No bo jeszcze władcy marionetek nie są przekonani, że zamieszkami mogą zmienić u nas wynik wyborów, a tu im wyszło że może jednak - stąd zupełna od czapy próba wiązania z tym Trumpa i machanie flagą
"rasizm". Gdyby u nas też im wyszło, że można to spokojnie by jednych na drugich napuścili. Tylko, że efekt byłby raczej przeciwstawny (w USA też będzie). A wykorzystane marionetki zostaną spuszczone w toalecie, jak zawsze, taki los marionetek.

Są jednak kolejne pozytywy - masa ludzi wyleczyła się z hoplofobi, a na AR-15 trzeba się zapisywać, tak to się nie sprzedawało nawet za Obamy. Jest limit sprzedaży na amunicję, max dwa pudełka.

Kolejnym jest to, że policja obchodzi się z tymi, których życie ma znaczenie, jak z jajkiem, ale antifiarzy zadymiarzy (którzy wszak nie są people of color) leje aż miło patrzeć. W końcu #whitelivesdosentmatters

We Wrocku widziałem jak jakiś prymityw spod znaku czyszczałki nabazgrał na pomniku że "miasto spłonie jak Minneapolis". No pogratulować czerpania ze światowych wzorców.

Co to jest?
https://twitter.com/i/status/1268283902717722624

Dzień Duduszny, pamięci Diduszki zamordowanego przez pisoski reżim w czasie puczowania, po minucie zmartwychwstałego.

To jest wyraz pragnienia awansu społecznego. Przepraszając za rasizm w USA mas wrażenie, że jesteś jednym z rasistów, manifestujesz pragnienie dołączenia. Nic to że w momencie kiedy trzeba płacić odszkodowania a nie spożywać frukta ucisku.
Jest to stały element zachowań Młodych Wykształconych z Wielkich Miast.

Finster Vater napisał:
na AR-15 trzeba się zapisywać, tak to się nie sprzedawało nawet za Obamy. Jest limit sprzedaży na amunicję, max dwa pudełka.
-----------------------

To ja już wolę sobie spokojnie siedzieć na naszym europejskim uboczu

Też tak myślę.

- narracja o tym że są `grupy` i `interesy` działajace wbrew narodowi niestety istnieje w polskich nitkach medialnych

Ale nie mieszajmy różnych systemów walutowych. Owszem masz rację, ale to jednak nie to samo (a nawet - zupełnie nie to samo) co narracja quasikomunistyczna "cała nasza bieda i nędza bierze się stąd, że istnieje inna grupa która czerpie korzyści z naszej niedoli, nienawidzi nas z całego serca i jak tylko się jej pozbędziemy to świat stanie się cudowny"

Wczoraj miałem wkleić, ale mi się nie chciało i miałem ciekawsze zajęcia, a dziś widzę że w PL już krąży przetłumaczone. I dobrze. Zobacz jak czarny prawnik z wysokim ilorazem - Larry Elder - wbija w ziemię lewaka.

https://www.facebook.com/KamieniKupa1/videos/536768703658811/

Jako że się naczytałem wysrywów polskich "influencerów" na różnych fejszbukach, insztagrmach i tłiterach, to chętnie poznałbym waszą opinię w takiej sprawie:

Przedstawiciel jednej grupy etnicznej morduje przedstawiciela innej

Ludzie z kręgu owego zamordowanego zapałali słusznym gniewem

Propagandowa machina wmawia im, że wszyto to dlatego że grupa etniczna, z której pochodzi morderca ich nienawidzi, oraz to, że są gnębieni i wyzyskiwani przez ową grupę.

Przekonani przez media o słuszności swojej racji młodzi z owej "wyzyskiwanej grupy" ruszają w miast, wybijając szyby, niszcząc sklepy i lokale, palą i rabując.

Mamy do czynienia ze "słusznym protestem", czy jednak z bandyckimi wybrykami godnymi potępienia?

Tylko poważne odpowiedzi.

Finster Vater napisał:


https://www.facebook.com/KamieniKupa1/videos/536768703658811/


-----------------------

Wrzuciłem wczoraj.

My nie rozumiemy co się tam dzieje z przyczyn oczywistych. Odrębność kulturowo-mentalnościowa Polaków jest tu kluczem.

Nie chcę przesądzać czy nierówności rasowe istnieją czy nie (pewnie jak w każdym przypadku, są zlokalizowane i w niektórych miejscach zachodzą faktycznie, w innych są wyolbrzymione przez roszczeniowe persony - te są jednak wszędzie ). Z jednym się natomiast zgodzę, im dłużej słucham z boku o całej tej akcji (a moja irytacja stopniowo narasta, bo cała ta sytuacja wygląda jakby ktoś mimo wielokrotnych ostrzeżeń wsadził łapę w ogień a potem miał pretensje że ludzie się nie dość przejmują jego poparzeniem), tym silniejsze mam wrażenie że cała ta `rewolucja` jest wyreżyserowana. Oczywiście - nie w sensie że protestujący są do reszty pozbawieni racji, bo, jak pisałam w pierwszym zdaniu, istnieją nierówności i niesprawiedliwości na tle rasowym. Ale ta dynamika wydarzeń przypominająca napędzaną lawinę, fakt że nie ma wyważonych opinii - za to są same skrajne i coraz bardziej polaryzujące, oraz, finalnie, fakt, że USA niniejszym kończy swoją karierę `policjanta świata` zostawiając wakat - to są rzeczy które powodują jednak lekkie ciareczki wzdłuż kręgosłupa.

