TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Wybory parlamentarne 2019

krzmar 2019-08-14 15:07:08

krzmar

avek

Rejestracja: 2015-12-18

Ostatnia wizyta: 2022-04-09

Skąd: Freie Stadt Danzig

Za około 2 miesiące mamy wybory. Niewątpliwie mogą okazać się historyczne, bo formacja rządząca ma szansę pobić rekord Platformy i nie tylko wygrać wybory drugi raz z rzędu, ale zachować bezwzględną większość w izbie niższej. Sporo wskazuje, że dotychczasowy system partyjny ulegnie "zblokowaniu" i kanapy z różnych stron sceny politycznej (poza PiS i PO) zaczną się łączyć.
No i jak się zapatrujecie? Wstaniemy z kolan czy czas się pakować? Czekają nas jakieś wyborcze niespodzianki? Wiecie na kogo będziecie głosować?
Ja, przyznam szczerze, pomimo wzrostu poparcia dla partii rządzącej coraz sceptyczniej patrzę na kwestię utrzymania przez nich większości bezwzględnej. System blokowy może doprowadzić do hung parliament i ogólnie - będzie ciekawie.

LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    Mossar 2019-08-14 15:42:51

    Mossar

    avek

    Rejestracja: 2015-06-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Jeden wielki badziew. Niby wiem, że chcę głosować "przeciwko PIS" ale z drugiej strony nie ma na kogo. I co tu robić?

    LINK
    • Re: Wybory parlamentarne 2019

      krzmar 2019-08-14 15:49:58

      krzmar

      avek

      Rejestracja: 2015-12-18

      Ostatnia wizyta: 2022-04-09

      Skąd: Freie Stadt Danzig

      Ja akurat mam wrażenie, że po raz pierwszy wybór jest całkiem spory. Brak tylko konkretnej partii "lajtowo" konserwatywnej/chadeckiej. Myślałem że PSL będzie próbował "odtworzyć" się jako partia chadecka, choć alians z Kukizem zrewidował mój pogląd.
      A Platforma to raczej nie konserwatywna partia, tylko "dla każdego coś miłego".
      Ale pojawiła się opcja dla wyborców lewicowych, bez obawy zmarnowania głosu (i to szeroki wachlarz, od SLD przez progresywistów aż po Razem). Korwiniści i narodowcy mogą spróbować dołożyć cegiełkę do próby zbudowania opcji na prawo od PiS.
      Także moim zdaniem niedoreprezentowani są chyba przede wszystkim chadecy. Mnie to aż tak nie martwi, bo nie ja jestem targetem takiej partii, ale poza tym? Do wyboru do koloru.

      LINK
      • konstytucyjna większość

        Influence 2019-08-14 21:43:24

        Influence

        avek

        Rejestracja: 2012-02-04

        Ostatnia wizyta: 2025-01-16

        Skąd:

        Dlaczego masz wrażenie że wybór jest całkiem spory?

        Z jednej strony mamy PiS, partię teoretycznie konserwatywno-socjalną. Ile w tym prawdy? PiS jest partią socjalną, to pewne. Ale wyborcy konserwatywni mogą się jednak czuć trochę rozczarowani tym, że PiS w gruncie rzeczy sprawnie omija tematy związane ze światopoglądem. Prawo aborcyjne jest jakie było, żadnych prób blokowania rozwoju skrajnie lewicowych działań prezydentów Warszawy ani Gdańska też chyba nie podjęto. W wielu miejscach PiS przypomina bardzo PO, przynajmniej dawne PO, z Tuskiem na czele. Bo w gruncie rzeczy Kaczyński i Tusk to politycy na swój sposób wybitni, świetnie rozumiejący działanie systemu, nastroje społeczne. Jeśli coś śmierdzi, to oni wiedzą jak unikać dotykania tego, jeśli nie ma z tego korzyści.
        Z drugiej strony PiS wygrał dwie, wielkie rzeczy; stał się wiarygodny w realizacji swoich postulatów wyborczych oraz rozwiał mit tego, że jest taki "straszny". Przeciętny Polak, bądźmy szczerzy, nie odczuwa że za PiS jest gorzej niż za PO, a wielu uważa, że jest wręcz lepiej. Dostają 500+, wskaźniki gospodarcze przez ostatnie cztery lata były znakomite, inflacja pojawiła się całkiem niedawno. Być może za późno, ale PiS miał też w tym swój pewien udział. Bo rozdmuchany socjal, a czymże innym była emerytura+ czy 500+ jest w stanie poprawiać krótkotrwałe wyniki gospodarcze.

        Z drugiej strony mamy PO/POKO. Miałem zmienne nastawienie co do oceny Schetyny w ciągu tej kadencji. Jasne, że nie mogłem go ocenić dobrze, bo to członek PO, a dla mnie to zawsze było to większe zło, które czasami zmuszało mnie do głosowania na PiS. Ale tak jak znienawidzonego przeze mnie Tuska trzeba oceniać jednak sprawiedliwie, a uważam go za jednego z dwóch najskuteczniejszych polityków w Polsce w ostatnich dwóch czy trzech dekadach. Jak zatem ocenić Schetynę? Na początku nie było go widać, bo układał PO po swojemu, przejmował w niej realną władzę i odsuwał sojuszników Tuska. Skorzystał na tym Petru, który często był przedstawiany w mediach jako najgłośniejszy głos opozycji, a niekiedy nawet jako jej nieformalny lider. W tym miejscu oceniałem Schetynę tragicznie, jednak jego późniejsze działania w opozycji zmieniły moją opinię. Sprytne ignorowanie Kukiza, podporządkowanie sobie PSL, rozbicie Nowoczesnej to były jego sukcesy. Do czasu. W wyborach do PE ograła go lewica, bo SLD wprowadziło z jego list do PE większą ilość członków niż powinno. Potem uciekło mu PSL, SLD. PO skręciło przed wyborami do PE ostro w lewo, a w sytuacji w której lewica się od nich odłączyła i startuje z nimi samodzielnie, PO straci sporo głosów i musi walczyć o wyborców lewicowych. Centrowi się od nich odwrócą po tym mocnym skręcie w lewo, liberałowie gospodarczy też zapewne pamiętają jak Platforma podnosiła podatki, no i widzą, że zamierza utrzymać 500+. Zatem na ten moment PO traci a Schetyna traci jeszcze mocniej.

        Faktycznie wyrosła nam trzecia siła w postaci Lewicy która w składzie ma SLD, Wiosnę i Razem. Tylko że... taką lewicę mamy już praktycznie od wyborów do PE - to już było. Ich potencjał jest już oszacowany. To będzie część wyborców PO, głównie tych postkomunistycznych oraz wyborcy Biedronia. Dużo się jeszcze może zmienić, mogą oni sporo stracić, bo dla PO już jest za późno na zmianę kierunku i będzie musiała ona podjąć z nimi walkę o lewicowego wyborcę. Dla mnie ten sojusz może zgarnąć coś między 5-11 %, gdzie 11 to max, jeśli PO totalnie schrzani kampanię. Jeśli PO poprowadzi lepszą od nich kampanię i odbierze im wyborców, to w ekstremalnej sytuacji umiem sobie wyobrazić, że Lewica nie przekroczy progu. W końcu w pewnym momencie Nowoczesna też sprawiała wrażenie całkiem mocnej.

        Skrajna prawica dostaje Konfederację, czyli skrajny wolnościowy program gospodarczy i skrajny konserwatyzm. Ledwo się zawiązała... i już się rozpada. Odszedł Liroy który samodzielnie zbierał sporą liczbę głosów i nadal chyba pozostaje przedstawicielem wyborców anty-systemowych. Odszedł Marek Jakubiak, który - niech wielu myśli o nim co chce - był chyba najsławniejszym przedsiębiorcą w polityce. Wielu ludzi mogło wierzyć, że nie idzie tam dla kasy - bo kasę już ma, tylko dla jakiejś tam swojej idei. Odeszła Kaja Godek - twarz ruchów pro-life. Zostali Narodowcy i Korwin, który - poza wpadką z wyborami do PE, kiedy to dał mandat kilku członkom KNP - nadal skutecznie blokuje powstanie realnej, prawicy. Lub może raczej, przy poświęceniu części postulatów - centro-prawicy.

        No i ostatni na liście: PSL/Koalicja Polska. Czyli w praktyce PSL + Kukiz15. Czyli partia, która najpierw porzuciła jakiekolwiek ideały, podpinając się pod skręcającą w lewo Platformę i szeroko pojęty anty-PiS. I która próbuje odzyskać wyborców, odcinając się teraz od tego, a nawet próbując zyskać miano pewnego... anty-systemu? Sam nie wiem. Ale pewne jest, że to partia bardzo systemowa, która - kiedy była zagrożona - z radością przyjęła byłych posłów PO, żeby tylko uratować klub. Partia, która dla europejskich pensji wystartowała z PO, wiedząc że samodzielnie większych szans w tych wyborach nie ma. Teraz, wiedząc że szanse są niewielkie, próbuje przyciągać do siebie ostatnich lojalnych zwolenników Kukiz15. Może to mieć w niedalekiej przyszłości opłakane skutki - i to nie tylko dla Kukiza i PSL. Moim zdaniem polityczna wydmuszka, zepchnięta do bytowania w samorządach. Może kadencja przerwy dobrze by im nawet zrobiła, bo SLD pokazało przecież, że brak obecności w sejmie nie musi prowadzić do destrukcji partii. PSL ma coś, czego nikt im raczej nie zabierze - struktury o poparcie w samorządzie, które zawsze jest u nich wyższe niż do do parlamentu.

        Zatem - w porównaniu do wyborów z 2015 - opcji jest w gruncie rzeczy mniej.
        1. Elektorat chadecki faktycznie stracił przedstawicieli. Bo Platforma skręciła w lewo a PSL... Tak, również schrzanił sprawę.
        2. Elektorat anty-systemowy również stracił. Konfederacja ma ściśle zarysowany program i jest teraz skrajną prawicą, a nie anty-systemem, za który mógł być w pewnym momencie uważany Korwin (chociaż też w niedużym stopniu). A przede wszystkim sprawę schrzanił Kukiz15. Nieumiejętność zbudowania struktur przez cztery lata, głównie z powodu odrzucenia subwencji, zrujnowała tę opcję. Do tego stopnia, że sam ich lider po prostu przyznał że nie jest w stanie zebrać podpisów. Sojusz z PSL to gwóźdź do trumny.
        3. Skrajny elektorat prawicowy nadal jest rozbity, coś tam się mówi o Godek+Jurek, jest PiS których ich mimo wszystko zawiódł, jest Konfederacja... która wypchnęła Godek.
        4. No i przede wszystkim - elektorat centrowy jakby to określił, taki, który chciałby obniżenia podatków, ale z zachowaniem obecnego systemu. Który chciałby świętego spokoju. Ten elektorat stracił, kiedy PO skręciło w lewo i zyskał, kiedy PiS pokazał że - podobnie jak PO - nie jest ani trochę skrajny. W gruncie rzeczy, jeśli nie lubi się PiS, a można nie lubić, kiedy widzi się rozdmuchany socjal, to nie ma się opcji dla siebie. PO pluła ile mogła przed wyborami na 500+, twierdziła że ten program zrujnuje gospodarkę. Teraz promuje lewicowy światopogląd i zapowiada utrzymanie 500+. Eh.

        Idę na łatwiznę i prognozuję wygraną PiS i to dobrym wynikiem. Ta partia na swój sposób już przebiła PO, jeśli chodzi o sukces wyborczy:
        - w 2015 PiS wygrał samodzielną większość;
        - w wyborach do PE w 2019, gdyby je przełożyć na wybory do Sejmu RP, to PiS nadal utrzymał by samodzielną większość;
        - w wyborach samorządowych, uznawanych za przegrane przez PiS, gdyby podliczyć %-towy wynik wyborów, to z tego co pamiętam, PiS nadal miałby samodzielną większość, tak to chyba wychodziło, mimo że przełożenia na mandaty w samorządach aż takiego nie było;
        O co teraz walczy PiS? Czy o kolejną z rzędu samodzielną większość? Czyli coś, co w 2015 roku wydawało się prawie niemożliwe? Moim zdaniem tak, ale nie tylko o to. PiS ma realną szansę nie tylko na większość samodzielną, ale na większość konstytucyjną. Wymagałoby to tony szczęścia, ale jest możliwe... i moim zdaniem nawet całkiem wiarygodne.
        Załóżmy że Konfederacja nie wejdzie, ale uzyska maksymalnie wysoki wynik... 4,7? To spory wynik, z którego PiS uzyska największą część.
        Załóżmy że podobnie będzie z PSL - zdobędą podobny wynik, otrą się o wejście, ale nie wejdą i ich głosy się rozłożą na pozostałe partie.
        Jeśli PO poprowadzi bardzo dobrą kampanię i przekona do siebie lewicowych wyborców, co nie jest niemożliwe, może się również zdarzyć tak, że lewica nie wejdzie. Ma wyższy próg, a poprzednim razem bardzo podobny sojusz Palikota i SLD przyniósł im spektakularną porażkę. Tym którzy z miejsca uznają to za niemożliwe, powiem tylko tak: Biedroń był mocnym punktem, on będzie w tej kampanii, ale zostaje w PE, wbrew temu co obiecywał... a silnie utożsamiana z PO Dulkiewicz w Gdańsku oraz Trzaskowski - prezydent Warszawy z ramienia PO - coś już realnie dla środowiska skrajnie lewicowego zrobili. No i jeszcze lewicowa odpowiedniczka Kai Godek, czyli Barbara Nowacka im patronuje.
        Jeśli tak by się stało i jeśli powtórzyłby się częściowo wynik z wyborów do PE, czyli PiS miałby coś w okolicach 45%+, a PO/KO zdobyłoby... powiedzmy że 25%, przy nie dostaniu się Lewicy. W takim scenariuszu, w zależności od wyników w konkretnych okręgach jest to możliwe.

        LINK
        • Re: konstytucyjna większość

          Smok Eustachy 2019-08-15 15:16:40

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          Główny podział na naszej arenie politycznej to podział na obóz niepodległościowy i kompradorski. PiS się rozpanoszył w niepodległościowym więc reszta się kotłuje w podległościowym (kompradorskim).
          Kaczor ma procenty takie jakie ma i cóż ma robić? Jego wina? Moja?
          Obóz kaczofobiczny coś tam se liczy w tych wynikach i nie wie, co mu wychodzi. Samodzielna większość PiS jest prawdopodobna, co samo w sobie jest dość szokujące

          LINK
          • Re: konstytucyjna większość

            AJ73 2019-08-15 15:48:05

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Ponda EVIL Tower

            Smok Eustachy napisał:
            Samodzielna większość PiS jest prawdopodobna, co samo w sobie jest dość szokujące
            -----------------------
            Powinni podziękować Grzesiowi

            LINK
            • Re: konstytucyjna większość

              Smok Eustachy 2019-08-15 16:05:17

              Smok Eustachy

              avek

              Rejestracja: 2017-02-13

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Oxenfurt

              Kandydatów do podziękowań jest więcej: Misiek Kamiński, Kierwiński, Stefan, Nitras, etc etc. Oni każdą aferę pisoską spaszczą a swe działania zdezorganizują.

              LINK
              • Re: konstytucyjna większość

                Influence 2019-08-17 17:11:28

                Influence

                avek

                Rejestracja: 2012-02-04

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                Ja bym jednak również optował że to wina Grześka. Większość ludzi, co pokazała historia, ma gdzieś takie jednostki jak jurny Stefan czy żarłoczna Krystyna. PiSowcy będą ją akceptować, jako że "tacy ludzie też są potrzebni", a POwcy będą się cieszyć że Stefek "fajnie dosrał". A Ci co ich nie lubią a głosują i tak z reguły głosują na partię a nie nazwisko. Dlatego tego typu wyczyny nie mają aż tak wielkiego wpływu moim zdaniem.

                Grzegorz zrobił coś więcej - zawrócił PO z centrum i skierował na lewo, chcąc jak najmocniej kontrastować z PiS, bo jego skręt był głównie światopoglądowy. Mógł zostać w "centrum", ale poparł 500+ i sam nawet wymyślił nowe rozwiązania socjalne jak dodatek do pensji etc.
                PO był partią wolnorynkową oczywiście tylko z nazwy i w tym względzie od wielu lat byli bardziej zakłamani niż PiS. Bo ich rozwiązania z wolnym rynkiem miały tyle wspólnego co mój ulubiony poseł Wipler z byciem abstynentem.
                PO zmarnowało szanse na przyciąganie wyborców centrum, ale zrobiło to za cenę - jak wtedy zapewne sądził Grzegorz - zmarginalizowania lewicy, doprowadzenia do podzielenia sceny na wyłącznie dwa bloki, przeczekania do błędów PiS i zdobycia władzy za 5 lat. Problem jest taki, że lewica, SLD, mu uciekła, dołączyła do Wiosny zahaczając o Razem. PSL też mu uciekł i mało wiarygodnie próbuje znów kreować się na centrową partię. A co zostało PO? Chyba tylko widzowie TVN i czytelnicy wyborczej lub newsweeka, może onetu czy WP. Nadal materiał na 25%+. Chyba że powalczą z lewicą, wtedy może więcej, ale wtedy też większa szansa dla PiS na konstytucyjną.

                LINK
        • Re: konstytucyjna większość

          krzmar 2019-08-28 15:02:46

          krzmar

          avek

          Rejestracja: 2015-12-18

          Ostatnia wizyta: 2022-04-09

          Skąd: Freie Stadt Danzig

          Tytułem wstępu aż tak się nie rozpiszę, w robocie siedzę . Potem najwyżej coś dodam.
          Uważam, że w znacznym stopniu osieroceni zostali chadecy, choć też nie do końca. I tak, podtrzymuję stanowisko, że wybór jest "większy".
          Skręt POKO w lewo jest, moim zdaniem, wyraźnie PR-owy, bo Platforma chce pozorować bycie big tentem przed bardziej progresywnymi i lewicującymi wyborcami z dużych miast. Podkradanie polityków SLD wyraźnie pokazuje, że robią to po prostu pod publiczkę. Zresztą ani Piekarska ani Wenderlich to nie jest żadna ostra lewica, Kaśka wywodzi się z UW a Wenderlich... to Wenderlich.
          PO właśnie bardzo mocno buduje konserwatywno-chadeckie skrzydło. Migalski, Poncyljusz i przede wszystkim Ujazdowski (w Warszawie!), Budka wszędzie widzący socjalizm itp... no sorry, Panowie, to nie lewica.
          I tak, uważam, że wybór jest wyższy przede wszystkim dla wyborców lewicowych. W 2015 roku SLD spieprzyło dokumentnie prezydenckie i było w stanie agonalnym, wyrosło Razem, które było na tyle silne, by uszczknąć SLD ale za słabe, by samemu się dostać. Widząc ryzyko wyborcze (ZLew balansujący koło progu i Razem nieśmiało pod niego pukające) elektorat lewicowy częściowo uciekł do PO, częściowo został w domu wściekły na Millera. Teraz jest większa szansa dostania się do Sejmu, zaś triumwirat trzech partii pozwala na utworzenie "skrzydeł" lewicy.
          A co do Koalicji Polskiej, coraz bardziej mam wrażenie że Kukiz zaczyna olewać pozę antysystemowca bo widzi, jak płynny jest to elektorat. Może właśnie chce iść w stronę chadecką i być nieco bardziej rozwrzeszczanym jej skrzydłem. A PSL, jak chyba już pisałem, widzi, że agraryzmem w XXI wieku Polski nie zawojuje, więc jest de facto skazane na płynną ewolucję w partię chadecką.

          LINK
          • Re: konstytucyjna większość

            Smok Eustachy 2019-08-28 23:29:40

            Smok Eustachy

            avek

            Rejestracja: 2017-02-13

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Oxenfurt

            krzmar napisał:

            PO właśnie bardzo mocno buduje konserwatywno-chadeckie skrzydło. Migalski, Poncyljusz i przede wszystkim Ujazdowski (w Warszawie!), Budka wszędzie widzący socjalizm itp... no sorry, Panowie, to nie lewica.

            -----------------------
            Klaudie Jachirę obsadzają. Po prostu Schetyna obsadza listy osobnikami, które nie podskoczą mu jak coś. Tomasz Zimoch. A ci to jest element postpisowski i tyle

            LINK
            • Re: konstytucyjna większość

              krzmar 2019-08-29 18:12:28

              krzmar

              avek

              Rejestracja: 2015-12-18

              Ostatnia wizyta: 2022-04-09

              Skąd: Freie Stadt Danzig

              To swoją drogą. Ktoś wyżej (albo niżej) już słusznie zauważył ze Grześ bardziej martwi się o wygraną w wyborach wewnętrznych niż krajowych.
              Co nie zmienia faktu, że legendarny skręt w lewo to bulszit.

