TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Senat galaktyczny

Pedofilia w polskim Kościele

Lord Bart 2019-05-12 05:03:53

Lord Bart

avek

Rejestracja: 2004-01-20

Ostatnia wizyta: 2021-09-13

Skąd: Warszawa

Na bazie naprawdę bolesnego w oglądaniu dokumentu Tomasz i Marka Sekielskich.

TYLKO NIE MÓW NIKOMU
https://www.youtube.com/watch?v=BrUvQ3W3nV4

Idealne na niedzielę.
Poza tym można napisać wszystko, ale nie jestem w stanie zrozumieć w jaki sposób taka "solidarność zawodowa" w najgorszym wydaniu trwa w tym kraju aż tyle czasu. Nie ma już normalnych księży, umiejących dostrzec co naprawdę jest dobre, a co złe? Nie ma prawdziwych katolików, przestrzegających i rozumiejących swoją wiarę, dla których takie ukrywanie i wybielanie zbrodni powinno być zwalczane w ich własnym interesie?
Nie wspominam już o państwie prawa i ochrony obywateli, bo od dawna mam poważne wątpliwości do sensu stanowienia Polski jako takiej.

LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    Asfo 2019-05-12 12:39:40

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    "...nie jestem w stanie zrozumieć w jaki sposób taka "solidarność zawodowa" w najgorszym wydaniu trwa w tym kraju aż tyle czasu."


    Oglądając ten film możesz zauważyć, że procedura kościelnego śledztwa jest obliczona nie na ochronę ofiar, tylko na ukrycie sprawcy. Poczynając od tej przysięgi, że nic się nie powie, przez zakaz obecności drugiej osoby podczas składania zeznań (w normalnym procesie przysługuje w tym momencie adwokat), oraz nie informowanie ofiary czy sprawca został jakoś ukarany i co się z nim stało.

    To jest procedura narzucona z góry, przez Watykan.
    I dlatego, nawet jeśli część księży jest w porządku to siedzą cicho, bo są zobowiązani do posłuszeństwa przełożonym.

    To zresztą było dobrze widać w scenie w której Sekielski powiedział księżom, że zaproszony katecheta ma wyrok. Na początku byli zaszokowani i oburzeni, po czym przyszedł ich szef i natychmiast się zamknęli, rozłożyli ręce, drzwi zamknęli.

    Ponieważ wcześniej czytałam jakieś rzeczy na ten temat - bodajże wywiad z szefem fundacji "Nie lękajcie się" - treść filmu nie była dla mnie zaskakująca, ale jednak co innego przeczytać, a co innego zobaczyć na własne oczy.

    LINK
    • Re: Pedofilia w polskim Kościele

      bartoszcze 2019-05-12 12:55:28

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Asfo napisał:
      Oglądając ten film możesz zauważyć, że procedura kościelnego śledztwa jest obliczona nie na ochronę ofiar, tylko na ukrycie sprawcy. Poczynając od tej przysięgi, że nic się nie powie, przez zakaz obecności drugiej osoby podczas składania zeznań (w normalnym procesie przysługuje w tym momencie adwokat), oraz nie informowanie ofiary czy sprawca został jakoś ukarany i co się z nim stało.

      O ile mi wiadomo, to w "normalnym" procesie jest podobnie, a jakoś nikt nie twierdzi że procedura karna służy ukryciu sprawcy.

      LINK
      • Re: Pedofilia w polskim Kościele

        Asfo 2019-05-12 13:02:15

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Przysięgasz, że nikomu więcej nie powiesz? Nie przysługuje ci pełnomocnik? Nie informują cię o wyroku? Nie jesteś stroną w sprawie? Nie masz prawa do pozwu, jeśli sprawa nie jest ścigana z urzędu i do próby uzyskania odszkodowania? Sprawca zostaje przeniesiony do innej gminy i nadal pracuje z dziećmi, za wiedzą swoich przełożonych?

        No właśnie.

        LINK
        • Re: Pedofilia w polskim Kościele

          bartoszcze 2019-05-12 13:11:53

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Nic mi nie wiadomo żeby pokrzywdzony lub jego pełnomocnik mieli prawo uczestniczenia w przesłuchaniu podejrzanego. Co więcej, zdaje się jest zasada że w tego rodzaju sprawach pokrzywdzonego przesłuchuje się tylko raz i bez obecności podejrzanego.
          Wyrok jest ogłaszany, a nie doręczany pokrzywdzonemu (chyba że wyrok wydawany jest bez rozprawy, po uzgodnieniu kary między prokuratorem a oskarżonym).
          Do informacji o sposobie wykonywania kary pokrzywdzony nie ma dostępu.

          Czyli państwowy proces karny służy ukryciu sprawcy, czy nie?

          LINK
          • Re: Pedofilia w polskim Kościele

            Lubsok 2019-05-12 13:45:30

            Lubsok

            avek

            Rejestracja: 2012-03-10

            Ostatnia wizyta: 2025-01-07

            Skąd: Białystok

            Ale jest jedna zasadnicza różnica. Sprawca trafia do więzienia lub otrzymuje inną karę. A duchowny? Przenoszą go do innej parafii i tyle. Proceder kwitnie.