Niech już nadchodzi ta apokalipsa bym mogła się przekwalifikować na spawanie pancerzy ze zdemolowanych aut, nie lubię stać tak na progu

-tym silniejsze mam wrażenie że cała ta `rewolucja` jest wyreżyserowana

Coraz więcej na to wskazuje - co więcej, na początku maja "rewolucja" zaliczyła falstart. Chwilę była grzana (na początku maja) sprawa Ahmauda Arberya, "joggera" zastrzelonego (oczywiście w wyniku "rasizmu") przez białych mieszkańców dzielnicy, w której biegał. Communist News Network nawoływało do sprawiedliwości, szykowano protesty... Sprawa się rypła, gdy okazało się że ktoś jednak zajście sfilmował, i wyszło jak w radiu Erewań. "Joggr" został złapany na budowie gdzie "wyzwalał" elementy miedziane, potem groził zatrzymującym a na koniec rzucił się na jednego z nich, usiłując mu wyrwać karabin - i wtedy go drugi postrzelił. No rasizm w pełni, jak widać. Dlatego sprawa przycichła, bo ofiara nie bardzo nadawała się do roli Horsta Wessela. Ale co się odwlecze...

Ale ogólnie to się dzieje coś gorszego - wmawia się jednej grupie etnicznej, że tylko jej życie ma znaczenie, że ona jest najwspanialsza i "uber alles" oraz że należy jej się wszystko. Wywalono komentatora sportowego za napisanie "all lives matter" (bo rasizm). U nas też ludzie z ograniczonym ilorazem (jak pewna popkultularna blogerka na przykład) też mówią że mówienie "all" to zuło, że tylko "black" jest "matter". Bo byli prześladowani i są wyzyskiwani. Na ulicach dochodzi do sytuacji, gdzie białe dziewczyny muszą klękać przed "czarnym panem" (i nie chodzi tutaj o Voldemorta) i całować mu buty. Ogólnie sytuacja przypomina sytuacje znane z Niemiec z lat 30-tych, wtedy też przedstawiciele grupy obwinianej o "całe zło świata" musieli na ulicach klękać przez "rasą panów" i niejednokrotnie całować im buty. A potem, jak niejaki Herschel Grynszpan zamordował aryjczyka, to ulice zapałały "słusznym, spontanicznym gniewem" a potem zapłonęły sklepy, restauracje i synagogi.

W Poznaniu "aktywistki" chcą ulicy Georga Floyda. No wiec za bycie drobnym bandytą napadającym z bronią na kobiety, który znalazł się w niewłaściwym czasie i miejscu (z piękną kolekcją używek we krwi) stawiają teraz na piedestały. Jakie czasy, taki Horst Wessel. Piosenki też już są. Tak rodzi się (ponownie) nazim.

A takich rzeczach jak niżej, to raczej nie przeczytacie w Polsce:

https://bronxjusticenews.com/rape-beating-of-bronx-woman-racially-motivated-records/

Historia Magistra Viate, która nigdy nikogo niczego nie nauczyła. Ale też ten kto nie pamięta o historii, będzie musiał ją powtórzyć.

Dajesz, dajesz więcej, w tym samym stylu.

Tak właśnie wszystkich wyborców Dupy.
https://img.joemonster.org/mg/albums/062020/main_04_polska_j_zyka_by_trudna.jpg

Eh *Tak właśnie widzę

xD

Zerowy PIT dla młodych, 13 emerytura, darmowe leki dla seniorów... Jeszcze długo mógłbym wymieniać. Oczywiście napiszesz że to marnowanie kasy, ale ty byś przecież chciał dobrobyt bez użycia pieniędzy a taki Ci da PO co nie? Beka. Oni zabiorą cały hajs i dadzą kolegom, przy okazji podwyższając podatki. xD

Co do Unii. Opuszczenie jej przez Polskę popieram więc mogą nas sami wywalić. Nie robi mi to różnicy.

Fajne te wyliczenia ... dali to, dadzą tamto. Rząd da.
Gdyby tylko rząd z a r o b i ł na to, by d a ć. Bo wiesz, te wszystkie darmowe 13, zaraz 14, darmowe leki, to z darmowością mie mają n i c wspólnego. Jest taka fajna reklama banku, gdzie pewien znany aktor mówi - to tylko za darmo mamy, co z(A)robimy sami.
Widzisz, chodzi o to, by żaden rząd niczego nie obiecywał, że coś da. Bo gdy mówi, że da, licząc na to, że suweren zagłosuje w niedzielnych wyborach za, to ja będąc tym gorszym sortem zastanawiam się, ile to będzie mnie kosztowało. Bezpośrednio, i pośrednio.
No więc ja bym sobie życzył, by rząd nie dawał NIE SWOICH pięniędzy, tylko umożliwiał rodakom wzbogacanie się. W imię lepszej przyszłości naszej, i kolejnych pokoleń.