              LINK
              • Re: konstytucyjna większość

                Smok Eustachy 2019-08-29 19:30:23

                Smok Eustachy

                avek

                Rejestracja: 2017-02-13

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Oxenfurt

                Nie jest to bulszit bo oni wszyscy skręcają w lewo szukając uznania w Brukseli.

                LINK
                • Re: konstytucyjna większość

                  AJ73 2019-08-29 20:50:10

                  AJ73

                  avek

                  Rejestracja: 2017-10-12

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Ponda EVIL Tower

                  Smok Eustachy napisał:
                  Nie jest to bulszit bo oni wszyscy skręcają w lewo szukając uznania w Brukseli.
                  -----------------------

                  To jest tak samo "prawdziwe", jak to, że zaraz (albo już) będziemy mieli katastrofę ekologiczną.

                  To oczywiście w związku z awarią w oczyszczalni "Czajka". Bolszewicka tubka pracuje już na najwyższych obrotach, próbując zmienić rzeczywistość

                  LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Asfo 2019-08-29 22:10:22

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Dalej czekam na ten beczkowóz od Błaszczaka, popijając herbatkę z kranówki. ;-> A w Krakowie czekają na falę uderzeniową, którą Brudziński widział jak przepływała pod mostem. Najbardziej ubawiło mnie ostrzeżenie, żeby nie pić wody z Wisły. Ostatnio chyba ktoś podejmował podobne ryzyko przed wojną.

                    Swoją drogą, PiS pewnie wygra wybory, ale na większość konstytucyjną szans nie widać, wszystkie sensowne sondażownie pokazują ~ 40%.

                    Nie żeby potrzebowali tej większości. Po co zmieniać konstytucję, wystarczy obejść.

                    LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Smok Eustachy 2019-08-29 22:18:11

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Przed każdymi wyborami szambo musi wybić.
                    To co się działo przed eurowyborami to była zaciekła walka o homoelektorat. Walka, toczona miedzy Wiosną a KE. Wygrana Trzaskowskiego spowodowała zaś ekstazę w Warszawie

                    LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Asfo 2019-08-29 22:27:18

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    To by oznaczało, że 2/3 Warszawiaków jest homo.

                    Takie poparcie miał Trzaskowski przed awarią rur. Jeśli PiS dalej będzie tak bredzić w mediach to pewnie zaraz będzie miał 80% - każdy widzi, że woda z kranu leci czysta i żadne wojskowe beczkowozy nie są potrzebne, ostrzeżenia o tym, żeby nie pić wody z rzeki są śmieszne, bo nikt normalny i tak jej nie pił, większość ludzi pamięta też, że za rządów PiS w Wawie tylko 30% ścieków było oczyszczane i dopiero HGW coś z tym zrobiła.

                    Cała medialna awantura jest zapewne kolejną próbą wetknięcia Warszawiakom komisarza - już widzę ten entuzjazm ludności.

                    LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Smok Eustachy 2019-08-29 23:34:39

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    180% będzie miał Trzaskowski.
                    W eurowybory PO szła z swoim elektoratem i reszty owej Koalicji Europejskiej ale nieoczekiwanie głównym celem kampanii było walka z Wiosną o marginesowy elektorat.
                    Karta LGBT, Jakieś cyrki z Podleśną, obrona jej profanacji - wszystko to zmobilizowało elektorat kaczystowski. Procesje z tzw cipą, takie tam.

                    LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Asfo 2019-08-30 00:01:46

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Warszawa to nie wieś pod Białymstokiem. LGBT nie stanowi problemu. 30% Jakiego to był max, co PiS mogło wycisnąć, przy czym rzeczony Jaki przez całą kampanię pilnie udawał obyczajowego liberała, drałował w jakiś miejskich maratonach i opowiadał, że nie będzie żadnego zakazywania parad równości. Tyle że ludzie mu nie za bardzo uwierzyli.

                    Teraz PO bardzo chce przegrać mandat senatorski w Śródmieściu.

                    Natomiast to darcie kotów z Wiosną było oczywiście bez sensu.

                    LINK
                  • Re: konstytucyjna większość

                    Smok Eustachy 2019-08-30 00:18:23

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Mówimy o eurowyborach i wyborach sejmowych. Ekstaza LGBT była przed eurowyborami a goły Rabiej ostatnio.

                    LINK
  • Pola ...

    AJ73 2019-08-14 17:27:47

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Nieciekawie to się zacznie dopiero po wyborach. Tak, pis wygra z dużą, jeśli nawet nie rekordową przewagą pozwalającą kaczorowi samodzielnie już rządzić. Pomimo tego, że będzie na kogo oddać głos - mówię o opozycji, oczywiście, to niestety, będzie to bez znaczenia, bowiem sama opozycja przegrała już te wybory częściowo przez własne, szkodzące sobie działania. Innymi słowy, szykuje nam się wariant węgierski.

    Z kolan nie wstaniemy, bo już dawno jebne*iśmy z nich na glebę i leżymy, co doskonale pokazały układanki powyborcze w PE. W gospodarce na horyzoncie widać już recesję - Niemcy zwalniają dość poważnie, u nas ceny żywności, które w sierpniu miały spadać - rosną. Coraz więcej życie kosztuje, inflacja nie zwalnia, i coś czuję, że nie za długo, jak przywalą tymi podwyżkami prądowymi, co to NA RAZIE są tylko gumkowane i ratowane z budżetu. A skoro mowa i o budżecie, to wiadomo, Mordor będzie musiał sypnąć groszem rodakom, bo te pincet + to właśnie zjadają podwyżki na każdym kroku, także tego, gdzieś trzeba będzie ten dodatkowy hajs wyborczy znaleźć ...

    Poza tym, jankesi oczywiście nas wyd*pczą i potraktują jak jabłka gorszego sortu w swoich rozgrywkach z Niemcami i Rosją. Przy okazji wyczyszczą z kasy na armię, bo za ten "sojusz" przyjdzie nam słono zapłacić w zamówieniach, co poniekąd już się dzieje. Czy pisałem już o UE ? ... a, tak. No więc przetrzepią nam tyłek za to, co do tej pory było odkładane, budżetowo także stracimy - bo z kim sojusze, jak dla pisu wszyscy oprócz Donalda "The Deal", to wróg. Jednak NAJBARDZIEJ w tym wszytkim, to martwią mnie zmiany klimatyczne. Kto mieszka na wsi, ten wie i to widzi. Niestety, coś definitywnie się kończy na naszych oczach, a nadchodząca przyszłość źle zaczyna wyglądać

    Chciałbym naprawdę napisać coś pozytywnego w tym wszystkim, bo mimo wszystko jeszcze lato za oknem, no ale jak śpiewa Muniek - Pola, tu już nie ma z czego brać ...

    LINK
    • Re: Pola ...

      Darth Ponda 2019-08-14 20:06:51

      Darth Ponda

      avek

      Rejestracja: 2014-02-15

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Olsztyn

      W zasadzie nie ma z czym się nie zgodzić. A propos, jeśli ktoś liczy że za rok żywność będzie tańsza to się przejedzie, bo mi nawet porzeczki i jabłonie już usychają. A deficyt wody coraz większy. Ja mogę stanąć na głowie i znaleźć pieniądze na studnię, a wy?
      PS. Wieść gminna niesie, że PiS dodrukowuje masowo pieniądze, bo przy wypłacaniu z bankomatów są prawie tylko tegoroczne. Jeśli to prawda to będziemy w inflacji konkurować z UK. Ktoś potwierdza plotę?

      LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    Evening Star 2019-08-14 18:00:51

    Evening Star

    avek

    Rejestracja: 2016-07-13

    Ostatnia wizyta: 2024-09-20

    Skąd: Bydgoszcz

    Wstaniemy z kolan? Przecież wlaśnie niedawno wstaliśmy xD

    W ostatnich dwóch wyborach widziałam na moim osiedlu, jak bardzo młodzi są nimi zainteresowani i jak frekwencyjnie staruchy ich "masakrują", więc w sumie chyba pierwszy raz nie pójdę. Tym bardziej, że PIS nie ma z kim przegrać, bo największa partia opozycyjna w zasadzie nie robi nic, żeby nawet im coś urwać (nie mówiąc też o tym, że poprzednio nie było ich widać nawet na plakatach wyborczych; niby to nic, ale wiadomo jak działa na ludzi; skoro nawet nie zdolni do tak podstawowych działań jak druk wyborczych ulotek to o czym my mówimy). Zresztą, czysto ideologicznie, wybór i tak jest dokonywany między partiami mniej lub bardziej socjalnymi, bo tylko takie mamy. Gospodarczo najbliżej byłoby mi do Korwina, ale to też żaden wybór. Podsumowując - idziemy w drugą Grecję i nic tego nie powstrzyma (zresztą jeszcze kilkadziesiąt lat i przy wybrykach mamusi natury to i tak będzie bez znaczenia).

    A jeśli się ostatecznie wybiorę to pewnie zagłosuję na najmłodszego na liście niezrzeszonego.

    LINK
  • Hokus - Pokus

    AJ73 2019-09-11 16:45:06

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Czary, mary, do wyborów jeszcze trochę, a już pierwsze sztuczki odstawiają.

    O co chodzi, i ki czort za tym stoi ? ... znaczy, co za czort za tym stoi, to ja wiem, pytanie jest po co taki numer robić ?. Od razu też włóżmy między bajki dzisiejsze tłumaczenia pisowskiej marszałek, jakoby było to z troski o to, że posłowie będą mieli więcej czasu na rozmowy z suwerenem

    Formalnie, prawo nie jest łamane - a nawet i gdyby, to kto im zabroni ?, ale jeszcze nigdy nie zdarzyło się, by ostatnie posiedzenia sejmu starego składu, zostały przesunięte na dzień powyborczy ! ... czyli, mamy teoretycznie już nowy parlament, ale ten w starym składzie zbierze się jeszcze raz, by przegłosować to i owo ...

    Tak się właśnie stało. Tłumaczenia, że żadne ustawy - na wypadek gdyby suweren jednak się ocknął, nie są w tajemnicy szykowane, i żadnych zmian w porządku obrad na tym przesuniętym posiedzeniu nie będzie, trochę nie pasują do rzeczywistości. pis już pokazało, że może w sejmie wszystko. Krążą natomiast korytarzowe plotki, jakoby w ichnich sondażach wyszło, że nie mają
    większości po wyborach, w związku z czym taka zagrywka ze starym-nowym posiedzeniem, gdzie można się jeszcze zabezpieczyć, wydaje się jak na razie jedyną - choć lekko szaloną, medialną hipotezoteorią.

    No nic, niedługo się okaże, jaki był prawdziwy powód takiej decyzji

    LINK
  • Typy

    krzmar 2019-10-08 23:40:15

    krzmar

    avek

    Rejestracja: 2015-12-18

    Ostatnia wizyta: 2022-04-09

    Skąd: Freie Stadt Danzig

    No dobra, jesteśmy po dwóch debatach. Nie wiem, na ile w obecnym stanie społeczeństwa mogą one cokolwiek zmienić, ale podam swoje typy.

    1. PiS - wygrają na bank. Nie wiem tylko jak bardzo i jakie "niespodzianki" przygotowali na II kadencję. Ogólnie myślę, że 40-45%; uzyskanie większości zależne od PSL i Konfederacji.
    2. KO - Platforma moim zdaniem 20-25%, może ciut wyżej. Choć bym się zdziwił, bo partia, która w 2007 r. uchodziła za turbo innowacyjną w wykorzystaniu internetu prowadziła chyba najbardziej paździerzową kampanię ze wszystkich ugrupowań, a słynny spot z "Rodziną" trochę przypominał spoty LPR. Ogólnie myślę, że jednak wynik PO będzie uznany za niezadowalający i Platformę może czekać spory kryzys.
    3. Lewica - myślę, że lewicę czeka powrót do Sejmu, pytanie tylko jak duży. Obstawiam 10-15%, ze wskazaniem na środkową pulę (12-13%). Hipotetycznie, w przypadku kiepskiego wyniku Platformy i ewentualnej walki na noże, Lewica może urosnąć kosztem KO, pytanie tylko, czy trwale.
    4. PSL/Kukiz - no i jest jedna z głównych niewiadomych. Ludowcy słyną z tego, że nie dość, że zawsze się wcisną, to do tego wszędzie. Ostatnie sondaże trochę poddają to w wątpliwość, ale cóż, w znacznej części sondaży PSL był pod progiem a koniec końców wchodził. Nie wiem jak wyglądała kampania na wsi i w Polsce powiatowej, natomiast nie wiem, na ile dobrym pomysłem było dwukrotne wystawienie Kosiniaka do debaty, który był trochę zbyt ugrzeczniony. Ale nie znam zbyt wielu sympatyków ludowców, może lubią takie klimaty. Ogólnie, 5-6%, w porywach (optymistycznych) do 7.
    5. Konfederacja - główna niewiadoma, od której może zależeć większość bezwzględna PiS w Sejmie. Naczelny Smyracz Progu od kilku wyborów. Myślę, że Wilk w pierwszej debacie był sztampowy i ogólnie - słaby, z kolei Bosak sprawiał wrażenie merytorycznego i jeśli komuś Konfederacja może zawdzięczać ewentualne wejście, to właśnie jemu. A jak nie, to panowie pewnie rzucą się sobie do gardeł, jak to w tych sezonówkach Korwina bywa i znowu będą musieli coś wymyślić do następnych wyborów. Prognoza: 4-5%.

    Innymi słowy: bajzel i czytanie z kuli, ale wypada mieć jakieś swoje wstępne prognozy.

    LINK
    • Re: Typy

      Smok Eustachy 2019-10-09 01:47:40

      Smok Eustachy

      avek

      Rejestracja: 2017-02-13

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Oxenfurt

      Jak Kaczor po wyborach będzie naparzał w opozycję błyskawicami niczym Palpatine w Luka to zdobędzie 80% poparcia.

      LINK
      • Re: Typy

        AJ73 2019-10-09 09:34:58

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        Raczej z resztą swoich bolszewików bęzie musiał pędzić do rydzola z worami rubli, by błagać opatrzność o łagodną recesję w kaczystanie
        Ze zbiórką kasiory nie powinno być problemu. Pomogą koledzy w złotych łańcuchach, i naród dorzuci też od siebie. Stać nas przecie, wstalim my z kolan. Kaczystan to przecie kraina odbudowana z ruin ... albo stan umysłu

        LINK
        • Re: Typy

          Finster Vater 2019-10-09 14:31:30

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Po twoim wpisie widać, że to faktycznie stanu umysłu Taki kaczystan urojony

          Nb., wyciekł najnowszy klip wyborczy PiSu

          https://www.youtube.com/watch?v=YFs7-MQ-sug&feature=youtu.be

          LINK
        • Re: Typy

          Asfo 2019-10-09 14:37:18

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Z kasą nie będzie problemu - drukowanie ponoć już ma miejsce. :>

          LINK
          • Re: Typy

            AJ73 2019-10-09 14:55:50

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Ponda EVIL Tower

            Naczelnik przemówił ostatnio, i rzekł, że są przygotowani nawet na poważniejsze tąpnięcie. Może nadrukowali już na zapas ?

            LINK
            • Re: Typy

              Asfo 2019-10-09 15:45:03

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd:

              Nom. A że zamykają 20 oddziałów szpitalnych tygodniowo, to wcześniejsze emerytury niebawem przestaną być problemem.

              LINK
              • Re: Typy

                Darth Ponda 2019-10-09 18:08:37

                Darth Ponda

                avek

                Rejestracja: 2014-02-15

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Olsztyn

                Jednak wykupię prywatne ubezpieczenie na ten rok akademicki, na pewno nie zaszkodzi.
                Drukowanie widać na wykresach, choć można to zwalić na czynniki zewnętrzne. Tym gorzej dla nas, bo każdy kryzys to okazja do spekulacji na słabszych walutach. A jak ktoś nie wierzy w wykresy to ponoć może sprawdzić w bankomacie, gdzie rekordowo ciężko o starsze banknoty. Ja niestety nie potwierdziłem tego empirycznie, bo mam na koncie standardowo 30 zł.
                Z drugiej strony wiadomo skąd biorą się pieniądze na 500+. Z jednej strony dodruk, z drugiej zaoszczędzamy na opiece medycznej, z trzeciej takie oszczędności pozwalają oszczędzić na ZUS-ie, z czwartej obciążymy przedsiębiorców. I co, opozycja kłamała, znajdą się pieniądze w budżecie dla ludzi. I nawet wystarczy, żeby wyborcom rozdać.
                Ciekawa jest też propozycja 4k minimalnej. Myślę, że po prostu uwzględnili przewidywaną inflację, i wyszło im, że i tak będą na plusie.
                Co do prognoz: mają jeden olbrzymi błąd. W zasadzie nie uwzględniają niezdecydowanych. A jak się ich uwzględni to wychodzi, że nawet z jakimiś swoimi preferencjami potrafią wszystkim zachwiać. Oni zdecydują o tym, czy wejdzie PSL i Konfederacja, czy PiS będzie mógł rządzić samodzielnie. Zwykle pomijana i podzielona wewnętrznie grupa zdecyduje o składzie tego parlamentu.

                LINK
                • Re: Typy

                  Finster Vater 2019-10-09 18:12:42

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  Ja czekam na tego $ po 10 złotych, albo chociaż po 5, a on nic, nawet spada okresowo. Do d... z takimi prognozami i takim rządzeniem.

                  LINK
                  • Re: Typy

                    Asfo 2019-10-09 18:58:44

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Stan na dziś jest taki, że idę na zwykłe zakupy, takie co je robię co drugi dzień, nie biorę żadnych frykasów, tylko normalne średniopółkowe produkty - kawałek mięsa na obiad, mleko, serek, włoszczyzna, owoce, coś do chleba, woda, brakująca chemia domowa, paczka parówek, i rozstaję się co najmniej ze stówą.

                    W związku z tym można przyjąć, że większa część obietnic wyborczych faktycznie nie zaszkodzi budżetowi, bo zostanie zjedzona przez inflację, w szczególności ceny podstawowego żarcia, bo głównie to podskoczyło.

                    LINK
                  • Re: Typy

                    AJ73 2019-10-09 19:26:19

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Heh, z tymi wydatkami na zakupy, to nawet moi znajomi, którzy za pis to w sam ogień, sami zaczęli dostrzegać, że jest już zdecydowanie drożej. Zawsze mówię, że trzeba samemu przekonać się, jakie skutki wywołuje wesołe rozdawnictwo nie swoich pieniędzy ...

                    LINK
                  • Re: Typy

                    Darth Ponda 2019-10-10 19:51:11

                    Darth Ponda

                    avek

                    Rejestracja: 2014-02-15

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Olsztyn

                    Tru, żywność strasznie podrożała. Co stołówka to wyższe ceny niż jeszcze pół roku temu, a i na drobne zakupy wydaję coraz więcej, chociaż kupuję mniej.

                    LINK
                  • ceny

                    Influence 2019-10-15 14:43:55

                    Influence

                    avek

                    Rejestracja: 2012-02-04

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Brawo dla Twoich znajomych, zauważyli wyższe ceny, co jest zgodne z rzeczywistością. Założenie że jest to wina rozdawnictwa PiS już nie do końca, chociaż nie mówię oczywiście że nie ma na to wpływu.

                    Problemy z cenami żywności w danych okresach to wina tego, że nie było jeszcze partii w Polsce która troszczyła by się o dobro kraju bardziej niż o własne słupki. Czemu zresztą nie należy się dziwić, bo jeśli zainwestuje się i włoży się dużo pracy w jakiś kosztowny projekt tylko po to, żeby następcy zaczęli krzyczeć że to ich sukces i zbudowali na tym solidne poparcie... co jest do kitu.

