że nie ma tej jednomyślnej decyzji Europy co do pomocy. Moce do produkcji są - chociażby zbrojeniówka u Niemca tylko czeka na taki sygnał od Olafa
Drugi problem, to możliwości mobilizacyjne, gdzie przewagę mają ruskie, niestety. Jeśli kacapy uprą się, by zrobić autostradę przez bagna od strony Białorusi, ze zwłok swoich żołnierzy, to zrobią to. Zgodnie z zasadą - prędzej wam amunicja się skończy, niż nam ludzie. No i jest jeszcze trzeci punkt, mianowicie nie wiadomo jak zdecydują Chiny - wesprą dostawami ruskich, czy jednak będą się cykać w obawie przed reakcją Stanów ?. W tle oczywiście rozgrywka o Tajwan do końca tej dekady.
AJ73 napisał:
przede wszystkim dlatego, że nie ma tej jednomyślnej decyzji Europy co do pomocy.
-----------------------
Już nie powiem gdzie to przeczytałam/usłyszałam, więc nie podeprę się linkiem, ale podobno największym problemem jest brak surowców (wiadomo, wydobycie, razy obróbka, razy łańcuch dostaw), ponieważ Ukraina w jeden dzień wypala roczne zamówienia całej Europy na amunicję; w związku z powyższym przemysł zbrojeniowy ma już dług `czasowy` na kilka lat w przód. Na ile to prawda, nie mam warunków by zweryfikować, ale wydaje mi się to możliwym czynnikiem.
Szczerze wątpię, chyba że mówimy faktycznie o przedinwazyjnych zamówieniach, które tak w Niemczech jak i Francji były lekko śmieszne. Jak trzeba to poszukam rzeczywistych możliwości. W kazdym razie nawozów zaczęło brakować jeszcze przed wojną, a braki w nawozach oznaczają tylko jedno.
U nas jest boom sektora zbrojeniowego, i nawet są podejrzenia że Biden celowo zniósł Trumpowskie sankcje na NS, żeby ośmielić Putina i wmanewrować go (doslownie i w przenośni) w Ukraińskie bagno. W każdym razie można przebierać w ofertach pracy dla zbrojeniówki. Tzn. możnaby, gdy nie wymóg obywatelstwa, i to na dodatek nie podwójnego.
Cóż, amerykańskie fabryki już wielokrotnie zwiększyły produkcję. A zamówienia Europy czasu pokoju nie były wielkie, bo ileż się wystrzela na ćwiczeniach...
...oraz większym problemem zawsze były zapasy amunicji do broni projektu sowieckiego (bo tej Europa za bardzo nie miała na stanie ani tym bardziej nie produkowała).
No nie, bo produkuje się Chociażby Bułgaria, Słowacja, Czesi - te kraje wznowiły produkcję amuncji do po-sowieckiego sprzętu dla Ukrainy. Tyle tylko, że jest to kropla w morzu potrzeb. To braki i niemożność dostaw amunicji (wschodniego czy zachodniego kalibru) w takiej ilości jaka jest potrzebna, są słabym punktem Ukrainy, i to właśnie ruskie próbują wykorzystać - przykładowo pod Bachmutem. Na szczęście, operacyjnie i koordynacyjnie ruskie wciąż leżą i kwiczą, dlatego im ten walec nie idzie tak jakby chcieli.
Niestety, ich przemysł zbrojeniowy robi już na trzy zmiany. Błędem jest myślenie, że zachodnie sankcje w ich zbrojeniówkę przyniosą spodziewany skutek. Nie przyniosą, bo w większości jest to post-sowiecka technologia. Po prostu będą klepać te swoje tanki tak samo jak dwadzieścia - trzydzieści lat temu. To samo amunicja. Lepiej mieć 100 tetetek wprost z fabryki i w pełni uzbrojonych, niż nawet te 100 Leopardów ale z minimum zapasu amunicji.
Zachód m u s i się ogarnąć, i naprawdę ruszyć produkcję z kopyta. Za rok-dwa może być za późno bo ruskie ilościowo zasypią Ukrainę, no i będą wybory w USA, gdzie nie wiadomo czy Biden wciąż będzie urzędował ...
No niekoniecznie z tymi tetkami. Raz, że na nie nie potrzeba Leoparda (i szkoda na to uranowych pocisków), dwa że załoga wyszkolona "w jeden księżyc" niespecjalnie odnajdzie się na współczesnym polu walki, trzy że nawet do tych tetek potrzeba łozysk kulkowych, a tutaj kacapia też nie wyrabia. Serio Wowa powinien kombinowac jak wyjść z tego z twarzą i moż zachowac Krym, a nie sobie roić o jakichś mołdawiach i Pribałtykach. Choć fakt, w kacapii nikt nie krzyknie "król jest nagi", bo za takie odzywki można awaryjnie wyjść oknem.
tutaj taka tabelka, ile improtują, a w zasadzie importowali łozysk, warto zwrócić uwage na 2021. A bez łożysk niet samoliotów, tankow, gruzowikow. No i te japońskie czy niemieckie to jednak chyba lepsze jakościowo od ichnich.
W ramach suplementu - te dane to z 2021, a w 2022 wszystkie firmy zachodnie produkujące w Rassiji zaprzestały działaności produkcyjnej w ramach sankcji - SKF, NSK (ten przeniósł się do Polski z ruską centralą) Schaffler, Timken. Przy skasowaniu z powodu sankcji importu przewyższającego 50% krajowej produckji i skasowaniu większości jakościowej krajowej produkcji, to jest dramat i sporo zakładów produkujacych lokomotywy czy samochody po prostu stoi. I nawet trudno to zastapić produkcją z Azji, tak że miło patrzeć jak posowiecki kolos sobie upadł i głupi ryj rozwalił.
A tymczasem ruskie wyciągają z magazynów BTR-50, a żołnierzom rozdają taką amunicję:
https://twitter.com/WhereisRussia/status/1628790841400500227
Podobno płacze wagnerowców że się ich dyskryminuje, są nieuzasadnione, bo wszyscy dostają tak samo malutko amunicji.
Ależ to jest strasznie żałosne, jaki ta kacapia zrobiła regres. Jakiś czas temu w jednym muzeum w alpach otwieraliśmy carskie puszki z amunicją do Mosina (austiacka Lanwehra używała takiej do zdobycznych Maximów przeciw Włochom) . I te "konserwy" datowane na 1915, swietnie się trzymały, a w srodku amunicja nówka jakby dopiero wyprodukowana. A tutaj - kilkadziesiąt lat i rudy wszystko zeżarł...
Strasznie dziadowskie to "mocarstwo"
A zwrócił uwagę na "kioski" ich SSNów na zdjęciach ?, jakie to klepane, jak młotkiem normalnie. A widział rozdwajające się blachy na ichnich samolotach bojowych, jak fatalnie jest to nitowane ?. Jaka "kultura pracy", że tak ogólnie powiem, to i produkt finalny w takim stanie
Kolega kiedyś wydobył z bagna fragment sowieckiej Airacobry, widac było które nity oryginalne, a które dorobiono w czasie prowizorycznej naprawy na sowieckim lotnisku. Minęło 80 lat, a nitowanie sowieckich samolotów dalej wykonane podobnie...
Dokładnie.
Wielokrotnie miałem też możliwość przyjrzenia się z bliska naszym "29iewiątym" i "F-16" z wcześniejszych wersji. Niby konstrukcje rocznikowo podobne, ale jakość wykonania to przepaść. U nas i tak robiono cuda by jakoś to wyglądało - późniejsze przemalowania kadłuba w WZL miały już naprawdę dobrą jakość, i przynajmniej z daleka naprawdę ładnie się prezentowały. Dobre farby jednak robią różnicę
Ech... Jakoś tak od tej Waszej dyskusji o ponurej rzeczywistości, zachciało mi się filmu wojennego. Także dziękuję Wam za zafundowanie mi godzinnego seansu "Wroga u bram". Miło było do niego wrócić po latach, choćby tylko na przyśpieszonym przeglądzie.
To chyba właśnie Gen. Polsko ostatnio w którymś z wywiadów stwierdził, że kończą się w europie i USA zapasy nitrocelulozy
I to jedna z przyczyn tłumacząca, dlaczego Orlen inwestuje w nowy zakład Olefin i rozbudowuje linię do "producki nawozów" w Azotach, zwiekszając moce produkcyjne o 50%. No i całkowicie od postaw budowane centrum badawczo-rozwojowe, w końcu bedziemy potrzebować sporo materiałów do producji amunicji do tych wszystkich cudeniek, które do nas przypłyną lub sobie sami wyprodukujemy. A MESKO buduje nową od podstaw fabrykę w Pionkach (500 ha) , w Skarżysku rozbudowują zakład produkujacy "pioruny" bo nie wyrabiają z zamówieniami, tak samo rozbudowuje się Dezamet. Tak więc jakby fiutim był głupszy niż przewiduje ustawa i chciał z nami walczyć, to amunicji nam raczej nie zabraknie.
Z tym że te "dwa największe zwycięstwa" zdarzyły się tylko dzięki sojusznikom, przy czym w tym pierwszym Rosja nie wygrała żadnej większej bitwy, zawsze ich Francuzi lali.
W drugim przypadku, zasilona darami - głównie z USA, o takiej wartości żedzisiejsza pomoc dla Ukrainy wygląda przy tym jak drobne na lody - Kacapia z trudem i na oparach doczołgała do Berlina. I tylko dlatego, że Roosevelt kazał swoim wojskom zatrzymać się na Łabie.
Stąd stare, prześmiewcze wobec "czerwonych" hasło popularne w pokoleniu mojego dziadka: "niech żyje Armia Czerwona, przez USA uzbrojona".
Choć przyznam, że już z jakieś dwie dekady nigdzie o tym nie słyszałem. Takie ciekawostki zanikają ze świadomości społecznej.
Jak już powyżej było wspomniane - ruskie wyciągają z muzeów magazynów BeTeeRy model 50. Yep, ta liczba oddaje lata w których ta wersja była projektowana. Mieli ich w rezerwach jakieś kilka setek, ale z tego co kiedyś czytałem, większość z nich poszła już na przetopienie .
Jaki cel jest tych wykopalisk ?. Hmmm, jedna teoria mówi o przetrzebionych stanach w jednostkach orków. Druga, że wypakują je od środka materiałami wybuchowymi i puszczą na Ukraińskie umocnienia, albo pola minowe. Mogą też przerobić je na kamikadze, i próbować walić nimi w nasze Leopardy
Pewnie chcą wykończyć zachód finansowo, za jednego Javelina moża kupić pewnie z setkę takich Ale nie pomyslili, że toto cudo jest dziurawione przez M2
Chyba że skończyły im się MT-LB, a idzie wiosna i roztopy.
Potem przyjdzie czas na T-55, później pozbierają z muzów T-34, na koniec użyją mumi Lenina jako tajnej broni.
Wiesz, słuchałem kiedyś wywiad z kolesiem walczącymna Ukrainie, gdzie stwierdził, że jeśli ty nie masz ciężkiego sprzętu (a kroplówka z Zachodu jest niewystarczająca), to nie robi ci różnicy czy na twoje stanowisko naciera Abrams czy półwieczny czołg 
Zgadza się, dlatego słuszne są obawy, że kacapy mając takie rezerwy w sprzęcie są jednak w lepszym położeniu niż Ukraińcy, którym sprzęt po-sowiecki się kończy (straty spore mają) podobnie jak i amunicja do tegoż. Na szczęście, to Ukraińcy o wiele lepiej i mądrzej wykorzystują to co posiadają
Kluczowe słowo to "naciera", czyli jest zdolny do poruszania się w terenie
Od "jest na stanie magazynowym" to dość daleka droga.
Portugalczycy zadeklarowali przekazanie Ukrainie 3 czy 4 leopardów, ale okazało się, że chwilowo żaden nie jest na chodzie.
Z punktu widzenia żołnierza w okopie, który za chwilę zostanie rozjechany, nie ma najmniejszego znaczenia czy czołg naciera czy się porusza
Jednakże jest różnica, czy nacierający czołg po trafieniu czymś rozleci się na kilka kawałków, czy też sobie pojedzie dalej jakby nigdy nic.
Tak samo ważne czy ci, którzy tymi czołgami jadą potrafią coś więcej niż "do przodu, tyłu, w lewo, w prawo", np. wiedzą co robić po wjechaniu na pole minowe, jak utrzymywać odstepy w natarciu, jak celnie strzelać w ruchu itp. 1001 drobiazgów, różniących armię od uzbrojonego tłumu.
Wiadomo, że tak, ale już podczas II w.ś. alianci rozjechali niemiaszków właśnie ilością, a nie jakością - z wydziwianiem w tej materii Niemcy przesadzili i się przeliczyli. Gorszy, ale mniej skomplikowany oraz liczniejszy > lepszy, ale w zbyt małej ilości.
Ideałem byłoby mieć wystarczającą ilość sprzętu lepszej jakości niż przeciwnik
Znaczy pokonali niemiaszków ilością połączoną z jakością, czyli taka właśnie idealna sytuacja. Easy 8 był jakościowo lepszy od Pantery, przy tym bardziej manewrowy i lżejszy, a wobec nawet ostatnich Pz IV (ktore stanowiły jednak zawsze gross Panzerwaffe) to była przepaść technologiczna. No i nie walczą czołgi, walczą ludzie.
Z samą ilością na ostfroncie Niemcy sobie jakoś radzili, chyba że im adolf przeszkadzał. Sowieci potrafili wyprodukować rocznie ok. 20 tys tetów, i stracić z tego 19 tysięcy, a straty z Barbarossy to już w ogóle zagadka - mieć wiecej i dużo lepszych czołgów, i dostać takie "przesławne lanie", to trzeba naprawdę umieć 😀
No dobra, ale czy Niemcy nie strzelili sobie sami w stopę próbując stworzyć superior tanka, zamiast walnąć seryjne jak shermany, łatwe w naprawie? Nie dość że marnowali surowce to utrudniali naprawy i logistykę na froncie. A ruskie to już w ogóle poszli w jakość, a "rozpoznanie bojem" to nie jest zeszłorocznym ich wynalazkiem
Panowie, całe te rozkminy i tak nie zmienią rzeczywistości - lepiej mieć czołg (sprawny i jeszcze uzbrojony, hehe), niż go nie mieć. O ile "kultura pracy" ruskich sprowadza się do jednego - bezmyślnie giną tak w starym jak i nowym sprzęcie (i niech tak już zostanie). Tak w przypadku Ukraińców, każdy, nawet generację-dwie, starszy sprzęt jest na wagę złota i będzie mądrze i z głową wykorzystany. No i z pożytkiem.