... chociaż, jest jedna rzecz, którą rząd mógłby dać rodakom. Tym w wieku emerytalnym. Mógłby z łaski swojej, pańskim gestem przestać ściągać podatek od wypłacanych emerytur. O, to by było coś.

Co do wyjścia z Unii ... wiesz, to jest jak tłumaczyć (nie obraź się) płaskoziemcowi, że okrągłąść Ziemi ma jednak więcej zalet, i generalnie, opłaca się - wszystkim

Ale jakieś konkrety?

Mówię o tym, jacy pisowcy są nienormalni. Zobacz sobie rozmowę z Macierewiczem. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://wiadomosci.wp.pl/kiedy-raport-z-katastrofy-smolenskiej-antoni-macierewicz-nie-przebieral-w-slowach-6523063799129729v&ved=2ahUKEwiWn9C686DqAhVMposKHQotCdUQo7QBMAJ6BAgBEAE&usg=AOvVaw3Z8EZjIUt3POeTxzBOky_F
Przecież to jest niewiarygodne. Najlepsze jest to, że on nie jest pijany czy naćpany. On ma po prostu nasrane we łbie. Za takie coś naprawdę powinien trafić do psychiatryka. Gdyby ktoś spoza pisu powiedziałby coś takiego to byłaby afera na skalę kraju. A pisowcy może się tu jedynie zaśmieją "dobrze, że tak powiedział temu dziennikarzowi". Nie wierzę, że ktokolwiek może traktować poważnie tak chorego na umyśle człowieka. Nazwanie debilem jest obrazą debili. To jest coś poza skalę, nie ma słowa, które mogłoby go opisać.


Ile pis wydał milionów złotych na jakieś dociekanie, pseudo śledztwa, poszukiwanie trotylu w katastrofie smoleńskiej, podzczas gdy wszyscy wiemy dokładnie, co tam się wydarzyło, i co zostało potwierdzone przez dwie niezależne komisjie, polską i rosyjską i dwa niezależne FDR, a także CVR. Pisowcy sami doprowadzili do tej katastrofy każąc pilotom lądować we mgle i zwalają to na Rosjan. To jest takie niewiarygodne chamstwo, że naprawdę dziwię się, że Rosja to toleruje. Na miejscu ONZ nałożyłbym bardzo wysokie sankcje na Polskę. Polsja stała się pośmiewiskiem na arenie międzynarodowej. I słusznie, bo to co się dzieje przechodzi ludzkie pojęcie. Propaganda jest bardziej bezczelna niż za głębokiego PRL-u. Mój brat pracuje w drukarni i ostatnio drukowali gazetę GPC, gdzie podali przykład jakiejś kobiety ze sztabu wyborczego Trzaskowskiego, której ojciec był komendantem milicji. Przez to, że jej ojciec kiedyś należał do milicji ona jest niegodna zasiadania na scenie politycznej, a co za tym idzie i Trzaskowski, skoro akceptuje takich ludzi. Czy może być większy absurd? Nie piszą nic o dziewczynie, tylko o ojcu sprzed wielu lat, który był jakimś komendantem. Jakie to ma kur*a znaczenie kim był czyjś ojciec?! Jest przez nich skreślona, choćby nie wiem jak wspaniałą kobietą była. I powiedcie mi, że to nie jest głęboka komuna. Ludzi ocenia się przez pryzmat rodziny, zaraz za przewinienia kogoś będą wsadzać całą rodzinę do obozu. A najgorsze jest to, że ta niewiarygodna propaganda jest wszędzie. TVP to najpopularniejsza telewizja w Polsce, a to co tam wygadują jest dużo bardziej bezczelne niż to co wygaduje telewizja w Korei Północnej. Mogą się uczyć od Polaków. Jak ludzie słuchają codziennie tych samych doktryn i pisowskich urojeń, w które wierzą po latach mają naprawdę naprawdę gówno zamiast mózgu. To jest cel władzy - posiąść i kontrolować wszystkich. Za PRL-u oczywiście była telewizja partyjna, ale nigdy nie było takiego chamstwa, nachalności i infantylności, jak teraz w TVP i nie tylko. Również w radiu państwowym, jedynce i dwójce i w gazetach. Nawet Polsat został przekupiony przez PiS. Najgorsi są nie ludzie, którzy popierają PiS z powodu 500+ i nie interesujący się resztą, tylko ci, którzy doskonale wiedzą, co PiS robi i stale ich popierają. Żyją w jakimś kłamstwie, którego nie chcą się wyzbyć, jakby potrzebowali być marionetkami jakichś wyższych sił, bo sami nie potrafią myśleć. Potrzebują mieć nieomylnych panów, którzy wszystko, co zrobią jest słuszne i właściwe I tylko to. Jeśli coś jest sprzeczne z postanowieniami Partii, to należy z tym walczyć. W Polsce są łamane wszelkie prawa demokracji. Andrzej Duda złamał Konstytucję, na którą PRZYSIĘGAŁ co najmniej pięć razy. I nikt mu nic nie zrobi, nie ma żadnej afery. Moim zdaniem powołując się na Konstytucję on i wszyscy, którzy mają z tym coś wspólnego powinni zostać aresztowani i skazani za zdradę. A jaka jest korupcja w Polsce? Szumowski zamówił maseczki i respiratory od jakichś handlarzy bronią, sprzedających ją różnym bandziorom za jakąś kuriozalną cenę. I nikt z tym nic nie zrobi. Pamiętam jak jakieś siedem lat temu minister PO został oskarżony o kradzież zegarka, bo nie miał go w jakiejś księdze podatkowej czy coś podczas, gdy go jedynie dostał od kogoś, a nie ukradł. Afera była kuriozalna, wszyscy chcieli rozszarpać go na strzępy, "złodzieja". Albo jak dwóch polityków PO poszło do resturacji i zapłaciło za ośmiorniczki z karty służbowej. Ich równowartość wynosiła jakieś 8-9 zł. Znowu była straszna afera i oskarżanie całego PO za taki cholerny bullshit. A teraz nikt nie śmie oskarżyć Dudy o złamanie najważniejszego polskiego dokumentu, jakim jest Konstytucja, ani innych o korupcję na niewiarygodną skalę, handel z przęstępcami, powodowanie inflacji, łamanie demokracji i wolności słowa, powodowanie konfliktów z EU i prawie całym światem, wydawanie pieniędzy z podatków na jakieś absurdalne dochodzenia w sprawie, w której od wielu lat wszystko jest jasne, czy jakieś bezczelne zwalanie winy, imputowanie jakichś absurdalnych rzeczy opozycji czy Rosjanom. Za PO była jeszcze jakaś równowaga, jakaś równość, a teraz Duda to istne wcielenie Boga, wszyscy politycy pisu to święci, którym można i trzeba pozwolić na wszystko, a Trzaskowski i PO to zdrajcy i skur*ysyny. A tymczasem PiS zniszczył swój kraj, wprowadzając jakiś komunistyczno-bolszewicki ustrój oparty na propagandzie. I jeszcze wycierają sobie mordę tym kościołem ze skorumpowanymi biskupami kryminalistami. Tak naprawďę nigdy nie przepadałem za PO, z powodu swojej nieudolności w walce z pisem i z wielu innych rzeczy, ale teraz wiem, że naszą jedyną nadzieją jest wygrana Trzaskowskiego. Musi aresztować wszystkich zamieszanych w korupcję, łamanie Konstytucji i szczucie ludzi na siebie.