                    Zacznijmy od tego, że poza PKB na ceny mają jeszcze wpływ inne czynniki. Np. wzrost dobrobytu w pewnych rejonach Chin, co przekłada się na spory z ich strony import żywności np. z krajów europejskich. Nam znika towar, a więc ceny idą w górę.
                    Dwa, problem tego, że powoli wchodzimy w kryzys, w Niemczech podobno już zaczyna się to odczuwać. Tego pewny nie jestem, ale być może i to ma jakiś wpływ na ceny u nas.
                    Trzy to problemy związane z suszą i powodziami. I nawiązując bezpośrednio do początku swojej wypowiedzi, uważam że w Polsce potrzebny jest nowoczesny system... nie wiem jak to nazwać, kanałów czy po prostu nowoczesne zbiorniki retencyjne, które zatrzymają wodę kiedy jest jej nadmiar, a oddadzą kiedy będzie niedobór. Dla rolnictwa jest to kluczowe i to właśnie tam w dużej mierze ustalają się ceny żywności.
                    Cztery to faktycznie rosnąca inflacja. Problem w tym, że to powinniśmy akurat odczuć za jakiś rok albo dwa. Nie teraz, bo obecne inflacja, poza tym że rośnie, to katastrofalna nie jest.
                    Inflacja w roku 2008(4,2), 2011(4,3) czy 2012(3,7) była znacząco wyższa niż w najgorszych latach rządów PiS tej kadencji, czyli: 2017(2,0) i 2018(1,6). Inflacja ta jest jeszcze mniejsza w odniesieniu procentowym do PKB, bo jakimś dziwnym trafem, za rządów PiS wzrost PBK był znacznie wyższy (ale w to nie chce wchodzić, bo aż tak się na tym nie znam, ale świadom jestem, że wzrost wydatków z budżetu napędza PK.

                    Ciekawostką jest przy tym wszystkim fakt, że PiS wcale nie zadłuża Polski w dużo większym stopniu niż Platforma. Można zaryzykować tezę, że jest to zadłużanie porównywalne lub mniejsze ze strony PiS (i chodzi mi tutaj o deficyt budżetowy, bo tego czy PiS zaciąga zagraniczne pożyczki sprawdzać obecnie nie będę, jeśli Tobie się chce to śmiało).

                    Zatem tak, ceny rosną, ale winy w tym PiSu aż tak dużo nie ma, jeśli mamy być fair.

                    LINK
                • Re: Typy

                  AJ73 2019-10-09 19:18:49

                  AJ73

                  avek

                  Rejestracja: 2017-10-12

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Ponda EVIL Tower

                  Bo widzisz, to jest tak, że rodaka musi porządnie je*nąć po kieszeni, by się ocknął, i przegonił całe to towarzystwo o mentalności bolszewickiej. Spowolnienie już widać, wystarczy śledzić aktualne prognozy gospodarcze u naszych zachodnich sąsiadów. Zapaść w opiece zdrowotnej, to skutki wesołej polityki anty-zdrowotnej wszystkich ekip. Bo to nie jest tak, że nagle się wali, i tylko jedna opcja polityczna jest za to odpowiedzialna. Wszyscy do tego się przyłożyli, wszystkie ekipy, które rządziły mają swoje za kołnierzem. Teraz mamy kumulację i nie ma co liczyć szybką poprawę. Ale sporo rzeczy można naprawić, tylko szkoda, że nikt tych lekarzy z publicznej opieki nie słucha.
                  A w ogóle to od lat mówię, że to można raz dwa naprawić ... jak ?, już mówię, niech elity z Wiejskiej zrezygnują solidarnie z przywilejów przyznanym samym sobie, i niech pójdą skoro świt w kolejki po numerki do przychodni, jak reszta suwerena. I szybciutko się naprawi, w trybie ekspresowym.
                  A te 4 koła minimalnej, to wiesz, nadprezes poszedł do prezesa NBP`u mianowanego przez samego siebie z pytaniem, czy się da podnieść do czterech ... no, da się, odpowiedział prezes NBP`u, bo i co mógł innego powiedzieć ?
                  A może by tak zapytać wpierw pracodawców, czy się da, a jeśli tak to o ile ?. Ale gdzie tam, nadprezes takimi pierdołami nie zawraca sobie łba. Skora da się, to ma się dać, i tyle.
                  Co do prognoz wyborczych, to nie zwracam na nie w ogóle uwagi, bo co wybory, to niespodzianka, nie styka się z sondażami, więc tego ... przy urnie będzie ten prawdziwy sondaż. A czy wygra pis ?, być może, a czy będzie rządził sam ?, moim zdaniem nie zrobią takiego wyniku, by umożliwiało im to samodzielne rządy.
                  A wybory - w przypadku wygrania pisu, będą sfałszowane ... że co, że nieprawda ? , że żadnych przypuszczeń, poszlak, dowodów ? ... so what ?, poseł z nowogrodzkiej krzyczał, że poprzednie sfałszowali, nie przedstawiając ŻADNYCH na to dowodów, to i ja mogę

                  LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    Lubsok 2019-10-09 19:40:14

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

    Skąd: Białystok

    Wygra PiS i to znaczną różnicą głosów.

    Już nie mogę się doczekać tego bólu dupy polityków PO.

    LINK
  • Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

    Vergesso 2019-10-11 02:17:25

    Vergesso

    avek

    Rejestracja: 2007-08-29

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd: Toruń

    W 2015 roku utraciłem swoją reprezentację polityczną w parlamencie - Zjednoczona Lewica, czyli koalicja wyborcza Twojego Ruchu, SLD oraz pomniejszych ugrupowań nie przekroczyła progu, przez co TR wyleciało z Sejmu (przy okazji razem z SLD), a ja straciłem swoją reprezentację parlamentarną którą uzyskałem w 2011 r., kiedy to Ruch Palikota wszedł do Sejmu. Cóż - decyzja pieprzonego narodu polskiego, podobnie jak rok wcześniej w 2014 r.
    Tak - celowo używam powyższego wulgarnego określenia, ponieważ jak mam inaczej określić sytuację, w której zainteresowanie polityką i świadome głosowanie jest dla mnie ważne, od lat namawiam ludzi do chodzenia na wybory, a w "nagrodę" za obywatelskie działania zostaję pozbawiony własnej reprezentacji politycznej, a kiedy mnie to bolało to ludzie rzucali pytaniami i tekstami w stylu "Ale o co chodzi? Nie masz w życiu ważniejszych problemów!"? Co nie zmienia faktu, że stałem się mniejszością, więc mogłem to jedynie uszanować i się częściowo wycofać.
    Od tego momentu obiecałem sobie, że będę się angażował wyłącznie w sprawy dotyczące mnie, moich bliskich, tego czym się zajmuję i interesuję i tego słowa trzymam się do dzisiaj. Więcej o tym napisałem tutaj:
    http://www.star-wars.pl/Forum/Temat/20038#612692

    Oczywiście w przypadku PiS-u oznaczało to, że trzeba błyskawicznie się zaangażować w różne sprawy, kiedy najpierw PiS zaatakował Trybunał Konstytucyjny i sędziów-elektów TK, a następnie narobił burdelu w sprawach gimnazjów, zakazu handlu w niedzielę, niezależności sędziów, 500+ (tzw. pińcetek) oraz innych tematach mających nieprzyjemny wpływ na moje życie lub moich bliskich, ale o tym pisałem w innych tematach i nie o tym teraz mowa.


    Teraz mam sytuację, w której mam tylko 2 partie, które oceniam pozytywnie - Twój Ruch oraz Nowoczesna (choć tą drugą zdecydowanie mniej pozytywnie).
    Ta pierwsza partia, czyli TR, zamiast startować samodzielnie lub w RÓWNEJ KOALICJI postanowiła wystartować - jak cała reszta lewicy - z list SLD, co doprowadzi do tego, że TR stanie się satelitą i podnóżkiem SLD, podobnie jak kilkanaście lat wcześniej Unia Pracy czy w 2015 r. partyjki Gowina i Ziobry które stały się satelitami i podnóżkami Kaczyńskiego.

    Właśnie - pseudokoalicja lewicy.
    Strach przed progiem 8% doprowadził do sytuacji, w której cała lewica się wystraszyła i oddała hołd Czarzastemu, co w ciągu paru lat doprowadzi do sytuacji, w której SLD zwasalizuje Twój Ruch, Partię Razem, pomniejsze ugrupowania w stylu UP (znowu), być może też Wiosnę Biedronia, a następnie sprowadzi ich do roli swoich satelitów i podnóżków. Los Wiosny jest tutaj bardziej niejasny, jako że ze wszystkich ugrupowań komitetu Lewicy to Wiosna jest tym najpotężniejszym ugrupowaniem, jednak mimo tego Biedroń wolał oddać swoich ludzi pod łaskę i niełaskę SLD. Czy stało się to dlatego, że nagonka mediów spowodowała, że Biedroń przestał wierzyć w swoją partię, czy może dlatego, że Czarzasty miał większą siłę przebicia niż Biedroń, trudno powiedzieć.
    Tak czy siak, problem jest taki, że dzisiaj głos na kandydatów Wiosny, TR czy Partii Razem jest jednocześnie głosem na SLD, najbardziej znanego z tego, że jest spadkobiercą komunistycznego PZPR-u oraz z afer, jakie miały miejsce w czasach Millera w latach 2001-2004, co zresztą doprowadziło do upadku znaczenia SLD aż do dnia dzisiejszego. Jest to problem o tyle, że poglądy zwolenników Wiosny, Twojego Ruchu, SLD czy Razemiaków są często rozbieżne.
    Przykłady - dla zandbergowców tylko oni są "prawdziwą lewicą" a reszta to udawacze. Co zresztą doprowadziło do sytuacji, w której część członków Razem odeszła z partii na znak protestu przeciwko wspólnemu startowi.
    Dla sympatyków SLD, Wiosny czy TR taka Partia Razem jest z kolei zbyt radykalna. Trudno się zresztą dziwić, jak Razem ma w swoim programie wprowadzenie podatku dla najbogatszych w wysokości 70% ich dochodów, a Zandberg potrafił publicznie pokazywać się w koszulce z Karolem Marksem.
    SLD z kolei ma obraz partii komuchów z PZPR-u i aferzystów, co zniechęca elektorat innych partii lewicowych.
    Natomiast u części starych SLD-owców niestrawna jest Wiosna za to, że to "geje i pedały" (o co w latach 2011-2015 część SLD miała pretensje do TR-u).
    Powyższy miks powoduje, że część potencjalnych wyborców Lewicy albo odda głos na koalicję PO i Nowoczesnej, albo wrzuci głosy nieważne lub nie pójdzie na wybory.

    Dla mnie osobiście o ile koalicja wyborcza na równych prawach, jak Zjednoczona Lewica sprzed czterech lat, byłaby zrozumiała (choć nie z radykałami z Razem...), o tyle sytuacja, w której mój głos będzie liczony jako głos na postkomunistyczne SLD... dla mnie to zbyt niestrawne.


    Więc może Nowoczesna?
    Tutaj jednak problem jest taki, że Nowoczesna została praktycznie zwasalizowana przez PO. O ile teoretycznie w przypadku Platformy i Nowoczesnej mamy koalicję wyborczą na równych prawach, o tyle w praktyce wygląda to tak, że Schetyna narzuca swoją wolę, a Lubnauer i reszta Nowoczesnej ją wykonują. A nie po to w 2015 r. wyborcy Nowoczesnej głosowali na partię niebędącą Platformą, żeby teraz podporządkować się skompromitowanej PO, która zmarnowała 8 lat rządów na stagnację.
    Z powyższych powodów dla mnie, jako przeciwnika PO, Nowoczesna również odpada.


    W ogóle ten pomysł koalicji wyborczych pojawił się ZA WCZEŚNIE!
    Byłoby to zrozumiałe w 2023 roku, kiedy faktycznie będzie szansa na odebranie władzy PiS-owi, a znużenie narodu będzie na tyle duże, że PiS prawdopodobnie przegra wybory.
    Ale teraz, pospolite ruszenie w 2019? Od kilku lat było wiadomo, że PiS wygra wybory 2019 i będzie rządzić albo samodzielnie, albo w koalicji - a to już nie lata 2005-2007 i możliwości koalicyjne PiS-u się mocno zwiększyły.
    Na dzień dzisiejszy liczne wspólne listy i wspólne starty doprowadziły do ograniczenia wyboru dla potencjalnego wyborcy oraz do... dziwnych układanek.

    Lewicę i Koalicję Obywatelską omówiłem wyżej.
    PiS jaki jest, każdy widzi - Ziobrę, Gowina i wszystkich innych chętnie przeżuje i wypluje, ale to u Kaczora są dzisiaj konfitury, więc tak czy siak partnerzy PiS-u będą siedzieć cicho.
    Koalicja Polska, czyli Kukiz 15 i PSL - przeraźliwie dziwny twór, gdzie profaszystowski i "antysystemowy" Kukiz postanowił wystartować z chyba najbardziej systemową partią w Polsce Nie wiem, jak odbierają to na wsi, ale dla kukizowców jest to o tyle niestrawne, że już prawie wszyscy odeszli do Konfederacji, PiS lub ew. Bezpartynych Samorządowców. Zarówno u Kukiza, jak i Kosiniaka-Kamysza, jest to raczej przejaw kompletnej desperacji niż jakiegoś większego przemyślenia. Tyle z tego chociaż, że z tego wynalazku nie startuje żaden narodowiec ani inny naziol.
    Koalicja korwinistów i faszystów zwana Separatystami (czy Konfederacją, jeden pies) - radykałowie i niebezpieczni radykałowie razem, choć nawet dla części korwinistów sojusz z narodowcami to trochę za dużo, przez co niektórzy porzucili JKM-a.
    Samodzielnie za to startują Bezpartyjni Samorządowcy, jednak ugrupowanie to jest nieprzewidywalne, a przez to i dość niebezpieczne.

    Ugrupowania, które oceniam neutralnie też odpadają, mianowicie:
    -Unia Europejskich Demokratów (UED) - partia o ciekawym programie jednak skompromitowanych liderach, obecnie startuje jako satelita PSL i Kukiza;
    -Stronnictwo Demokratyczne (SD) - podobnie jak powyżej: ciekawy program, skompromitowany lider, do tego partia od lat jedną nogą w grobie, również startuje z Koalicji Polskiej jako satelita PSL i Kukiza;
    -Wiosna - lewica, więc nie moja bajka, do tego program raczej zniechęcający, ale lubię polityków tej partii, jak Biedronia, Nowicką czy Kohuta. Startuje z pseudokoalicji Lewicy, czyli z list SLD;
    -Socjaldemokracja Polska (SDPL) - lewica, więc nie moja bajka, do tego prawie już nie istnieje, jednak doceniam za to, że w 2004 próbowali tworzyć coś osobnego od SLD. Obecnie niektórzy członkowie partii startują z różnych list, głównie z PO.
    -PSL - partia, która nie jest dla mnie, więc teoretycznie ludowców nie mogłem oceniać ani pozytywnie, ani neutralnie, do tego parę razy mnie bawili swoim prostackim podejściem do nepotyzmu Obecnie nagrabili sobie wspólnym startem z Kukiz 15, które jako pierwsze w historii Polski wprowadziło do Sejmu autentycznych faszystów.

    Kiedyś też oceniałem neutralnie Polską Fair Play Gwiazdowskiego, Partię Teraz oraz Porozumienie Gowina. Dwa pierwsze ugrupowania jednak obecnie nie istnieją, a ostatnie postanowiło zostać na wieki wieków satelitą i podnóżkiem PiS-u. Tzn. Gowin zrobił to już w 2015 r., jednak byłem ciekaw, czy tym razem uniesie się honorem i jakąś niezależnością i postawi się PiS-owi. Jak widać, Gowin nie zrobił tego i sprzedał Kaczyńskiemu resztki swojego honoru.


    Z powyższej wyliczanki wynika, że nie mam na kogo zagłosować i pozostaje mi jedynie wrzucenie pustej karty w głosowaniu do Sejmu Tyle tego, że chociaż do Senatu mam kandydata.


    Jestem ciekaw frekwencji wyborczej, bo ten ograniczony wybór może jednak spowodować, że część ludzi zostanie w domach - nie jestem jedyny w takiej sytuacji, z tym, że ja jestem gotowy wrzucić pustą kartę do urny, a wielu innych ludzi z którymi rozmawiałem, a którzy nie wiedzą na kogo głosować... cóż, myślą nad tym, by 13 października zostać w domach.
    Choć z drugiej strony niektórzy przewidują rekordową frekwencję. A im wyższa frekwencja, tym lepiej.

    P.S. Jestem świadom, że za użycie wulgaryzmu w pierwszym akapicie dostanę bana, jednak jak napisałem powyżej, w 2015 roku utraciłem własną reprezentację polityczną w parlamencie, a teraz ani jej nie odzyskam ani nie uzyskam nowej, więc niech nikt nie oczekuje, że szybko nad tym przejdę do porządku dziennego.

    LINK
    • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

      Asfo 2019-10-11 02:45:25

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Musieli wystartować pod szyldem SLD, ponieważ były problemy z zarejestrowaniem listy pod hasłem "Lewica".

      Strach przed 8% po wyborach do PE był uzasadniony, wtedy też sondaże pokazywały wyższe wyniki, a Wiodna ledwo przeszła.

      Wg. mnie w przypadku braku ugrupowania, które by się popierało można z czystym sumieniem zagłosować na konkretną osobę, nawet taką z odległym numerem na liście. Ludzie z "Twojego Ruchu" i "Nowoczesnej" są na listach.

      LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        Vergesso 2019-10-11 21:58:28

        Vergesso

        avek

        Rejestracja: 2007-08-29

        Ostatnia wizyta: 2025-01-16

        Skąd: Toruń

        Akurat w moim okręgu nie ma na listach Lewicy i KO nikogo z TR oraz Nowoczesnej, jako że na skutek kryzysu obu partii ich struktury w kujawsko-pomorskim się rozpadły. Więc u siebie w okręgu nr 5 nie mógłbym pójść za Twoją radą.
        Ale sęk w tym, że nie to jest głównym problemem.

        Głównym problemem jest to, że moje ugrupowania się zbyt często pomija w dyskursie publicznym - częściowo jest to związane z kryzysem obu partii, ale w dużej mierze jest to wina proopozycyjnych mediów, w tym chociażby "Wyborczej", która obecnie nawołuje do "zjednoczenia opozycji", a wcześniej miała zwyczaj atakować każde ugrupowanie niebędące Platformą: czy to ataki na Ruch Palikota/TR do 2015 r., czy to ataki na Wiosnę w tym roku ("Biedroń kłamał o złożeniu mandatu" i tym podobne bzdury, w mniejszej skali czepianie się za każdym razem Nowoczesnej, kiedy ta atakowała Platformę...

        I to mnie boli, bo przez lata byłem tym pomijanym i nadal mam wrażenie, jakby moje preferencje były umniejszane nadal nawet przy hasła zjednoczenia opozycji.

        Mam wrażenie że zjednoczenie opozycji rozumie się jako: "Zjednoczmy się, ale pod warunkiem, że pod butem PO".
        A czym się skończyło sprzyjanie PO w 2015 r., wszyscy wiemy: popularnością internetową antysystemowych kandydatów gdzie ludzie mieli dosyć kandydatów ugrupowań od lat ogranych, która to popularność przyczyniła się do wysokiego wyniku Kukiza, co przyczyniło się do zwycięstwa Dudy w wyborach prezydenckich i wprowadzenia przez Kukiza autentycznych faszystów z Ruchu Narodowego do Sejmu, następnie dostaliśmy zwycięstwo PiS w wyborach parlamentarnych i to miażdżące z samodzielną większością, a co się wydarzyło dalej już wszyscy wiemy.

        A przecież można było tego wszystkiego uniknąć: od początku szło przewidzieć, że wybory 2015 najprawdopodobniej wygra PiS, bo raczej nikt nie wierzył chociażby w 2012 r., że PO wygra po raz trzeci.
        No ale przebieg historii doprowadził do tego, że jest, jak jest, a ja się po prostu obawiam, że oddanie głosu ważnego na kogoś kto mi nie pasuje może być gorsze, niż wrzucenie głosu nieważnego.

        Nadal jestem w kropce, no ale do wyborów jeszcze kilkadziesiąt godzin.

        LINK
        • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

          Asfo 2019-10-11 22:21:38

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Jak nie idziesz, to tak jakbyś oddał pół głosu na PiS. :->

          LINK
          • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

            Vergesso 2019-10-11 22:28:21

            Vergesso

            avek

            Rejestracja: 2007-08-29

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd: Toruń

            Ależ idę na wybory i zamierzam zagłosować, nawet w komisji wyborczej pracuję. Zawsze chodzę na wybory od dnia ukończenia 18. roku życia i lata życia poświęciłem na namawianie ludzi do chodzenia na wybory i udział w kampaniach profrekwencyjnych Kwestia tylko tego, czy do Sejmu wrzucę głos ważny, czy nieważny.

