TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Epizody VII-IX

Powrót Imperatora

Gracu999 2019-11-08 17:44:28

Gracu999

avek

Rejestracja: 2015-04-16

Ostatnia wizyta: 2021-08-05

Skąd: Nysa/Wrocław

Witajcie Jedi Warriorzy!

Ostatnio dużo myślałem o jak to zapowiadają „wielkim finale The Skywalker Saga” i doszedłem do kilku gorzkich myśli. I wszystkie dotyczą postaci Imperatora. Gdy w kwietniu podczas teasera usłyszeliśmy intrygujący śmiech, potem na scenie pojawił się Ian byłem wniebowzięty. Potem wraz z upływem oczekiwania co raz bardziej się jarałem na powrót Imperatora, jeszcze w headkanonie połączyłem to sobie z planami Imperatora z trylogii Aftermath, no i tak trwałem w tym oczekiwaniu na jego występ aż do ostatnich tygodni. Swoje przygotowania do TROS’a skończyłem (https://star-wars.pl/Forum/Temat/23363#742657) i od jakiegoś miesiąca z dziewczyną oglądam filmy, właśnie skończyliśmy klasyczne SW (1-6) i przyszedł mi do głowy banał w postaci tego, że Imperator niezależnie w jakiej formie w TROS zniszczy zakończenie ROTJ i uczynek Vadera/Anakina oraz wizje Lucasa - Anakina jako tego który ostatecznie zniszczył Imperatora i ocalił syna. I teraz w nowym filmie najpewniej byle Rey pokona Imperatora, lub odkupiony wnuk Vadera go pokona (ale to by była kalka ROTJ, wiec pierwsza opcja będzie, bo po kolejnej kalce Abramsa by chyba zniszczyli) co zupełnie zniszczy dziedzictwo Anakina. No chyba, że Imowrator to zmyła i pojawi się jako jakiś hologram czy coś, ale umówmy się. Wróci.

I co by nie zrobili i tak będzie źle i nasuwa mi się w głowie jedno jedyne rozwiązanie, które nie zrujnuje zakończenia ROTJ, uczyni w pełni przyszły film klamrą spinającą wszystkie dziewięć filmów. Oczywiście tak nie zrobią, więc pozwolę je tutaj napisać nie obawiając się, że zaspoileruje komuś film. Widziałbym to w ten sposób, że podczas finalnego pojedynku z potężnym Dark Force userem jakim jest Sidious bohaterowie przegrywają i w chwili wielkiego triumfu Sidiousa pojawia się on - Duch Mocy najpotężniejszego Jedi, Wybrańca, Duch który może wpływać na rzeczywistość (podobnie jak duch Yody w TLJ, w końcu po coś chyba nam to pokazali...), nie kto inny jak Anakin Skywalker. Jedyne rozwiązanie które według mnie nie zniszczy zakończenia ROTJ, a jednocześnie ładnie połączy całą Sagę z nowymi filmami. Cokolwiek innego pokażą, będę miał z tylu głowy, że zrobili kontynuacje po ROTJ, bez większego planu, bez większej wizji, byleby zrobić cokolwiek, bo fani pójdą i dzieci. A tak ten Anakin mógłby mi pozwolić zapomnieć o tym, że nie było planu na Trylogię Sequeli.

Niech Moc Będzie z wami!

LINK
  • Re: Powrót Imperatora

    AJ73 2019-11-08 18:09:15

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

    Skąd: Strike Base XR-484


    cyt. " ... i przyszedł mi do głowy banał w postaci tego, że Imperator niezależnie w jakiej formie w TROS zniszczy zakończenie ROTJ i uczynek Vadera/Anakina oraz wizje Lucasa - Anakina jako tego który ostatecznie zniszczył Imperatora i ocalił syna."

    No właśnie.

    I wszystko w temacie

    A stary piernik pojawi się bowiem tylko po to, by go Rey zaciukała. Nie dali mu rady WSZYSCY JEDI, nie dał rady Yoda, Anakin/Vader, Luke, a zaciuka go sweet Mary Sue.
    Żeby była jasność - ja uwielbiam Rey, a Daisy jeszcze bardziej , ale naprawdę, tu mnie zębiska zgrzytają z niemocy .
    A jeszcze bardziej, niczym tarcie styropianem po szybie, albo kredą po tablicy, mam w przypadku Dartha Ruina, znaczy Bena/Kylo. I tego jaki będzie finał tej postaci.

    Wracając zaś do imć Palpiego, to Rey go zaciuka, pojawią się ghosty dżedajów, będą słońca i ładne nostalgiczne zakończenie. Bo to zakończenie tej sagi, i Abrams musi to spiąć.