...obniżenie pensji wszystkim o 20%. Właśnie weszło.

Ja wiem po której stronie jesteś. I typowa dla tej strony jest krytyka innych.

Warto zauważyć, że tekst który zalinkowałam zawiera głównie objaśnienia Dudy i jego zaplecza, w których owszem przyznają, że takie ułaskawienie miało miejsce.

Czytałem to wczoraj już w Rzepie, która pierwsza wskoczyła na ten temat. Te gady z totalnej opozycji... a nie, czekaj, to nie Agora ani TVN...

Nigdy nie zrozumiem lewackiej logiki, ale na szczęście nie muszę, to Twój problem, nie mój

Nie ułaskawił za przestępstwo pedofilskie, czego tu nie rozumieć?

Nie rozumiem też w którym miejscu pozytywne rozpatrzenie prośby dorosłej już ofiary (jeszcze raz, bo widać to za trudne - nie prośby samego pedofila) kłóci ci się z deklaracją "zero tolorancji". Gdyby deklarowali "zero tolerancji dla ofiar pedofilów" to tak, miałbyś rację.

Skoro masz problem po prostu z logiką, to Twój problem nie mój

I tak, ułaskawił pedofila - zastosował prawo łaski w stosunku do niego uwalniając go od części sankcji orzeczonych za to przestępstwo. Jakkolwiek byś nie próbował kombinować ze słowami

Ja nie mam, ale Ty widzę jak najbardziej, co mnie zresztą nie dziwi

To Ty napisałeś że nie zrozumiesz logiki, nie ja

Nigdy nie rozumiałem lewackiej logiki, przyznaję się bez bicia. Ekonomię polityczną socjalizmu zaliczyłem też tylko dlatego, że się ustrój zmienił w międzyczasie

Tak, Lubsoczku. Ten dar nazywa się lustro

Hehehehe.

porównajmy:

Gdybyś czytał tekst, który zalinkowałeś, wiedziałbyś że nawiązuje do AOC

z

się nabierasz, zarówno traktując AOC czy Gore`a jako autorytety naukowe

I mamy jasność, kto manipuluje i imputuje na poziomie WUML-u

A cała rzecz jest o tym, które konsorcjum dostanie rządowe kontrakty na budowę biezpieczeństwa energetycznego w przyszłości - czy związane z Vestasem/Cannonem firmy tzw. eko energii, czy związane z Hitachi konsorcja promujące energetykę jądrową. Jako że nie ma realnych korzyści z tej pierwszej, trzeba do niej przekonać w sposób niekonwencjonalny, nakręcając światową histerię i przymykając oko na środki uboczne. I tutaj moja przewaga w dyskusji jest taka, że jestem w temacie od lat, z powodów zawodowych czytam litaraturę i najnowsze opracowania, brałem udział w budowie pierwszej elektrowni wiatrowej w Polsce i raczej (choć mogę się mylić) w przeciwieństwie do ciebie potrafię policzyć średnice wiatraka potrzebną do wygenerowania 1 KW mocy, jak też ilość snergii potrzebnej do zasilania stacji "tankującej" samochody elektryczne. I nie są to wyliczenia obiecujące.