            LINK
            • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

              Asfo 2019-10-11 22:30:40

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd:

              Nieważny głos nie robi różnicy względem nieoddania głosu.

              LINK
              • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

                Vergesso 2019-10-11 23:00:29

                Vergesso

                avek

                Rejestracja: 2007-08-29

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd: Toruń

                Oj, nie zgadzam się - nie pójście na wybory to jak pozwolenie, aby inni zadecydowali za mnie. W ten sposób osoba niechodząca na wybory pokazuje, że ma mentalność niewolniczą, ponieważ pozwala aby inni zadecydowali za nią.

                Natomiast pójście na wybory i wrzucenie pustego głosu świadczy o połączeniu dwóch rzeczy: obywatelskiej postawy i decydowania o sobie (pójście na wybory) z protestem przeciwko klasie politycznej (wrzucenie głosu nieważnego). Daje to moralne prawo, by później wypowiadać się o sprawach państwowych.
                Poza tym - jak namawiasz kogoś do pójścia na wybory, a ten ktoś mówi "Nie mam na kogo głosować" lub "Nikt mi nie pasuje", to co pozostaje? Doradzić jej, że zawsze może wrzucić głos nieważny.


                Choć teraz prawdopodobnie się nie przekonamy ze względu na odmienne podejścia do wyjątkowej sytuacji.
                Pytanie, czy wybory są wyjątkowe teraz by głosować na każdego kto przeciw PiS, czy wyjątkowych wyborów bo głosować na każdego byle nie PiS doczekamy się dopiero w 2023 roku?
                I czy pierwszymi takimi przełomowymi wyborami aby nie okażą się wybory z 2020 roku? Bo jakoś nie wierzę w przełom tegoroczny...

                LINK
                • głos nieważny czy niepójście

                  bartoszcze 2019-10-12 08:44:20

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Pójście na wybory i wrzucenie nieważnego głosu to tak samo pozwolenie na decydowanie przez innych. Jeżeli ktoś decyduje, że nie weźmie udziału w wybieraniu, czy przez zostanie w domu, czy przez wrzucenie głosu nieważnego, to decyzję o tym kto zostanie wybrany podejmują inni.

                  Ten, kto celowo wrzuca głos nieważny, zapewne może się lepiej poczuć, choć to ma dokładnie takie samo znaczenie jak zrobienie na karcie dopisku czy zrobienie dodatkowej kratki na Vadera (postawienie krzyżyka we własnoręcznie dorysowanej kratce nie wpływa na ważność głosu). Z drugiej strony ten, kto ma poczucie, że nie ma na kogo głosować lub jego głos nic nie znaczy, równie dobrze może się lepiej poczuć zostając w domu i pokazując że "nie bierze udziału w tej farsie" or sth.

                  PS Zakazana jest agitacja i publikowanie sondaży, nie ogólna dyskusja o procesie wyborczym

                  LINK
    • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

      Finster Vater 2019-10-11 04:02:16

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Dla mnie Włodek Czarzasty to mistrz. Przekonać wszystkich do startu i nabić wynik to jedno (przy czym jak,sięgnąć co 4 lata temu Zandberg pisał o SLD to... o panie...), ale creme de la creme jest to, że całą dotację dostanie teraz tylko i wyłącznie SLD, bo innych "koalicjantow" faktycznie nie ma (nie startuje koalicja) a bez pieniądzy to oni sobie mogą.

      Z wyborami w Polsce jest ten problem, że niestety któraś z parti co startuje będzie rządzić.

      LINK
    • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

      bartoszcze 2019-10-11 07:21:40

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Parę krótkich uwag:
      - do powstania koalicji lewicowej doprowadzili w dużej mierze ci ludzie, którzy odeszli z Razem (nie przestając się czuć prawdziwą lewicą), a odejścia z Razem z powodu tej koalicji są mniejsze niż nowe zapisy
      - 75% (nie 70%) podatku "dla najbogatszych" dotyczyło wyłącznie dochodów powyżej miliona (tak jak dziś 32% dotyczy wyłącznie dochodów powyżej 85k), więc nie chce mi się liczyć ile kapuchy trzeba by trzepać, żeby zapłacić od całości dochodu 70% podatku w skali roku (podatek w wysokości 75% dochodu byłby matematycznie nieosiągalny); BTW to w sumie skromna stawka w porównaniu do komunistycznych USA z połowy XX wieku
      - Zandberg w koszulce z Marksem to się pokazywał na dekadę przed powstaniem Razem, więc wytykanie mu tego ma tyle samo sensu co Macierewiczowi fascynację Che w młodości.

      Chcesz zachować "poczucie smaku", Twoja sprawa. Just, you know, nie marudź potem że PiS cośtam cośtam.

      PS Swojej reprezentacji w parlamencie nie mam od nie wiem którego roku.

      LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        Vergesso 2019-10-11 22:23:51

        Vergesso

        avek

        Rejestracja: 2007-08-29

        Ostatnia wizyta: 2025-01-16

        Skąd: Toruń

        bartoszcze napisał:

        - 75% (nie 70%) podatku "dla najbogatszych" dotyczyło wyłącznie dochodów powyżej miliona (tak jak dziś 32% dotyczy wyłącznie dochodów powyżej 85k), więc nie chce mi się liczyć ile kapuchy trzeba by trzepać, żeby zapłacić od całości dochodu 70% podatku w skali roku (podatek w wysokości 75% dochodu byłby matematycznie nieosiągalny); BTW to w sumie skromna stawka w porównaniu do komunistycznych USA z połowy XX wieku

        -----------------------

        Zgadza się, powyższy pomysł Razem ma dotyczyć wyłącznie najbogatszych, ale mimo tego - a może właśnie dlatego? - jest przeraźliwie radykalny i zwyczajnie szkodliwy.
        W sytuacji w której dążymy do stworzenia społeczeństwa obywatelskiego, powinniśmy dążyć do rozwijania takich cech jak zaradność, samodzielność czy umiejętność zarobienia na siebie. A sytuacja, w której za tą zaradność, samodzielność i umiejętność zarobienia pieniędzy można zostać ukaranym wysokim podatkiem wyłącznie dlatego, że umie się zarobić więcej niż inni, jest zwyczajnie demotywująca do rozwijania w sobie przedsiębiorczych cech. A człowiek bogaty, zamożny z reguły wnosi więcej do rozwoju społeczeństwa niż człowiek ubogi (choć zdarzają się wyjątki, ale nie warto na nie liczyć, bo można się srodze rozczarować).
        Poza tym, nawet w przypadku wprowadzenia podatku liniowego taki najbogatszy zapłaci do budżetu więcej pieniędzy niż człowiek biedny, dlatego nie widzę powodu, aby najbogatszych dodatkowo gnębić gargantuiczną stawką podatkową.

        Poza tym - sam chciałbym mieć dużo pieniędzy na zrealizowanie kilku marzeń, dlatego pomysły wysokich podatków dla zamożniejszych są mi nie na rękę. A solidarność z biedniejszymi nie spowoduje, że z automatu staną się oni lepszymi ludźmi.


        Chcesz zachować "poczucie smaku", Twoja sprawa. Just, you know, nie marudź potem że PiS cośtam cośtam.

        W sensie? Bo wybieram się na wybory, nawet w komisji wyborczej pracuję, tylko zamierzam wrzucić głos nieważny do Sejmu.
        Marudzić na PiS i innych polityków nie mógłbym w sytuacji, w której w ogóle nie poszedłbym na wybory.

        LINK
    • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

      Shedao Shai 2019-10-11 09:39:57

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      W tych wyborach zagłosuj na kogokolwiek z realnych kandydatów - byleby przeciwko PiSowi. Ja doskonale rozumiem, co piszesz i jak podchodzisz do sprawy - ja podchodzę bardzo podobnie. Zawsze w wyborach głosowałem na kogoś, kto wydawał mi się najbardziej okej, unikałem wybierania "mniejszego zła", głosowania przeciwko PiSowi/PO (dobra, raz głosowałem "przeciwko" - w drugiej turze ostatnich prezydenckich, bo o ile nie wierzyłem w żadnego z kandydatów, o tyle bardzo nie chciałem żeby znowu przeszedł Komoruski).

      Tyle, że koniec końców mój głos praktycznie nigdy nie miał znaczenia. Partia, którą sobie upatrzyłem, była gdzieś głęboko pod progiem wyborczym i tyle z tego mojego demokratycznego przywileju. Ale w sumie czułem się ze sobą dobrze, bo przynajmniej nie byłem w stadzie owiec "zagłosuję na PO, co prawda złodzieje ale przynajmniej to nie PiS", "zagłosuję na PiS, co prawda oszołomy ale przynajmniej to nie PO".

      Ale ostatnie cztery lata zasiały we mnie strach o własną przyszłość. To co odstawia PiS to zupełnie inny kaliber zła niż odpały PO czy SLD. To demontaż państwa polskiego pod własne ideały, często na ślepo i bez myślenia o długoterminowych konsekwencjach dla np. gospodarki (to mnie martwi najbardziej; medialny temat sądownictwa mam, szczerze mówiąc, w głębokim poważaniu). To absolutny brak poszanowania dla linii wartości innych niż ta, wyznawana w PiS - i mówię to jako katolik, któremu zdecydowanie bliżej do konserwatysty niż lewicowca. Cenię sobie wolność, w tym wolność innych ludzi do podejmowania wyborów które mi niekoniecznie się podobają - a partia obecnie rządząca ma dokładnie na odwrót.

      Dlatego zagłosuj - na kogoś. Jeśli masz wrzucać pustą kartę, to lepiej zostań w domu - szkoda Twojego czasu na wyprawę do komisji. Nie rozumiem oddawania nieważnego głosu, w ten sposób tylko się wspiera faworyta wyborów. Może to i daje człowiekowi jakąś satysfakcję - spełniłem swój obywatelski obowiązek/przywilej, a jednocześnie zaprotestowałem przeciwko miernemu wyborowi polityków. Ale fakty są twarde: nie oddałeś na nikogo głosu, inni oddali, dzięki temu wybór innych ludzi liczy się bardziej. Twój głos mógłby "skasować" głos jakiejś starej babci z Podlasia, która zagłosowała na Pawłowicz. Nie zrobi tego. Nie pozwól na to

      Wiem, że wybór na kogo zagłosować jest ciężki - też czuję opór przed głosowaniem na kogoś, w kogo nie wierzę. Na chwilę obecną nie jestem wciąż zdecydowany. Może na KO - skoro będzie największą drugą siłą w sejmie? Może na Lewicę - to nie KO, to już coś xD, plus jak pokazała ta kadencja, jakaś reprezentacja lewicy jednak w sejmie by nie zaszkodziła, w moim okręgu jest też całkiem w porządku kandydatka... (i to pokazuje absurdalność tych wyborów, że mi najbliżej chyba do głosu na Lewicę xD). PSL z Kukizem wydaje mi się egzotyczną i nieszkodliwą alternatywą. Cholera, nawet Kofederacji nie wykluczam - gdyby jakimś cudem przeskoczyli próg wyborczy, zawsze byłoby to kilka mandatów odebranych PiSowi, a przecież i tak nie będą mieli realnej władzy, ot porobią z siebie błaznów w sejmie przez jedną kadencję. Także nie wiem. Może będę losował przy urnie, zobaczymy.

      Nie głosuj(cie) zgodnie ze swoim sumieniem - głosujcie przeciwko PiSowi. Jak już sytuacja się poprawi, zagrożenie z ich strony zmaleje, to można znowu bawić się w głosy serca i wybieranie niszowych faworytów. Jest tak źle, że po raz pierwszy zachęcam: głosuj(cie) "przeciwko"!

      LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        bartoszcze 2019-10-11 10:12:43

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Shedao Shai napisał:
        Jeśli masz wrzucać pustą kartę, to lepiej zostań w domu - szkoda Twojego czasu na wyprawę do komisji. Nie rozumiem oddawania nieważnego głosu, w ten sposób tylko się wspiera faworyta wyborów.
        -----------------------

        Efekt jest dokładnie ten sam - niepójście i oddanie głosu nieważnego. To drugie można połączyć ze spacerem

        PS Jeśli Konfederacja wejdzie to pewnie i tak pewnie będzie rządzić z PiSem jak kiedyś LPR - więc z tego punktu widzenia lepiej rzucać kostką na inne listy.

        LINK
        • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

          Shedao Shai 2019-10-11 11:03:08

          Shedao Shai

          avek

          Rejestracja: 2003-02-18

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

          W sumie racja. No więc Konfederacja odpada.

          Dokładnie, niepójście i oddanie nieważnego głosu to tak samo słaba akcja. To drugie może i nawet gorsze, bo połączone z pretensjonalną demonstracją. To już bardziej szanuję prosty komunikat: nie mam zdania, nie chce mi się, mam to gdzieś. Przynajmniej szczere.

          LINK
      • Wyłączyć sumienie

        Mossar 2019-10-11 11:16:33

        Mossar

        avek

        Rejestracja: 2015-06-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Ja mam w tym roku dokładnie takie samo podejście. Wyłączam sumienie i głosuje tak, żeby osiągnąć jedyny cel, który jest moim zdaniem możliwy - czyli niedoprowadzenie do samodzielnych rządów PiS. A takie są jak najbardziej możliwe. Wiem, że sondaże to sondaże, ale patrząc na stronce ewybory.eu, wynik procentowy PiSu jest niebezpiecznie blisko 50%, a wiadomo, że 50% nie jest potrzebne do posiadania większości (bo partie poniżej progu nie wchodzą, a też swoje procenty uciułały).

        Tak więc - moja rozkmina jest taka - w jaki sposób mogę doprowadzić do tego, żeby PiS nie miał większości?

        Moim pierwszym pomysłem był głos na PSL - niech przekroczą próg wyborczy, to zawsze jakieś dodatkowe procenty dla kogoś innego. Ale z drugiej strony PSL to PSL - kto wie co zrobi. Hipotetyczna koalicja PiS-PSL jest chyba bardziej prawdopodobna niż jakakolwiek inna.

        Konfederacja nie wchodzi w grę, więc mam do wyboru KO i Lewicę. I tak jak w dawnych czasach, jak jeszcze nie byłem pełnoletnim Mossarem, PO wydawało mi się bardziej sensowne, bo nie orientowało swojej kampanii wokół bycia antagonistą PiSu, tak teraz uważam Koalicję Obywatelską za twór bez pomysłu, bez charakteru, charyzmy. Ogólne wrażenie jest takie jakby od lat chcieli zbierać punkty procentowe na byciu 100% opozycją względem PiSu. A to wydaje mi się po prostu nietrafione. Polska to kraj, w którym mamy masę katolików, którzy są gdzieś po środku tego całego konfliktu obyczajowego. Tzn. najchętniej dali by możliwość ludziom podejmować własne wybory, nie mają problemu z tym, że chodzą do pracy z gejem, lesbijką i bez problemu mogą być świetnymi znajomymi, ale jednocześnie wiara pozostaje dla nich czymś istotnym. I mają problem, bo PiS nie pasuje do ich stanowiska, ale KO jest zbyt nastawiona na bycie negacją PiSu przez co nie trafiają ze swoją kampanią do tej grupy ludzi. I nie zapominajmy, że tematy społeczne to jedno, ale warto też zastanowić się czy pasuje nam podejście PiSu do gospodarki i jak się mają programy wyborcze innych partii w związku z tym. No i tu też jest w sumie problem, bo żadna z partii nie ma jakiejś przekonywującej kontry.

        Tak czy inaczej jestem raczej zmuszony na ten smutny głos na KO. Ale mimo wszystko chyba wolę iść na wybory, bo przyznam, że długo rozważałem taki personalny bojkot.

        Żeby dolać oliwy do ognia to z mojego miasta z list KO kandyduje gościu, który załatwił ścięcie mojego ulubionego lasu, w który biegam, chodzę z psem i ogólnie chilluje po ciężkim dniu. No i jasne, że są inni na liście, ale nawet nie mogę zagłosować na "swojego".

        LINK
        • Re: Wyłączyć sumienie

          bartoszcze 2019-10-11 14:04:35

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          W sumie szukałem uważnie dlaczego z pary KO/Lewica wybierasz smutne KO, ale to Twój wybór

          Choć z drugiej strony prawdopodobnie nie wpłynie to jakoś istotnie na to kogo wybiorą w okręgu.

          LINK
          • Re: Wyłączyć sumienie

            Mossar 2019-10-11 16:01:56

            Mossar

            avek

            Rejestracja: 2015-06-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd:

            Powód jest w sumie prosty. KO prawdopodobnie będzie miało najwięcej głosów zaraz za PiS. I gdzieś tam jest ta ostatnia iskierka nadziei że ostatecznie będzie ich więcej niż w PiSie. Choć szansa na to jest raczej bliska 0.

            Wgl moim zdaniem ich kampania jest ultranieefektywna. Jedyne z KO co widzę to ten spot skierowany do pań. Nie wiem, moze to jest poprzedzone jakimiś badaniami, ale:
            1. Ten spot jest po prostu słaby
            2. Kidawa to taki średniak, ani na plus ani na minus, bez większym emocji. Ale chyba nie było alternatywy.
            3. Serio to trafia do Was, panie?

            LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        Finster Vater 2019-10-11 11:16:51

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Patrząc anarchistycznie, widzę szansę na wspólny rząd anypisu i zaczął mi się wizualizować ten piękny chaos jaki nastanie i jak oni się razem w jednym rządzie pomieszczą i będą dzielić stołki. To może być ciekawe do oglądania, ale że z pewnością wpłynie na kurs $, to jest to ciekawa opcja.

        LINK
        • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

          krzmar 2019-10-11 13:08:22

          krzmar

          avek

          Rejestracja: 2015-12-18

          Ostatnia wizyta: 2022-04-09

          Skąd: Freie Stadt Danzig

          Nie ma szans na rząd antyPiS-u, chyba że w jakiś bardzo doraźnych celach, typu wszczęcie procedury przed TS. Naszą scenę polityczną czeka potężne przemodelowanie i myślę, że Platformę - rozkład. Bardziej centrolewicowi pójdą do Lewicy, konserwatyści-nie-narodowi pewnie wzorem Biernackiego do PSL, albo powstanie jakaś nowa formacja. A Platforma MOŻE utrzyma jakiś liberalny trzon, choć podejrzewam, że oznacza to jej redukcję do roli FDP w Niemczech, WZGLĘDNIE LibDems. Tylko najpierw będzie musiała przejść przez czyściec, tak jak oni w latach 2015-19.

          LINK
        • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

          Asfo 2019-10-11 14:43:33

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          To się nie wydarzy. Nawet jeśli PiS nie zyska bezwzględnej większości to i tak będzie formować rząd. I to byłby optymalny scenariusz, musieliby się zmierzyć z tą ruiną którą sami stworzyli, ale skończyłoby się naciąganie prawa, ustawy na kolanie, drukowanie pieniędzy itd.

          LINK
      • NIGDY

        AJ73 2019-10-11 11:31:18

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        PRZENIGDY, NIE ZAGŁOSUJĘ NA PIS, bolszewików i największego szkodnika, katalizatora wszystkiego co złe, tworu, który zniszczył i niszczy wszystko co dobre, wszystko co osiągnęliśmy jako społeczeństwo niemałym przecieź wysiłkiem. Są jak choroba, której nazwy nie wymienię, która zrzera od środka wszystko co dobre i piękne w rodakach, a wyzwala to co najgorsze.
        Tak, w tych wyborach po raz pierwszy tak bardzo wyraźnie stoimy nie przed wyborem na kogo oddać swój głos. W tych wyborach trzeba oddać głos PRZECIW. Wszystkim, którym leży na sercu przyszłość naszego kraju, powinni jak jeden, oddać głos przeciwko pisowi. To są najważniejsze wybory po 89 roku. Jeśli teraz nie powstrzymamy tej choroby, to za cztery lata obudzimy się w kraju tak bardzo innym, tak zaszczutym, że na przywrócenie normalniści, naprawę tego wszystkiego zmarnujemy kolejną dekadę. A co gorsza, odwrócenie tego wszystkiego może okazać się niemożliwe. Śmiało można napisać, że w tych wyborach chodzi o przyszłość naszą, i naszego kraju.
        Dlatego proszę Was Bastionowicze, idźcie oddać głos w tych wyborach, argument o tym, że jeden głos nic nie znaczy, nie jest żadnym argumentem. Nie marnujecie tej szansy, w jedności jest cała siła i Moc tak bardzo dzisiaj potrzebna, do zmiany.