    Aaaa powinieen ... po bandzie, Rey - a wcześniej Kylo przechodzi na stronę Palpatina, tan przekazuje im wszystko co wie-dział o ciemnej stronie mocy, po czym robi wysiadkę. Znaczy zionie ducha.
    Cała flota Def Starów na ich rozkazy, a każdy o mocy Starkillera ... galaktyka znów trzymana za gardło, i ... https://www.youtube.com/watch?v=m3sxDlDxzac

    LINK
    • ziew

      bartoszcze 2019-11-08 19:58:35

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      - cyt. " ... i przyszedł mi do głowy banał w postaci tego, że Imperator niezależnie w jakiej formie w TROS zniszczy zakończenie ROTJ i uczynek Vadera/Anakina oraz wizje Lucasa - Anakina jako tego który ostatecznie zniszczył Imperatora i ocalił syna."
      -----------------------

      Nie mam rzecz jasna pojęcia co Abrams wymyślił na potrzeby TROS i jaką rolę odegra Palpatine, ale przyjrzyjmy się temu banałowi.

      Jak się kończy ROTJ?
      1. Zostaje zniszczona kolejna superbroń Imperium (oraz jakaś część floty, bliżej niesprecyzowana)
      2. Ginie* Imperator, pierwszy mistrz Ciemnej Strony, a władza Imperium nad Coruscant zostaje obalona.
      3. Drugi mistrz Ciemnej Strony przechodzi na Jasną Stronę tuż przed śmiercią
      4. Dzięki poświęceniu Vadera/Anakina uratowany zostaje Luke, jedyny potencjalny kontynuator Zakonu Jedi.
      5. Rebelia/Jasna Strona odnosi zwycięstwo nad Imperium/Ciemną Stroną (nie sprawdzając co pozafilmowo się działo po Endorze, bo nagle się okaże że pozafilmowo to z tym zwycięstwem w szerszej perspektywie można wcale nie było tak różowo)

      Które z powyższych dozna uszczerbku, jeżeli okaże się że Palpatine przeżył?
      1. Druga Gwiazda Śmierci nadal nie istnieje.
      2. Imperium się nie odrodziło (sprawdzić czy nie Najwyższy Porządek, ale jednak to inna bajka)
      3. Anakin nie powróci na Ciemną.
      4. Luke nadal był żyw po Endorze i nawet zdążył coś komuś przekazać z nauk Jedi.
      5. Status batalii galaktycznej sprzed 30 lat się nie zmienia.

      Jedyne co potencjalnie zostanie "zniszczone" to przekonanie że ROTJ zakończyło problemy raz na zawsze (oh wait, czyli to by znaczyło, że po Endorze nie powinno być już Gwiezdnych Wojen, bo kto z kim i o co...). Może najwyższy czas sobie uświadomić: OT była baśniowa w tym, że doprowadzała do "żyli długo i szczęśliwie", a ST ściąga na ziemię i mówi:
      ZŁO SIĘ ZAWSZE ODRADZA.

      Pisałem już, że traktowanie ROTJ jako Ostatecznego Porządku raz na zawsze przypomina przekonanie w 1919, że czas wojen skończył się raz na zawsze.
      A czy Anakin przywrócił równowagę Mocy? Cóż, to tylko było proroctwo.

      PS Nadal uważam że Palpatine to ładna zmyłka, a na czym dokładnie polega? dowiemy się za 40 dni...

      LINK
      • Re: ziew

        disclaimer 2019-11-08 20:18:51

        disclaimer

        avek

        Rejestracja: 2016-03-06

        Ostatnia wizyta: 2024-11-02

        Skąd:

        Zło było jest i będzie, a nie zmartwychwstaje (co jest zupełnym przeciwieństwem ściągania na ziemię)

        LINK
      • Re: ziew

        AJ73 2019-11-08 21:23:54

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2024-11-23

        Skąd: Strike Base XR-484

        Zło się odradza, ale nie przez wylezienie z szybu. Tak jak Sauron został raz na zawsze zniszczony, tak i Imperator zginął raz na zawsze. Koniec historii. Tak, OT było właśnie baśniowe w tym, że zakończyło panowanie źródła wszelkiego zła, ale zło jak to zło, z czasem odradza się w innej postaci. I tu pojawiają się sequele, i wychodzą naprzeciw NOWEMU, złu także. Tu można było zrobić fajne story. Finał ROTJ to przecież nie koniec Gwiezdnych Wojen jako takich, historia trwa nadal.

        I tak, to Anakin miał przywrócić równowagę Mocy, jak nie on, to kto ?. Jeśli teraz ma się okazać, że nie on, że właściwie to nieważne było. Patrzcie !, teraz jest Rey !, ona bez tych midichlo-cośtam poradzi sobie z wskrzeszonym Imperatorem. Pomogą jej oczywiście Dżedaje z zaświatów, ale tylko trochę. Resztę załatwi sama, bez proroctwa.

        No sorry, ale nie.