Hehehehe. Przypomnę Ci tylko, że ten (pod)wątek zatytułowałeś "w sprawie zmian klimatu"

Sprawa zmian klimatu z naukowego punktu widzenia jest jasna: są, są spowodowane przez człowieka, a ich rozwój wygląda źle (także dlatego że różne pomarańczowe głupki wolą załatwiać swoje biznesy, niż rozwiązywać problem).

To, że wrzucasz tekst gdzie odwołują się do AOC (a nie do nauki), może oznaczać że:
- albo traktujesz AOC jako autorytet naukowy,
- albo że przyznajesz że temat nie ma nic wspólnego z nauką (a jedynie z polityką i biznesem).
Teraz przyznałeś to otwarcie że chodziło tylko o politykę i biznes

A mnie interesuje nauka. A nauka alarmuje że jest źle. Zaraz... robi dokładnie to, co zarzuca jej facet który napisał o polityce i biznesie... to w końcu facetowi chodzi o politykę i biznes, czy o naukę?

Zawsze chodzi o politykę i biznes, jak ktoś tego nie ogarnia to jest jak dziecko z przedszkola.

Sprawa zmian klimatu z naukowego punktu widzenia jest jasna: są, są spowodowane przez człowieka, a ich rozwój wygląda źle

Owszem, i o tym jest ten artykuł. Nikt interesujący się nauką (lub robiący w nauce) tego nie zaneguje. Tylko cała rzecz się rozbija o to jaki jest wpływ człowieka i jak daleko są to idące zmiany. Tan artykuł przeciwstawia się własnie sianiu paniki pt. "o nie, wszyscy zaraz umrzemy" w interesach jednych przeciw drugim. To jest artykuł nie o tym że zmian nie ma, tylko o tym że wprowadza się opinię publiczną w błąd, strasząc ją ponad miarę, wywołując lęki i depresje frazami o "masowym wiginięciu".

I, z naukowego punktu widzenia, nie ma się jak przyczepić do tych tez:

Factories and modern farming are the keys to human liberation and environmental progress

The most important thing for saving the environment is producing more food, particularly meat, on less land

The most important thing for reducing air pollution and carbon emissions is moving from wood to coal to petroleum to natural gas to uranium

100% renewables would require increasing the land used for energy from today’s 0.5% to 50%

We should want cities, farms, and power plants to have higher, not lower, power densities

Vegetarianism reduces one’s emissions by less than 4%

Greenpeace didn’t save the whales, switching from whale oil to petroleum and palm oil did

“Free-range” beef would require 20 times more land and produce 300% more emissions


Chyba ze ktoś uważa że to nie zmiana oleju z wielorybów na olej palmowy ocali wieloryby, tylko Greenpace, a energię zapewnią panele i wiatraki a nie energia atomowa czy elektrownie oparte na gazie.

Finster Vater napisał:
cała rzecz się rozbija o to jaki jest wpływ człowieka i jak daleko są to idące zmiany. Tan artykuł przeciwstawia się własnie sianiu paniki pt. "o nie, wszyscy zaraz umrzemy"

Mieszasz dwie rzeczy: jaki jest wpływ człowieka i kiedy nastąpią nieodwracalne skutki.
Tak, to jest wpływ człowieka.
Nie, nie wiadomo kiedy będzie point of no return, ale wiadomo że nie chcemy go osiągnąć.

To jest artykuł nie o tym że zmian nie ma, tylko o tym że wprowadza się opinię publiczną w błąd, strasząc ją ponad miarę, wywołując lęki i depresje frazami o "masowym wiginięciu".

Ale czepia się IPCC które jest "instytucją" naukową, i która nie zajmuje się straszeniem kogokolwiek. Po co? Sam odpowiedziałeś, że biznes.

Można mówić że katastrofy się nie nasilają, kalendarz huraganów miałby inne zdanie. Można mówić że się straszy, upały w Arktyce biją rekordy i budzą przerażenie (zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę możliwe skutki).

I, z naukowego punktu widzenia, nie ma się jak przyczepić do tych tez

To w większości nie są tezy naukowe tylko publicystyczne.
I zupełnie mnie nie interesuje beef autora z Greenpeace, bo Greenpeace to też nie naukowcy.

-Mieszasz dwie rzeczy: jaki jest wpływ człowieka i kiedy nastąpią nieodwracalne skutki.

Niczego nie mieszam - napisałem wyraźnie o jednym i o drugim. Wystarczy przeczytać. Bo to że jest to wpływ człowieka nie oznacza jednocześnie że jest to WYŁĄCZNIE wpływ człowieka. Logika. Krzyżacy uprawiali pod Toruniem winnice, bo było tak gorąco - kilka wieków później Bałtyk zamarzał (mała epoka lodowcowa) - na przemysł tego zrzucić nie można.

Można mówić że katastrofy się nie nasilają, kalendarz huraganów miałby inne zdanie.