        LINK
        • Re: NIGDY

          Smok Eustachy 2019-10-11 11:46:20

          Smok Eustachy

          avek

          Rejestracja: 2017-02-13

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Oxenfurt

          Jakby ktoś nie wiedział czemu Kaczor ma widoki na reelekcję to m. i. dlatego.

          LINK
          • Re: NIGDY

            AJ73 2019-10-11 11:52:19

            AJ73

            avek

            Rejestracja: 2017-10-12

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Ponda EVIL Tower

            A konkretnie ?

            LINK
            • Re: NIGDY

              Finster Vater 2019-10-11 12:00:00

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Po prostu zioniesz miłosierdziem i dobrem

              LINK
            • Re: NIGDY

              Smok Eustachy 2019-10-11 14:34:12

              Smok Eustachy

              avek

              Rejestracja: 2017-02-13

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Oxenfurt

              Taka histeria jest przeciwskuteczna

              LINK
              • Re: NIGDY

                AJ73 2019-10-11 15:30:32

                AJ73

                avek

                Rejestracja: 2017-10-12

                Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                Skąd: Ponda EVIL Tower

                Ooo, dzięki, że uważasz z taką "histerią" mam Moc wpływania aż na TAKĄ skalę ... z drugiej strony martwi mnie to bardzo, bo właśnie dotarło do mnie, że przyczyniałem się - i wciąż to robię, do tego, że pis wciąż rządzi, niestety .
                Optymistyczne w tym wszystkim jest to, że nie zdawałem sobie sprawy z tego, że jest nas AŻ TAK WIELU, tych "histeryków", ma się rozumieć. A skoro jest nas tak dużo, to wystarczy tylko uskutecznić naszą przeciw-skuteczność, i raz na zawsze pozbędziemy się tego szkodnika z nowogrodzkiej - thanks !

                LINK
                • Re: NIGDY

                  Smok Eustachy 2019-10-11 15:34:26

                  Smok Eustachy

                  avek

                  Rejestracja: 2017-02-13

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Oxenfurt

                  Dokładasz swoją cegiełkę na swoim odcinku.

                  LINK
                • Re: NIGDY

                  Smok Eustachy 2019-10-11 22:36:50

                  Smok Eustachy

                  avek

                  Rejestracja: 2017-02-13

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Oxenfurt

                  Już po roku trwania obecnego reżimu stało się jasne, że takie hasła są przeciwskuteczne bo stoją w jaskrawej sprzeczności z doświadczeniem społecznym. I oczywistym było, że trzeba zmienić przekaz.

                  LINK
                  • Re: NIGDY

                    AJ73 2019-10-11 23:11:05

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Po roku rządzenia obecnego reżimu, zamiary tego, co chce zrobić kaczor, były umiejętnie skrywane, a nawet jeśli coś chlapnął - jak ostatnio, odnośnie tępienia wrogów, to i tak pisowskie specjalisty potrafiły ograć opozycję. Cztery lata wbijania propagandowej sieczki potrafią jednak zmienić obraz rzeczywistości. Przechodzi już wszystko, każde kłamstwo, kręcenie na kamienicy, czy potrójna wygrana w sądzie u swojego sędziego, znanej dość dobrze wszystkim panny.

                    To podchodzi chyba nawet, pod jakieś zagadnienie z zakresu psychologii zdaje się. Nie ogarniam, że na każdym kroku właściwie ceny w górę, opłaty, żywność, leki, lekarze, służba zdrowia, słowem jest gorzej ... a mimo to, poparcie nie spada. Zadziwiające, choć spotykane wcześniej.
                    Pocieszające w tym wszystkim jest to, że nic nie jest dane na zawsze. Optymistycznie mimo wszystko zakładam, że nie uda się kaczorowi tak do końca zniszczyć wszystkiego, że zderzy się ze ścianą, w końcu.

                    LINK
                  • Re: NIGDY

                    Finster Vater 2019-10-12 00:45:33

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale z tą potrójną wygraną u swojego sędziego to mówisz bo nie wiesz i dałeś się zmanipulować czy kłamiesz świadomie?

                    LINK
                  • Re: NIGDY

                    AJ73 2019-10-12 15:38:24

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Odpiszę ci tylko raz, bo ponowne używanie przez ciebie określeń "kłamca" po raz kolejny upewnia mnie, że na forum opcja "ignoruj" powinna być już od dawna i dostępna dla wszystkich. Byłoby o wiele spokojniej móc czytać posty bez epitetów czy określeń pod swoim adresem.
                    Wracając zaś do meritum, to wygląda ono tak :

                    Panna od sałatek, jako reprezentująca sejm w KRS poparła awans sędziego orzekającego wcześniej w jej sprawach. Dwukrotnie sędzia ten orzekał na korzyść panny, trzecia sprawa wciąż się toczy - przeciwko posłowi Nitrasowi z PO. Najlepsze w tym przypadku jest to, że poseł wytoczył proces pannie w Szczecinie, po czym został on (pozew) przeniesiony do Warszawy, gdzie sprawą zajmuje się - tadam!, ten sam sędzia, który orzekał na korzyść panny już wcześniej. Przypadek to, czy może niesamowity
                    fuks ? ... Można w ciemno zakładać, że i ten proces zostanie rozpatrzony na korzyść panny, w tym przypadku bowiem świetnie widać, o co tak naprawdę chodzi i jak wyglądać ma ta nowa, lepsza "sprawiedliwość".

                    Nie będę linkował, bo pewnie podam nieodpowiednie czy też wrogie źródło jakieś. Zakładam jednak, że właściwe dla swoich politycznych preferencji informacje już sobie sprawdziłeś, inaczej byś nie pisał.

                    LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        Vergesso 2019-10-11 23:14:53

        Vergesso

        avek

        Rejestracja: 2007-08-29

        Ostatnia wizyta: 2025-01-16

        Skąd: Toruń

        Chyba jeszcze zdążę przed ciszę wyborczą?


        Z wieloma rzeczami które napisałeś się zgadzam, z częścią niekoniecznie (np. kwestia sądownictwa i gospodarki - dla mnie na odwrót, kwestia sądownictwa jest ważniejsza niż gospodarki, bo dotyka bezpośrednio moich bliskich, a w czasie ewentualnego kryzysu gospodarczego mógłbym dać radę wyjść obronną ręką), pojawia się jednak pytanie, które zadałem powyżej Asfo:

        Czy takie wyjątkowe wybory, w których głosujemy przeciwko jednemu rządzącemu ugrupowania na każde inne, mamy właśnie teraz? Czy jednak dopiero nastąpią w 2023 roku (lub wcześniej, jeśli nowa kadencja Sejmu zostanie skrócona)? Bo osobiście skłaniam się ku temu, że jednak w 2023 roku nastąpi taki moment by tak czy siak zagłosować na jakiegoś niepisowskiego kandydata.

        Tutaj się pojawia kolejne pytanie - czy faktycznie mamy takie pospolite ruszenie teraz?
        Pamiętam analogiczny temat na Bastionie o wyborach parlamentarnych z 2007 roku - mnóstwo userów się wypowiedziało, chyba z pół Bastionu się wtedy zleciało na pospolite ruszenie podczas wyborów 2007 roku.

        Teraz takiego pospolitego ruszenia nie widzę - wiele osób starszych stażem mogłoby coś napisać, a tego nie robi.

        Natomiast w czasie wielu rozmów z ludźmi na żywo zauważam, że część ludzi, którzy wcześniej nie głosowali, teraz się mobilizuje by iść.
        Aczkolwiek nie wiem jak duża część, bo z częścią ludzi, u których mógłbym porównać pewne postawy, kontakt się z różnych powodów urwał.


        No nic, jeszcze podejmę decyzję w dzień wyborów.

        LINK
      • Re: Twój Ruch nie startuje samodzielnie - nie mam na kogo głosować

        Lubsok 2019-10-12 15:39:16

        Lubsok

        avek

        Rejestracja: 2012-03-10

        Ostatnia wizyta: 2025-01-07

        Skąd: Białystok

        Masz rację, trzeba zagłosować przeciwko, ale nie przeciwko PiSowi tylko Lewicy.

        W ostatnich wyborach się nie dostali i tak musi pozostać. Jeśli znó by doszli do władzy wtedy w Polsce byłoby takie same szambo jakie jest w Niemczech czy Francji.

        Nie dla lewactwa i postkomunistów! (Nie licząc Kwaśniewskiego - jego zawsze lubiłem z wiadomych powodów).

        LINK
    • Verg

      Gunfan 2019-10-12 11:49:28

      Gunfan

      avek

      Rejestracja: 2003-11-27

      Ostatnia wizyta: 2023-04-16

      Skąd: Bielsko-Biała

      Podobnie jak Szedał czy Mossar, ale krócej: idź i zagłosuj PRZECIW. Jak kiedyś, daj Boże, sytuacja się zrobi sensowniejsza, to będziesz mógł sobie pozwolić na luksus głosowania zgodnie z sumieniem. Póki co, proponuję minimalizować straty

      LINK
      • Re: Verg

        Finster Vater 2019-10-12 17:17:18

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Cięgle mam "nadzieję" na wielką koalicję antypisową - nawet w Pay per View będę to oglądał, co się będzie działo.

        "kiedy żywioły wrócą do zgody, czyli miłości, natenczas świat nasz rozpręże się i znowu nastanie Chaos"

        Nie mam ciszy, jakby coś

        LINK
      • Re: Verg

        Evening Star 2019-10-13 13:07:14

        Evening Star

        avek

        Rejestracja: 2016-07-13

        Ostatnia wizyta: 2024-09-20

        Skąd: Bydgoszcz

        Czytam tak Ciebie i Shedao, żeby głosować tylko przeciw i nie przekonuje mnie to. Też do tej pory nie ominęłam żadnych wyborów, a i tak za każdym razem oddawałam ten głos bez przekonania. Co to znaczy "kiedyś będzie sensowniej"? Jakie kiedyś? Mam 30 lat i ile mam czekać na pojawienie się partii prawdziwie libertariańskiej? Nie doczekam się takiej. Pomijając już wszystko nie ma ona szans na jakiekolwiek poparcie społeczne. Mój głos zawsze będzie sytuował się w mniejszości. Pójdę zagłosować na teoretycznie mniejsze zło i co? I nic, jak zawsze. Także "głosujcie mądrze, to i tak nie ma znaczenia".

        LINK
        • Re: Verg

          Finster Vater 2019-10-13 13:30:41

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          Teoretycznie masz, nawet dwie takie partie w ramach roznych koalicji - jedna postuluje podatki 75% dla najbogatszych, pan z drugiej ciekawie opowiada o starłorsach. Libertarianie to bardzo szerokie pojęcie, a trochę wiem bo taki jeden ktoremu kiedyś zamieniłem pieluchy się tym interesuje i robi mi wykłady

          A co do końcówki - gdyby wybory mogły coś zmienić, już dawno by ich zabroniono.

          LINK
          • Re: Verg

            Evening Star 2019-10-13 13:42:32

            Evening Star

            avek

            Rejestracja: 2016-07-13

            Ostatnia wizyta: 2024-09-20

            Skąd: Bydgoszcz

            Wiem, że jest to szerokie pojęcie, ale chcąc się gdzieś przypisać to chyba najlepiej oddaje mój światopogląd. Postulat podatku 75% dla najbogatszych to się dla mnie nie mieści w definicji, a pana od sw przemilczę w ogóle. Mając na myśli "prawdziwa", taka, która realnie chce ograniczyć rolę państwa. Nie doczekam się.

            Z tym też nie sposób się nie zgodzić. W zasadzie też się zastanawiam po co za każdym razem się nakręcam przy kolejnych wyborach, skoro będzie jak ma być.

            LINK
            • Re: Verg

              Finster Vater 2019-10-13 13:56:32

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Mnie też powyższe śmieszą, ale akurat dobrze się w szeroką definicję libertarianizmu wpisują.

              Musiałbyś się przeprowadzić czasoprzestrzennie, do stanów przed 1862, z niewielka władzą federalną, brakiem podatku dochodowego (no ale, nigdzie go wtedy nie było) i wolnosciami wszelakimi gwarantowanymi konstytucją.

              LINK
  • Spoiler alert

    krzmar 2019-10-11 11:21:16

    krzmar

    avek

    Rejestracja: 2015-12-18

    Ostatnia wizyta: 2022-04-09

    Skąd: Freie Stadt Danzig

    Ja nie chciałem w zasadzie spoilować, ale cóż, w sumie nie. Ja oddam głos na Lewicę. I nie, nie jestem do przekonania, ani wobec KO ani wobec PiS.

    LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    Sifo-Dyass 2019-10-11 13:06:42

    Sifo-Dyass

    avek

    Rejestracja: 2015-09-29

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Tam gdzie wszystko się zaczęło...

    A ja zmarnuje swój głos i oddam go na konfederacje , pewnie i tak się nie dostaną ale przynajmniej nie PIS czy KO

    LINK
  • ....

    Karaś 2019-10-11 14:21:02

    Karaś

    avek

    Rejestracja: 2007-01-24

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: София

    Najzabawniejsi są ci, którzy mówią, że głosują na Lewicę, żeby osłabić PiS, podczas gdy Razem to PiS na sterydach + aborcja. Po roku ich rządów zatęsknilibyśmy za PiSem.

    LINK
  • Głosuję na ❤️ PiS ❤️

    HAL 9000 2019-10-11 15:04:25

    HAL 9000

    avek

    Rejestracja: 2016-01-23

    Ostatnia wizyta: 2022-01-21

    Skąd:

    Witam serdecznie.

    Ja, cała moja rodzina i większość moich znajomych, zagłosujemy na Prawo i Sprawiedliwość.

    Byłbym bardzo szczęśliwy gdyby udało się zmienić Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej, ale nie mam złudzeń, widocznie nie zasługujemy na lepszą.

    Liczę na dalsze obniżanie podatków, ale dziękuję za to co już zrobili.
    Pluję sobie w brodę, że w poprzednich wyborach do Sejmu i Senatu, nie głosowałem na PiS
    No nic, Polak mądry po szkodzie. Tym razem się zrehabilituję

    Pozdrawiam i życzę miłego dnia wszystkim.

    https://youtu.be/ExX_i251Q0s?t=5

    LINK
    • nie licz

      bartoszcze 2019-10-11 15:24:00

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      na 10/10, to się nie uda w żadnym okręgu
      (matematyka)

      LINK
    • Re: Głosuję na ❤️ PiS ❤️

      Asfo 2019-10-11 15:32:33

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      https://aszdziennik.pl/127681,28-dobrych-powodow-zeby-w-niedziele-zaglosowac-na-pis-lista

      Podatki, to raczej rosną.

      LINK
    • Re: Głosuję na ❤️ PiS ❤️

      Shedao Shai 2019-10-11 15:34:53

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      HAL, czy Twoja aktywność na Bastionie ogranicza się już tylko do trollingu? Jestem dumny <3 <3 <3

      LINK
      • Re: Głosuję na ❤️ PiS ❤️

        Finster Vater 2019-10-11 16:07:28

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Mistrzu, my wszyscy z Ciebie

        LINK
      • Re: Głosuję na ❤️ PiS ❤️

        HAL 9000 2019-10-11 16:22:38

        HAL 9000

        avek

        Rejestracja: 2016-01-23

        Ostatnia wizyta: 2022-01-21

        Skąd:

        Szanowny Panie Shedao Shai, jeżeli moja aktywność na Bastionie jest ograniczona, to ma to związek z faktem iż Bastion został zaśmiecony przez agitatorów politycznych o nastawieniu "antypisowskim" (duet AA). Mam nadzieję, że "Ratusz" dobrze im płaci.

        Oczywiście jest na to rada, wystarczy ignorować agitatorów i ich nie czytać.
        Doszło jednak do sytuacji, w której użytkownicy których ceniłem i lubiłem czytać (Finster Vater), byli wyzywani od kretynów a ich posty usuwanie przez moderację (Rusis???).
        Nie jest to środowisko w którym chciałbym przebywać i dobrowolnie narażać się na ekspozycję.

        Powodem mojej rejestracji na Bastionie była miłość do Star Wars.
        Obecnie zamierzam kontynuować wątek nie związany bezpośrednio z SW, a z muzyką Bacha.
        Mam "dług" do spłacenia, gdyż miałem dużo szczęścia w życiu mogąc cieszyć się twórczością Bacha... a ja spłacam długi.

        Niepokoi mnie natomiast fakt, iż po raz kolejny Szanowny Pan zarzuca mi trolling - poprzednio gdy wyraziłem swój pogląd iż filmy są lepsze od seriali.
        Niepokoi, ale nie dziwi.

        No nic, nie szkodzi, pozdrawiam i życzę miłego dnia.

        LINK
        • Re: Nie głosuję na PiS

          AJ73 2019-10-11 17:16:12

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          Krótka piłka, HAL.
          Nie jestem i nigdy nie byłem niczyim agitatorem, a tym bardziej "Ratusz" mi nie płaci. Jestem natomiast tą osobą, która fundamentalnie nie zgadza się na to, co się dzieje w moim kraju pod rządami tego ugrupowania politycznego. Nie zgadzam się także na cyniczne, perfidne dzielenie społeczeństwa na tych prawdziwych Polaków, i na zdrajców, najgorszy sort, komunistów i złodziei, naszych i wrogów ojczyzny.
          I piszę o tym dobitnie w tematach takim jak ten, bo po to zostały przecież założone. Ale nie przenoszę swoich preferencji politycznych w tematykę stricte Star Wars`ową, choć nie wykluczam, że jakąś aluzję też mogłem i chlapnąć - na zasadzie żartu, zdarza się.

          Oczywiście, masz rację i w pełni popieram Twoje zdanie w temacie ignorowania tego, czego nie chce się czytać. Nie nazwałem też Finstera tak jak napisałeś, i rozumiem też, że nie miałeś na myśli mnie, pisząc to, co napisałeś. Zaś co do "środowiska", to nikt przecież nikogo nie zmusza, by dobrowolnie przebywać tam, gdzie się nie chce być. Także doskonale rozumiem Twoje podejście i decyzję jaką podjąłeś. Niemniej uważam, że jest ona błędna. Mam jednak nadzieję, że wrócisz jeszcze na forum, bo chyba nie minę się z opinią większości użytkowników, że zwyczajnie i po ludzku, brakuje nam tu Twoich postów.

          Także tego, skoro już osłuchasz całego Bacha i będziesz znał go na pamięć - wracaj tu do nas chłopie

          LINK
        • ...

          Shedao Shai 2019-10-13 09:57:02

          Shedao Shai

          avek

          Rejestracja: 2003-02-18

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

          -Szanowny Panie Shedao Shai, jeżeli moja aktywność na Bastionie jest ograniczona, to ma to związek z faktem iż Bastion został zaśmiecony przez agitatorów politycznych o nastawieniu "antypisowskim" (duet AA). Mam nadzieję, że "Ratusz" dobrze im płaci.

          Nie wiem, czy kolega widział, ale to właśnie PiS ostatnio zabłysnął farmą trolli, nie środowisko anty xD

          Oczywiście jest na to rada, wystarczy ignorować agitatorów i ich nie czytać.
          Doszło jednak do sytuacji, w której użytkownicy których ceniłem i lubiłem czytać (Finster Vater), byli wyzywani od kretynów a ich posty usuwanie przez moderację (Rusis???).
          Nie jest to środowisko w którym chciałbym przebywać i dobrowolnie narażać się na ekspozycję.


          Nie jestem zaznajomiony z sytuacją, ale brzmi jak dziecięcy foszek. Coś mi się nie spodobało, zbieram zabawki i idę stąd.

          Niepokoi mnie natomiast fakt, iż po raz kolejny Szanowny Pan zarzuca mi trolling - poprzednio gdy wyraziłem swój pogląd iż filmy są lepsze od seriali.
          Niepokoi, ale nie dziwi.


          Wrzucenie kontrowersyjnej opinii, niczym kij w mrowisko, bez argumentów, ot, tak - żeby może kogoś oburzyć i sprowokować do reakcji - to esencja trollingu. Nie zarzucam, szanuję - trolling to w końcu podstawa Bastionu. Tylko nie udawaj, że Twój trolling to nie trolling, bo psujesz efekt

          LINK
          • ...