        LINK
        • Re: ziew

          Evening Star 2019-11-08 21:49:37

          Evening Star

          avek

          Rejestracja: 2016-07-13

          Ostatnia wizyta: 2024-09-20

          Skąd: Bydgoszcz

          Znów sobie pofantazjuję. Skoro teraz wyszła ta głupotka z Leią to być może rola Rey jest kluczowa w tym znaczeniu, by do starcia doszło, lecz ostatecznie nie da sobie rady. I wtedy na scenę wkroczy Wybraniec. Nie podoba mi się idea mieszania się duchów mocy w wydarzenia, ale skoro Palpatine musi wracać i tym razem już dadzą mu zejść na dobre to Anakin powinien grać kluczową rolę w tym wydarzeniu (wątpię, że będą mieszać z przepowiednią, nie chcą już raczej więcej kontrowersji). To byłoby całkiem fajne, bo wszyscy spodziewają się po Rey, że będzie przekozakiem, a tu nic z tych rzeczy. To nadal będzie jej historia, bo zachowa wiedzę Jedi i nazwisko Skywalkerów, ale Palpa nie zaciuka.

          LINK
        • Re: ziew

          Finster Vater 2019-11-08 21:50:44

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-22

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Po wrzuceniu pierścienia do wnętrza Orodruiny Sauron się rozwiewa, ale całe poświecenia Froda i drużyny psu w budę, bo z czeluści właśnie wychodzi Morgoth. Cóż za emocjonujący zwrot akcji.

          LINK
        • Re: ziew

          bartoszcze 2019-11-08 22:11:33

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2024-11-23

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          AJ73 napisał:
          Zło się odradza, ale nie przez wylezienie z szybu.
          -----------------------

          Po pierwsze, jeszcze nie wyszedł
          Po drugie, w jaki sposób to podważa finał ROTJ? ROTJ kończy się tak jak napisałem. W wyniku ofiary Vadera Dobro wygrywa, Ciemna Strona przegrywa - tego nic nie jest w stanie podważyć. Nic a nic.

          LINK
          • Re: ziew

            AJ73 2019-11-08 22:52:29

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2024-11-23

            Skąd: Strike Base XR-484

            Gdyby Vader wiedział, że licz przetrwa w szybie i z niego jeszcze wylezie, to nie wrzucałby go, nie mając tej pewności. Vader oddał życie, by ratować Luke`a właśnie dlatego, że wiedział, że po pierwsze, ratuje Luke`a przed śmiercią, a po drugie, że nawet gdyby Palpatin zostawił Luke`a przy życiu, a później "wyprał mu mózg", to zabijając Sitha, ma pewność, że oszczędzi Luke`owi tego, co sam doświadczył.
            Gdyby okazało się, że szanse nie są stuprocentowo na wygumkowanie Palpka, to nie robiłby tego, co zrobił.

            I to właśnie podważa finał ROTJ`a. Jego (Anakina) poświęcenie jest bez sensu, bo licz wylazł właśnie, i jeszcze (kyrie elejson !) zbudował w ukryciu flotę def starów.

            Proste. Nie ma czego tu rozkminiać

            LINK
            • Re: ziew

              bartoszcze 2019-11-09 09:25:54

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2024-11-23

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Ależ sobie dopisujesz

              Vader wydarł się potędze Ciemnej Strony żeby ratować Luka (wiedząc jaka będzie cena). To jest istota poświęcenia, a nie hipotetyczne dywagacje, że kalkulował czy wystarczy Palpka wrzucić do szybu, czy trzeba najpierw dla pewności poddusić czy poprawić saberem

              LINK
              • Re: ziew

                AJ73 2019-11-09 14:09:24

                AJ73

                avek

                Rejestracja: 2017-10-12

                Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                Skąd: Strike Base XR-484

                bartoszcze napisał:
                Vader wydarł się potędze Ciemnej Strony żeby ratować Luka (wiedząc jaka będzie cena). To jest istota poświęcenia.
                -----------------------
                No właśnie, o tym mówię. Widzę, że prawie Cię przekabaciłem, i prawie się zgadzamy, choć są jeszcze pewne wyczuwalne fluktuacje , zatem.

                Tak, Vader poświęcił się, wydarł ciemnej stronie swojego syna. Niszcząc źródło zła RAZ NA ZAWSZE, ocalił też siebie samego. I to jest clue całego finału.
                A więc, w finale tej sagi, licz nie ma prawa być i tyle, bo to tak, jak gdyby teraz miało się okazać, że Sauron wykuł jeszcze jeden pierścień, a zatem cała wyprawa Froda poszła w fiiuuu i wziuuu. Śmiech na sali zwyczajnie.

                LINK
                • Re: ziew

                  Finster Vater 2019-11-09 14:21:59

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  Sauron to tylko Majar, którego ubili w TLJ. Teraz szykują nam powrót Melkora.