Chodzi bowiem tak naprawdę o jedno - o to, by mieli c z y m walczyć. Z resztą - czyli orkami, sami sobie poradzą.
AJ73 napisał:
lepiej mieć czołg (sprawny i jeszcze uzbrojony, hehe), niż go nie mieć
-----------------------
Ale przecież temat był o tym, czy mieć czołg na papierze, to go mieć
Ruskie miały potężne stany magazynowe, ale dopiero wojna zweryfikowała, co zostało ukradzione w całości, co w części (bez której czołg nie pojedzie), a co zmarniało od kiepskiego przechowywania.
I tak, sprawny T-55 to lepiej niż brak sprawnego T-55, tylko pytanie na ile szybko stanie się niesprawny w obliczu nowocześniejszej broni przeciwnika.
w ilości czterech idą na Ukrainę. Cztery na początek, razem z Czeskimi będą konkretnym wsparciem, bo jak pokazała choćby brawurowa akcja nad Krymem gdzie odpalano z sukcesem Harpoony - młotek, śrubokręt, pare kabelków i już można podczepiać zachodnie uzbrojenie
Jeśli potwierdzi się, że smokery będą latać z podwieszonymi amraam`ami (jak powszehznie wiadomo, poradniki jak to zrobić dostępne są w każdym sklepie, na rogu każdej ulicy), to mogą kacapom trochę w kuperki nastukać, czego oczywiście serdecznie im życzymy
AJ73 napisał:
czego oczywiście serdecznie im życzymy
-----------------------
Mów za siebie. Życzyłbym sobie jednak żeby Polska dostała taką kasę jak Słowacja:
https://wiadomosci.wp.pl/slowacja-uslyszala-oferte-setki-milionow-za-mig-29-dla-ukrainy-6876614602120000a
Zamiast orderu uśmiechu i poklepywania po plecach, że jesteśmy najtańszym sojusznikiem Ukrainy. Zaczynam powoli myśleć, mimo całej mojej antypatii do tego Pana, że Sikorski miał trochę racji podczas jednej swojej wypowiedzi w lokalu "Sowa i przyjaciele".
A Polska nie dostaje czasem aby kasy z UE za sprzęt, wysyłany na Ukrainę?
rebelyell napisał:
A Polska nie dostaje czasem aby kasy z UE za sprzęt, wysyłany na Ukrainę?
-----------------------
Nie nie dostaje. Morawiecki powiedział na ten temat tylko tyle:
"Wystąpimy do Unii Europejskiej o zwrot kosztów za uzbrojenie przekazane Ukrainie, będzie to kolejny sprawdzian dobrej woli Unii Europejskiej. Unia powinna nam zrekompensować te koszty. Mam nadzieję, że tak się stanie".
Każdy wie jednak czyją matką jest nadzieja
Źródło:
https://www.money.pl/gospodarka/polska-zwroci-sie-do-unii-europejskiej-o-zwrot-kosztow-za-uzbrojenie-przekazane-ukrainie-6859017828113056a.html
No a ta pierwsza rata nie oznacza, że będą kolejne?
https://www.polskieradio.pl/399/7975/Artykul/3090356,Fundusz-na-dozbrajanie-Ukrainy-Polska-otrzymala-od-UE-pierwsza-rate-zwrotu-kosztow
To są informacje w dużej mierze tajne.
Część jest darowizną (podobnie jak w przypadku innych państw, które dostarczają sprzęt wojskowy), część jest transakcją wiązaną, część była zamówiona i opłacona wcześniej (przykładowo Kraby).
Wbrew wypisywanym głupotom (że oddajemy wszystko za darmo nic w zamian nie dostając), fakty są takie, że Ukraina nie ma pieniędzy by za wszystko płacić. Przekazujemy nasze T-72 czy Twarde, ale nie dowiesz się jednak czy pieniędzy nie odzyskujemy w postaci "zniżek" w zamawianym nowym sprzęcie. Przykładowo, te dodatkowe Abramsy dla nas mogą sugerować, że był tu jakiś deal związany właśnie z tymi naszymi teciakami. To są jednak informacje tajne, być może takimi przestaną być za kilka lat. Jeśli chodzi o nasze Migi, to jest tak, że są zajechane, mówiąc wprost, smokery i tak by poszły na złom w przeciągu dwóch lat.
Kacapy to nasz wróg nad wrogami, nawet jeśli miałoby to oznaczać, że cały przekazywany sprzęt idzie "za darmo". Nie trzeba tłumaczyć, że lepiej jest niż zrobią z niego skuteczny użytek Ukraińcy, u siebie, niż gdybyśmy mieli sprawdzać jego wartość bojową u nas.
AJ73 napisał:
To są informacje w dużej mierze tajne.
-----------------------
Haha. Jakoś informacje o tym co Słowacja dostaje za swoje Migi-29 są już jawne.
AJ73 napisał:
Część jest darowizną (podobnie jak w przypadku innych państw, które dostarczają sprzęt wojskowy)
-----------------------
Jak inne kraje Polska jest TRZECIM NAJWIĘKSZYM DOSTAWCĄ BRONI NA UKRINE!
Źródło:
https://www.polskieradio.pl/395/9766/artykul/2992902,poland-third-largest-donor-of-military-aid-to-ukraine
AJ73 napisał:
Wbrew wypisywanym głupotom (że oddajemy wszystko za darmo nic w zamian nie dostając)
-----------------------
Wszystko oddajemy za darmo. Kontrakty na nowy sprzęt to co innego.
AJ73 napisał:
fakty są takie, że Ukraina nie ma pieniędzy by za wszystko płacić.
-----------------------
Mogą wziąć kredyt w polskim banku na to jak nie mają pieniędzy teraz. Ewentualnie mogliby nam zwrócić np. w węglu. PRL tak zapłacił za licencję na dużego fiata dekady temu. Tylko na takie umowy to trzeba mieć pomysł i swego rodzaju godność. Najtańszy sojusznik godności nie ma.
AJ73 napisał:
Wbrew wypisywanym głupotom (że oddajemy wszystko za darmo nic w zamian nie dostając), fakty są takie, że Ukraina nie ma pieniędzy by za wszystko płacić. Przekazujemy nasze T-72 czy Twarde, ale nie dowiesz się jednak czy pieniędzy nie odzyskujemy w postaci "zniżek" w zamawianym nowym sprzęcie.
-----------------------
Jeśli nie masz dowodu na istnienie takiego kontraktu to znaczy że on nie istnieje. To nie sprawy religijne że "wystarczy wiara".
AJ73 napisał:
Jeśli chodzi o nasze Migi, to jest tak, że są zajechane, mówiąc wprost, smokery i tak by poszły na złom w przeciągu dwóch lat.
-----------------------
Migi Schrodinger-a Jak są w polskich rękach to jest to bezwartościowy złot jednak w ukraińskich rękach jest to już śmiercionośne narzędzie, które raz dwa pokona Rosjan
AJ73 napisał:
Kacapy to nasz wróg nad wrogami, nawet jeśli miałoby to oznaczać, że cały przekazywany sprzęt idzie "za darmo".
-----------------------
Jak to dobrze że nas stać przekazywać za darmo. A nie czekaj:
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/polski-pkb-drugi-najwiekszy-spadek-na-swiecie-polska-gospodarka-na-pozycji-outsidera/jpn21yh
AJ73 napisał:
Nie trzeba tłumaczyć, że lepiej jest niż zrobią z niego skuteczny użytek Ukraińcy, u siebie, niż gdybyśmy mieli sprawdzać jego wartość bojową u nas.
-----------------------
Trzeba tłumaczyć jak Rosja, która wyciąga muzealne sprzęty i nie jest w stanie podbić jednego miasta na Ukrainie, przez kilka miesięcy, ma być w stanie zaatakować kraj NATO. Tylko tego nie da się wytłumaczyć, bo jest to paradoks logiczny.
Zablokowany 3.0 napisał:
Migi Schrodinger-a Jak są w polskich rękach to jest to bezwartościowy złot jednak w ukraińskich rękach jest to już śmiercionośne narzędzie, które raz dwa pokona Rosjan
-----------------------
To mnie zawsze rozjebuje w argumentacji tych ludzi xD To samo z czołgami. Wychodzi zatem na to, że w sumie my do 24.02 mieliśmy sam złom, który do niczego się nie nadawał, więc w sumie co za różnica czy damy za darmo czy nie xD No i nie ma wtedy argumetu o rozbrajaniu, skoro nie było czego rozbrajać Anyway, podziwiam, że Ci się chce w ogóle jeszcze pisać na tym forum o polityce z takiej perspektywy, bo ban już zapewne za chwilę poleci
Evening Star napisał:
Wychodzi zatem na to, że w sumie my do 24.02 mieliśmy sam złom, który do niczego się nie nadawał, więc w sumie co za różnica czy damy za darmo czy nie xD
-----------------------
Ukraińcy będą mieć za darmo a my będziemy biedniejsi. Taka różnica.
Evening Star napisał:
No i nie ma wtedy argumetu o rozbrajaniu, skoro nie było czego rozbrajać
-----------------------
Po prawdzie to był skansen jednak jak pokazuje Słowacja da się coś z tego ugrać. Nawet taka Słowenia za antyki, którymi są M55S, dali radę zdobyć kilka nowoczesnych niemieckich ciężarówek. My za tak wielką pomoc dostaniemy dobre słowo co najwyżej od jakiegoś mieszkańca Ukrainy bo ich rząd nadal ma nas gdzieś.
Evening Star napisał:
Anyway, podziwiam, że Ci się chce w ogóle jeszcze pisać na tym forum o polityce z takiej perspektywy, bo ban już zapewne za chwilę poleci
-----------------------
Piszę spokojnie, bez wulgaryzmów, używając artykułów z mediów jako argumentów. Także wątpię, że ktoś się do mnie przyczepi. Zwłaszcza że emocje już sporo opadły po roku od rozpoczęcia wojny.
Hę ?. Ale jaki "złom" ?. Nie mieliśmy złomu, tylko sprzęt, który i tak zostałby zastąpiony w perspektywie tej dekady. Łapiesz różnicę ?
Nasze wersje Fulcrumów prezentują poziom wczesnych lat 90. Lekki lifting jaki na nich zastosowano obejmował wymianę systemów łączności, identyfikacji, nawigacji. Radar i uzbrojenie krótkiego zasięgu pozostawał bez zmian.
Nie oznacza to, że nie nadawały się do niczego. Piloci latający na nich mieli swoje określone zadania, i je w pełni realizowali. Co nie oznacza, że można było te samoloty eksploatować dalej, przez kolejne lata i dłużej.
I nie ma też mowy o żadnym rozbrajaniu naszej armii, to co przekazaliśmy nie uszczupliło naszych jednostek ani nie sprawiło, że nagle zabraknie przykładowo czołgów w batalionach.
Btw., nikt tu nie każe nikomu na siłę pisać, nie tylko w tym temacie, czy z jakiejkolwiek perspektywy
AJ73 napisał:
Hę ?. Ale jaki "złom" ?. Nie mieliśmy złomu,
-----------------------
Taaa. Wszyscy się śmiali jak wieże z czołgów T-72 spadały jak ulęgałki, jak samoloty rosyjskie były łatwo zestrzeliwane. Co ten złom w naszych czy w ukraińskich rękach nabiera jakiegoś super bonusa do jakości w oczach tych ludzi? Bo w rzeczywistości na pewno nie.
AJ73 napisał:
Piloci latający na nich mieli swoje określone zadania, i je w pełni realizowali.
-----------------------
To samo można powiedzieć o Su-22.
AJ73 napisał:
Co nie oznacza, że można było te samoloty eksploatować dalej, przez kolejne lata i dłużej.
-----------------------
Nie da się ich eksploatować w czasach pokoju to na pewno da się w czasie działań wojennych gdzie te samoloty latają częściej i częściej są uszkadzane. Każdy widzi jak to brzmi.
AJ73 napisał:
I nie ma też mowy o żadnym rozbrajaniu naszej armii, to co przekazaliśmy nie uszczupliło naszych jednostek ani nie sprawiło, że nagle zabraknie przykładowo czołgów w batalionach.
-----------------------
Eksperci mówią co innego.
AJ73 napisał:
Btw., nikt tu nie każe nikomu na siłę pisać, nie tylko w tym temacie, czy z jakiejkolwiek perspektywy
-----------------------
Możesz skorzystać z tej rady jak nie chcesz pisać
To są bzdury.
Nie masz bladego pojęcia, dlaczego wieże wylatywały w powietrze, a piszesz o złomie. Podobnie jak i nie wiesz, że to poziom wyszkolenia ruskich pilotów - a nie samoloty, jest niski, a ich sposoby działania często były wręcz piramidalnie głupie (wlatywanie na niskim pułapie - bo taki był rozkaz, wprost w Ukraińską opl) stąd takie a nie inne straty.
Nie masz też pojęcia dlaczego to Migi a nie Suchoje będą przekazane Ukrainie.
A także nie wiesz, że w Malborku cały czas są i latają Migi 29. Co nie przeszkadza ci pisać o tym, że "Nie da się ich eksploatować w czasach pokoju to na pewno da się w czasie działań wojennych gdzie te samoloty latają częściej i częściej są uszkadzane" -
Bonusem nie do zastąpienia dla Ukraińców jest każdy żołnierz, który będzie miał czym walczyć. Bo to jest wojna na wyniszczenie, gdzie przewaga ruskich w sprzęcie i ludziach jest większa niż u Ukraińców, którzy muszą tracić wyszkolonych żołnierzy w starciach z najemnikami chociażby. Stąd k a ż d y sprzęt przekazany Ukrainie to potencjalna szansa na to, że na froncie będzie mniej kacapów, i co uniemożliwi im to do czego wciąż dążą - czyli przejęcia całej Ukrainy, bo to jest gra o wszystko, a putin na "republikach wcielonych" się nie zatrzyma.
AJ73 napisał:
To są bzdury.
-----------------------
Dobrze że to twierdzenie jest poparte dowodami inaczej nikt by w nie nie uwierzył
AJ73 napisał:
Nie masz bladego pojęcia, dlaczego wieże wylatywały w powietrze, a piszesz o złomie.