No właśnie nie. Powiedz TAK nauce. Ja akurat jestem, choćby z przyczyn geograficznych, żywotnie zainteresowany sprawami huraganów. W każdym razie, odkąd zaczęto je rejestrować niewiele się zmieniło - np. 11 w 1887 czy 10 w 2017, lub inaczej, 3 w 1857 lub 3 w 1994 - i zależą one od pogody nad Afryką, a nie od zmian klimatycznych. Dodajmy jeszcze, że np. fort Moultrie, który wytrzymał bombardowanie brytyjskiej floty został zmieciony przez huragan w roku 1804 (tak, wcześniej też były potężne huragany, tylko nikt ich nie rejestrował).

-Bo to że jest to wpływ człowieka nie oznacza jednocześnie że jest to WYŁĄCZNIE wpływ człowieka.

Jakoś tak się składa, że naukowcy przeanalizowali wszystkie zgłaszane propozycje i poza wpływem człowieka żadna nie działa. I oczywiście nie oznacza to że nie zachodzą zmienności w klimacie spowodowane czynnikami naturalnymi - tyle że one powinny nas wpychać w kolejną epoką lodową raczej, natomiast zmiany od II połowie XIX wielu mają jednoznaczną genezę.

Powiedz TAK nauce. Ja akurat jestem, choćby z przyczyn geograficznych, żywotnie zainteresowany sprawami huraganów.

Ale sugerujesz, że to że huragany (wliczając sztormy tropikalne) w ogóle były w przeszłości, wyklucza związek ze zmianami klimatycznymi?
To sprawdź statystyki ich siły i zasięgu (jakoś ostatnio jesienne zaczęły docierać do Europy). Istnieją naturalne cykle w oceanach, ale per saldo ilość ciepła w nich rośnie co ujawnia się w temperaturach wody, od których zależy siła huraganu.

No nie, bo jest wiele teorii i modeli, a nie ma jednego słusznego. Wiele zmian jest związanych z aktywnością przyrody (w przeszłości np. wiąże się erupcje wulkanów na półwyspie dekan z wyginięciem dinozaurów) jak i z aktywnością słoneczną. Wypadkowa jest sumą tych wszystkich aktywności - ale to nie jest powód żeby straszyć ludzi "wyginiemy w ciągu 12 lat jeżeli nie pójdziemy w ekoenergię" [i cyk przelewik] lub w wersji ekstremum Jasia [dorosły facet Jaś...] Kapeli - "jak się będziemy myć częściej niż raz na tydzień i mieszkać na więcej niż 198 m2 na osobę to wyginiemy"

A co do huraganów - wiemy że były zawsze i że w zależności od roku były potężne lub tylko popierdółki - nie ma tak że kiedyś były takie że "nie było o czym mówić" a teraz są tylko potężne i niszczycielskie. Bo i jedne, i drugie zdarzały się kiedyś, i zdarzają dzisiaj. I czasami "1" bywają dużo gorsze w skutkach od "4", i do końca dalej trudno przewidzieć gdzie uderzą i z jaką siłą. Nb. teza że "kiedyś to nie było" a teraz są "tylko niszczycielskie" to chyba też wyszła od Okazji - tyle w temacie "naukowców".

Wszystko już było, teraz jest, i kiedyś też będzie. Ziemia to jeden wielki żywy organizm, z ilością skomplikowania
procesów na niej - i w niej zachodzących, że nie sposób na 100 % przewidzieć, ani tym bardziej być pewnym, że przyczyną całościową (człowiek) - skutkiem (zmiana klimatu). Aczkolwiek, jako gatunek dołożyliśmy zbyt dużo od siebie, i w zbyt krótkim okresie.
Zmiany klimatu są faktem, niszczenie środowiska jest faktem. O ile można dyskutować i hurtem przytaczać argumenty o wpływie człowieka na te zmiany - albo je negować . To już za niszczenie środowiska jesteśmy w 100% sami jako gatunek odpowiedzialni.

(Prawie) cytując z "Misia", mówimy, patrzcie, to nasze, myśmy to zrobili, i to nie jest nasze ostatnie słowo ! .

Finster Vater napisał:
No nie, bo jest wiele teorii i modeli, a nie ma jednego słusznego. Wiele zmian jest związanych z aktywnością przyrody (w przeszłości np. wiąże się erupcje wulkanów na półwyspie dekan z wyginięciem dinozaurów) jak i z aktywnością słoneczną. Wypadkowa jest sumą tych wszystkich aktywności

Jak mawiają w takiej sytuacji naukowcy: czekaj, ale na pewno na to dotąd nie wpadliśmy?
Tak, wypadkowa jest sumą wszystkich aktywności. Wszystkie pozostałe "aktywności" precyzyjnie policzone nie mają takiego oddziaływania, żeby osiągnąć rzeczywiste rezultaty widoczne w atmosferze (już nie tylko zresztą) Ziemi. Za to jeden czynnik dokładnie robi różnicę.

- ale to nie jest powód żeby straszyć ludzi "wyginiemy w ciągu 12 lat jeżeli nie pójdziemy w ekoenergię"

Naukowcy mówią że jest powód straszyć że prawdopodobnie wszystko pójdzie w cholerę jak czegoś na poważnie się nie zrobi (nawet scenariusze zeroemisyjne są w tej chwili niekoniecznie wystarczające), ale nigdy nie mówią "za 12 lat".

nie ma tak że kiedyś były takie że "nie było o czym mówić" a teraz są tylko potężne i niszczycielskie.