                  LINK
                • Re: ziew

                  bartoszcze 2019-11-09 15:42:53

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Ależ Ci, mój drogi, Ciemna Strona wzrok zakłóca

                  Vader poświęcił się, wydarł syna śmierci - bo odnalazł w sobie dobro. Na tym polega sens finału ROTJ, wysiłki syna, by uratować ojca, okazały się skuteczne. To, czy Palpi przeżył, czy nie, nie ma dla tej ofiary najmniejszego znaczenia (gdyby to było "a teraz uciekajmy zanim wróci", ofiara byłaby równie doniosła).
                  Ty natomiast próbujesz robić z Anakina tego pyszałka, który przegrał wszystko w prequelach - uważając, że poświęcał się "dla zniszczenia zła raz na zawsze". No na to akurat Vader/Anakin miał kompletnie wywalone, to już prędzej Kylo do tego zmierzał zabijając Snoke`a

                  PS Założenie, że ROTJ to koniec Trzeciej Ery, a nie Drugiej, wcale nie musi się sprawdzić

                  LINK
                  • Re: ziew

                    disclaimer 2019-11-09 16:03:14

                    disclaimer

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-06

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-02

                    Skąd:

                    bartoszcze napisał:
                    Ty natomiast próbujesz robić z Anakina tego pyszałka, który przegrał wszystko w prequelach - uważając, że poświęcał się "dla zniszczenia zła raz na zawsze". No na to akurat Vader/Anakin miał kompletnie wywalone, to już prędzej Kylo do tego zmierzał zabijając Snoke`a
                    -----------------------

                    “Luke, you can destroy the Emperor. He has foreseen this. It is your destiny! Join me, and together, we can rule the galaxy as father and son! Come with me. It is the only way.”

                    LINK
                  • Re: ziew

                    disclaimer 2019-11-09 16:21:20

                    disclaimer

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-06

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-02

                    Skąd:

                    Also this

                    https://magic-circles.net/did-darth-vader-really-want-luke-to-destroy-the-emperor-b2de302c3b7f

                    LINK
                  • Re: ziew

                    AJ73 2019-11-09 16:23:25

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Strike Base XR-484

                    Aaaarghh ! (wali głową w ścianę ). Przecie Anakin przegrał wszystko w prequelach, czyż nie ?. Do końca szedł w stracenie, nawet Kenobi nie był w stanie przemówić mu do rozumu.
                    A pisząc, że zniszczył zło raz, na zawsze, miałem na myśli to, że ginąc w rurze Palpatin NIE MOŻE być w finale - TEJ sagi. A będzie, po co ? ...

                    Takie pytanie, czy gdyby ktoś, na etapie kinowego TFA, powiedziałby Ci, że finale TROS będzie Palpatin, to jakbyś zareagował ? - śmiech, czy na poważnie byś to rozważał ?. Ale tak bez zastanowienia, tylko pierwsza myśl, jaka by była ?.

                    No i dwa, jeśli całe pojawienie na ekranie Sitha, będzie trwało te 10 minut, z czego pięć, to będzie walka z Rey, po czym oczywiście Skywalkerówna go zaciuka (chyba ostatecznie już ), to jest sens, by niszczyć (w mojej opinii) tą postać ?

                    LINK
                  • Re: ziew

                    bartoszcze 2019-11-09 18:15:59

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    AJ73 napisał:
                    Przecie Anakin przegrał wszystko w prequelach, czyż nie ?

                    No widzisz, zaczynasz się zgadzać ze mną!

                    A pisząc, że zniszczył zło raz, na zawsze, miałem na myśli to, że ginąc w rurze Palpatin NIE MOŻE być w finale - TEJ sagi.

                    No, ale dyskutujemy nie o tym czy se może być, tylko o tym jaki to ma wpływ na ROTJ Zwłaszcza że...

                    Takie pytanie, czy gdyby ktoś, na etapie kinowego TFA, powiedziałby Ci, że finale TROS będzie Palpatin, to jakbyś zareagował ? - śmiech, czy na poważnie byś to rozważał ?