-----------------------
Mam pojęcie. Ten sprzęt dostał ładowacz tylko dlatego żeby większą ilość pojazdów można było obsadzić mniejszą ilością załóg. Ten sam ładowacz sprawia też że wieże wylatują w powietrze. Zresztą porównanie go z czołgiem Leopard 2 zarówno przez wojsko polskie jak i niemieckie udowodniło bez powrotnie marną jakość tego sprzętu.
AJ73 napisał:
Podobnie jak i nie wiesz, że to poziom wyszkolenia ruskich pilotów - a nie samoloty, jest niski
-----------------------
Pokaż mi jeden dowód który pokazuje że Mig-29 to dobra broń wojskowa.
AJ73 napisał:
Nie masz też pojęcia dlaczego to Migi a nie Suchoje będą przekazane Ukrainie.
-----------------------
Dlatego że jest antyczny złom i ukraińcy go nie chcą. Oni mieli 41 sztuk Su-17, czyli dokładnie ten sam model, tylko go wycofali na długo przed zajęciem Krymu przez ruskich.
AJ73 napisał:
A także nie wiesz, że w Malborku cały czas są i latają Migi 29. Co nie przeszkadza ci pisać o tym, że "Nie da się ich eksploatować w czasach pokoju to na pewno da się w czasie działań wojennych gdzie te samoloty latają częściej i częściej są uszkadzane" -
-----------------------
Serio? To jest tak specjalnie dosłowna interpretacja że mogła zostać napisana tylko w "złej wierze". Mój argument polegał na tym, że ukraińcy w czasie wytężonej eksploatacji jakoś znajdują odpowiednie części, do tych samolotów, mimo braku dostaw z Rosji. Samolotu, który według ciebie "Polska musiałaby złomować za kilka lat" bo nie ma części
AJ73 napisał:
Bonusem nie do zastąpienia dla Ukraińców jest każdy żołnierz, który będzie miał czym walczyć.
-----------------------
Brzmi to jak problem Ukraińców. Ja Ukraińcem nie jestem
AJ73 napisał:
Stąd k a ż d y sprzęt przekazany Ukrainie to potencjalna szansa na to, że na froncie będzie mniej kacapów, i co uniemożliwi im to do czego wciąż dążą - czyli przejęcia całej Ukrainy
-----------------------
Nadal nie wyjaśnia czemu przyklaskujesz działaniom obecnego rządu mimo że Słowacja mogła wynegocjować setki milionów też granicząc z Ukrainą.
AJ73 napisał:
putin na "republikach wcielonych" się nie zatrzyma.
-----------------------
No i kogo zaatakuje?
AJ73 napisał:
Zresztą, kto powiedział, że muszą to być akurat pieniądze ? ...
-----------------------
Może to też być słowo "dziękuje", którym nie dość że się najemy to jeszcze zapłacimy za wszystkie zabawki, które kupił PiS
No bo nie masz pojęcia. Nieprawdą jest iż
"Ten sprzęt dostał ładowacz tylko dlatego żeby większą ilość pojazdów można było obsadzić mniejszą ilością załóg."
Ale z jakich to konkretnych powodów (w tym jednego, głównego, wynikającego z ... a nie, tego ci nie powiem) zastosowany tam napęd karuzelowy, to w guglu nie znajdziesz - ale w książkach na pewno. Sugerowałbym szukać w temacie wojny jądrowej jaką kacapy szykowały Europie w swojej strategii, i dlaczego w tych czołgach miał być taki a nie inny system ładowania.
- "Pokaż mi jeden dowód który pokazuje że Mig-29 to dobra broń wojskowa".
Ale to musiałbyś porozmawiać z naszymi pilotami, bo widzisz, ja akurat taką możliwość miałem i wiem co piszę.
Z drugiej strony, w pierwszych miesiącach wojny Udowodnili to Ukraińcy, którzy na bliskich odległościach strącali ruskich, kiedy ci o zbliżającym się zagrożeniu nawet nie wiedzieli - tak, to wciąż umiejętności pilota i zastosowana taktyka dają tą przewagę. A Fulcrum ma pewne ciekawe rozwiązania, które pozwalają pilotowi bez zdradzania swojej pozycji (bez używania radaru) wykryć i namierzać samoloty przeciwnika w odległościach +/-8/20km. I co jeszcze fajniejsze, będąc na sporych kątach podejścia do celu, bo pilot ma możliwość korzystania z celownika nahełmowego (prosty jak konstrukcja cepa, ale skuteczny) który automatycznie namierza i przekazuje głowicy potrzebne dane. Co jeszcze fajniejsze - wystarczy, że pilot tylko patrzy w kierunku celu, resztę robi celownik. Taki ficzer.
*Hint taki - nasi piloci często na ćwiczeniach dawali w ten sposób właśnie łupnia swoim natowskim kolegom łatających na efach. I nie przez przypadek byli tzw. agresorami na takich ćwiczeniach.
Oczywiście, przy takiej przewadze w powietrzu i rozpoznaniu powietrznym - jakiego Ukraińscy piloci nie mieli, czy uderzeniach rakietowych na bazy lotnicze, kwestią czasu było kiedy Migi zostaną wyeliminowane.
Jednakże, jeśli potwierdzi się, że te samoloty które mają teraz dostać zostały zintegrowane (nasze cztery, które przekazujemy na pewno są) z amraamami, to będzie to olbrzymie wzmocnienie i możliwości ochrony strefowej miast przed atakami dronów czy rakiet chociażby.
- "Oni mieli 41 sztuk Su-17, czyli dokładnie ten sam model, tylko go wycofali na długo przed zajęciem Krymu przez ruskich."
Ponownie - nie masz pojęcia skoro nie rozróżniasz Su-17 od naszych Su-22, bo to NIE są te same samoloty. A jednym z powodów dlaczego ich nie przekazujemy jest choćby spory zapas uzbrojenia, w który wyposażone są nasze Su.
- "Nadal nie wyjaśnia czemu przyklaskujesz działaniom obecnego rządu mimo że Słowacja mogła wynegocjować setki milionów też granicząc z Ukrainą."
A ty nie rozumiesz, że zamiast pieniędzy ważniejszym jest nowy sprzęt jaki dostanie bardzo szybko nasza armia, który w normalnych warunkach dostalibyśmy - albo i nie, za X lat.
- "No i kogo zaatakuje?"
Nie "kogo zaatakuje", tylko gdzie się zatrzyma. Widzisz różnicę ?. Cel kremlisty jest wciąż ten sam - cała Ukraina.
Jak ci tak prędko graniczyć z kacapią na całej naszej wschodniej granicy, to jest to twoja sprawa. Każdy wie że nie jest to w Polskim interesie, i lepiej by ruskie dostali w dupę i ugrzęźli jak najdalej od nas. I jeszcze niech im Kaliningrad odbiorą Czesi w ramach referendum.
AJ73 napisał:
Ale z jakich to konkretnych powodów (w tym jednego, głównego, wynikającego z ... a nie, tego ci nie powiem) zastosowany tam napęd karuzelowy, to w guglu nie znajdziesz - ale w książkach na pewno.
-----------------------
Co za różnica jaki był? Kiedyś każdy był zmuszony być w wojsku a ten sprzęt tylko się psuł i służył do "pożyczania" paliwa.
AJ73 napisał:
Sugerowałbym szukać w temacie wojny jądrowej jaką kacapy szykowały Europie w swojej strategii, i dlaczego w tych czołgach miał być taki a nie inny system ładowania.
-----------------------
Mówię wprost, że mnie to nie obchodzi. Ich strategią była otwarta wojna z jak największą ilością czołgów. Wyposażane niby były w systemy ochrony przed skażeniami tylko tam i tak nic nigdy nie działało to pewnie wszyscy i tak by się wytruli.
Zresztą po co wspominasz te stare strategie z czasów ZSRR? Związek upadł bo był nic nie warty jak wszystko co było w nim produkowane.
AJ73 napisał:
Ale to musiałbyś porozmawiać z naszymi pilotami, bo widzisz, ja akurat taką możliwość miałem i wiem co piszę.
-----------------------
Dowód anegdotyczny to żaden dowód.
AJ73 napisał:
*Hint taki - nasi piloci często na ćwiczeniach dawali w ten sposób właśnie łupnia swoim natowskim kolegom łatających na efach. I nie przez przypadek byli tzw. agresorami na takich ćwiczeniach.
-----------------------
Bo zniszczony Mig to mniejsza strata niż uszkodzony F16?
AJ73 napisał:
Ponownie - nie masz pojęcia skoro nie rozróżniasz Su-17 od naszych Su-22, bo to NIE są te same samoloty.
-----------------------
Su-22 to eksportowa nazwa na Su-17:
"Su-17M4 (export designation Su-22M4) was the most advanced version, introduced in 1980"
Źródło:
https://muzeumlotnictwa.pl/zbiory_sz.php?ido=153&w=a
AJ73 napisał:
A jednym z powodów dlaczego ich nie przekazujemy jest choćby spory zapas uzbrojenia, w który wyposażone są nasze Su.
-----------------------
Hahah. Jasne. Dla tego, nie dlatego że nikt nie chciał kupować nowych. Są tak dobrze uzbrojone, że tylko takie "potęgi militarne" jak: Angola, Iran, Libia, Syria, Wietnam i Yemen mogą je obsługiwać oprócz nas Nawet ruscy wycofali ten złom dekady temu.
AJ73 napisał:
A ty nie rozumiesz, że zamiast pieniędzy ważniejszym jest nowy sprzęt jaki dostanie bardzo szybko nasza armia, który w normalnych warunkach dostalibyśmy - albo i nie, za X lat.
-----------------------
Propaganda PiSu. Nic więcej.
AJ73 napisał:
Jak ci tak prędko graniczyć z kacapią na całej naszej wschodniej granicy, to jest to twoja sprawa. Każdy wie że nie jest to w Polskim interesie,
-----------------------
Taa. Każdy wie. Według jakiej metryki? Ukraina nie jest nam wcale potrzebna, choćbyś to powtórzył jeszcze milion razy. To tak jakby tłumaczyć "dlaczego Słowacki wielkim poetą był?" słowami "Słowacki wielkim poetą był".
Korea Południowa ma Północ na granicy z działami wycelowanymi w nich cały czas, w ich stolicę, i jest bogatsza niż Polska.
AJ73 napisał:
I jeszcze niech im Kaliningrad odbiorą Czesi w ramach referendum.
-----------------------
Za mało prorosyjskich protestów w Czechach? Po takim dołożeniu ruskiej populacji na pewno by się to poprawiło.
Taki prosty przykład, jak bardzo jesteś w błędzie :
- Su-22 to eksportowa nazwa na Su-17
Widzisz, linkowanie to nie wszystko. Nie napisano ci, że eksportowa wersja (każdego wojskowego samolotu) różni się znacząco od tej produkowanej dla kraju który jest producentem danego samolotu. Dlatego w swoim mniemaniu uważasz,, że te samoloty są identyczne.
No nie są.
Resztę wywodów pomijam, bo naprawdę nie ma to sensu.
AJ73 napisał:
Widzisz, linkowanie to nie wszystko. Nie napisano ci, że eksportowa wersja (każdego wojskowego samolotu) różni się znacząco od tej produkowanej dla kraju który jest producentem danego samolotu. Dlatego w swoim mniemaniu uważasz,, że te samoloty są identyczne.
-----------------------
Udowodnij że w przypadku tego samolotu, się tak mocno różni. Jeśli się różni to na pewno na niekorzyść.
Co podpada pod mój-główny argument-te samoloty mają zerową wartość bojową w XXI.
AJ73 napisał:
Resztę wywodów pomijam, bo naprawdę nie ma to sensu.
-----------------------
Serio? Po tym wszystkich argumentach anegdotycznych, słowach wyższości nie popartej żadną wiedzą, żadnym tytułem naukowym- "poszukaj sobie" (przypominam że chodziło ci żebym szukał informacji na poparcie twoich argumentów!) myślisz że możesz zakończyć te marną próbę obrażenia mnie z poczuciem wyższości? Jedyne co pokazałeś to zadufanie w siebie i brak kultury. Chcesz się nie odzywać to nie pisz. Będziesz musiał mi wybaczyć to, że płakał nie będę.
-Udowodnij że w przypadku tego samolotu ...
, jak fakty nie są zgodne z twoją "wiedzą", tym gorzej dla faktów, prawda ?
To może być szokiem, ale tak samo jak nasze efy różnią się wyposażeniem od tych amerykańskich, tak samo pioruny czy kraby z których z sukcesem korzysta Ukraina różnią się od tych, które są w naszym wojsku.
Jest to standard w tej branży, i żaden kraj nie sprzedaje kropka w kropkę tego samego uzbrojenia którego używa.
Evening Star napisał:
Wychodzi zatem na to, że w sumie my do 24.02 mieliśmy sam złom, który do niczego się nie nadawał, więc w sumie co za różnica czy damy za darmo czy nie xD No i nie ma wtedy argumetu o rozbrajaniu, skoro nie było czego rozbrajać
-----------------------
Jeśli masz poradziecki sprzęt i raczej nie możesz już liczyć na rosyjskie dostawy części zamiennych to raczej prędzej niż później sprzęt, który się starzeje, nadawałby się tylko na złom, więc każdy ork, którego ze sobą zabierze to dla nas sama korzyść.
rebelyell napisał:
Jeśli masz poradziecki sprzęt i raczej nie możesz już liczyć na rosyjskie dostawy części zamiennych
-----------------------
Zobacz ile krajów na świecie używa tego samolotu. Dobry plan pozwoliłby zamawiać przez nich.
rebelyell napisał:
nadawałby się tylko na złom,
-----------------------
Taa jest to tak strasznie bezwartościowy sprzęt, że Słowacja dostaje za niego kilkaset milionów
rebelyell napisał:
każdy ork, którego ze sobą zabierze to dla nas sama korzyść.
-----------------------
Takie sztuczki na nikogo nie działają. Jak mawiał Watto "only money" 
Zablokowany 3.0 napisał:
Zobacz ile krajów na świecie używa tego samolotu. Dobry plan pozwoliłby zamawiać przez nich.
-----------------------
No i myślisz na jak długo to by starczyło po odcięciu się od ruskich?