            HAL 9000 2019-10-13 13:29:45

            HAL 9000

            avek

            Rejestracja: 2016-01-23

            Ostatnia wizyta: 2022-01-21

            Skąd:

            Szanowny Panie Shedao Shai, mnie obowiązuje cisza wyborcza, więc odpowiem Szanownemu Panu po wyborach, ale Szanowny Pan niech się nie krępuje, może uda się jeszcze kogoś przekonać lub obrazić - oczywiście bezkarnie, bo w "słusznej" sprawie.

            LINK
            • ...

              Evening Star 2019-10-13 13:31:54

              Evening Star

              avek

              Rejestracja: 2016-07-13

              Ostatnia wizyta: 2024-09-20

              Skąd: Bydgoszcz

              A gdzie on łamie ciszę?

              LINK
              • ...

                HAL 9000 2019-10-13 13:36:42

                HAL 9000

                avek

                Rejestracja: 2016-01-23

                Ostatnia wizyta: 2022-01-21

                Skąd:

                -PiS ostatnio zabłysnął farmą trolli

                Co to ma wspólnego z Bastionem?

                LINK
                • ...

                  Evening Star 2019-10-13 13:46:01

                  Evening Star

                  avek

                  Rejestracja: 2016-07-13

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-20

                  Skąd: Bydgoszcz

                  Co to ma wspólnego z agitacją wyborczą?

                  LINK
                  • ...

                    HAL 9000 2019-10-13 13:59:05

                    HAL 9000

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-23

                    Ostatnia wizyta: 2022-01-21

                    Skąd:

                    Naprawdę muszę to tłumaczyć? Serio.
                    Wiecie co, ja już wyczerpałem swój miesięczny limit i ta dawka "bastionu" wystarczy mi na kilka tygodni, więc Szanownego Pana Shedao Shai przepraszam, ale odpowiem w przyszłym miesiącu, o ile będzie chciał, bo mnie już przeszła ochota, szkoda dnia, jest u mnie piękna pogoda.
                    Pozdrawiam i życzę miłej niedzieli.

                    LINK
                  • ...

                    Finster Vater 2019-10-13 14:02:51

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Nie no, bądźmy poważni. Wrzutka tekstu rodem z Radia Erewań trochę agitacją jest. Ale, niech tam. Ja ciszy nie mam, ale nie będę się nad tym pastwił

                    LINK
                  • ...

                    Evening Star 2019-10-13 14:21:14

                    Evening Star

                    avek

                    Rejestracja: 2016-07-13

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-20

                    Skąd: Bydgoszcz

                    "Trochę", więc jakby sprawa dyskusyjna mocno. To już prędzej agitacją jest publikowanie odpowiedzi do posta z takim, a nie innym tytułem (teraz sobie z tego zdałam sprawę, więc kropkuję xD).

                    LINK
                  • ...

                    Shedao Shai 2019-10-13 14:41:08

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Pisanie o faktach to agitacja wyborcza? Jak napiszę, że w poprzednich wyborach PiS uzyskał 235 mandatów poselskich, a PO 138, to też będę łamał ciszę? xD

                    Hal, w tym momencie naprawdę nie wiem, czy to trolling, czy jakieś problemy emocjonalne. Zarówno forma jak i treść Twoich wypowiedzi wskazują, że coś jest nie tak. Skoro się ewakuujesz bez odpowiedzi, to widzę, że się nie dowiem. No trudno, szkoda. Miłego, eee, życia?

                    PS. Dzięki za zwrócenie uwagi, Evening, też wykropkowałem tytuł XD

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Finster Vater 2019-10-13 14:50:53

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Szedzio, ale jakich "faktach"? Faktach prasowych? Wiem że to bastion, ale bądźmy poważni choć przez chwilę.

                    LINK
                  • ...

                    AJ73 2019-10-13 14:51:58

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Szanowny HAL jest w błędzie.
                    Przepisy wyborcze zabraniają agitacji wyborczej oraz publikowania sondaży. Co prawda, określenie "agitacja wyborcza" jest dość szerokie, ale i tu kodeks wyborczy dość jasno to precyzuje.

                    Mamy bowiem dwa paragrafy :

                    - art.106 "publiczne nakłanianie lub zachęcanie do
                    głosowania w określony sposób, w tym w szczególności do głosowania na kandydata określonego komitetu wyborczego".

                    - art.107§1 "zwoływanie zgromadzeń, organizowanie pochodów i manifestacji, wygłaszanie przemówień oraz rozpowszechnianie materiałów wyborczych".

                    Więc tego, gdzie tu agitka panie ?.

                    Moim zdaniem dzisiaj w tym temacie powinna być zupełna cisza. Poszalejemy wieczorem

                    LINK
                  • ...

                    AJ73 2019-10-13 14:57:46

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Bte., jeśli już, to chyba tytuł z Twojego posta można dzisiaj podciągnąć pod agitkę

                    LINK
                  • Re: ...

                    Finster Vater 2019-10-13 15:01:51

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Nie, bo On mowi na kogo On będzie głosował, ale nikogo nie namawia w formie "głosujcie na..."

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Shedao Shai 2019-10-13 15:07:57

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Finster Vater napisał:
                    Szedzio, ale jakich "faktach"? Faktach prasowych? Wiem że to bastion, ale bądźmy poważni choć przez chwilę.

                    -----------------------

                    Ale co, że farmy trolli tak naprawdę nie było? Tak samo z wyborem sędziego do spraw Pawłowicz - ten sam, trzy razy, opiniowany przez nią samą do awansu? To tylko manipulacja mediów, nie fakt? Nawołujesz do bycia poważnym, sugerując absurd.

                    LINK
                  • Re: ...

                    Evening Star 2019-10-13 15:15:25

                    Evening Star

                    avek

                    Rejestracja: 2016-07-13

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-20

                    Skąd: Bydgoszcz

                    W momencie pisania tego posta to była prawda. Samo powtarzanie tego nagłówka teraz wygląda jak agitacja. Nie zaryzykowałabym paradowania dziś z takim transparentem.

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Finster Vater 2019-10-13 15:29:05

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Farma czy jedna osoba z problemami rodzinno psyychicznymi? Zlecenie partyjne czy rozgrywki środowiska gdzie sędzia sędziemu sędzią? Wyciąganie rodzinnych brudow w imię polityki?

                    Za malo wiem, żeby oceniać, ale widać masz dużo lepszą wiedzę. Na tej samej zasadzie można napisać o takie farmie w różnych ratuszach. Można, tylko po co?

                    Z sędzią pani Krystyny - ładnie dałeś się zmanipulować. Nie wybrany, a wyznaczony na zasadach jakie obowiązywały za ancien regimu, czyli PO, bo sprawy były wcześniejsze niż zaczeto losować sędziów. Żeby było ciekawiej, w trzeciej sprawie pełnomocnik pani K. wniósł o wyłączenie sędziego ze sprawy. No ale... I serio uważasz, że to nie były sprawy oczywiste?

                    Nb. zastanawiająca jest cisza środowisk feministycznych w jednej ze spraw. Pan Jurek powiedział nic innego (tylko innymi słowami) niż menel spod budki z piwem, że "baba bez bolca dostaje pierdolca" - powinnien przejść huragan oburzenia, a tu - z nielicznymi i wyciszonymi wyjątkami, nic się nie stało, rozejsc się...

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Shedao Shai 2019-10-13 15:42:54

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    OK - widzę jedno - przy tak apologetycznym stanowisku oczywistych aferek, oczywistym wydaje się, jaką partię polityczną wspierasz. Dalsza rozmowa nie ma sensu, bo takiej "analizy i interpretacji faktów pod klucz partyjny" to już się i naczytałem, i nasłuchałem, i z pewnością nie będę tego kultywował.

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Finster Vater 2019-10-13 16:10:52

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Widzę, że wyznajesz zasadę "gdy fakty przeczą tezie, tym gorzej dla faktów". Trudno, można i tak.

                    Szkoda, że nie podejmując dyskusji merytorycznej (choć rozumiem, numery akt spraw są tutaj bezlitosne, trudno dyskutować, podobie z faktem prośby o wykluczenie sędziego z postępowania - zapoznales się w ogóle z całością postępowania, dokumentacją, ilością dostępnych sędziów w tym okręgu itp. itd?) uciekasz w uliczkę "wiem jaką partię popierasz" przy czym też się zapewne tutaj mylisz tak, jak w tym powyżej

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Shedao Shai 2019-10-13 17:09:48

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    A czy w złą uliczkę uciekłem? Czy Twoja działalność w tym temacie z ostatnich paru dni - podśmiechujki jaki to chaos był, gdyby rządziła "koalicja anty-PiS" (w domyśle: byłoby gorzej niż za rządów PiS), próba wybielania afery z farmą trolli, sugerowanie że hat-trick Pawłowicz to [nie wiem właściwie co - fajny przypadek?] - to wszystko tylko próba spojrzenia na PiS z innej strony, a nie próba wybielenia partii, za którą się stoi? Powiedz mi, że się mylę i nie jesteś za PiSem. Znaczy, byłbyś, gdybyś głosował. I dare you

                    I co dalej - afera Srebrnej to medialna manipulacja, Misiewicz to agent PO mający zaszkodzić rządowi, KNF i Glapiński to nagonka opozycji, Kuchciński to rozdmuchane nieszkodliwe podróże, konstytucji nie niszczą bo konstytucja to tylko zbiór sugestii które władza może modyfikować dla lepszego dobra, sądownictwo w XXI wieku nie musi być niezależne, a "nagrody im się po prostu należały"? No i ukoronowanie - to ja wyznaję zasadę, że "gdy fakty przeczą tezie, tym gorzej dla faktów".

                    X
                    D

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Finster Vater 2019-10-13 17:35:53

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale dlatego mam nadzieję, że koalicja wygra i będzie rządzić. Mówię to serio. Tak, żebyś "poczuł różnicę".

                    Nie wiem gdzie coś wybieram, Ty piszesz o aferach wyimaginowanych - jak o czymś wiesz to zgłoś do prokuratury. Proste. Tak jak ze srebrną (#ziew), gdzie sami wiecie kto dał się nagrać (#alejaknagrywajanaszychtopodsluchysanielegalne) gdzie mówi iż wszystko musi być legalne. No fakt, w Polsce to afera. Itd., itp. W sprawie pani Krysi widzisz, nawet nie wiesz o co chodzi, nie orientujesz się zapewne w procedurach wyborów, ilości sędziów do ilości spraw a powtarzasz to co Ci wmówiono.

                    Tam wyżej, na samym początku napisałem wyraźnie - problemem jest to, że jutro którekolwiek z tych partii co startują będzie rządzić. Jaśniej chyba nie mogę? Serio, przejechanie się 2 godziny do DC żaden problem, tylko po co? Zróbcie sobie dobrze sami. A że piszę tak a nie inaczej? Elementarna przyzwoitość nie pozwala mi na inne zachowanie wobec takiej jednostronnej nagonki. Pewnie gdyby wszyscy jechali tak równo po lewicy, wtedy ich też bym tak bronił (szczególnie, gdyby to była lewica Moniki Jaruzelskiej a nie fajnistow kawiorowych).

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Lubsok 2019-10-13 17:54:53

                    Lubsok

                    avek

                    Rejestracja: 2012-03-10

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

                    Skąd: Białystok

                    Finster Vater napisał:
                    problemem jest to, że jutro którekolwiek z tych partii co startują będzie rządzić
                    -----------------------

                    No tak, bo przecież powinno być tak, że rządzą Ci którzy nie startują. xDDD

                    O ile wcześniej uważałem Cię za całkiem normalnego usera, tak w tym temacie wykazujesz się czystą głupotą. Twój post jest bardziej odrealniony niż rządy w tym kraju (w którym zresztą chyba nawet nie mieszkasz).

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    Finster Vater 2019-10-13 18:11:57

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale tak jest

                    Będą rządzić Ci co teraz, czyli socjaliści, lub Ci anty, czyli socjaliści na sterydach w sojuszu z tzw. Liberałami i Ludowcami

                    Masz tylko takie dwie opcje.

                    Jeżeli uważasz, że to nie jest problemem, to OK.

                    LINK
                  • Re: nie głosuję ;)

                    AJ73 2019-10-13 18:19:15

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Hehe, bo widzisz, wszystko to, to nic, kompletnie, i czyste wszystko jak łza. Jesteś zwyczajnie zmanipulowany przez wrogów, czytasz wrogie gazety, portale, serwisy, oglądasz wrogą telewizję, itd., itp. I co najważniejsze, jesteś na z góry straconej pozycji. Żadne bowiem Twoje argumenty nie przekonają w żadnym stopniu tych, co to wiedzą lepiej, nie są zmanipulowani, czerpią informacje z samego źródła prawdy, dostępnego TYLKO dla popierających. Nie wygrasz i daremny to Twój trud

                    LINK
                • Re: ...

                  Smok Eustachy 2019-10-16 02:11:28

                  Smok Eustachy

                  avek

                  Rejestracja: 2017-02-13

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Oxenfurt

                  Nie było farmy, co było wiadome od początku. Poczytać te rewelacje trzeba było.

                  LINK
    • Przewiduję wynik wybora

      Smok Eustachy 2019-10-11 22:25:20

      Smok Eustachy

      avek

      Rejestracja: 2017-02-13

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Oxenfurt


      Będzie tak:
      PiS 46%
      PO 27%
      SLD 12%
      PSL 7%
      Konfederacje 4,5 i nie wchodzi
      Reszta i nie ważne pi razy drzwi 3%
      Kaczor ma większość, gienieralnie wielki kwik.
      W senacie PiS 52 mandaty.
      Jachira wejdzie.

      LINK
    • ...

      Qel Asim 2019-10-13 11:36:16

      Qel Asim

      avek

      Rejestracja: 2010-09-21

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Pszczyna

      Ja też!

      LINK
  • Oczom nie wierzę

    Finster Vater 2019-10-11 16:25:06

    Finster Vater

    avek

    Rejestracja: 2016-04-18

    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

    Skąd: Kazamaty Alkazaru

    Ale cuda się zdarzają

    Tak, to TA "Krytyka Polityczna"

    https://krytykapolityczna.pl/kraj/wybory-glosuje-na-pis-magdalena-okraska/

    LINK
  • Jedno jest pewne

    Xalkigo 2019-10-11 21:18:56

    Xalkigo

    avek

    Rejestracja: 2012-09-09

    Ostatnia wizyta: 2024-06-19

    Skąd: Kobylnica

    Jedna rzecz w tych wyborach jest pewna: PiS wygrał i to z bardzo dużą przewagą nad konkurencją. I prawdopodobnie uzyska też samodzielną większość, jedyna opcja dająca szanse na utratę przez nich samodzielnej władzy to wejście Konfederacji do sejmu, im więcej partii w sejmie tym gorzej dla PiS,właśnie przez to że 3 partie 4 lata temu nie przekroczyły progu zdobyli wtedy władzę. Jedną jeszcze opcją jest zwycięstwo opozycji w senacie ale to już wydaję się jeszcze bardziej mniej prawdopodobne niż wejście Konfederacji. Wedle mnie to w takim wypadku PiS próbował by stworzyć rząd mniejszościowy z lepszym lub gorszym skutkiem, ale utrata większości zatrzymałaby chociaż część ich pomysłów.

    LINK
  • To kto

    AJ73 2019-10-13 21:15:36

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    wygrał ?, bo mecz oglądam

    LINK
    • Re: To kto

      Mossar 2019-10-13 21:17:30

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Można wyjeżdzać w Bieszcz.. w Alpy.

      LINK
    • Re: To kto

      Evening Star 2019-10-13 21:20:20

      Evening Star

      avek

      Rejestracja: 2016-07-13

      Ostatnia wizyta: 2024-09-20

      Skąd: Bydgoszcz

      Po co pytasz, skoro to było oczywiste?xD

      LINK
      • Re: To kto

        Mossar 2019-10-13 21:24:51

        Mossar

        avek

        Rejestracja: 2015-06-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Ale jeszcze można było ugrać brak większości a tu chyba nawet to stracone.

        LINK
        • Re: To kto

          AJ73 2019-10-13 21:33:08

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          9 posłów zdaje się daje im teraz przewagę, prezes nie był za bardzo happy w swoim przemówieniu, więc ... różnie może się ułożyć jeszcze
          Kurczę, jak dobrze (albo i nie ), że do tego soku grejpfrutowego na mecz, dokupiłem coś jeszcze

          LINK
    • Re: To kto

      Asfo 2019-10-13 21:40:05

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Wg. sondażowni IPSOS, znanej z tego, że nie przewiduje całkiem trafnie, PiS ma przewagę 9 głosów. Wszyscy pozostali weszli.

      Wcześniej widziałam wstępne wyniki na Twitterze, z podobno super wiarygodnego źródła, gdzie PiS miało ponad 45.

      Co do Senatu, to nic nie wiadomo.

      To znacznie mniej niż oczekiwałam.
      Trzeba poczekać na prawdziwe wyniki.

      Zagraniczni wyborcy w tym momencie nadal stoją w kolejkach, chociaż to nie ma oczywiście większego znaczenia.

      LINK
      • Re: To kto

        Mossar 2019-10-13 21:48:47

        Mossar

        avek

        Rejestracja: 2015-06-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Jako że u nas w mieście nikt nie pilnował urn to widziałem masę głosów przez urnę. Wg tego co widziałem to w u nas powinno być conajmniej 47% ale dla KO. No ale to nie tu PiS ma przewagę. Co jak co, po mistrzowsku zebrali elektorat tam gdzie się dało.

        LINK
    • nie wiadomo

      bartoszcze 2019-10-13 21:55:22

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      najwcześniej jutro będzie coś wiadomo na poważnie

      LINK
  • Młody, student

    Alex 2019-10-13 21:29:42

    Alex

    avek

    Rejestracja: 2005-11-02

    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

    Skąd: Szczecin

    to i idealny czas na emigrację zaraz po odebraniu dyplomu. Przykre.

    LINK
    • Re: Młody, student

      Smok Eustachy 2019-10-14 12:32:54

      Smok Eustachy

      avek

      Rejestracja: 2017-02-13

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Oxenfurt

      Pa

      LINK
    • carrer advice

      Finster Vater 2019-10-14 14:36:47

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      Czas po odebraniu dyplomu nigdy nie jest dobry na emigrację. Z wyjątkiem, że się prowadziło jakiś zagraniczny projekt naukowy na uczelni i ma się propozycji z partnerskiej instytucji kontynuowania badań / zapewniony grant.

      Inaczej, bez jakiegokolwiek doświadczenia zawodowego, jest to rozwiązanie bardzo takie sobie*. No i emigracja to nie zawsze chlebek z masełkiem i szyneczką (no, czasami bywa)

      Najlepiej zacząć gdzieś prace, i zdobyć te minimalne wymagane dwa lata (przynajmniej), bo to wtedy jest inna rozmowa. Oczywiście jeżeli nasze studia są takimi, gdzie wiedza i doświadczenie oraz wiedza ma znaczenie. Tym bardziej że teraz jest chyba jak w Stanach, że do 26 lat się nie płaci podatków, czyli jest dodatkowa motywacja do zdobywania doświadczenia.

      Choć, lepiej jest przepracować tak minimum 5 lat, i mieć co wpisać w CV - tu jednak istnieje ryzyko że człowiek się uwiąże i ugrzęźnie i już mu się nie będzie chciało.

      Idealna sytuacja to jest taka, gdy masz taką pozycję i osiągnięcia, że to Ciebie proszą i proponują, wtedy masz pole do negocjacji i to firma proponująca ponosi koszty relokacji, doradztwa, prawników itp. Minusy tego rozwiązania - trzeba niestety długo i ciężko pracować na swoja pozycję - no ale to już starożytni wiedzieli - Quidquid agis prudenter agas et respice finem

      *Jeżeli jest to politologia czy czy socjologia czy inne kulturoznawstwo, to faktycznie nie ma tutaj wielkiego wyboru, ale nie było go też wcześniej ani nigdy.

      LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    disclaimer 2019-10-14 00:47:47

    disclaimer

    avek

    Rejestracja: 2016-03-06

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Uszaty mówi jak jest. Nokautuje jawnie przedłożoną bystrością umysłu.
    https://www.facebook.com/watch/?v=2467342663542296

    LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    Asfo 2019-10-14 01:04:52

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Na ten moment nie ma jeszcze "late poll", natomiast różni spece twierdzą, że IPSOS źle policzył mandaty z "exit poll" i z tego 34,6 wychodzi od 227 do 331 mandatów dla PiS.