                    Zareagowałbym tak samo jak po wiosennym teaserze: cholera, niech to będzie sensownie zrobione Tym bardziej że na razie walczysz głównie ze swoimi założeniami co do tego, jak Palpatine może zostać rozegrany, i że będzie to wariant, który Ci się nie podoba. Ja niejeden raz pisałem, że Palpi w formie hologramu, czy wizji, czy w ramach jakiegoś świata-między-światami (skoro można było wejść na Lothal, to czemu nie u jakiej wyroczni...) w niczym mi nie przeszkadza. Może się za dużo lików naczytałeś

                    LINK
                  • Re: ziew

                    AJ73 2019-11-09 18:56:14

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Strike Base XR-484

                    Hehe, może i faktycznie za dużo lików , nie da się ukryć, że zakładam wariant najgorszy z możliwych, pójdą zwyczajnie po najmniejszej linii, a Sith będzie wprowadzony tylko po to, by zapełnić pustkę fabularną po TLJ. Moim zdaniem lepszym pomysłem byłoby wprowadzenie Plagueisa, ale to trzeba było sygnalizować najpóźniej w The Last Jedi. Teraz to już nawet moc Jedi Warriora nie pomoże, bo Plagueis w finale to byłby ten sam poziom co Sidious, bez sensu, tak to widzę Tym bardziej, że wprowadzenie Sidiousa stawia też pod znakiem zapytania postać Kylo. Finał powinien być jego i Rey, a będzie Palpatina i Rey.

                    LINK
                  • Re: ziew

                    Smok Eustachy 2019-11-10 00:27:55

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                    Skąd: Oxenfurt

                    Hm. Co muszą teraz pokazać aby ewentualny powtórny zgon Palpusia był wiarygodny?

                    LINK
          • Re: ziew

            AJ73 2019-11-08 22:58:03

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2024-11-23

            Skąd: Strike Base XR-484

            Skoro - zgadzamy się, że OT było baśniowe, to jak bajki się kończą ?. Właśnie tak, że dobro ostatecznie tryumfuje. Nie ma niedopowiedzeń. Finał to finał.
            Dlatego też licz w finale tej sagi jest gupi, bo wylazł z bajki, a nie powinien.

            LINK
  • Re: Powrót Imperatora

    gwiazdor90 2019-11-08 19:49:42

    gwiazdor90

    avek

    Rejestracja: 2016-04-23

    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

    Skąd: Kobyłka

    Cokolwiek nie zrobią, powrót Palpatine`a nie ma logicznego sensu. Mało tego, trzeba sensownie wymyślić skąd się wziął Snoke. Poza tym.. Jeśli już tak chcieli powrotu imperatora, to przecież mógł być duchem mocy. mam też wrażenie, że chcą dać choć raz zagrać każdemu aktorowi ze starej gwardii. Wraca Wedge, wraca Lando, wraca i ten najstraszniejszy.

    A np jakby fajnie wymyślili wątek Snoke`a, że to było jakieś tam wcielenie Bane`a czy Plagiusa byłoby wielkie wow. A tak.. Jakoś imperatora trzeba załatwić i tyle. I trylogia sequeli będzie wspominana przez wielu jak prequele. Czyli że ok, ale...

    Zwłaszcza że tu po epizodzie VII było kilka fajnych wątków, które jakby odpowiednio rozegrać to byłaby ciekawa trylogia. Szkoda, że w TFA Luke się pojawia, żeby gawiedź dostała bohatera. Pytam się... Co szkodziło dać go więcej. Zrobić choć jedne spotkanie historycznej 3...

    Jak Ford nie chciał więcej, ok. Ale raz chyba mogli się we trójkę spotkać. To jest największy zarzut. Poza tym najpierw chca na nowo, potem jednak jakieś powroty.. Trudne to.

    LINK
    • Re: Powrót Imperatora

      AJ73 2019-11-08 20:05:04

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Strike Base XR-484

      Snoke był fajną postacią, ale to Darth Plagueis powinien być w finale, jako to największe zagrożenie z unknown regions. Czekał w ukryciu, i rósł w siłę, by w odpowiednim momencie się ujawnić. Sidious o nim mówił Anakinowi, a gdyby w tej sadze odpowiednio go umieścili, to byłaby świetna fabularna zagrywka. A nawet twist na miarę wiadomo jakiego

      LINK
    • Re: Powrót Imperatora

      Gracu999 2019-11-08 23:38:31

      Gracu999

      avek

      Rejestracja: 2015-04-16

      Ostatnia wizyta: 2021-08-05

      Skąd: Nysa/Wrocław

      Oo tak, choć lubię TFA, fajnie podbudowało fundament pod trylogię, potem trochę to zaprzepaszczono ale mniejsza. Ubolewam, że po 30 latach nie dostaliśmy choć jednej sceny wielkiej trójki, nawet we flashbacku... ciagle liczę że coś takiego będzie w TROS, chociaż nawet jeśli coś takiego dadzą to i tak będziemy wiedzieć że fizycznie Hamill, Carrie i Ford się nie spotkali na planie w jednej scenie po tylu latach... a szkoda

      LINK
  • Czemu dopiero teraz?