Zablokowany 3.0 napisał:
Taa jest to tak strasznie bezwartościowy sprzęt, że Słowacja dostaje za niego kilkaset milionów
-----------------------
A konkretniej?
Zablokowany 3.0 napisał:
Takie sztuczki na nikogo nie działają. Jak mawiał Watto "only money"
-----------------------
Bzdura. Bardzo krótkowzrocznie patrzysz. Europa się tak przejechała w `39 patrząc tylko na czubek własnego nosa.
rebelyell napisał:
No i myślisz na jak długo to by starczyło po odcięciu się od ruskich?
-----------------------
Zależy od tego kto by to planował. Nigdy nie zamawiałem sprzętu wojskowego "na lewo" więc nie jestem ci w stanie podać takiej informacji.
rebelyell napisał:
A konkretniej?
-----------------------
https://wiadomosci.wp.pl/slowacja-uslyszala-oferte-setki-milionow-za-mig-29-dla-ukrainy-6876614602120000a
rebelyell napisał:
Bzdura. Bardzo krótkowzrocznie patrzysz. Europa się tak przejechała w `39 patrząc tylko na czubek własnego nosa.
-----------------------
Tylko Niemcy byli groźni a Rosja nie jest w stanie zagrozić NATO. Co się dzieje poza jego granicami nie obchodzi mnie na tyle żeby być trzecim największym dostawcą sprzętu i to za darmo.
rebelyell napisał:
Przecież ilość tych części zamiennych kurczyłaby się w zastraszającym tempie XD
-----------------------
To byłyby sprzedane jakiemuś afrykańskiemu krajowi albo jakiś złomiarz by za nie zapłacił.
rebelyell napisał:
A kto złożył tę ofertę Słowacji?
-----------------------
Jakie to ma znaczenie? Mają większe szanse dostać cokolwiek niż my. Ile razy udało się rządowi PiSu coś dobrze załatwić?
rebelyell napisał:
Aha, czyli nie słyszałeś ultimatum ruskich z grudnia 2021?
-----------------------
Słyszałem też jak mówili że zniszczą Anglię torpedą która wywoła radioaktywną falę tsunami, że mordują oddziały NATO na ukrainie i że wcale nie walczą z Ukraińcami. Anglia się nie przejęła tą groźbą a ja ruskim nigdy nie wierzyłem. Jak ty wierzysz w te "ultimatum" to wierz też w to, że mają możliwości zniszczyć Anglię, więc najlepiej od razu się poddać
Większość osób obchodzi co się dzieje poza granicami ich kraju. W interesie naszego kraju jest przekazywanie broni Ukrainie nawet jeśli jest to za darmo.
Jak rzep, czepnąłeś się tego "za darmo" i nie rozumiesz, że tego czy jest to "za darmo" czy też nie, nie dowiesz się w pełni, bo są to często informacje tajne.
Słowacja być może dostanie część z tej kwoty - a resztę jako rekompensatę w postaci nowoczesnego sprzętu. Nie przyszło ci do głowy, że podobnie będzie w przypadku naszych Migów, z różnicą, że nikt nie opowiada publicznie jaki to kwoty dostaniemy ?. Nie zwróciłeś uwagi, że w tym samym niemal czasie pojawiła się informacja odnośnie setek nowczesnych wersji rakiet "Hellfire" dla naszej armii ?. Nie przyszło ci do głowy, że rekompensatą za Migi może być właśnie ilość tych rakiet ?.
Nie bierzesz też zupełnie pod uwagę tego, że niektóre nasze uzbrojenie - to nowoczesne, i przekazane za darmo, sprawdza się tak bardzo, że zyskało świetną reklamę ZA DARMO, co przełożyło się na świetne kontrakty - tak, wojna to biznes chcąc nie chcąc.
Rosja być może nie jest w stanie zagrozić całemu NATO. Ale to my mamy z kacapami granicę, nie Francuzi czy Niemcy, czy Włosi. Podobne nam obawy mają Finowie, że nie wspomnę o Bałtach, którzy zupełnie mają podbramkową sytuację.
A jak mogła zmienić się rzeczywistość, gdyby putin osiągnął to co zamierzał, nie trzeba tłumaczyć, bo on to wygłosił w swoich roszczeniach sprzed wojny.
AJ73 napisał:
, jak fakty nie są zgodne z twoją "wiedzą", tym gorzej dla faktów, prawda ?
-----------------------
Jakie fakty? Niczego nie udowodniłeś.
AJ73 napisał:
To może być szokiem, ale tak samo jak nasze efy różnią się wyposażeniem od tych amerykańskich
-----------------------
Tylko nie tak był argument. Powiedziałem, że Su-22 to jest to ten sam model samolotu co Su-17, no i jest. Polskie F16 różnią się od amerykańskich jednak nikt nie próbuje nikomu wmówić że jest to zupełnie inny model samolotu.
AJ73 napisał:
Większość osób obchodzi co się dzieje poza granicami ich kraju. W interesie naszego kraju jest przekazywanie broni Ukrainie nawet jeśli jest to za darmo.
-----------------------
Ja mówię że, przekazywanie starego uzbrojenia, nie jest w polskim interesie. Powiesz mi po raz 50 że twoja racja jest "najmojsza"? To nie "Dzień Świra".
AJ73 napisał:
Jak rzep, czepnąłeś się tego "za darmo" i nie rozumiesz, że tego czy jest to "za darmo" czy też nie, nie dowiesz się w pełni, bo są to często informacje tajne.
-----------------------
Morawiecki sam przyznał że liczy że ma nadzieję że unia zwróci pieniądze. Podałem nawet cytat w którymś z komentarzy wyżej. Piszesz ten sam argument po raz 50 nie mając żadnych dowodów...co ja mówię dowodów...poszlak na jego istnienie.
AJ73 napisał:
Nie przyszło ci do głowy, że podobnie będzie w przypadku naszych Migów, z różnicą, że nikt nie opowiada publicznie jaki to kwoty dostaniemy ?
-----------------------
Jeśli nie ma dowodu na istnienie czegoś to znaczy że to coś nie istnieje. Powtarzam 50 raz.
Twój argument jest na poziomie - "nie przyszło ci do głowy że skoro mężczyźni stanowią większy odsetek osób jeżdżących pod wpływem to AJ73 prawdopodobnie zawsze jeździ pijany".
AJ73 napisał:
Nie zwróciłeś uwagi, że w tym samym niemal czasie pojawiła się informacja odnośnie setek nowczesnych wersji rakiet "Hellfire" dla naszej armii ?
-----------------------
Przypadek. Dodatkowo wszystkie źródła podają że rząd Polski kupił te rakiety. Tak więc po raz kolejny przypuszczenia bez dowodów.
AJ73 napisał:
Nie bierzesz też zupełnie pod uwagę tego, że niektóre nasze uzbrojenie - to nowoczesne, i przekazane za darmo, sprawdza się tak bardzo, że zyskało świetną reklamę ZA DARMO, co przełożyło się na świetne kontrakty - tak, wojna to biznes chcąc nie chcąc.
-----------------------
Dobrze że napisałeś "niektóre", jako kontrargument do mojego argumentu "oddawanie myśliwców za darmo to głupota". Tak narzekam na oddawanie migów za darmo więc na pewno byłbym przeciwny przekazaniu sprzętu na którym można zarobić. Brzmi logicznie i wcale nie jest wpychaniem mi w usta słów których nie powiedziałem.
AJ73 napisał:
Rosja być może nie jest w stanie zagrozić całemu NATO.
-----------------------
NATO istnieje w całości albo wcale. Mówisz o Francuzach czy Niemcach gdy USA potrafiło zmusić Niemcy do utraty kontraktów z ruskimi. Kontraktów budowanych, przez prawie dwie dekady, na rzecz takiego biednego, skorumpowanego państwa jak Ukraina. Na pewno pozwoliliby im siedzieć na tyłku w przypadku ataku na członka grupy która daje im ważną pozycję w Europie.
AJ73 napisał:
Podobne nam obawy mają Finowie
-----------------------
Ponieważ nie są w NATO. Więc porównanie jest nie trafne.
AJ73 napisał:
A jak mogła zmienić się rzeczywistość, gdyby putin osiągnął to co zamierzał, nie trzeba tłumaczyć, bo on to wygłosił w swoich roszczeniach sprzed wojny.
-----------------------
Przed wojną głosił też że Ukraina padnie w miesiąc. W trakcie wojny mówili że zniszczą m.in Anglię czy Berlin. Także takimi bajkami możesz straszyć dzieci, bo roszczenia słabej Rosji do silnego NATO tym właśnie są. Bajkami.
-- "Jakie fakty? Niczego nie udowodniłeś."
XD, przecież ty nie odróżniasz poszczególnych wersji danego samolotu, nie wiesz jakie różnice są w uzbrojeniu, dla ciebie Su to Su a Mig to Mig. Weź jeszcze mi napisz, że te Ukraińskie to te same co nasze cztery, które przekazujemy, dżizas.
Co mam ci tu udowadniać ?, że nic nie wiedząc o komforemnych zbiornikach w kadłubach naszych efów uważasz, że nie różnią się od wersji USAF ?. Że płatowce od starszych wersji C/D różnią się od tych naszych ? Że "przekazywanie starego uzbrojenia, "nie jest w polskim interesie" skoro w naszym interesie jest by tłuc nim w kacapów poza naszymi granicami ?. Że cytujesz Morawieckiego nie wiedząc o tym, że pierwsze z transzy rekompensat za przekazywane uzbrojenie dostaliśmy już w zeszłym roku ? ...
"Jeśli nie ma dowodu na istnienie czegoś to znaczy że to coś nie istnieje. Powtarzam 50 raz."
XD, ty tak serio ?. Wiesz że istnieje coś takiego jak "informacja tajna" ?. Że to co dotyczy wpływu na bezpieczeństwo państwa jest tajne ?. Że wszelkie umowy w tym zakresie w których jest co gdzie i za ile, zawsze są tajne, a to co się "przedostaje" do informacji publiczne wcale nie musi być prawdą ?.
A wiesz, że o przekazaniu Migów usłyszałeś dokładnie to co miałeś usłyszeć, i nic więcej ? ... no właśnie.
A żeby mieć tą pewność, że "roszczenia słabej rosji do silnego NATO są bajkami." to trzeba ją pokonać na Ukrainie właśnie, a nie czekać aż staną pod naszą granicą ?. Chcesz mieć dowód, że ruskie zawsze dążyły do tego by decydować o Europie, to zajrzyj do książek. Chcesz znać specyfikacje danego sprzętu lotniczego, jego możliwości, czy to jak sprawdził się w boju - zajrzyj do książek Gotowały choćby. Tyle i aż tyle. Wystarczy.
Zablokowany 3.0 napisał:
To byłyby sprzedane jakiemuś afrykańskiemu krajowi albo jakiś złomiarz by za nie zapłacił.
-----------------------
Jak sprzedawane, skoro by ich zaczęło brakować? Coś ci się na odwrót popieprzyło XD
Zablokowany 3.0 napisał:
Jakie to ma znaczenie? Mają większe szanse dostać cokolwiek niż my. Ile razy udało się rządowi PiSu coś dobrze załatwić?
-----------------------
Ma znaczenie, bo powstaje pytanie czy aby my nie otrzymaliśmy podobnej propozycji, a wszystko nie bywa rozgłaszane?
Zablokowany 3.0 napisał:
Słyszałem też jak mówili że zniszczą Anglię torpedą która wywoła radioaktywną falę tsunami, że mordują oddziały NATO na ukrainie i że wcale nie walczą z Ukraińcami. Anglia się nie przejęła tą groźbą a ja ruskim nigdy nie wierzyłem. Jak ty wierzysz w te "ultimatum" to wierz też w to, że mają możliwości zniszczyć Anglię, więc najlepiej od razu się poddać
-----------------------
Ale to przecież ty byś się najchętniej poddał XD Ja jestem za tym, by nie okazywać słabości, bo nic tak nie prowokuje kacapów, jak okazywanie słabości. A właśnie takie trzęsienie porami przed nimi mogłoby doprowadzić do rozłamu na Zachodzie i zostawienie nas na pastwę losu ruskim. Wtedy nawet nie musieliby nas atakować bezpośrednio, wystarczyłoby pozostawienie nas na lodzie przez sojuszników.
rebelyell napisał:
Jak sprzedawane, skoro by ich zaczęło brakować? Coś ci się na odwrót popieprzyło XD
-----------------------
Może brakować nam części jednak są państwa neutralne w stosunku do nas jak i do Rosji które mogłby kupić od nas te myśliwce. Przykładowo takie Indie kupują od nas sprzęt wojskowy m.in WZT-3 i mają na stanie MIgi-29 więc jest szansa że chcieliby je kupić gdyby była taka możliwość.
rebelyell napisał:
Ma znaczenie, bo powstaje pytanie czy aby my nie otrzymaliśmy podobnej propozycji, a wszystko nie bywa rozgłaszane?
-----------------------
Masz dowód że dostaliśmy taką propozycję? Jeśli nie to znaczy że ona nie istnieje. Tak działa normalna dyskusja.
rebelyell napisał:
Ale to przecież ty byś się najchętniej poddał XD
-----------------------
Pisałem że nie chcę żeby Polska była TRZECIM NAJWIĘKSZYM DOSTAWCĄ BRONI NA UKRAINĘ BO NAS NA TO PO PROSTU NIE STAĆ ! Napisałem dużymi literami bo widzę że nie czytasz tego co piszę 
i przyklejasz mi wypowiedzi, których nigdy nie wypowiedziałem.
AJ73 napisał:
XD, przecież ty nie odróżniasz poszczególnych wersji danego samolotu, nie wiesz jakie różnice są w uzbrojeniu, dla ciebie Su to Su
-----------------------
Napisałem że SU-17 i Su-22 to ten sam model. Dałem nawet na przykład F-16 które mimo różnic między tym co posiada Polska a tym co posiada USA oraz różnic w poziomach modernizacji to jest wciąż uznawane za ten sam samolot.
AJ73 napisał:
Co mam ci tu udowadniać ?, że nic nie wiedząc o komforemnych zbiornikach w kadłubach naszych efów uważasz, że nie różnią się od wersji USAF ?
-----------------------
Wskaż gdzie tak napisałem kłamco.
Mówimy o Su-22/Su-17 a ty zmieniasz temat na F16 bo zwyczajnie nie masz racji.