A czy ja twierdziłem że tak było na 100%? Wzrosła średnia intensywność, siła i zasięg. W tym roku miałeś 2 "huragany" przed nominalnym "początkiem sezonu".

Nie nie, tak prosto to nie ma. Szacuje się że wpływ ludzia to podniesienie temp. o ok. 0,8K, a pozostałe zsumowane to łącznie 0,5K (więc oczywiście mniej ale nie tak że to jest pomijalne) według chyba najbardziej antysceptycznych szacunków NASA - przy czym tutaj nie uwzględnia się (z braku dostatecznych danych) wpływu plam na słońcu i wiatrów magnetycznych, które one powodują.

Naukowcy nie mówią, bo wiedzą ile wad mają ich teorie - za to mówią politycy. I dzieci. Generalnie to warto zapoznać się z Nacjoalistą Gografiznym z kwietnia tego roku (numer specjalny na dzień ziemi) gdzie z jednej strony jest wizja "Jak uratowaliśmy Ziemię do roku 2070" a z drugiej "Jak zniszczyliśmy ziemię do roku 2070" - naprawdę fajne i każdy sobie może wyciągnąć wnioski, lub też przeczytać tylko połowę do wyboru wg. interesującego go światopogladu.

A co do huraganów - nie, nie widać tego. Raz są silniejsze, raz słabsze, raz się sezon zaczyna wcześniej, raz później. Nie ma takiej prostej reguły., że teraz "wszystko większe". Naprawdę od 6 lat, niejako z konieczności, śledzę rozkład i trasę każdego huraganu, bo czasami przechodzi mi przez środek podwórka.

Nie uwzględnia się wpływu plam na Słońcu, powiadasz
https://ziemianarozdrozu.pl/encyklopedia/125/wplyw-slonca-na-zmiany-temperatury-ziemi

Nie, jedynie się spekuluje, gdyż już np. wiadomo że krzywa Maundera to nie jest odpowiedź, jak się wcześniej wydawało.

Krzywa Maundera nie jest odpowiedzią, bo po tysiącu lat się rozjeżdża z obserwacjami w latach 60-tych - kiedy wzrost antropogenicznego CO2 skasował skutki niskiej aktywności słonecznej
https://naukaoklimacie.pl/fakty-i-mity/mit-globalne-ocieplenie-jest-powodowane-wzrostem-aktywnosci-slonecznej-3?t=2

Ale teraz to ja Was szanuję za te wszystkie mądre zdania. Jak dyskusja Snauta i Sartorisa.

Popisują się
Poza tym, zaraz im głowy eksplodują od tych mądrości
Nie ma za co

Dokładnie. I dlatego nazywam te wszystkie modele oddziaływania bardziej lub mniej udanymi spekulacjami.

Gdyż albowiem.

Nie da się tego opisać wzorem, który by wyjaśnił zasadę działania. Bo np. pole magnetyczne można i to dość dokładnie wyliczyć i zasymulować zgodnie z regułami matematyki/fizyki. Taka różnica.

Nie wykluczam, że w przyszłości będzie można[s]

To jest zasadniczo czysta fizyka
Tyle że znajomość zasad pola magnetycznego nie oznacza że potrafimy precyzyjnie opisać mechanizm ziemskiego magnetyzmu ani przewidzieć gdzie dokładnie przemieszczą się bieguny magnetyczne, ale wiadomo że się będą przemieszczać.
Mniej więcej wiadomo dziś jak wyglądają przepływy energii w atmosferze Ziemi, włącznie z ich pochodzeniem.

Cóż, nie jest winą naukowców że politycy nie potrafią precyzyjnie powtórzyć - niemniej naukowcy niezmiennie powtarzają, że powody do "histerii" są

Tzn. jeden Rabin powie tak, drugi powie nie, gdyż nie da się tutaj zjawiska opisać wzorem. A i tak najważniejsze jest kto sponsoruje badania (gdyż utytułowani naukowcy potrafią udowodnić że picie alkocholu jest korzystne dla zdrowia)

Oczywiście że się da. Niekoniecznie jednym

Dokładnie tak jak wcześniej wskazywałem - naukowcy w zasadzie wiedzą na czym polega magnetyzm, ale nie są w stanie "opisać wzorem" całego ziemskiego pola magnetycznego, w tym precyzyjnie przewidzieć jego zmiany.