    Power of the Light Side 2019-11-10 13:21:46

    Power of the Light Side

    avek

    Rejestracja: 2015-12-06

    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

    Skąd: Gorzów Wielkopolski

    Kiedy tak się zastanawiam nad tym całym powrotem Palpatine`a to jedna rzecz mi nie daje spokoju. Mianowicie, dlaczego właściwie ma to nastąpić dopiero po 31 latach? Otóż, nie wydaje mi się, by wrócił on do życia już niedługo po bitwie o Endor. Dlaczego? Pomyślmy: skoro ta ukryta flota Gwiezdnych Niszczycieli z działami zdolnymi zaszkodzić planetom sobie czeka od czasów Imperium, to dlaczego Darth Sidious od razu nie podjął próby odzyskania władzy nad Galaktyką? Mamy kilka lat po "Powrocie Jedi": Nowa Republika została zdemilitaryzowana, Najwyższy Porządek dopiero raczkował, a Luke Skywalker jeszcze nie zaczął szkolenia nowego pokolenia Jedi. No kiedy byłaby lepsza okazja do ataku jak nie teraz? Potem jeszcze pojawił się Snoke (według Andy`ego Serkisa potężniejszy od Palpatine`a), który przejął władzę nad Najwyższym Porządkiem i tak samo jak Palpatine zapragnął władzy nad Galaktyką (tym samym stając się jego rywalem). Tym samym Najwyższy Porządek urósł w siłę, a nie trzeba być geniuszem, aby się domyślić, że to poważne utrudnienie dla planów Sidiousa. No i jeszcze według plotek Imperator ma być bardzo słaby, na granicy śmierci. Skoro by się odrodził niedługo po bitwie o Endor to przez ten czas powinien już znaleźć sposób na odzyskanie sił.

    Dlatego też przyszła mi do głowy teoria, wedle której Palpatine odrodził się dopiero po przejściu Kylo Rena na ciemną stronę, a może nawet już podczas trwania Trylogii Sequeli. Najpierw przytoczę fakty: zapewniono nas, że powrót Imperatora ma być bardzo dobrze wyjaśniony, a po seansie będziemy rozumieć, iż tak się stać musiało i to nie jest tak, że Sidious tak po prostu sobie wrócił. Dla mnie znaczy to tyle, iż Palpatine NIE odrodził się tak po prostu sam z siebie, a klucz do jego powrotu kryje się w poprzednich filmach.

    Wydaje mi się, że za odrodzeniem Palpatine`a stoją RYCERZE REN! Po by się idealnie łączyło z ich nieobecnością w poprzednich Sequelach i wcześniejszymi plotkami o ich zdradzie. Przypuszczam, iż podczas nieobecności w swóch poprzednich filmach odnaleźli oni jakiś artefakt należący do Dartha Sidiousa, w którym zawczasu umieścił on część swojej osobowości, by zostawić sobie furtkę do powrotu do żywych (przyjmijmy, że to holokron). I to właśnie ten artefakt miałby zaprowadzić Rycerzy Ren na tą całą planetę Exogol, gdzie czekały zaginione Gwiezdne Niszczyciele oraz świątynia pełna sługusów Imperatora czekających tylko na jego powrót. Tam został przeprowadzony rytuał, który sprowadził Palpatine`a z powrotem do żywych, a potrzeba było to tego osób potrafiących korzystać z ciemnej strony, jakimi najprawdopodobniej są Rycerze Ren (to, że nie używają mieczy świetlnych, niczego jeszcze nie przesądza). Teraz pewnie zapytacie dlaczego Rycerze Ren mieliby zdradzić Kylo i zażyczyć sobie innego mistrza. Pomyślmy - Snoke traktował podwładnych bez jakiegokolwiek szacunku, a Kylo to nieprzewidywalny szaleniec. Nic więc dziwnego, że czuliby się źle traktowani, a Palpatine mógłby im obiecać, iż pod jego przywództwem będą doceniani. A nie mogli otwarcie wystąpić przeciwko Kylo, który potęgą bije ich na głowę, więc zostało im tylko potajemne spiskowanie.

    Na koniec dodam, że to jeszcze by wyjaśniało dlaczego Luke Skywalker nic nie wiedział o odrodzeniu Sheeva Palpatine`a. Nawet jeśli sam by tego nie wyczuł, to przecież w czasach szkolenia nowego pokolenia Jedi miał stały kontakt z duchami Yody, Obi-Wana i Anakina. Duch Mocy to istota, która połączyła się z Mocą, co oznacza, że jest świadoma WSZYSTKIEGO, co się w Mocy dzieje. Czy w takim wypadku któryś z tych duchów nie powiedziałby Luke`owi o powrocie Imperatora? Gdyby odrodzenie Sidiousa miało miejsce w czasie, gdy Skywalker był odcięty od Mocy (i tym samym nie miał możliwości kontaktu z duchami) to by wyjaśniało czemu nie miał o niczym pojęcia. Teraz pewnie padnie pytanie czemu w takim razie Yoda nie powiedział o tym w "Ostatnim Jedi". Ano wtedy większym problemem był Snoke i to, by Rey nie przeszła na ciemną stronę. Zaraz potem Luke sam połączył się z Mocą i wtedy już mógł samemu dowiedzieć się, że Palpatine nadal żyje. A równie dobrze odrodzenie Imperatora mogło mieć miejsce podczas rocznej przerwy między częścią VIII i IX, co by nawet logicznie tłumaczyło, czemu Sidious jest na skraju śmierci - bo ledwo co się odrodził i nie zaczął jeszcze na poważnie odzyskiwać sił.