AJ73 napisał:
Że cytujesz Morawieckiego nie wiedząc o tym, że pierwsze z transzy rekompensat za przekazywane uzbrojenie dostaliśmy już w zeszłym roku ?
-----------------------
Po pierwsze nie wiadomo czy będą kolejne transze a po drugie nawet ta jedna jest uznawana za zbyt małą.
"Część dyplomatów wskazuje jednak, że to liczby tylko na papierze, a zwroty, za które odpowiada Komisja Europejska, są ciągle niewielkie i postępują zbyt wolno. Przykładowo Polska, która przekazała KE faktury o wartość 2,2 mld euro za dostarczony sprzęt wojskowy (najwięcej ze wszystkich unijnych państw), jak dotąd otrzymała tylko 27 mln euro."
Policzmy:
2 200 000 000-27 000 000 000= - 2 173 000 000 złotych straty!
AJ73 napisał:
XD, ty tak serio ?. Wiesz że istnieje coś takiego jak "informacja tajna" ?
-----------------------
Wiesz jak się udowadnia swoje tezy-przez dowody. Jak nie masz dowodu to znaczy że się mylisz, a zasłanianie się tym że "taka umowa może istnieje tylko to tajne" to zwykła wyssana z palca teoria spiskowa.
AJ73 napisał:
to trzeba ją pokonać na Ukrainie właśnie
-----------------------
To niech ukraińcy pokonują ją za swoje pieniądze. Nie głównie Polskie.
AJ73 napisał:
Chcesz mieć dowód, że ruskie zawsze dążyły do tego by decydować o Europie, to zajrzyj do książek.
-----------------------
Strasznie zamierzchłą historią Śmieszne. Sugeruje zacząć straszyć Macedonią bo kiedyś to było wielkie imperium
AJ73 napisał:
jego możliwości, czy to jak sprawdził się w boju - zajrzyj do książek Gotowały choćby.
-----------------------
Ruskie przegrali każdy konflikt w którym uczestniczyli od czasu wojny w Korei a ty mi tłumaczysz że nie mam racji że ruski sprzęt to złom. Każdy może napisać książkę w dzisiejszych czasach. Rzeczywistości to nie zmieni.
AJ73 napisał:
Wystarczy.
-----------------------
Kłamstw na mój temat czy na temat umów które nie istnieją?
Zablokowany 3.0 napisał:
Policzmy:
2 200 000 000-27 000 000 000= - 2 173 000 000 złotych straty!
-----------------------
Wkradł mi się tu błąd. Wynik zostało dobrze jednak zamiast 27 000 000 000 powinno być 27 000 000.
Zablokowany 3.0 napisał:
Może brakować nam części jednak są państwa neutralne w stosunku do nas jak i do Rosji które mogłby kupić od nas te myśliwce.
-----------------------
No ciekawe kto inny (i to na dodatek neutralny), poza będąca w dramatycznej sytuacji chciałby kupować taki sprzęt, zamiast coś nowocześniejszego XD Indie stać na coś lepszego.
Zablokowany 3.0 napisał:
Masz dowód że dostaliśmy taką propozycję? Jeśli nie to znaczy że ona nie istnieje. Tak działa normalna dyskusja.
-----------------------
Ale tak nie działa polityka, tym bardziej w sprawach związanych z wojną.
Zablokowany 3.0 napisał:
Pisałem że nie chcę żeby Polska była TRZECIM NAJWIĘKSZYM DOSTAWCĄ BRONI NA UKRAINĘ BO NAS NA TO PO PROSTU NIE STAĆ ! Napisałem dużymi literami bo widzę że nie czytasz tego co piszę i przyklejasz mi wypowiedzi, których nigdy nie wypowiedziałem.
-----------------------
A ja pisałem, że patrzysz krótkoterminowo, zamiast w długim dystansie i tu akurat politycy wyjątkowo chyba w jedynej dziedzinie nie patrzą na odległość kadencji. Nie stać to nas, żeby być podnóżkiem rosji, która chciałaby wyciągnąć nas z Zachodniego układu, który wybitnie nam służy, czego dowodem skok gospodarczy ostatnich 3 dekad. Ale nic nie jest dane samo raz na zawsze i trzeba o to walczyć, zaś ty byś stał z założonymi rękami, licząc że ktoś inny to za nas załatwi...tak to daleko nie zajedziemy.
Niech mi moderacja (ostatni post w tym wątku) wybaczy, a piekło zaliczy jako dobry uczynek ...
- cytat z zablokowanego - "nie chcę żeby Polska była TRZECIM NAJWIĘKSZYM DOSTAWCĄ BRONI NA UKRAINĘ BO NAS NA TO PO PROSTU NIE STAĆ"
TY sobie możesz nie chcieć, i TOBIE może się wydawać, że "nas na to po prostu nie stać". Ale ty nie = POLSKA.
...
"SU-17 i Su-22 to ten sam model"
Chłopie, nawet model kadłuba się różni, bo nasza wersja M4 ma przykładowo zupełnie inne silniki, co wymusiło przebudowę kadłuba właśnie !. Miał też więcej belek do podwieszania uzbrojenia - czego oczywiście ci nie napisali w tych bieda-opisach z linków iksde. Poza tym dwie zupełnie nowe bełki pod centropłatem dla pocisków powietrze-powietrze, powiększony statecznik, inne skrzydła bo wymagało tego właśnie rozbudowane uzbrojenie, a także na stałe zamontowane działko w kadłubie właśnie.
Wciąż będziesz tu wmawiał, że to "ten sam model" ? ... No to jesteś "mądrzejszy" od konstruktorów tego samolotu, bo we wszystkich dostępnych publikacjach odnośnie konstrukcji stoi JAK WÓŁ, że to inne modele są !.
O różnicach w zabieranym uzbrojeniu i możliwościach jakie to dawało względem poprzednich wersji nie będę się rozpisywał bo to zupełnie inna bajka jest.
"Mówimy o Su-22/Su-17 a ty zmieniasz temat na F16."
Bo daję ci łopatologiczny p r z y k ł a d, że tak samo jak są różnice między wspomnianymi wersjami Su, tak samo jest i p r z y k ł a d o w o z Polskimi efami, których konstrukcja różni się od tych z (też przykładowo) USAF.
"Po pierwsze nie wiadomo czy będą kolejne transze a po drugie nawet ta jedna jest uznawana za zbyt małą."
Udowadniam ci właśnie, że MYLIŁEŚ SIĘ co do tego, że nie dostaliśmy pieniędzy, a ty zamiast przyznać się do błędu, to idziesz dalej w zaparte, tym razem zmieniając wątek i cytując liczby ? ...
Ja nie mogę,
a wiesz o tym, że problemy wynikające z przekazywania tych pieniędzy biorą się z tego, że każdy kraj chce wprowadzać dodatkowe zapisy przez co wydłuża to czas, bo wszystkie rządy muszą się zgodzić co do tych zapisów ?. A wiesz w ogóle, że fundusz był już wcześniej podwyższany, przez co ponownie trzeba procedować jakie sumy mają być wypłacane, bo wiele państw ma co do tego swoje zastrzeżenia ? ...
A nie, czekaj. Tego ci przecież nie napisali co oznacza w twoim rozumowaniu, że to nie istnieje - prawda ?
Tak, potwierdzasz tym samym, że jeśli fakty przeczą twojej tezie, tym gorzej dla faktów.
"taka umowa może istnieje tylko to tajne" to zwykła wyssana z palca teoria spiskowa."
Czyli rozumiem, że według ciebie wszystkie zawierane kontrakty na świecie, które mają klauzule tajności, to teria spiskowa ...
"Ruskie przegrali każdy konflikt w którym uczestniczyli od czasu wojny w Korei a ty mi tłumaczysz że nie mam racji że ruski sprzęt to złom. Każdy może napisać książkę w dzisiejszych czasach. Rzeczywistości to nie zmieni."
Nie do wiary ... to jakim to cudem Ukraińscy piloci używając tego (jak napisałeś) ruskiego złomu potrafią z nimi wygrywać ? ...
Po drugie, rosja była drugim największym eksporterem na świecie (lata 2017-21). Skoro to taki złom, to jakim cudem tak dobrze się sprzedaje ?.
Po trzecie, i to mnie rozwaliło już kompletnie - "Każdy może napisać książkę w dzisiejszych czasach. Rzeczywistości to nie zmieni."
Przypomnę kontekst - podałem zablokowanemu, by zajrzał do książek byłego generała broni, pilota pierwszej klasy, profesora i doktora habilitowanego historii wojskowości, a co najważniejsze - byłego dowódcy Wojsk Lotniczych i Obrony Powietrznej, dzisiaj zwanych Siły Powietrzne
Opisuje w nich konflikty i powietrzne misje, przedstawia w nich różnice w sposobach szkolenia i taktyce, różnice między wersjami tych samych samolotów, uzbrojenia, awioniki i dlaczego są tak istotne na szybko zmieniającym się polu walki. Wreszcie udowadnia opisując przebieg walk powietrznych, że to w c i ą ż pilot jego wyszkolenie, pełne wykorzystanie możliwości swojej maszyny i słabych punktów samolotu przeciwnika jest tym, co przesądza o wygranej bądź przegranej. O sukcesie lub porażce.
No ale po co to czytać skoro fakty tam zamieszczone przeczą temu co wypisuje zablokowany ? ... Tak, dokładnie utwierdzasz mnie w 100 procentowym przekonaniu że - NIE MASZ POJĘCIA o czym piszesz, co gorsza idziesz w zaparte i jeszcze perorujesz kocopoły.
Eot.
rebelyell napisał:
No ciekawe kto inny (i to na dodatek neutralny), poza będąca w dramatycznej sytuacji chciałby kupować taki sprzęt, zamiast coś nowocześniejszego XD Indie stać na coś lepszego.
-----------------------
Stać czy nie stać. Na razie nie planują ich wycofywać to jest szansa że by kupili.
rebelyell napisał:
Ale tak nie działa polityka, tym bardziej w sprawach związanych z wojną.
-----------------------
No tak bo w polityce można obiecać "wstawanie z kolan" i "zieloną wyspę" a "ciemny lud to kupi". Tak mam wrażenie wygląda ta wiara że rząd załatwi jakiś zwrot za oddany sprzęt.
rebelyell napisał:
Nie stać to nas, żeby być podnóżkiem rosji, która chciałaby wyciągnąć nas z Zachodniego układu,
-----------------------
Rosja nie miała siły wygrać z Ukrainą jeszcze przed dostawami HIMARSÓW etc. a ty wierzysz że da radę wyciągnąć kraj z NATO. Patrzenie na sprawę emocjonalnie i tyle.
rebelyell napisał:
czego dowodem skok gospodarczy ostatnich 3 dekad
-----------------------
Skok gospodarczy się skończył i zaczął się spadek gdy rząd zaczął bardziej myśleć o ukraińcach niż o Polakach.
rebelyell napisał:
zaś ty byś stał z założonymi rękami, licząc że ktoś inny to za nas załatwi
-----------------------
Załatwi co? Wygraną ukrainy? Dla mnie to taki sam wschodni bieda kraj jak rosja; z duża ilością korupcji i osób z HIV. Wszyscy tak uważali do czasu wojny a teraz nagle media próbują wmawiać, że to "ostoja europejskich wartości" i że "walczą za całą europę".
Normalnie by mi to nie przeszkadzało. Wolność słowa każdy może sobie bredzić co chce. Jednak w sytuacji gdy Polska jest na minusie 2% PKB dla kraju który czci morderców Polaków to mi już trochę przeszkadza.
AJ73 napisał:
TY sobie możesz nie chcieć, i TOBIE może się wydawać, że "nas na to po prostu nie stać". Ale ty nie = POLSKA.
-----------------------
Brzmisz jak Pisowiec. My rządzimy i już. Tylko jak przyjdzie wyciąganie ręki po podatki to wyciągnięcie i do mnie. Może należałoby w końcu wyjechać z tego kraju, złożyć wniosek o zrzeczenie się obywatelstwa i radźcie sobie sami z gospodarką zrujnowaną dla pomocy obcemu krajowi i z wymierającą ludnością.
AJ73 napisał:
Chłopie, nawet model kadłuba się różni, bo nasza wersja M4 ma przykładowo zupełnie inne silniki, co wymusiło przebudowę kadłuba właśnie !. Miał też więcej belek do podwieszania uzbrojenia - czego oczywiście ci nie napisali w tych bieda-opisach z linków iksde. Poza tym dwie zupełnie nowe bełki pod centropłatem dla pocisków powietrze-powietrze, powiększony statecznik, inne skrzydła bo wymagało tego właśnie rozbudowane uzbrojenie, a także na stałe zamontowane działko w kadłubie właśnie.
-----------------------
F16 też miał inny silnik na początku, inne stabilizatory etc. To nadal jest F16.
Schodząc jednak z tego z tematu. Dziwne, że ktoś kto tłumaczy że Su-22 który jest używany co najwyżej przez kraje trzeciego świata jest dobrym samolotem bo zostało się jeszcze trochę uzbrojenia po PRL Mimo że każdy ekspert twierdzi że to latająca trumna; potrafi mieć taką pasję wobec tego czy złom z innym silnikiem i innymi drobnymi zmianami to nowy model a nie tylko modyfikacja starego.
AJ73 napisał:
Bo daję ci łopatologiczny p r z y k ł a d, że tak samo jak są różnice między wspomnianymi wersjami Su,
-----------------------
Nie twierdzę że nie ma różnic. Twierdzę że to ten sam model i przykład F16 który na początku miał inny silnik, stateczniki etc. jest nadal uważany za ten sam model.
Zwyczajna niekonsekwencja w myśleniu i tyle.
AJ73 napisał:
Udowadniam ci właśnie, że MYLIŁEŚ SIĘ co do tego, że nie dostaliśmy pieniędzy, a ty zamiast przyznać się do błędu, to idziesz dalej w zaparte, tym razem zmieniając wątek i cytując liczby ?
-----------------------
Dostaliśmy tak mało, że dla mnie nie ma różnicy gdybyśmy nie dostali. Słowacja dostała więcej za same samoloty i to mówię od początku. Mam na to liczby i dowody a ty masz teorie że "może coś dostaniemy". Reagujesz emocjonalnie i tyle.
AJ73 napisał:
Nie do wiary ... to jakim to cudem Ukraińscy piloci używając tego (jak napisałeś) ruskiego złomu potrafią z nimi wygrywać ?