    LINK
  • Rozkmina

    AJ73 2019-10-14 09:14:41

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    całej tej powyborczej sytuacji miesza mi za bardzo w głowie. Nie wiem, pewnie się nie nadaję na wyborcę pisu 🙃
    No bo tak, niby wygrali, a prezes niezadowolony jakiś wczoraj, widać było brak ognia w oczach, ton jakiś słabiutki, a przecie powinno być gromkie Urrraaaaa, jak w Moskwie, znaczy wróć - jak w Budapeszcie 🤗 ...
    Czyżby chodziło o ... niech pomyślę, BRAK większości konstytucyjnej, tak potrzebnej do zmiany konstytucji ???, ojejku ! 😨

    LINK
  • Wyniki

    Lubsok 2019-10-14 14:04:02

    Lubsok

    avek

    Rejestracja: 2012-03-10

    Ostatnia wizyta: 2025-01-07

    Skąd: Białystok

    Korwin w końcu po tylu latach wraca do sejmu! Moje gratulacje!

    Szkoda natomiast, że te niemieckie kur** i lewactwo też tam będzie.

    LINK
  • wyniki wyborów do sejmu

    bartoszcze 2019-10-14 20:47:05

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Jeden z Wszechświatów

    PiS 235 mandatów
    KO 1354 mandaty
    Lewica 49 mandatów
    PSL 30 mandatów
    Konfederacja 11 mandatów
    Mniejszość Niemiecka 1 mandat

    LINK
  • Re: Wybory parlamentarne 2019

    AJ73 2019-10-14 20:57:08

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    No dobra, PKW podała ostateczne wyniki wyborów, i pis jednak ma tą większość (235) pozwalającą im rządzić, znaczy utrzymali swój wynik z 2015. Patrząc iloma posłami będą mieli tą większość, a na ilu liczył prezes to ten tego, wynik *upy nie urywa. Na szczęście nie mają Senatu, więc opozycja ma swój bastion

    Wczorajsza mina jaro, i jego dalekie od hurraoptymizmu wystąpienie jest więc dzisiaj w pełni zrozumiałe. Pomimo takiego rozdawnictwa, i takiej propagandówki medialnej, nie udało się odnieść ostatecznego zwycięstwa, jak liczył kaczo. Można nawet zaryzykować, że dla pisu w tym nowym rozdaniu będzie zdecydowanie gorzej, niż było w tej kadencji. Na scenę powraca bowiem odświeżone i odmłodzone SLD, które gdyby miało takie "prezenty", jakie Platforma otrzymywała w ostatnich miesiącach od pisu, to obstawiam, że zmieniło by to wczorajszy wynik wyboczy. Ale nic to, jest jak jest, i teraz mają swój czas na to, by to wykorzystać.

    Co do samej Platformy, to nie mam złudzeń, jeśli nie nastąpią tam szybko zmiany, to Grzesiu poprowadzi swoją partię w jednocyfrowy wynik i ustąpi miejsca nowemu SLD, jako głównej siły opozycyjnej.

    Patrząc jeszcze po listach, kto się dostał, a kto nie, to widzę, że kliku rozpoznawalnych nazwisk głównej partii może zabraknąć w nowej kadencji . Jedno jest pewne, będzie ciekawie i nie tak zero-jedynkowo jak było obecnie

    LINK
  • Prezydenckie

    Mossar 2019-10-15 13:56:25

    Mossar

    avek

    Rejestracja: 2015-06-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Tak się zastanawiam od paru tygodni. Myślicie, że Tusk zrezygnuje z prawie pewnej przyszłości w PE i postanowi wystartować w wyborach prezydenckich? Bo aktualnie mamy dwie możliwości:

    1. Duda vs pachoły z KO, Lewicy, PSLu, itd. i najprawdopodobniej wygrywa Duda
    2. Duda vs Tusk vs pachoły i w drugiej turze byłoby ciekawie, śmiesznie?
    3. Kosiniak-Kamysz jako czarny koń. Jakbym miał wskazać jedną osobę z aktualnej sceny politycznej, która ma jakąkolwiek charyzmę to jest to Kosiniak-Kamysz. Tak jak całe zycie PSL to dla mnie było "Ale że co, mam głosować na PSL, a co ja rolnikiem jestem?" tak teraz dochodzę do wniosku, że mógłby za rok postawić na tego Pana jakbym widział jakąś szansę

    LINK
    • Re: Prezydenckie

      Asfo 2019-10-15 14:17:52

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      W tej sprawie zgadzam się z Pawłem Kasprzakiem z "Obywateli RP" - jeśli opozycja chce w końcu coś wygrać, powinny się odbyć prawybory.

      W ten sposób byłaby szansa na wyłonienie kogoś, kto ma poparcie społeczeństwa, jest lubiany i popularny na tyle, by wygrać.

      Gdyby Schetyna nie wpychał "przyniesionych w teczce" kandydatów na listy tylko znalazły się na nich autentycznie popularne osoby, to Kaczor walczyłby teraz o prawa opozycji.

      LINK
      • Re: Prezydenckie

        bartoszcze 2019-10-15 14:38:22

        bartoszcze

        avek

        Rejestracja: 2015-12-19

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Jeden z Wszechświatów

        Asfo napisał:
        Gdyby Schetyna nie wpychał "przyniesionych w teczce" kandydatów na listy tylko znalazły się na nich autentycznie popularne osoby, to Kaczor walczyłby teraz o prawa opozycji.
        -----------------------

        Puh-leeze. Czy Ty serio sugerujesz, że ludzie głosowali na PiS bo nie podobał im się przysłany przez Scheta kandydat?
        Oraz: chętnie poznam przykłady osób "przysłanych" na listy KO kosztem lokalnie popularnych. Prędzej umiem wskazać takie na listach Lewicy

        LINK
        • Re: Prezydenckie

          Mossar 2019-10-15 14:42:18

          Mossar

          avek

          Rejestracja: 2015-06-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Ale część nie poszła na wybory albo oddała nieważny głos właśnie z tego powodu.

          LINK
          • Re: Prezydenckie

            bartoszcze 2019-10-15 15:37:23

            bartoszcze

            avek

            Rejestracja: 2015-12-19

            Ostatnia wizyta: 2025-01-18

            Skąd: Jeden z Wszechświatów

            Na wybory poszło o 3 mln więcej ludzi niż 4 lata temu, a głosów nieważnych było raptem 200 tysięcy w porównaniu do 400+ tysięcy 4 lata temu i 600+ tysięcy 8 lat temu.
            Zupełnie nie przekonuje ten argument, że z powodu złych list ludzie nie poszli lub oddali nieważne głosy - i to miało wpływ na wynik wyborów.

            LINK
            • Re: Prezydenckie

              Asfo 2019-10-15 16:28:02

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd:

              Ludzie poszli głosować, ale w Wawie (ponad 70%) i w bastionach PiS. W zachodniej Polsce był pewien wzrost, ale nadal nie można mówić o wyczerpaniu rezerw.

              LINK
              • Re: Prezydenckie

                Influence 2019-10-15 16:54:43

                Influence

                avek

                Rejestracja: 2012-02-04

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                Nie analizowałem jeszcze samej Warszawy, ale nie wydaje mi się aby Platforma miała dużo większe realne zaplecze w okręgu Gdańskim np., które mogłaby zmobilizować. Koalicyjne rządy PiS, LPR i Samoobrony skończyły się porażką i wygraną PO w 2007 roku. Wtedy PO zdobyła w tym okręgu 258 073 głosów i był to jej absolutny rekord w tym miejscu. W tych wyborach zdobyli tam 218 484 głosów, znacznie więcej niż w 2015 roku.
                W 2007 roki Po była partią uchodzącą za wolnorynkową, bez bagażu afer i generalnie będącą "na fali", "mniejszym złem". Zatem w tych 258 tysiącach głosów winien się znajdować żelazny elektorat, elektorat any-PiSu i ludzie przekonani przez PO.

                Równie dobrze można założyć że PO wyczerpała swój elektorat w tym miejscu u ewentualna większa frekwencja dałaby bonusy innym partiom. Nie za szyld a za program.

                LINK
        • Re: Prezydenckie

          Asfo 2019-10-15 15:00:31

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Ludzie głosowali na PiS, bo lubią pieniądze i chcą dalej dostawać swoje "plusy", dlatego, że nienawidzą PO, oraz dlatego że są ideologicznie przywiązani do kościoła, tradycji itp.

          Dobry kandydat może wyciągnąć z domu tych którym się nie chce, lub "nie mają na kogo głosować", przekonać niezdecydowanych, itd. M.in. dlatego, że nie musiałby być kandydatem PO, w wielu miejscach nienawidzonej.

          Opozycji zabrakło - po raz kolejny już ~ 3%
          Było już zjednoczenie - nie wyszło, było osobno - nie wyszło, były 3 listy - ciągle trochę brakuje.

          Prawybory na Węgrzech zadziałały.


          LINK
    • Re: Prezydenckie

      AJ73 2019-10-15 20:24:24

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Tusku nie wróci na nasze podwórko. Moim zdaniem obejmie szefostwo EPP, tym bardziej, że coraz głośniej o tym się mówi w Brukseli. Ale, te wybory pokazały, albo za chwilę pokażą, jak już kurz opadnie, że wcale nie jest tak zwycięsko jak głosi to pis. Wygląda trochę, że pis może zacząć jechać w tej kadencji na biegowej dwójce i mieć jakby pod górkę. I zapominamy też o jednej, ale istotnej przeszkodzie o którą obecna władza wciąż się potyka, a niedługo może się nieźle wykopyrknąć - otwarty front z Komisją Europejską.

      Czy szef PSL jest, albo może być czarnym koniem prezydenckich wyborów ? ... ciężko wróżyć, ale niewątpliwie to on zrobił ten wynik peeselowi w tych wyborach, to dzięki jego ciężkiej robocie PSL jest obecne w nowym parlamencie.
      Czy opozycja dogada się co do wspólnego kandydata ?, też trudno powiedzieć, moim zdaniem powinni. Pakt senacki udał się, i mają Senat, może więc powinni raczej pójść za ciosem, i spróbować tej samej taktyki ?

      LINK
  • Zwicięstwo PiS

    Influence 2019-10-15 15:41:50

    Influence

    avek

    Rejestracja: 2012-02-04

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd:

    Wygranym w wyborcach jest bezapelacyjnie PiS. Mało tego, zaryzykuję stwierdzenie, że Jarosław Kaczyński wchodzi w tym momencie do kanonu najwybitniejszych polityków w historii i detronizuje Donalda Tuska który dotychczas w moim przekonaniu był najskuteczniejszym politykiem okresu po `89.

    Uprzedzając ewentualne hejty - Kaczyński wydaje mi się stosunkowo charyzmatyczny ale w żadnym razie nie należy do ścisłego grona moich ulubionych polityków. Tuska nie trafię, nie znoszę. W rozmowach z przyjaciółmi używam wobec niego epitetów obraźliwych. Co nie zmienia faktu, że szanuję go za jego skuteczność, upór i talent. Sprawował urząd premiera przez niemal dwie kadencje a odszedł na własne życzenie. Doprowadził swoją partię to wielu zwycięstw z rzędu, nikt przed nim nie rządził pełnych ośmiu lat. Za jego czasów PO miała na tyle silne poparcie, że jeden niewielki koalicjant im wystarczał. Tusk jest wybitny, czy się go lubi czy nie.
    A Jarosław Kaczyński go przebił, doprowadził swoją partię do trzeciego zwycięstwa, w tym drugiego z rzędu i drugiego z rzędu z samodzielną większością, czego dokonał jako jedyny lider od czasu przemian, a być może i wcześniej. PiS pod jego przywództwem osiągnął również absolutny rekord w ilości zdobytych głosów. Dla mnie to przebija osiągnięcia Donalda Tuska.

    Co do samych wyborów w 2019 roku; PiS osiągnął wynik fenomenalny zdobywając ponad 8 mln. głosów przy rekordowej frekwencji w nowożytnej historii. Mało tego, wystarczyło to do zdobycia samodzielnej większości w sytuacji w której doszło do spełnienia się najczarniejszego dla PiS scenariusza:
    - dobry wynik PSL+Kukiz;
    - wejście do Sejmu RP Konfederacji;
    - stosunkowo dobrego wyniku Lewicy.
    W 2015 roku samodzielna większość to nie była zasługa PiS. Bardziej pomogła głupota Palikota, Millera, afery PO i starania Korwina o "protokół 1%". Wszystko to nałożone na siebie dało PiS samodzielne rządy. Gdyby ten rok był taki sam jak w 2015, gdyby podobna ilość procentowa głosów przepadła, to PiS mógłby prawdopodobnie mieć nadzieję na większość konstytucyjną. Bo jeśli wyobrazimy sobie że stan z dziś miałby w 2015 roku to... komuś chce się podliczyć?

    PiS w 2015 roku zdobył 5 711 687 głosów. W tym roku zdobył ich 8 051 935. Nie wiem jak stronniczym trzeba być, aby nie uznać tego za sukces. Trzeba być chyba mendą pokroju Tomasza Lisa i próbować zakłamywać wyniki bazując na liczbach procentowych.

    Wysoki wynik i olbrzymi sukces PiS nie oznacza jednak, że wśród pozostałych nie ma wygranych. Chociaż to ciężej podsumować. Sumaryczny wynik PSL i Kukiza to 1 578 523 głosów, podczas gdy w 2015 roku sam Kukiz zdobył tych głosów 1 339 094. PSL zdobyło wtedy ponad 500 tysięcy, a zatem sumaryczny wynik jest gorszy, ale zgodzę się z tym że porażka tutaj powinna być przypisywana Pawłowi Kukizowi a sukces Władysławowi Kosiniakowi-Kamyszowi.

    Nie wiem też w jakim stopniu Korwin i Narodowcy wygrali, a w jakim Kukiz przegrał. Naprawdę, trzeba to przetrawić aby móc udzielić prawidłowej odpowiedzi. Na pewno porażkę odniosła Platforma Obywatelska a spory sukces należy oddać Lewicy.

    Już tyle osób wiesza psy na Schetynie, że ja już sobie daruję. Zgodzę się na pewno z z kolegą Finster Vater, że wybór ograniczał się do socjalizmu konserwatywnego lub socjalizmu lewicowego. Nawet antysystemowcy jakoś tak się rozproszyli.

    To, co mnie osobiście smuci w tym wyniku to nawet nie fakt, że dalej będą rządy socjalizmu, bo to wiedziałem już od dawna. Zaakceptowałem to bo musiałem, zaakceptowałem mniejsze zło. To, co mnie martwi to fakt, że jeśli PiS miałby już czegoś nie zdobyć to... wolałbym żeby nie był to Senat. Bo naprawdę, mam totalnie dosyć tego obrzydliwego.... <najgorsze dostępne epitety> Bodnara. Jest to po prostu śmieć, który dzięki tym wynikom ma niestety szanse dostać kolejną kadencję. Oby nie.
    Samodzielna większość PiS może być lepsza niż koalicja z Korwinem. Bo o ile gdyby Korwin był silny, to taka koalicja mogłaby mieć sens. W tym przypadku jednak Korwin uzyskałby w najlepszym razie ustępstwa w kierunku zgnojenia LBTG. W najgorszym zaś... uzyskałby od PiS poparcie w zakresie konkretnego zaostrzenia przepisów aborcyjnych. Ja jestem za ich delikatnym zaostrzeniem, bo sytuacja w której dokonuje się aborcji chorego dziecka, które następnie dokonuje żywota na oczach personelu... to jest tragedia. Ale też nie wyobrażam sobie, aby moralnym było zmuszanie zgwałconej kobiety czy dziewczynki do rodzenia takiego dziecka. Nie, temu jestem przeciwny. A za tym Konfederacja mogłaby akurat postulować. PiS w tym względzie jest podobne zresztą do PO; obie partie mają jakieś stanowisko, ale chronią nas ostatecznie przed jakimikolwiek poważnymi zmianami w tym zakresie. Tym razem PiS mógłby nie dać rady.

    Na koniec, chciałbym podziękować wielu użytkownikom udzielającym się w tym wątku przed samymi wyborami. Tym, którzy namawiali tutaj do głosowania przeciwko PiS. Nie był to oczywiście decydujący czynnik. Ale na pewno motywujący do głosowania, zamiast nie pójścia na głosowanie.

    Głosowałem na PiS, przeciwko Lewicy i Koalicji Obywatelskiej. Swój głos wolałbym oddać na Kukiza z którym się nie zgadzam, ale którego szanuję. Ale on zaufał PSL, któremu ja nie ufam. Moim absolutnym priorytetem jest wolnorynkowa partia konserwatywna której lider nie nazywa się Janusz Korwin-Mikke. Nie cierpiałbym z powodu zmarnowania głosu. Marnowanie głosu jest mniej ważne niż sumienie. W tym roku najlepszą opcją była dla mnie partia Polska Fair Play Roberta Gwiazdowskiego. Ubolewam, bardzo, nad tym że nie próbował startować w tych wyborach.

    LINK
    • Re: Zwicięstwo PiS

      AJ73 2019-10-15 19:59:34

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      Nie neguję wyniku i zwycięstwa pisu, jedna tylko uwaga.
      Pisząc "fenomenalny", zwróć uwagą, że w 2015 pis miał 235 posłów i po czterech latach ma ponownie tyle samo. Także tego, no nie za bardzo.
      A dobry wynik to zrobiło SLD, a nie sojusz Kosiniaka z Kukizem. Zaś Konfederacja może - choć niekoniecznie, ale może w tej kadencji bardzo dogryzać pisowi swoimi skrajnymi pomysłami.
      Największe zaś zagrożenie pis ma u siebie, świetny wynik SP spowoduje wzrost apetytu u Ziobry, który i tak już wymsknął się kaczorowi i niespodziewanie wyrasta na drugiego po jaro w ich sojuszu.
      Dodam jeszcze, że Senat ma opozycja, a wyborczy sukces pisu nie pozwoli im na ziszczenie marzenia kaczora, czyli zmiany obecnej Konstytucji na swoją. Nie mają bowiem konstytucyjnej większości

      LINK
      • Re: Zwicięstwo PiS

        Asfo 2019-10-15 22:25:12

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        PSL w większości sondaży było pod kreską, więc mogą być w miarę zadowoleni, będąc nad. Mają też senatorów.

        LINK
        • Re: Zwicięstwo PiS

          AJ73 2019-10-15 22:59:01

          AJ73

          avek

          Rejestracja: 2017-10-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Ponda EVIL Tower

          Zawsze mieli niedoszacowane w sondażach, sławetny wynik z samorządowych i późniejsze krzyki jaro, że sfałszowali wyniki , każą ostrożnie podchodzić w ich przypadku do oceny ich możliwości . Tym razem jednak mogli naprawdę nie wejść, pis skutecznie gumkowało ich z "od zawsze" elektoratu. Gdyby Władzio nie zakasał rękawów, to kto wie ?. Sojusz z Kukizem też pewnie miał i swoje plusy, choć tu korzyść była obopólna.

          LINK
          • Re: Zwicięstwo PiS

            Influence 2019-10-15 23:11:12

            Influence

            avek

            Rejestracja: 2012-02-04

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd:

            Piszę "fenomenalny" bo on jest fenomenalny. W liczbach bezwzględnych. Przeczytaj proszę raz jeszcze - w 2k15 PiS dostało prezent od losu. Coś, co się zazwyczaj nie zdarza, wygraną na loterii. Kukiz oddzielnie od Korwina, Kukiz wchodzący a Korwin nie. Koalicja Lewicy która zabrała mnóstwo punktów i generalnie przeszły one w większości na PiS. Jeśli masz zwycięstwo dzięki szczęściu, a za drugim razem dokładasz do stawki +/- 2 700 000 głosów... i pobijasz całą konkurencje w najlepszym dla nich rozłożeniu, to według Ciebie nie jest fenomenalny wynik? Serio?

            Przeszacowanie PSL z reguły ma miejsce, z reguły w wyborach samorządowych i kilka % i o jakieś 1-2 % w parlamentarnych. Bo PSL zawsze się dostaje, ze słabym wynikiem. Dostało się w wyborach w 2005 roku mając konkurencję na wsi ze strony PiS i Samoobrony, do tego prawicowy światopoglądowo LPR.
            Tym razem było inaczej o tyle, że wyborcy mogli ich olać ze względu na sojusz z KO przed parlamentarnymi. A mianowicie przyjmowanie ich lewicowych światopoglądowo postulatów. Bo u większości rolników to raczej nie przechodzi.
            A te wybory samorządowe i rekord PSL, wierz lub nie, ale generalnie był zasługą tej specyficznej książeczki wyborczej. Nie wiem dlaczego, ale ludzie jej nie ogarnęli. I znam takie przypadki osobiście. Chociaż nie, w sumie to przypadek, bo znam jeden. Ale było ich na pewno sporo.