    LINK
    • Re: Czemu dopiero teraz?

      AJ73 2019-11-10 15:31:54

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Strike Base XR-484

      Wszelkie próby wyjaśniania, dlaczego Luke nie wiedział, Yoda, Snoke, duchy Mocy, i god knows kto jeszcze, są skazane na niepowodzenie. Serio, tu nie ma co wyjaśniać, i tym bardziej szukać ukrytych wskazówek w sikłelach.
      Nie liczę też na to, że jego powrót będzie dobrze wyjaśniony w filmie, a po seansie będziemy dobrze będziemy rozumieć całą tą misternie utkaną intrygę.
      NIE. To nie ma być DOBRZE przedstawione w filmie, to ma być ZAJE***CIE DOBRZE pokazane, inaczej będzie śmiech po sali, i szczerze mówiąc, zakładam, że tak własnie będzie. No sorry, ale tak mam od początku.

      Teraz wróćmy do tych Rycerzy, bo to akurat bardziej mnie interesuje i jest sensowniejsze niż ten powrót licza. Czego szukali ? ... tu ważniejsze jest CO znaleźli ?. Czy nie-obecność ich w TLJ była dlatego, że Rajan miał na nich wywalone i nie pasowali mu do układanki jaką sobie w głowie stworzył, czy też było to celowe, i ich powrót w TROSIE będzie od razu w pierwszych scenach i z grubej rury. Musieli czegoś szukać w unknown regions, i musieli znaleźć coś na tyle ważnego, że wywróci to do góry nogami wszystko, czego spodziewamy się w tym filmie. No i faktycznie, jedyną możliwą teorią jest ta, że znaleźli coś związanego bezpośrednio z Sithem.

      Czy jego samego ? ... i tu się właśnie obawiam, że tak. Znaleźli Sitha w tej jaskini, i dostali wytyczne co i jak ma być zrobione, by umożliwić mu zrobienie jakiejś sztuczki, rytuału, który sprawi, że w momencie kiedy wszystkie okoliczności przyrody zgrają się w jednym punkcie, dojdzie do jakiegoś mega zwrotu. Tu mam na myśli oczywiście albo powrót licza w pełni do żywych, przy pomocy Rey i Kylo, z których Sidious w sobie wiadomy sposób będzie niejako wysysał energię odmładzającą - ale poleciałem ! , albo próbę nakłonienia Rey do przejścia na Ciemną Stronę podczas tej konfrontacji z Sidiousem, gdzie licz wyjawi jej prawdę o swoim (Rey) pochodzeniu (wnuczka ?), i przedstawi jej swój plan na Sith will rule again ...

      LINK
      • Re: Czemu dopiero teraz?

        bartoszcze 2019-11-10 16:11:31

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2024-11-23

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Ja nie wiem co się tak wszyscy uparli na tych rycerzy

        LINK
      • Re: Czemu dopiero teraz?

        Evening Star 2019-11-10 23:51:56

        Evening Star

        avek

        Rejestracja: 2016-07-13

        Ostatnia wizyta: 2024-09-20

        Skąd: Bydgoszcz

        Johnson sam powiedział, że mógł wykorzystać KoR w sali tronowej, ale byłoby to ich zmarnowanie, bo mieli tam wszyscy zginąć. Czy to już nie daje do zrozumienia jak bardzo są oni "ważni" dla tej historii, skoro byli rozpatrywani wyłącznie jako mięso armatnie? Ich duża rola w tros będzie tak samo znikąd jak Palpatine, bo to w zasadzie są nowe postacie. Nawet, jeśli Rian konsultował się jakoś z Abramsem przy robieniu VIII to, jeśli mieli mieć coś większego w IX, to należało to minimalnie zasygnalizować w TLJ. Teraz to co najwyżej znów mogą robić za obstawę Kylo lub Palpa, przeznaczoną do ubicia.

        LINK
        • Re: Czemu dopiero teraz?

          Asfo 2019-11-11 01:20:29

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2024-11-06

          Skąd:

          KoR raczej nie będą mieli specjalnie dużej roli, wystąpią jako efektownie wyglądające mięso armatnie.

          LINK
          • Re: Czemu dopiero teraz?

            AJ73 2019-11-11 12:49:20

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2024-11-23

            Skąd: Strike Base XR-484

            To ja nie wiem, czym oni wypełnią ten film ?. Bezsensem chyba

            LINK
            • Re: Czemu dopiero teraz?