-----------------------
Ukraińcy mają ruski złom i ruscy mają ruski złom tylko ukraińcy mają pomoc wywiadowczą, gospodarczą i mnóstwo nowoczesnych zabawek z zachodu jak HIMARSY, Javelin etc. Największe straty zadały ruskim czołgom przenośne systemy przeciwczołgowe a nie inne ruskie śmieci.
AJ73 napisał:
Po drugie, rosja była drugim największym eksporterem na świecie (lata 2017-21). Skoro to taki złom, to jakim cudem tak dobrze się sprzedaje ?.
-----------------------
Haha. Zapisz się w ministerstwie propagandy rosji jak tak podziwiasz te ich śmietniki. Sprzedaje się w afryce gdzie państwa zwyczajnie nie stać na nic lepszego.
Myślisz że Yemen, Syria, Korea Północna używają wciąż Migów-21 bo to dobry sprzęt czy dlatego że nie stać ich na lepszy a nawet jakby było stać to lepszy producent broni by im ich nie sprzedał.
Czasem sprzedaje się ze względów politycznych np. czołgi T-90 do Indii (indie uważają rosję za przeciwagę do chin). Tylko nikt nie kupuje tego złomu bo ma lepszy wybór. Po drugie sytuacja z ruskich producentów broni nie jest taka różowa.
Russian arms exports remained stable between 2008–12 and 2013–17, but fell by 31 per cent between 2013–17 and 2018–22. The annual volumes of arms exports in 2018 and 2019 were at similar levels to or higher than those in each of the previous 20 years, but were at significantly lower levels in 2020, 2021 and 2022.
Źródło:
TRENDS IN INTERNATIONAL ARMS TRANSFERS, 2022 pieter d. wezeman, justine gadon and siemon t. wezeman, Marzec 2023\
AJ73 napisał:
Wreszcie udowadnia opisując przebieg walk powietrznych, że to w c i ą ż pilot jego wyszkolenie, pełne wykorzystanie możliwości swojej maszyny i słabych punktów samolotu przeciwnika jest tym, co przesądza o wygranej bądź przegranej. O sukcesie lub porażce.
-----------------------
Nawet najlepszy pilot nie przeskoczy technologicznej przewagi między samolotami. Inaczej nikt nie kupowałby F35 jak jest wciąż F16.
AJ73 napisał:
Tak, dokładnie utwierdzasz mnie w 100 procentowym przekonaniu że - NIE MASZ POJĘCIA o czym piszesz, co gorsza idziesz w zaparte i jeszcze perorujesz kocopoły.
-----------------------
Powiedział człowiek co przeczytał jedną książkę i jest nagle bastionowym ekspertem od wojskowości.
Co tam może być nawet napisane? Że rosja przegrała pierwszą wojnę w czeczenii bo miała dobre uzbrojenie i chciała przegrać? Bo tylko to udowodniłoby że te ruskie śmieci nie są złomem.
Zablokowany 3.0 napisał:
Na razie nie planują ich wycofywać to jest szansa że by kupili.
-----------------------
Podaj mi jakiś przykład, gdzie obecnie Indie kupują stary sprzęt posowiecki, a nie jakieś aktualną broń.
Zablokowany 3.0 napisał:
No tak bo w polityce można obiecać "wstawanie z kolan" i "zieloną wyspę" a "ciemny lud to kupi". Tak mam wrażenie wygląda ta wiara że rząd załatwi jakiś zwrot za oddany sprzęt.
-----------------------
Ale o czym ty do mnie teraz piszesz? Co to ma do rzeczy? Jakieś wstawanie z kolan?
Zablokowany 3.0 napisał:
Rosja nie miała siły wygrać z Ukrainą jeszcze przed dostawami HIMARSÓW etc. a ty wierzysz że da radę wyciągnąć kraj z NATO. Patrzenie na sprawę emocjonalnie i tyle.
-----------------------
Po pierwsze: bez natychmiastowej pomocy NATO, która wcale nie była taka pewna, Ukraina już dawno by upadła.
Po drugie: nikt się nie spodziewał, że armia, która ponoć miała być drugą na świecie okaże się być drugą na samej Ukrainie. Teraz każdy może się wymądrzać, ale 2 lata temu połowa Europy trzęsła portkami przed kacapią i jakby opanowali Ukrainę w 3 dni, a potem zagrozili Zachodowi, że bez oddania im sprawczości aż po Odrę, na tym się nie skończy to ciekawe czy Niemcy nie wrzucili by nas pod ruski autobus trzęsąc porami...
Po trzecie: co z tego, że ruskie nie potrafią wygrać z Ukrainą, skoro zdewastowali im kraj, który jest utrzymywany przy życiu jedynie kroplówką z Zachodu? Tego życzysz Polsce? Pierd**ę taki deal, już wolę płacić za to, że Ukraińcy załatwiają to za nas.
Zablokowany 3.0 napisał:
Skok gospodarczy się skończył i zaczął się spadek gdy rząd zaczął bardziej myśleć o ukraińcach niż o Polakach.
-----------------------
Ale brednie XD Patrzenie na sprawę emocjonalnie i tyle. No i powielanie szurskich i prorosyjskich przekazów.
Zablokowany 3.0 napisał:
Dla mnie to taki sam wschodni bieda kraj jak rosja; z duża ilością korupcji i osób z HIV. Wszyscy tak uważali do czasu wojny a teraz nagle media próbują wmawiać, że to "ostoja europejskich wartości" i że "walczą za całą europę".
-----------------------
No przecież powstrzymując kacapską nawałę pośrednio chronią resztę Europy, bo gdyby upadli to ruskie obecnie mieliby dużo mocniejszą pozycję i trzymali Polskę za jaja. A ty pozwalasz emocjonalnym argumentom wchodzić w drogę temu, co jest w naszym interesie. Zawsze podziwiałem jak sprytnie anglosasi rozgrywali swoje sprawy cudzymi rękoma, jak obecnie my robimy z ukraińskimi, a tu wchodzą tacy "antyrealiści", którzy obecnie znajdują najlepszy moment na rozdrapywanie ran z tymi, którzy działają na naszą korzyść, a zapominając o dużo większych zaszłościach z ruskim agresorem XDDD
Życzę trochę realizmu, a mniej emocji.
Zapewne. Zarzucanie emocjonalności, podczas używania jedynie takowych argumentów Obserwuję taką jedną babkę na tt, która się poświęca i ogląda propagandowe programy w ruskiej tv, a potem wrzuca co ciekawsze fragmenty z tłumaczeniem na angielski - normalnie jakbym czytał te same teksty XD
rebelyell napisał:
Podaj mi jakiś przykład, gdzie obecnie Indie kupują stary sprzęt posowiecki, a nie jakieś aktualną broń.
-----------------------
Największym dostawcą broni do Indii jest rosja a wszytko co oni mają to modyfikacje sprzętu wynalezionego w czasach ZSRR.
Źródło:
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-64899489
rebelyell napisał:
Ale o czym ty do mnie teraz piszesz? Co to ma do rzeczy? Jakieś wstawanie z kolan?
-----------------------
Wstawanie z kolan to motyw przewodni retoryki PiSu. Retoryki, w którą wierzysz skoro myślisz, że PiS ma jakieś tajne umowy na których Polska zyska.
rebelyell napisał:
Po pierwsze: bez natychmiastowej pomocy NATO, która wcale nie była taka pewna, Ukraina już dawno by upadła.
-----------------------
Bez natychmiastowej pomocy USA i Anglii chciałeś powiedzieć. Reszta krajów "zachodu" nic nie zrobiła.
rebelyell napisał:
Po drugie: nikt się nie spodziewał, że armia, która ponoć miała być drugą na świecie okaże się być drugą na samej Ukrainie. Teraz każdy może się wymądrzać, ale 2 lata temu połowa Europy
-----------------------
Dwa lata temu było dwa lata temu. Trzeba patrzeć w przyszłość nie za siebie.
rebelyell napisał:
Po trzecie: co z tego, że ruskie nie potrafią wygrać z Ukrainą, skoro zdewastowali im kraj, który jest utrzymywany przy życiu jedynie kroplówką z Zachodu? Tego życzysz Polsce?
-----------------------
Polska jest w innej sytuacji. Jest w NATO i mnóstwo firm zagranicznych ma tu swoje koncerny. Jeśli myślisz, że ci wszyscy wpływowi ludzie pozwoliliby USA zostawić na pastwę ruskich ich biznesy to się mylisz. Zresztą rosja nie zamierza walczyć z NATO (bo jak każdy widzi nie ma na to siły) co sam przyznał Putin.
rebelyell napisał:
Ale brednie XD Patrzenie na sprawę emocjonalnie i tyle. No i powielanie szurskich i prorosyjskich przekazów.
-----------------------
Moje źródła to:
https://www.rp.pl/polityka/art37972391-w-polsce-drugi-najwiekszy-spadek-pkb-na-swiecie-sasin-jestesmy-w-dobrej-sytuacji
https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022
Jakie są twoje?
rebelyell napisał:
No przecież powstrzymując kacapską nawałę pośrednio chronią resztę Europy, bo gdyby upadli to ruskie obecnie mieliby dużo mocniejszą pozycję i trzymali Polskę za jaja.
-----------------------
Tak jak Korea Północna trzyma Południową? Jak Chiny trzymają Japonię?
rebelyell napisał:
Zawsze podziwiałem jak sprytnie anglosasi rozgrywali swoje sprawy cudzymi rękoma, jak obecnie my robimy z ukraińskimi,
-----------------------
Hahahahaha. Serio? Zobacz ile ukraińcy wiszą USA:
"According to the World Bank, the U.S. holds $790 million in Ukraine debt with somewhere between $1 million and $2 million of payments coming due this year."
Źródło:
https://www.barrons.com/articles/ukraines-debts-will-be-debilitating-unless-the-world-helps-51646686647
Ile Ukraina wisi pieniędzy Polsce?
rebelyell napisał:
zapominając o dużo większych zaszłościach z ruskim agresorem XDDD
-----------------------
Mało kto w Polsce jest na tyle głupi żeby uważać ruskich za przyjaciół dlatego nie wspominam o tym co 5 minut. Zresztą takie teksty to rzucaj do wielbiciela ruskiego złomu a nie do mnie.
rebelyell napisał:
Życzę trochę realizmu, a mniej emocji.
-----------------------
Przecież cała twoja wypowiedź to sianie strasznych wizji w której "druga armia na ukrainie" "trzymałaby Polskę za jaja". Taki argument nie jest logiczny ani nawet spójny.
AJ73 napisał:
I zwróć uwagę, że tu tak naprawdę chodzi o jedno - o wrzucanie pod pozorem dyskusji, wątków anty-Ukraińskich.
-----------------------
Twoje dyskusje to wrzucanie prorosyjskich komentarzy wobec ruskiej broni. Kto ich bronił hmmm? Kto się opierał, że ich sprzęt to wcale nie jest złom Tsk, tsk to idealne zachowanie onucy.
Mówienie prawdy o tym państwie i o naszej relacji z nimi jest "anty-ukraińskie"? To masz tego więcej:
Jesteśmy tutaj sługami narodu ukraińskiego, jego próśb – mówił rzecznik MSZ Łukasz Jasina
Zablokowany 3.0 napisał:
Największym dostawcą broni do Indii jest rosja a wszytko co oni mają to modyfikacje sprzętu wynalezionego w czasach ZSRR.
-----------------------
No ale czy kupują nówki sztuki czy kilkudziesięcioletnie egzemplarze w starych wersjach? XDDD
Zablokowany 3.0 napisał:
Wstawanie z kolan to motyw przewodni retoryki PiSu. Retoryki, w którą wierzysz skoro myślisz, że PiS ma jakieś tajne umowy na których Polska zyska.
-----------------------
Pytam ponownie co ma do tego pisowska retoryka? Jak dla ciebie sprawy wojenne to partyjne rozgrywki to mnie nie interesuje.
Zablokowany 3.0 napisał:
Bez natychmiastowej pomocy USA i Anglii chciałeś powiedzieć. Reszta krajów "zachodu" nic nie zrobiła.
-----------------------
A to nie są kraje Zachodu? Coś przegapiłem na geografii?
Zablokowany 3.0 napisał:
Dwa lata temu było dwa lata temu. Trzeba patrzeć w przyszłość nie za siebie.
-----------------------
Było, to było, na uj drążyć temat? XD Kij z tym, że jakbyśmy podeszli wg twoich zaleceń to tego by NIE BYŁO! Rozwala mnie jak ktoś ignoruje skutki działań i nie przejmuje się konsekwencjami, byleby dla niego było wygodnie.
Zablokowany 3.0 napisał:
Polska jest w innej sytuacji. Jest w NATO i mnóstwo firm zagranicznych ma tu swoje koncerny. Jeśli myślisz, że ci wszyscy wpływowi ludzie pozwoliliby USA zostawić na pastwę ruskich ich biznesy to się mylisz. Zresztą rosja nie zamierza walczyć z NATO (bo jak każdy widzi nie ma na to siły) co sam przyznał Putin.
-----------------------
Tak, tak, wierz naiwnie, że wszystko się samo zrobi za nas. Ile ty masz lat? Jak się okazałoby, że ryzyko jest dla nich za duże to myślisz, że mieliby opory się wycofać? Patrzy ile firm wyszło z rosji w ciągu roku.
Zablokowany 3.0 napisał:
Moje źródła to:
https://www.rp.pl/polityka/art37972391-w-polsce-drugi-najwiekszy-spadek-pkb-na-swiecie-sasin-jestesmy-w-dobrej-sytuacji
https://www.rp.pl/dane-gospodarcze/art36890241-polska-pkb-ue-2-kwartal-2022
Jakie są twoje?
-----------------------
Ale mamy podobne dane, tylko różnimy się w interpretacji. Twoja jest płytka i infantylna oraz spaczona antyukraińskimi emocjami.
Zablokowany 3.0 napisał:
Tak jak Korea Północna trzyma Południową? Jak Chiny trzymają Japonię?
-----------------------
Nie, nie tak, bo tamte kraje mają armię amerykańską na swoim terenie oraz miliardy dolców wpompowane w ich gospodarki, by przygotować ich na stawianie czoła takim wyzwaniom. Niech Amerykanie najpierw zrobią to samo dla nas, wtedy będziemy w podobnej, a nie gorszej sytuacji.