            LINK
            • Re: Zwicięstwo PiS

              AJ73 2019-10-15 23:37:51

              AJ73

              avek

              Rejestracja: 2017-10-12

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Ponda EVIL Tower

              Ale mnie nie interesują te liczby bezwzględne, tylko ich przełożenie na liczbę posłów w nowej kadencji. pisowi przez te cztery lata sprzyjało praktycznie wszystko. jaro w kraju zrobił to co chciał, opozycja była słaba, albo nie potrafiła, bardzo dobra sytuacja gospodarcza w Europie, która przekładała się oczywiście na wzrost gospodarczy w naszym kraju, dodatkowa kasa by sypnąć rodakom do kieszeni, media narodowe nadające tylko w jednym kierunku, słowem zmiany, zmiany, zmiany, by wynik w kolejnych wyborach był jeszcze lepszy.
              Ale powietrze uszło, bo mają tak samo jak mieli, więc nie mów mi, że to fenomenalny wynik, bo z tego wyniku to i kaczor za bardzo się nie cieszył po-wyborczo, bo oczekiwał, na o wiele więcej

              LINK
              • Re: Zwicięstwo PiS

                Influence 2019-10-16 00:05:33

                Influence

                avek

                Rejestracja: 2012-02-04

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                Nie rozumiesz chyba, serio. To co było od PiS zależne, PiS zrobił. Więc spełnił swoje założenia. z ponad 5,5 mln głosów doprowadził do tego ze zdobył 8 mln. Reszta była od nich NIEZALEŻNA. Gdyby powtórzyli wynik z 2k15 to siedzieli by teraz w opozycji. Liczba mandatów jest zależna od szczęścia. Liczba głosów to realny wyznacznik. Po prostu mieli pecha, bo z tą liczbą głosów przy innym układzie mieli by szanse na większość konstytucyjną.

                LINK
                • Re: Zwicięstwo PiS

                  Asfo 2019-10-16 01:03:22

                  Asfo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-03-31

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd:

                  To nie pech, tylko systematyczne i planowe wkurzanie całych grup społecznych.

                  Budżetówka ciągle strajkuje. Jak nie lekarze, to nauczyciele, jak nie nauczyciele, to policja.

                  Warszawiacy - ciągłe zakusy na lokalny samorząd, wciskanie do gardła niechcianych reform w rodzaju przyłączania Mińska do Warszawy, irytujące miesięcznice, zmienianie nazw ulic bez zgody tubylców, próby zastępowania HGW komisarzem, aresztowanie placu żeby stawiać na nim pomniki, wspieranie i powiększanie Marszu Niepodległości podczas którego co roku jest jakaś awantura albo demolka i strach wyjść z domu, Kaleta grzebiący w śmietnikach... długo wymieniać. Warszawiaków wraz z przyległościami jest ~ 4 mln.

                  W innych miastach podobne cyrki.

                  Wszyscy którzy nie są ludowo-katoliccy.

                  Wszyscy, którym zależy na ekologii.

                  Mniej więcej połowa żyjących w Polsce kobiet, które np. nie mają chęci rodzić głowonogów bez płucek, albo chcą być chronione przed przemocą domową.

                  Klasa średnia i inteligencja.

                  itd itp

                  PiS wyhodował sobie wrogów i teraz, czego by nie naobiecywał, to tych ludzi już do siebie nie przekona.

                  LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Finster Vater 2019-10-16 02:55:03

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    -Klasa średnia i inteligencja.

                    Ktoś dalej nie rozumie, dlaczego przegrał

                    No ale, co tam ciemnota z baraków możemy wiedzieć.

                    Nikt tak bardziej nie przekona Cię do pójścia na następne wybory, niż przeciwnicy PiSu

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Asfo 2019-10-16 03:21:47

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Wiesz, ja nie startowałam w wyborach, ani nie należę do partii, więc nie wiem, jak to co piszesz się do mnie odnosi. Wyluzuj.

                    Pytanie brzmiało, czemu wygrana PiS, przy włożonych środkach, nie była większa. Otóż dlatego - wg mnie, że wkurza ludzi. Nie wszystkich - tylko połowę.

                    Druga połowa, ani PiS nie do końca rozumieją czemu tak jest, więc sobie mówią, że to na pewno wina Sorosa i TVN, a Wawie mieszkają sami zdrajcy narodu, którzy nie rozumieją, że partia ich kocha.

                    Jednocześnie wszystkie testy wskazują, że głównym czynnikiem głosowania lub nie na PiS jest wykształcenie oraz miejsce zamieszkania. Tak, istnieją wykształceni ludzie głosujący na PiS, ale jest ich 1/3 co najwyżej.

                    Jest też preferencja wiekowa, ale wiek łączy się z wykształceniem - w pokoleniu 60+ jest mniej wykształconych, wśród 30+ bardzo dużo.


                    Jak dziś - wydarzenie na fejsie utworzone późnym popołudniem, po paru godzinach 3000 weźmie udział, 16 tys zainteresowanych, i to tylko to jedno w Wawie, a jest ich kilkanaście. Zakazywanie sexed z karą do 5 lat wkurza ludzi niewiarygodnie - po co to w ogóle ruszać? Może i jest w tym jakiś krótkoterminowy cel taktyczny, ale skutek ogólny to opór społeczny i zero zaufania.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Finster Vater 2019-10-16 03:34:24

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Mylisz wykształcenie z inteligencją

                    A w tym ostatnim - jeżeli chodzi o to żeby lekarz nie przepisywał nastce 18- tabletek bez wiedzy rodziców - to tak, jestem za, takie są standardy. Ludzie protestują, bo nie wiedzą o co chodzi, co zresztą widać.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Shedao Shai 2019-10-16 07:43:48

                    Shedao Shai

                    avek

                    Rejestracja: 2003-02-18

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

                    Ale zdajesz sobie sprawę, że to właśnie wśród nizin społecznych PiS miał największe poparcie, nie?

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Mossar 2019-10-16 09:53:56

                    Mossar

                    avek

                    Rejestracja: 2015-06-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Ja to tu tylko zostawię:
                    https://www.youtube.com/watch?v=BRA5U83XDCU

                    I tak. Wiem, że taki film można bardzo łatwo zmanipulować. Nagrać 1000 ludzi i wybrać tylko tych, którzy w głupi sposób skomentowali swój głos na PiS. Wiem też, że to nie jest problem tylko i wyłącznie wyborców PiSu, bo z drugiej strony mamy głosy na KO czy SLD gdzie ludzie tak samo nie wiedzą jaki jest program tych partii, czym się różni sejm od senatu i właściwie o co chodzi.

                    Ale zmierzam do tego, że do ogromnej grupy ludzi trafiają tylko proste środki tj. 500+, szybsza emerytura czy stanie na straży polskiej i katolickiej tradycji. A jakieś tam pomniejsze podatki, konsekwencje gospodarcze pewnych decyzji to już w sumie nie mają znaczenia, bo to nie jest coś nad czym typowy człowiek się zastanawia.

                    A kwestie światopoglądowe to już zupełnie inna para kaloszy, która była, jest i będzie kością niezgody i też nic dziwnego jak duży wpływ ma na oddawane głosy. Aktualnie myślę, że nawet większy niż cała reszta. Mam wrażenie, że jakieś gospodarcze cuda mogłyby się dziać, moglibyśmy płacić 20zł za jarzynkę do rosołu, ale i tak liczyłby się tylko temat LGBT, Kościoła, in vitro, aborcji. I tu nie oceniam, każdy ma swoją wrażliwość, moralność, swoje wartości i na tej płaszczyźnie zawsze będą spory. A przez to, że aktualnie rządzi grupa, która jest mocno po jednej stronie to możemy się spodziewać kolejnych 4 lat protestow i ogólnie ostrych spin. Bo zastanówcie się, teraz KO jest tak zwanym antyPISem, ale za czasów swoich rządów PO była to partia ustawiona dosyć po środku jeśli chodzi o kwestie światopoglądowe. Ani jedni ani drudzy nie mieli takich naprawdę mocnych powodów do tego, żeby protestować. W przypadków rządów PiSu albo potencjalnych rządów Lewicy protesty są wręcz pewne.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Asfo 2019-10-16 10:47:23

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Sprawdź IPSOS exit poll. Zawiera dane demograficzne wyborców.

                    https://www.tvn24.pl/wybory-parlamentarne-2019/wiadomosci-wyborcze,474/wybory-parlamentarne-2019-sondazowe-wyniki-wyborow-poparcie-ze-wzgledu-na-wyksztalcenie,977129.html

                    Jest jak jest, ja tego nie wymyśliłam.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    AJ73 2019-10-16 12:05:45

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Innymi słowy, chodzi o prosty, trafiający do zwykłego wyborcy przekaz. Przyznaję, tu pis jest mistrzem i opozycja mogłaby pobierać nauki.
                    To mniej więcej tak, jak gdybyś próbował namówić mnie do biegania 😀, wymieniając zalety nowo zakupionych strojów, po których to założeniu przyśpieszam przy odpowiednim kącie natarcia, współczynniku nachylenia sylwetki, kierunku i prędkości wiatru, dzieląc wszystko przez stopień wilgotności powietrza ... 🙃, a powinieneś łopatologicznie, staaryyy, wstajesz rano, czyli w południe zakladasz trampy, gacie, t-shirta - kolejność dowolna, wyłazisz z chałupy i RUN, Forrest, run ! ... feel the power ! 👍💪😜

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Finster Vater 2019-10-16 14:43:57

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No i? Statystyka nie poparta liczbami jest tylko pustym sztandarem propagandy. To tak jak z tym, że mieszkając w Polsce jesteś (ze średnią krajową) wśród elity globu, mieszcząc się w 25% najlepiej zarabiających ludzi na świecie. Fajnie, co nie? Brzmi super, zanim nie przejdziesz do liczb bezwzględnych.

                    I te 62% popierające PiS wśród ludzi z wykształceniem podstawowym nie mówi nic - bo nie mówi ilu ludzi z takim wykształceniem w Polsce jest. 10 milionów? milion? dziesięć tysięcy? Ilu ludzi faktycznie głosowało z tej liczby. No ale - napisać w liczbach bezwzględnych że głosowało np. 40 tysięcy ludzi z podstawowym (dane z sufitu, przykładowe tylko) osłabiło by siłę propagandowego przekazu, lepiej napisać "KO przed PiS wśród najlepiej wykształconych"

                    I właśnie - "najlepiej" wykształconych. Gdzie na siłę stawia się znak równości między wszystkimi uczelniami i kierunkami, bez zagłębiania się w temat. Ale jak brzmi... Chwytliwe stwierdzenie propagandowe, mimo że jest ono z gruntu fałszywe.

                    I po trzecie - takie są właśnie uroki demokracji, czyli dyktatury większości, trzeba się z tym pogodzić. Na wybory idą głosować ludzie, którzy g***o się interesują. Nie wiedzą, kto jest.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Influence 2019-10-16 17:30:17

                    Influence

                    avek

                    Rejestracja: 2012-02-04

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    To jest pewnego rodzaju pech. Bo jeśli zarejestrowałby się np. Kolonko ze swoim "Revolution", to jest duża szansa że Konfederacja by nie weszła. Gdyby startował sam Kukiz być może PSL by nie wszedł, być może Kukiz. Być może PSL by wszedł, Kukiz również i osobno mieliby znacznie lepszy wynik a PiS byłby bez większości. Ale stosunkowy brak większego rozdrobnienia na "prawicy" skutkował wejściem Konfederacji do parlamentu. Decyzje o odłączeniu się PSL od KO, odejście lewicy od KO ostatecznie też zwiększyło ich poparcie jak sądzę. Opozycja z wyłączeniem Konfederacji miała raczej gorszy rezultat w ilości głosów, ale lepsze rozłożenie. A PiS miał niebywałe szczęście w 2015, bo takiej sytuacji może już nigdy nie mieć żadna partia (chodzi o większość z taką ilością głosów jak PiS w 2k15).

                    Dlatego uważam że te rozłożenia to właśnie element szczęścia czy pecha. I ma ono często decydujący wpływ na wynik. Ale nie przesadzajmy proszę. Serio, rozumiem niechęć do PiS. Ale zwiększenie poparcia z 5,7 mln na 8 to olbrzymi sukces. Inaczej się tego nazwać nie da. Tam gdzie to było zależne od nich wygrali.

                    Co zaś do klasy średniej i tzw. "inteligencji". Pewna pani profesor powiedziała kiedyś: "(...)w związkach jedno-płuciowych rodzi się tyle samo dzieci, a często więcej, niż w związkach różno-płuciowych". Jeśli to jest ten "inteligentny" elektorat to ja serio wolał mieć poparcie debili. Serio serio.

                    LINK
                • Re: Zwicięstwo PiS

                  AJ73 2019-10-16 10:46:30

                  AJ73

                  avek

                  Rejestracja: 2017-10-12

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Ponda EVIL Tower

                  Zosrawmy więc te magiczne liczby i tego podobno pecha, niech tam.
                  Poczekajmy jak tem nowy parlament zacznie pracować, zanim jednak rząd zacznie rządzić, to wpierw musi dogadać się ze swoim koalicjantem, który ładnie wyrósł, i ma już większe apetyty i chęć zwiększenia swoich ministerialnych włości.

                  Nie przedłużając wątku, pomimo zwycięstwa, obecna ekipa może mieć znacznie trudniej, niż była przyzwyczajona w minionej już kadencji

                  LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    Influence 2019-10-16 17:34:30

                    Influence

                    avek

                    Rejestracja: 2012-02-04

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd:

                    Te liczby nie są magiczne tylko absolutnie faktycznie. Kolega w innym poście zauważył że np. stwierdzenie że na KO głosowali ludzie z wyższym może być stwierdzeniem zakłamującym prawdę, bo nie bazuje na liczbach bezwzględnych i ciężko to stwierdzenie jednoznacznie zinterpretować. I to są właśnie liczby magiczne. Mogące być czymś, czym niekoniecznie są. Lub odwrotnie. Liczby bezwzględne są absolutnie realne. Więc mógłbyś raczej podążać retoryką "ponad 10 mln(?) wyborców nie zagłosowała na PiS". To też fakt.

                    Ale ok, zostawmy to.

                    LINK
                  • Re: Zwicięstwo PiS

                    AJ73 2019-10-16 18:16:49

                    AJ73

                    avek

                    Rejestracja: 2017-10-12

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Ponda EVIL Tower

                    Ależ ja się z Tobą zgadzam, odnośnie tych liczb, które podajesz . Nie neguję też faktu, że pis wygrał te wybory zdecydowanie.
                    Pozwolisz jednak, że zostanę przy swoim zdaniu, że primo, po czterech latach absolutnej dominacji, mają tylu samo, a koalicjantowi wzrosło, Secundo, opozycja ma Senat, a co za tym idzie, zdobywa swój Bastion. Tertio, nowe rozdanie powoduje, że będą mieli trudniej forsować swoją wizję państwa. W związku z powyższym, uważam, że ta liczbowa wygrana w wyborach nie przełożyła się na dominację w sejmie.

                    O, tu : https://youtu.be/eaf-jDrKIlc?t=410 masz między słowami wyłożone, na jaki wynik jaro liczył początek spoilera 55 % koniec spoilera

                    LINK
            • Re: Zwicięstwo PiS

              bartoszcze 2019-10-16 10:10:47

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Jeśli mój kalkulator nie kłamie, to PiS zwiększył poparcie z 5,711 mln do 8,011 mln, to jest o 2,340 mln, a opozycja łącznie z 7,292 mln do 8,957 mln, to jest o 1,665 mln.
              Liczba ważnych głosów wzrosła o 3,270 mln.

              Część obu tych wzrostów to przejęcie 1,339 mln głosów Kukiza (część z tego odpłynęła zapewne do nacków).

              LINK
              • Re: Zwicięstwo PiS

                Influence 2019-10-16 17:18:06

                Influence

                avek

                Rejestracja: 2012-02-04

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd:

                Wyniki bezwzględne podałem, żeby nikt nie musiał szukać i dla jasności. Najpewniej pisałem na biegu, dlatego użyłem określenia "około" jak sądzę. Ale to nie ważne.

                Nie wiem jak dokładnie liczysz "opozycję", sam musiałbym sprawdzić, co pewnie za jakiś czas zrobię. Ale przynajmniej głosy na Konfederację, być może jakaś część głosów na PSL jest tak samo anty Pis jak anty PO. Powiem więcej, typowy wyborca Konfederacji mając w II turze prezydenckich Dudę i potencjalnego kandydatka opozycji, który nawet delikatnie lewicuje, wybierze Dudę.

                LINK
  • Jak PiS sie utrzymie przez 4 lata?

    Smok Eustachy 2019-10-16 02:12:17

    Smok Eustachy

    avek

    Rejestracja: 2017-02-13

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Oxenfurt

    Dobra zdradzam na czym PiS się będzie woził przez całą kadencję:
    Wynik wyborów dał reżimowi PiS legitymizację, czyli ludzie poparli linię Kaczora. I teraz opozycja musi poszukać przyczyn i powodów takiego stanowiska. Zastanowić się. Tymczasem po staremu będą się wypowiadać: że analfabety moralne, motłoch, populiści, że kupieni za pińcset plusa, że to że sio. Tymczasem zastanowić się trzeba, czy ludzie w ogóle nie wierzą opozycji z zasady, czy nie ważny dla elektoratu Rzepliński był, czy uważają że ta niezawisłość to ściema? Może uważają, że totalni powinni podzielić się z pisiorem stołkami w trybunale i sądach? Może oczekiwali, że Rzepliński udowodni swą niezawisłość? Nie wiadomo, nikt takiej refleksji nie zrobił. W obliczu rosnących notowań Kaczora powinni poszukać przyczyn, ale nie.

    LINK
    • Re: Jak PiS sie utrzymie przez 4 lata?

      krzmar 2019-10-23 18:16:28

      krzmar

      avek

      Rejestracja: 2015-12-18

      Ostatnia wizyta: 2022-04-09

      Skąd: Freie Stadt Danzig

      A ja uważam, że wynik PiS i średnie wyniki Lewicy i PSL to w znacznej mierze wynik wybuchowego rozkładu PO. Z jednej strony sekciarstwo Platformy, pogarda i arogancja dla „sierot po komunie i pińsetplusów”, a z drugiej strach innych wyborców przed głosem na Lewice czy PSL, bo się może zmarnować. Wydaje mi się ze te 4 lata mocno przetasuja scenę polityczna i PO po tej kadencji z tarczą nie wyjdzie.

      LINK
      • Re: Jak PiS sie utrzymie przez 4 lata?

        AJ73 2019-10-23 18:32:55

        AJ73

        avek

        Rejestracja: 2017-10-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Ponda EVIL Tower

        Wszystko w głowie Grzesia, który prowadzi PełO do kolejnej porażki. Jeśli nastąpi przetasowanie w samej partii, i wyciągną wnioski, to jeszcze nie wszystko stracone, choć Włodzio będzie rósł niczym na drożdżach. A pis ?, kurz powyborczy już opadł, victoria jest nie taka, jaka miała być, i kaczo będzie miał w tej kadencji zdecydowanie pod górkę

        I zdaje się, że próbują nawet zmienić swoją przegraną w Senacie, beka normalnie

        LINK
        • Re: Jak PiS sie utrzymie przez 4 lata?

          krzmar 2019-10-23 18:35:38

          krzmar

          avek

          Rejestracja: 2015-12-18

          Ostatnia wizyta: 2022-04-09

          Skąd: Freie Stadt Danzig

          Dla Kaczora ciężka sprawa, bo de facto utrzymał stan posiadania. I nie dość, że w Sejmie nie ma już samych neolibów na opozycji (Razem), to wyrasta mu konkurencja w zakresie nacjololo w postaci Konfederacji. Dlatego ja zamiast płakać po wynikach wyborów cieszę się, ze mam reprezentacje w Sejmie (nawet ze swojego okręgu!) to jeszcze będzie wesoło jak dawno nie było xD.

          LINK
  • Cuda

    Asfo 2019-10-16 14:24:21

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    https://www.facebook.com/ppiotr.zzygarsky.1

    Mało popularny kandydat poprosił rodzinę o głosy. Komisja żadnych w urnie nie znalazła.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..