Z pewnością ma i z pewnością je przyspieszamy, ale też nie za bardzo mamy rozwiązania żeby coś radykalnie odwrócić (niby atom i powszechne przejście na elektryczność jest jakimś rozwiązaniem, ale zanim się nie ujarzmi plazmy to tylko półśrodki)

Chociaż... jest taki kraj na świecie, które ma minimalną emisję i zastosowano tam wiele z proponowanych eko-rozwiązań. Na przykład w sklepach nie ma plastikowych reklamówek, praktycznie brak plastikowych wyrobów (zapomnij o napojach w plastiku)i ogólnie brak wyrobów. Dla porządku wspomnę ze nie mają też żadnych pampersów czy też kobiecych udogodnień. ludzie mają jedno ubranie na całe życie (no, czasami dwa) i to z naturalnych materiałów, tak samo buty, żadnych plastików do biegania czy jakiś głupich trekkingów. Nie ma internetu, telewizja też ograniczona więc nikomu nie potrzebne konsole, komputery, a i telewizor jeden wystarczy na lata. Nie ma restauracji, więc problem słomek do drinków sam się rozwiązał. Ludzi nie jeżdzą na wakacje i nie zatruwają w ten sposób środowiska, no generalnie prawie nigdzie nie jeżdzą, nie ma samochodów prywatnych, komunikacja publiczna jest szczątkowa i wszyscy korzystają z eko rowerów, czy upał czy burze (rowery też są wielopokoleniowe, stalowe, bez zbędnych plastików). Co warte podkreślenia, w kraju tym nie marnuje się też żywności. Jednym słowem - raj dla ekologa.

Ale ja bym tam mieszkać nie chciał, mimo wszystko. Wolę naszą śmierdzącą cywilizację jednak.

*żeby się produkcja rolna _opłacała_ ofkors

Dyskusja z kimś, kto nie ma pojęcia o czym pisze bywa zabawna, ale na dłuższą metę jest męcząca. Coraz bardziej rozumiem dlaczego Disclaimer uważa Cię za zwykłego trola.

Jakbyś nie wiedział, do farm foto też UE doplaca, i to niemało (srednio 40%), jak tez do 1% kredytów na ich budowę. Inwestycje teoretycznie (przy sprzedaży "zielonych certyfikatów") zwracają się po 10 latach - w normalnych warunkach każdy projekt gdzie IRR jest większy niż 5 powinien być z automatu odrzucony.

Ale podoba mi się krytyka tego, że UE rozdaje nie swoje pieniądze, choć się jej nie spodziewałem z tej strony.

Lewackich bredni że coś w konkurencyjnej gospodarce rynkowej (a produkcja samochodów w dużej mierze jeszcze taka jest) jest "za tanie" nawet nie chce mi się komentować. Szczególnie w kontekście kształtowania cen paliwa w EU.

I znów jak przyszło do konkretów to nie wyszedłeś poza dumne stwierdzenie że Ty Coś Wiesz

PS Wiem, że dopłaca, co nie zmienia faktu że Twój argument "kto by przeznaczał użytki rolne..." jest inwalidą.

Ale mam Ci napisać raport na 100 stron? Wiem, bo się tym zajmuję zawodowo (dziś trochę mniej niż kiedyś, ale zawsze) i co dwa tygodnie z racji tego wpada mi na konto pensja (całkiem niezła zresztą). Ludzie, którzy mi to płacą też chyba są zadowoleni, skoro zdecydowali się mnie przenieść wraz z rodziną z jednego miejsca globusa na drugi, nie szczędząc na to środków.

Co do argumentu, to nie jest - bo żywność jest do życia potrzebna, zaś energia pozyskana z miejsca przeznaczonego pod uprawy, szczególnie w naszym klimacie, nie ma praktycznie żadnego znaczenia przemysłowego. W normalnych warunkach, bez dopłat i "certyfikatów" nikt by tak energii elektrycznej nie produkował, bo to się po prostu nie opłaca, a dodatkowo generuje problemy choćby z recyclingiem zużytych paneli (tak, one z roku na rok są coraz mniej efektywne, aż w końcu trzeba je utylizować)

Ale czym się zajmujesz, opłacalnością produkcji rolnej?

Na chwilę obecną Europa nie ma problemu z ilością produkowanej żywności, chyba że z nadprodukcją - więc przekwalifikowanie gruntów ornych na inne cele, w tym energetyczne, nie ma znaczenia z perspektywy europejskiej (amerykańskiej raczej zresztą też nie).

I tak, szanuję Twoje kompetencje w dziedzinie energetyki. Co nie zmienia faktu, że transformacja do energetyki niewęglowodorowej czy choćby niewęglowej, jest konieczna z innych przyczyn niż uproszczony rachunek kosztów wytwarzania, pomijający koszt zniszczenia środowiska i jego wpływu na ludzi (gdyby elektrownie etc. musiały płacić odszkodowania za pogorszenie stanu zdrowia, to szybko same przestawiałyby się na inne źródła energii - w granicach możliwości). I tak, wiem że OZE też ma swoje koszty uboczne, jak również uważam że miks oparty na samych OZE nie ma u nas racji bytu, a niemiecka fobia atomowa jest idiotyczna.

Ale widzisz, ja też uważam że odejście od węgla jest koniecznością, a za tym co napisałeś w końcówce to bym się podpisał. Tylko nie zastąpimy tej mocy wytwarzanej OZE, choćbyśmy nie wiem ile pieniędzy w to władowali. Fobia antyatomowa niestety jest wynikiem straszenia ludzi, często irracjonalnie - akurat byłem w Berlinie kiedy odbywały się demonstracje i podjęto decyzję o wyłączeniu atomu - w metrze pogadałem z jednym z demonstrantów, i koronnym argumentem była Fukushima, że jak przyjdzie tsunami i zaleje niemieckie elektrownie to będzie taka sama tragedia jak w Japonii... Moja mina musiała być bezcenna.