              Evening Star 2019-11-11 13:02:50

              Evening Star

              avek

              Rejestracja: 2016-07-13

              Ostatnia wizyta: 2024-09-20

              Skąd: Bydgoszcz

              Jak to czym? Mają tyle rzeczy do rozwiązania, że i tak im czasu zabraknie.

              LINK
              • Re: Czemu dopiero teraz?

                AJ73 2019-11-11 13:16:03

                AJ73

                avek

                Rejestracja: 2017-10-12

                Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                Skąd: Strike Base XR-484

                Mają, prawda. Ale przyznasz, że mogliby dostać trochę czasu ekranowego więcej, niż ten kadr z flashbacka w TFA ?. Jeśli będą tylko jako tło, to moim zdaniem kolejny ciekawy wątek będzie zmarnowany. Tym bardziej, że wcześniej Abrams był nahajpowany na KOR, zdaje się, że wspominał nawet o oddzielnym filmie czy cóś ?

                LINK
                • Re: Czemu dopiero teraz?

                  Evening Star 2019-11-11 13:45:29

                  Evening Star

                  avek

                  Rejestracja: 2016-07-13

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-20

                  Skąd: Bydgoszcz

                  Jeśli mieli coś więcej zrobić niż efektownie zginąć to powinni być w TLJ, teraz to po ptakach. To już jest zmarnowany wątek. To, że sobie Abrams coś tam mówił jest guzik warte.

                  LINK
    • Re: Czemu dopiero teraz?

      gwiazdor90 2019-11-10 18:01:17

      gwiazdor90

      avek

      Rejestracja: 2016-04-23

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Kobyłka

      Niektórzy lubią tworzyć chore historie. Moim zdaniem Snoke to jakiś klon Palpatine`a i wcale się nie zdziwię jak Luke powie Rey, że wiedział kto to. A ten klon mógł dorastać długo i wyjść po pewnym czasie. Dodajmy że za bardzo nic nie wiemy kiedy Snoke się pojawił. Moim zdaniem Mandalorian pokaże czas tuż po epizodzie VI. I wtedy być może nam pokażą pewne kulisy kilku lat między epizodami.

      LINK
      • Re: Czemu dopiero teraz?

        asch 2019-11-12 09:32:18

        asch

        avek

        Rejestracja: 2018-01-22

        Ostatnia wizyta: 2023-04-07

        Skąd: warszawa

        Mnie ten Palpatine niepokoi. "A kto umarł ten nie żyje" więc co on tu do cholery robi?! Czy dostaniemy jakieś sensowne wytłumaczenie? Czy będzie na to czas? Jaka jest zależność między Snokiem a Palpatinem?
        Teraz widzę, że byliśmy już w Hanie Solo podgotowani jak żaby, pokazano nam wyskakującego nie wiadomo skąd Maula, który też przecież życie stracił! Czyżby już wtedy koncepcja powrotu Palpka była rozważana?
        Jedyne co mi przychodzi do głowy to to, że nie dobito go w powrocie Jedi i teraz Rey (oczywiście, że ona) musi to zrobić. Pytanie kto jej w tym pomoże? Do wyboru Ben, Poe, Finn, Rose albo Zori?

        LINK
        • Re: Czemu dopiero teraz?

          bartoszcze 2019-11-12 12:38:30

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2024-11-23

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Maul żył już w TCW, a koncepcja powrotu Palpka (w jakiej formie to inna sprawa) była podobno na stole od samego początku (tylko z oczywistych względów jako top top top secret).

          LINK
          • Re: Czemu dopiero teraz?

            asch 2019-11-12 15:31:42

            asch

            avek

            Rejestracja: 2018-01-22

            Ostatnia wizyta: 2023-04-07

            Skąd: warszawa

            Ale zdajesz sobie sprawę jak nikła część widzów oglądała TCW? Pozostali widząc Maula w HS mieli do powiedzenia jedno- WTF?!? Niewiele lepiej będzie z Palpatinem. Nie ukrywajmy- format "zabili go i uciekł" od zawsze u widzów wywołuje kpiny

            LINK
            • Re: Czemu dopiero teraz?

              bartoszcze 2019-11-12 15:41:42

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2024-11-23

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Pisałem tylko o tym, że przeżycie Maula wymyślono daaaaawno temu (i tak, nie uznałem tego pomysłu aż do finału SOLO, kiedy stał się oficjalny).

              A co będzie z Palpkiem, to zobaczymy za 5 tygodni...

              LINK
  • Czemu dopiero teraz?

    Modico 2019-11-10 19:21:08

    Modico

    avek

    Rejestracja: 2019-11-10

    Ostatnia wizyta: 2019-11-10

    Skąd:

    Racja!

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..