Zablokowany 3.0 napisał:
Hahahahaha. Serio? Zobacz ile ukraińcy wiszą USA
-----------------------
Hahahahahha. Dla USA to mała cena za zdewastowanie armii rosyjskiej. Idę o zakład, że przed wojną taką kwotę wzięliby w ciemno. Poza tym zapewne po wojnie wiele sobie odbiją w czasie odbudowy. Oby my również.
Zablokowany 3.0 napisał:
Mało kto w Polsce jest na tyle głupi żeby uważać ruskich za przyjaciół dlatego nie wspominam o tym co 5 minut. Zresztą takie teksty to rzucaj do wielbiciela ruskiego złomu a nie do mnie.
-----------------------
Widać za rzadko się wspomina, skoro w chwili próby wywleka się zaszłości ze stroną, której działania są w naszym żywotnym interesie, zamiast agresora działającego na naszą szkodę nie tylko w przeszłości, ale i obecnie oraz najprawdopodobniej w przyszłości!
Zablokowany 3.0 napisał:
Przecież cała twoja wypowiedź to sianie strasznych wizji w której "druga armia na ukrainie" "trzymałaby Polskę za jaja". Taki argument nie jest logiczny ani nawet spójny.
-----------------------
Nie. To ty nie jesteś spójny, bo nie rozróżniasz dwóch KOMPLETNIE różnych sytuacji, czyli PRZED i PO rozpirzeniu armii kacapów na Ukrainie. Przed rosjanie mieli wszystkie karty w ręku i mogli całkowicie ograniczyć naszą sprawczość, robiąc z nas kraj trzeciej kategorii, w którym decydowaliby o strategicznych decyzjach. Przypomina się historia XVIII i XIX wieku...
rebelyell napisał:
No ale czy kupują nówki sztuki czy kilkudziesięcioletnie egzemplarze w starych wersjach? XDDD
-----------------------
Indie ulepszały swoje MIgi-29 do nowej wersji. Nie znalazłem informacji żeby kupili od razu "nowe" w ostatnim czasie. Zresztą to ruski złom więc pewnie większość części pasuje nawet z najstarszej wersji do najnowszej.
rebelyell napisał:
Pytam ponownie co ma do tego pisowska retoryka?
-----------------------
Oni twierdzą że dostajemy a potem z reguły (tak jak z tym całym KPO) się okazuje że nie dostajemy. Dlatego tak napisałem.
rebelyell napisał:
A to nie są kraje Zachodu? Coś przegapiłem na geografii?
-----------------------
Brzmiało jakby cały zachód rzucał się na pomoc ukrianie od samego początku więc postanowiłem to sprostować.
rebelyell napisał:
Było, to było, na uj drążyć temat? XD Kij z tym, że jakbyśmy podeszli wg twoich zaleceń to tego by NIE BYŁO!
-----------------------
Tak gdyby nie imperium Polski to biedne USA i Anglia nie dałyby sobie rady
rebelyell napisał:
Tak, tak, wierz naiwnie, że wszystko się samo zrobi za nas.
-----------------------
Nie wszystko się zrobi za nas. To czy ukraina czy wygra czy przegra zależy głównie od USA.
rebelyell napisał:
Jak się okazałoby, że ryzyko jest dla nich za duże to myślisz, że mieliby opory się wycofać?
-----------------------
Dla USA ryzyko nigdy nie było za duże. Oni się mogą co najwyżej znudzić konfliktem. Tylko w przypadku NATO nie mogą się znudzić tak jak w przypadku Korei Południowej także weź głęboki wdech i się zrelaksuj.
rebelyell napisał:
Twoja jest płytka i infantylna oraz spaczona antyukraińskimi emocjami.
-----------------------
Dobrze że twoja jest taka super doktorze nauk ekonomicznych. To że nie chcę komuś dawać niczego za darmo nie oznacza że kogoś nie lubię.
rebelyell napisał:
Nie, nie tak, bo tamte kraje mają armię amerykańską na swoim terenie
-----------------------
Polska też ma. Przespałeś ostatnie lata?
Dodatkowo tamte kraje nie mogą liczyć na wsparcie krajów NATO w razie konfliktu.
rebelyell napisał:
Hahahahahha. Dla USA to mała cena za zdewastowanie armii rosyjskiej.
-----------------------
Dla nich mała tylko kwota którą wymieniłem to sam kredyt który wiszą bankom USA a jeśli myślisz że po tym co się tam dzieje umorzą ik dług to jesteś w błędzie.
rebelyell napisał:
Oby my również.
-----------------------
Hahah. Ta na pewno. Już tracimy na wyrobach rolnych i rolnicy muszą dostawać rekompensaty a ty myślisz że coś zyskamy.
rebelyell napisał:
Widać za rzadko się wspomina, skoro w chwili próby wywleka się zaszłości ze stroną,
-----------------------
To ukraińcy łażą po Polsce z flagami UPA! Idź im powiedz żeby nie wywlekali przeszłości a nie mi.
rebelyell napisał:
zamiast agresora działającego na naszą szkodę nie tylko w przeszłości, ale i obecnie oraz najprawdopodobniej w przyszłości!
-----------------------
Przypomnij mi jedną rzecz, którą ukraina zrobiła w naszym interesie przed wybuchem wojny. Czy może blokowali transport kolejowy i zasłaniali polskie symbole.
rebelyell napisał:
Nie. To ty nie jesteś spójny, bo nie rozróżniasz dwóch KOMPLETNIE różnych sytuacji, czyli PRZED i PO rozpirzeniu armii kacapów na Ukrainie.
-----------------------
Ruskie czołgi zostały zniszczone przez Javelin-y i NLAW-y. Składowiska ruskiej broni były niszczone przez HIMARSY jak i wielu ważnych dowodzących. Gdyby Polska nie dała nic to jedyne co mogłoby się zmienić to wielkość ukraińskich strat. Tyle w temacie.
rebelyell napisał:
Przypomina się historia XVIII i XIX wieku...
-----------------------
Taaa przed wojną byliśmy otoczeni przez samych wrogów, nie mieliśmy żadnego sojuszu obronnego etc. Faktycznie identyczna sytuacja. Tak to jest jak ktoś ciągle patrzy w przeszłość, tak mocno, że widzi podobieństwa nawet tam gdzie ich nie ma.
Tak. Na pewno Indie kupują od ruskich stary używany sprzęt militarny XD
I oczywiście, że bez Polski Ukraina nie dałaby rady. Posłuchaj wypowiedzi żołnierzy, którzy wyśmiewają wychwalanie pojedynczych systemów jako wunderwaffe, bo wszystko musi się uzupełniać, a poszczególne elementy muszą być na swoim miejscu.
W pewnym okresie u mnie Ukraińcy stanowili chyba 25% mieszkańców, a ani razu nie widziałem ich z flagami UPA, tym bardziej u tych, z którymi rozmawiałem, nie mówiąc już o pracującym ze mną, więc daruj sobie te gadki, bo właśnie udowadniasz, że jesteś do nich uprzedzony, chociaż w innym akapicie zarzekasz się, że nie. A zminimalizowanie ukraińskich strat jest ważne w kontekście stanu ich państwa po wojnie, czyli czy będą stanowić wystarczająco twardą zaporę przed ruskimi, więc to dla nas ważne.
Ten, kto nie pamięta historii, zamiast uczyć się na błędach, będzie ją powtarzał.
rebelyell napisał:
Tak. Na pewno Indie kupują od ruskich stary używany sprzęt militarny XD
-----------------------
My też kupiliśmy używane Abramsy tylko po generalnym remoncie.
rebelyell napisał:
Posłuchaj wypowiedzi żołnierzy
-----------------------
Trepy zostały nagle ekspertami od taktyki Był kiedyś taki program "śmiechu wywarte". Ten fragment by się do niego pięknie nadawał.
rebelyell napisał:
W pewnym okresie u mnie Ukraińcy stanowili chyba 25% mieszkańców, a ani razu nie widziałem ich z flagami UPA, tym bardziej u tych, z którymi rozmawiałem, nie mówiąc już o pracującym ze mną,
-----------------------
Dowód anegdotyczny to żaden dowód. Każdy ci to powie.
Jeśli chodzi o prawdziwe dowody odnośnie UPA to masz źródło z ukraińskiej strony:
"Prawie 50% ludności Ukrainy pozytywnie ocenia postać Stepana Bandery. Negatywnie na rolę Stepana Bandery w kształtowaniu się ukraińskiej państwowości odpowiedziało 11% ankietowanych. Kolejne 19% stwierdziło, że ma zarówno pozytywny, jak i negatywny stosunek do działalności Stepana Bandery, około 18% nie potrafiło odpowiedzieć na to pytanie. Jednocześnie tylko 2% ankietowanych stwierdziło, że nie słyszało o takiej ukraińskiej postaci politycznej."
oraz:
"W porównaniu z rokiem ubiegłym udział respondentów pozytywnie oceniających działalność Stepana Bandery wzrósł o 19%. Jednocześnie zmniejszył się o 21% odsetek respondentów oceniających go negatywnie."
Źródło:
https://dif.org.ua/article/yak-transformuetsya-stavlennya-ukraintsiv-do-dekomunizatsii-upts-mp-ta-natsionalizmu-pid-chas-viyni-z-rosieyu
rebelyell napisał:
A zminimalizowanie ukraińskich strat jest ważne w kontekście stanu ich państwa po wojnie, czyli czy będą stanowić wystarczająco twardą zaporę przed ruskimi, więc to dla nas ważne.
-----------------------
Ta skorumpowana namiastka państwa nigdy nie będzie ani silna ani bogata. Ostatnie wiadomości o ich aferach korupcyjnych tylko to potwierdzają.
rebelyell napisał:
Ten, kto nie pamięta historii, zamiast uczyć się na błędach, będzie ją powtarzał.
-----------------------
„To, co było” nie ma wpływu na „to, co jest”. – Kathleen E. Woodiwiss
Zablokowany 3.0 napisał:
My też kupiliśmy używane Abramsy tylko po generalnym remoncie.
-----------------------
Mówisz o tych 116 sztukach? Toż my ich nie kupiliśmy tak, jak się kupuje militaria - my kupujemy NOWE Abramsy - zaś tamte są związane z wymianą naszych, które powędrowały na Ukrainę, na te używane od USA w preferencyjnej cenie (koszt remontu etc., a nie cena "rynkowa"). I one nie są na wykończeniu, jak te wysyłane Ukrainie, czekały w magazynach zakonserwowane. Nie wiem czy nie zagłębiałeś się w ten deal, czy tylko udajesz, że nie wiesz.
Zablokowany 3.0 napisał:
Trepy zostały nagle ekspertami od taktyki
-----------------------
Masz, rację, wcale równomierny rozwój różnych typów wojska nie brzmi jakby to miało sens XD
Zablokowany 3.0 napisał:
To ukraińcy łażą po Polsce z flagami UPA!
Zablokowany 3.0 napisał:
Dowód anegdotyczny to żaden dowód. Każdy ci to powie.
-----------------------
XDDDDDDDDDDD
Zablokowany 3.0 napisał:
Ta skorumpowana namiastka państwa nigdy nie będzie ani silna ani bogata. Ostatnie wiadomości o ich aferach korupcyjnych tylko to potwierdzają.
-----------------------
Bo oni dopiero zaczęli drogę, którą my ruszyliśmy 30 lat temu, no ale armię udało im się stworzyć najsilniejszą w kontynentalnej Europie so...
Zablokowany 3.0 napisał:
„To, co było” nie ma wpływu na „to, co jest”. – Kathleen E. Woodiwiss
-----------------------
Nie no, jasne, niech się tylko Moskale uczą na błędach, a my nie korzystajmy z tej wiedzy. Fu*k logic. Jeszcze jakieś mądre sentencje?
rebelyell napisał:
na te używane od USA w preferencyjnej cenie (koszt remontu etc., a nie cena "rynkowa")
-----------------------
Preferencyjna cena dla sprzedawcy. Amerykanin płakał jak podpisywał umowy (z radości )
rebelyell napisał:
Masz, rację, wcale równomierny rozwój różnych typów wojska nie brzmi jakby to miało sens XD
-----------------------
Co równomierny rozwój ma do tego że zwyczajny wojak nie wie nic o logistyce ani parametrach innego sprzętu niż ten który użytkuje. Zresztą co miał powiedzieć? Nie dawajcie na tego słabego sprzętu bo go nie chcemy? Jak dają za darmo to logiczne że każdy by wziął.
rebelyell napisał:
XDDDDDDDDDDD
-----------------------
Tyko to nie dowód anegdotyczny. Nie słyszałeś o proteście ukraińców w Krakowie?
Źródło:
https://legaartis.pl/blog/2023/03/21/banderowskie-barwy-na-prowokacyjnym-wiecu-ukraincow-w-krakowie-policja-nie-reaguje/
rebelyell napisał:
Bo oni dopiero zaczęli drogę, którą my ruszyliśmy 30 lat temu,
-----------------------
Przecież oni tę drogę zaczynali już za czasów Wiktor Juszczenko i nic z tego nie wyszło.
rebelyell napisał:
no ale armię udało im się stworzyć najsilniejszą w kontynentalnej Europie so...
-----------------------
Według czyjego rankingu? Pokaż dowód albo powiedz że kłamiesz.
rebelyell napisał:
Nie no, jasne, niech się tylko Moskale uczą na błędach, a my nie korzystajmy z tej wiedzy. Fu*k logic. Jeszcze jakieś mądre sentencje?
-----------------------
Jakby się uczyli na błędach to podbiliby Kijów na samym początku wojny.
Korzystajmy z wiedzy? Przecież niczego się ten kraj nie nauczył przez te wszystkie stulecia. Polska znowu płaszczy się przed obcym krajem zamiast chłodno spojrzeć na swoje interesy i procentowo nie wydawać więcej niż inni w NATO. Skończy się jak pod Wiedniem. Dostaniemy pomniczek i polaczki zjeżdżać a janusze będą bredzić jak to było super zagranie.
Do reszty się nie odniosę bo to emocjonalne zachowanie na poziomie dziecka, któremu nie podoba się odpowiedź.
Zablokowany 3.0 napisał:
Preferencyjna cena dla sprzedawcy. Amerykanin płakał jak podpisywał umowy (z radości )
-----------------------
Jak się znasz lepiej niż wojskowi, którzy komentowali cenę to tylko pogratulować.
Zablokowany 3.0 napisał:
Co równomierny rozwój ma do tego że zwyczajny wojak nie wie nic o logistyce ani parametrach innego sprzętu niż ten który użytkuje. Zresztą co miał powiedzieć? Nie dawajcie na tego słabego sprzętu bo go nie chcemy? Jak dają za darmo to logiczne że każdy by wziął.
-----------------------
WTF? Jaki zwykły wojak? Przecież to nie wypowiadali się szeregowi, ale wyżsi rangą.
Zablokowany 3.0 napisał:
Źródło:
https://legaartis.pl/blog/2023/03/21/banderowskie-barwy-na-prowokacyjnym-wiecu-ukraincow-w-krakowie-policja-nie-reaguje/
-----------------------
Aleś sobie źródło znalazł XD Legaartis, które powiela ruskie fejki na temat Ukrainy XDD
https://fakenews.pl/spoleczenstwo/na-fladze-przekazanej-przez-zelenskiego-nie-ma-symbolu-ss/
Zablokowany 3.0 napisał:
Przecież oni tę drogę zaczynali już za czasów Wiktor Juszczenko i nic z tego nie wyszło.
-----------------------
A czy się zakończyło? No i chyba zapominasz o ruskich interwencjach.
Zablokowany 3.0 napisał:
Według czyjego rankingu? Pokaż dowód albo powiedz że kłamiesz.
-----------------------
Rankingów jest od groma, zależy jak liczyć, czy wg ilości, czy wg jakości (czyli stary czołg = nowoczesny czołg tak samo wg niektórych), ale jakby nie liczyć Ukraina to europejska czołówka (wiadomo że Francja przeskoczy mając atomówki, ale licząc tylko wojska lądowe to zapewne je prześciga).
Np. ten ranking, 15. miejsce na świecie, czyli kilka pozycji nad nami:
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
Zablokowany 3.0 napisał:
Jakby się uczyli na błędach to podbiliby Kijów na samym początku wojny.
Korzystajmy z wiedzy? Przecież niczego się ten kraj nie nauczył przez te wszystkie stulecia. Polska znowu płaszczy się przed obcym krajem zamiast chłodno spojrzeć na swoje interesy i procentowo nie wydawać więcej niż inni w NATO. Skończy się jak pod Wiedniem. Dostaniemy pomniczek i polaczki zjeżdżać a janusze będą bredzić jak to było super zagranie.
Do reszty się nie odniosę bo to emocjonalne zachowanie na poziomie dziecka, któremu nie podoba się odpowiedź.
-----------------------
Niby kiedy robili już podobną akcję, jak z lutego 2022, że się mieli nauczyć?
Czymcie mnie, bo nie wyczymie. Po raz pierwszy od dawna Polska załatwia swoje interesy nie swoimi rękami, a Ukraińców, którzy się wykrwawiają, a ten mi tu będzie pieprzył, że nie patrzymy chłodno? Wszyscy się rozpływają jacy to Anglicy sprytni kupili sobie czas, podczas gdy Niemcy najechali Polskę, a teraz gdy kacapia wykrwawia się na ziemi naszego sąsiada to wyskakuje taki z "polaczkami". Nie kompromituj się, bo to twoje argumenty są emocjonalne i oderwane od rzeczywistości. Kompletnie nie kumasz, że inwestycja w nasze bezpieczeństwo nie przelicza się 1 do 1 w eurosach.
Mam nadzieję, że zgłosiłeś się na ochotnika na ćwiczenia rezerwy, skoro nie wolisz, by to nie Ukraińcy poświęcali swoje życia w walce z Moskalami, ale my przy użyciu naszego sprzętu, którego tak żałujesz wysyłać.
rebelyell napisał:
Jak się znasz lepiej niż wojskowi, którzy komentowali cenę to tylko pogratulować.
-----------------------
Skoro ceny są takie dobre to czemu Polska jest jedynym krajem w Europie, który użytkuje te czołgi?
rebelyell napisał:
WTF? Jaki zwykły wojak? Przecież to nie wypowiadali się szeregowi, ale wyżsi rangą.
-----------------------
Skąd mam wiedzieć kto się wypowiadał, o jakim stopniu skoro nie podałeś żadnego źródła tych rewelacji?
rebelyell napisał:
Aleś sobie źródło znalazł XD Legaartis, które powiela ruskie fejki na temat Ukrainy XDD
-----------------------
Fakt nie najbardziej wiarygodne. Jednak ta informacja była prawdziwa:
Sprawdź 13 sekundę tego filmiku na TVP3:
https://krakow.tvp.pl/68572812/protest-ukraincow-ktorych-bliscy-sa-w-wiezieniu-okupantow
rebelyell napisał:
A czy się zakończyło?
-----------------------
Zakończyło się kiedy został wybrany proruski kandydat na prezydenta.
rebelyell napisał:
Np. ten ranking, 15. miejsce na świecie, czyli kilka pozycji nad nami:
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php
-----------------------
Od kiedy 5 miejsce to jest czołówka? Dziwne żeby nie byli nad nami gdy Polska oddała im połowę swojego sprzętu za darmo.
rebelyell napisał:
Niby kiedy robili już podobną akcję, jak z lutego 2022, że się mieli nauczyć?
-----------------------
Czeczenia? Kiedy wprowadzali czołgi między budynki i przegrali? Zresztą są kanały na YT, które mówią że ruscy nadal popełniają te same błędy co na początku wojny.
rebelyell napisał:
Po raz pierwszy od dawna Polska załatwia swoje interesy nie swoimi rękami
-----------------------
Jakie swoje? Swoje to załatwia USA które nie dość że niszczy wojska obcego kraju to jeszcze reklamuje swój sprzęt. No i nie oddaje paliwa i nie przyjmuje uchodźców jak Polska.
rebelyell napisał:
Nie kompromituj się, bo to twoje argumenty są emocjonalne i oderwane od rzeczywistości.
-----------------------
Powiedział ktoś kto powiela propagandę z ruskiej telewizji tylko omija fakt, że ruscy grozili też zniszczeniem Berlina i Londynu. Jakoś w tych miastach nikt się nie boi.
rebelyell napisał:
Kompletnie nie kumasz, że inwestycja w nasze bezpieczeństwo nie przelicza się 1 do 1 w eurosach.
-----------------------
Oczywiście, że nie się nie przelicza. Broń Polska kupuje za ordery uśmiechu
rebelyell napisał:
Mam nadzieję, że zgłosiłeś się na ochotnika na ćwiczenia rezerwy, skoro nie wolisz, by to nie Ukraińcy poświęcali swoje życia w walce z Moskalami, ale my przy użyciu naszego sprzętu, którego tak żałujesz wysyłać.
-----------------------
Dlaczego my mielibyśmy walczyć z nimi? Putin wypowiedział wojnę Polsce? Czy może Polska rosji? Czy może wierzysz propagandę strachu wysłaną z rosji?
Zablokowany 3.0 napisał:
Skoro ceny są takie dobre to czemu Polska jest jedynym krajem w Europie, który użytkuje te czołgi?
-----------------------
Japierd**e XD A czy komuś innemu USA zaoferowali takie Abramsy w cenie remontu? I w ogóle co to za pytanie o Europę, która prawie nie ma wojsk pancernych, co widać po ilości czołgów, jakie jest w stanie wysłać Ukrainie
Zablokowany 3.0 napisał:
Zakończyło się kiedy został wybrany proruski kandydat na prezydenta.
-----------------------
Jeśli wtedy się skończyło, to zaczęło się ponownie po odrzuceniu przez niego umowy z UE, bo Ukraińcy chcą żyć jak m.in. my, a nie kacapy.
Zablokowany 3.0 napisał:
Od kiedy 5 miejsce to jest czołówka? Dziwne żeby nie byli nad nami gdy Polska oddała im połowę swojego sprzętu za darmo.
-----------------------
No chyba nie oczekiwałeś, że mieliby być lepsi od np. USA? Ale są w czołówce w wielu dziedzinach, np. obronę przeciwrakietową od nich mają tylko rosjanie i to zanim dostali jakikolwiek sprzęt z Zachodu, a wiadomo że taka marynarka u nich kulała i nie ma jej co porównywać z gigantami, czy nawet rosją, której daleko do morskich potęg.
Zablokowany 3.0 napisał:
Czeczenia? Kiedy wprowadzali czołgi między budynki i przegrali? Zresztą są kanały na YT, które mówią że ruscy nadal popełniają te same błędy co na początku wojny.
-----------------------
Chyba żartujesz, przecież na Ukrainie myśleli, że powitają ich kwiatami, chciano rozegrać sprawy chirurgicznym cięciem, mordując ludzi z list proskrypcyjnych, a bez niszczenia infrastruktury, by ją wcielić w swoje nowe "imperium".
Zablokowany 3.0 napisał:
Jakie swoje? Swoje to załatwia USA które nie dość że niszczy wojska obcego kraju to jeszcze reklamuje swój sprzęt. No i nie oddaje paliwa i nie przyjmuje uchodźców jak Polska.
-----------------------
A w czym to przeszkadza, że osłabienie rosji jest tak samo w naszym interesie, jak w USA? Różnicą zaś jest fakt, iż dla nas to praktycznie sprawa życia i śmierci, a dla Amerykanów jedynie fragment rywalizacji z Chinami. To że USA na tym lepiej wychodzą nie zmienia tego, co dla nas jest najważniejsze - odrzucenie kacapów jak najdalej od naszych granic, co jest naszym podstawowym zmartwieniem mniej więcej od XVII wieku. Prześledź sobie stosunki polsko-moskiewskie od ich wyzwolenia spod ponad dwustu lat okupacji mongolskiej, jeśli nie wierzysz.
Zablokowany 3.0 napisał:
Powiedział ktoś kto powiela propagandę z ruskiej telewizji tylko omija fakt, że ruscy grozili też zniszczeniem Berlina i Londynu. Jakoś w tych miastach nikt się nie boi.
-----------------------
Jak nie rozróżniasz propagandy telewizyjnej od OFICJALNYCH żądań wysuniętych przez dyplomatów wobec naszego państwa to współczuję i zaczynam rozumieć dlaczego nie ogarniasz dlaczego większość Polaków, nawet bezwiednie, czuje że należy wspierać sąsiada, który przeciwstawia się ruskiemu imperializmowi.
Zablokowany 3.0 napisał:
rebelyell napisał:
Kompletnie nie kumasz, że inwestycja w nasze bezpieczeństwo nie przelicza się 1 do 1 w eurosach.
-----------------------
Oczywiście, że nie się nie przelicza. Broń Polska kupuje za ordery uśmiechu
-----------------------
Napisał człowiek, któremu zapewne nawet JAKBY ROSJA NAS ZAATAKOWAŁA, SZKODA BY BYŁO WYSTRZELIWAĆ W ICH STRONE POCISKI BEZ REKOMPENSATY Z ZACHODU ZA NIE XDDD
Zablokowany 3.0 napisał:
Dlaczego my mielibyśmy walczyć z nimi? Putin wypowiedział wojnę Polsce? Czy może Polska rosji? Czy może wierzysz propagandę strachu wysłaną z rosji?
-----------------------
Patrząc na lata rządów Putina uważasz, że to niemożliwe? Czy przyswoiłeś już sobie co oznaczało wysunięte przez ruskich tytułowe ULTIMATUM czy wolisz zaprzeczać rzeczywistości?
Tylko dzięki używanym częściom kupowanym gdzieś na trzecim-czwartym rynku, i temu, że Migi były w pełni serwisowane u nas, nie było (poza tą nieszczęsną serią z 2019) katastrof tych samolotów. Konstrukcja była jeszcze dobra, natomiast silniki, ich podzespoły, były największą bolączką tego samolotu.
Z czołgami to inna rzecz, co nie zmienia faktu, że czas po-sowieckiego sprzętu dobiegał u nas do kresu, i bez względu czy wojna za naszą granicą by wybuchła, to i tak do takiej generacyjnej zmiany by doszło. A tego, że nie ujawnia się informacji o tym, jaką rekompensatę za przekazywane uzbrojenie dostaliśmy, jest akurat słuszne. Zresztą, kto powiedział, że muszą to być akurat pieniądze ? ...
Nowy temat tutaj
https://star-wars.pl/Forum/Temat/24806#819757
Takie tam z przejażdżki ścieżką rowerową nad kanałem bydgoskim: https://twitter.com/SyShere/status/1663946282187079680?t=wKnEFWGRSfniEgkLK4iuWw&s=19
Jestem wdzięczna naszym braciom za wkład w kulturę i nie mogę się doczekać co jeszcze mają w zanadrzu😀 Wrzucam ku radości innych bastionowiczów i swojej, oczywiście. Hamill by też polubił☺
Ja przeciw uchodzcom z Ukrainy nic nie mam (choć dziwi mnie żewe Wrocku tyle młodch byczków w sklepach za ladą zamiast na froncie), ale taką banderterke należy tępić i złapanych od razu deportować. Jak tacy bojowi i patriotyczni, po się przydadzą w batalionach przelamania pod Mariupolem.
Uraziłeś właśnie uczucia wielu ludzi. W tym bartoszcze
Urażanie uczuć bliźnich to moja specjalność
Finster Vater napisał:
(choć dziwi mnie żewe Wrocku tyle młodch byczków w sklepach za ladą zamiast na froncie)
-----------------------
Mnie w ogóle nie dziwi. Nie każdy ma ochotę umierać za swój kraj.
Co do tego co zalinkowała Evening, no słabo, ale w ogóle mnie to nie rusza. Kretynizm nie ma narodowości. Tam się trafił jakiś głupi ukrainiec, u nas się trafiają głupi polacy... taka proza życia.
Jak to powiedział Partton, nie chodzi o ro żeby umierać za swój kraj, tylko żeby nasi przeciwnicy umierali za swój 😉
I gdyby wszyscy przyjęli taką postawę, to dzisiaj kacapstwo by już było we Wrocku, a pewnie i dalej.
Nie martw się. Jak wojna do nas dojdzie to zapewne ci wszyscy oflagowani obcymi flagami na fb czy tt pierwsi z checią pójdą na front, a nie spierdolą do tych zuych Niemiec.
jakby ktoś nie zauważył wcześniej, jest nowy temat
https://star-wars.pl/Forum/Temat/24806