            LINK
            • Re: Pedofilia w polskim Kościele

              bartoszcze 2019-05-12 13:54:27

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Uwaga: instytucja prywatna nie posiada więzień ani prawa zamykania kogoś. Byłoby to, drobiazg, przestępstwo pozbawienia wolności.

              A przeniesienie do innej jednostki jest praktykowane jako kara w różnego rodzaju służbach, od sądów aż po wojsko.

              LINK
              • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                Mossar 2019-05-12 14:30:10

                Mossar

                avek

                Rejestracja: 2015-06-12

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd:

                I w niektórych wojskowych przypadkach też jest to szalenie niesprawiedliwe. Jak np. ostatnio w przypadku sprawy dot. molestowania kobiety wojskowej.

                LINK
                • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                  bartoszcze 2019-05-12 14:41:19

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Jak kogoś z jednostki w Krakowie przeniosą "karnie" do Gołdapi, to będzie to dolegliwość?

                  LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 15:17:01

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Zatrzymaj się na moment i zastanów się nad kwestią - kara za co?

                    Przeniesienie na zadupie może być karą za to, że ktoś się słabo wykazywał na służbie, a nie za gwałt.

                    Za przestępstwa się idzie do więzienia.
                    Jeśli sąd kościelny ustalił, że ksiądz gwałci ministrantów, to powinien gościa odstawić na policję.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 17:26:39

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Po pierwsze to proces kościelny nie służy odpowiedzialności karnej, bo i nie ma prawa (co pisałem powyżej).
                    Po drugie jeśli sąd państwowy nie wyśle kogoś do więzienia (tylko w zawieszeniu) to czego oczekujesz od sądu kościelnego?
                    Po trzecie przeniesienie na zadupie jest jedną z możliwych sankcji i nie ma w tym nic nietypowego. Kwestia jaka kara jest odpowiednia w danej sytuacji (nie każdy pedofil miał zarzut gwałtu) to zupełnie inna historia i nie bardzo widzę w jaki sposób mielibyśmy to "ustalać" na forum.

                    LINK
            • Re: Pedofilia w polskim Kościele

              Finster Vater 2019-05-12 14:33:38

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Lub też, siedzi sobie w innyk kraju i celebrytuje z politykami.

              Lub tez robi karierę polityczną w EU-parlamencie

              Lub czasami, żeby go skazać, na ulice musi wyjść 300 tysięcy ludzi.

              Problem jest poważny i powszechny i nie dotyczy jedynie KK - i w każdym przypadku powinien być napiętnowwany i wypalony rozgrzanym żelazem.

              LINK
          • Re: Pedofilia w polskim Kościele

            Halcyon 2019-05-12 14:09:38

            Halcyon

            avek

            Rejestracja: 2004-09-07

            Ostatnia wizyta: 2025-01-16

            Skąd: Police

            bartoszcze napisał:
            Nic mi nie wiadomo żeby pokrzywdzony lub jego pełnomocnik mieli prawo uczestniczenia w przesłuchaniu podejrzanego. Co więcej, zdaje się jest zasada że w tego rodzaju sprawach pokrzywdzonego przesłuchuje się tylko raz i bez obecności podejrzanego.
            Wyrok jest ogłaszany, a nie doręczany pokrzywdzonemu (chyba że wyrok wydawany jest bez rozprawy, po uzgodnieniu kary między prokuratorem a oskarżonym).
            Do informacji o sposobie wykonywania kary pokrzywdzony nie ma dostępu.

            Czyli państwowy proces karny służy ukryciu sprawcy, czy nie?

            -----------------------

            Pokrzywdzony jak i jego pełnomocnik mogą uczestniczyć w przesłuchaniu podejrzanego przed sądem. Mogą nawet zadawać pytania. Biorą ogólnie udział we wszystkich czynnościach procesowych - jeśli tego chcą.

            Masz rację, że oskarżonego przesłuchuje się w takich sprawach zazwyczaj tylko raz przed sądem. Ale w takim przesłuchanie bierze udział szereg osób, bo udział mogą wziąć oprócz sędziego np. obrońca oskarżonego, pełnomocnik pokrzywdzonego, psycholog. Zależy od sytuacji.

            Pokrzywdzony może też występować w charakterze oskarżyciela posiłkowego (wtedy doręczą mu się wyrok).

            Poza tym pokrzywdzony ma dostęp do akt sprawy - może zawsze zweryfikować wyjaśnienia oskarżonego, zeznania świadków, każdy przeprowadzony dowód. Już nie mówiąc, że cały szereg innych uprawnień.

            Więc proszę, nie baw się w manipulacje. W państwowym procesie karny pokrzywdzony jest szczególnie chroniony i ma szereg możliwości działania. Musi tylko chcieć z nich skorzystać.

            LINK
            • Re: Pedofilia w polskim Kościele

              bartoszcze 2019-05-12 14:19:00

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Halcyon napisał:
              Pokrzywdzony jak i jego pełnomocnik mogą uczestniczyć w przesłuchaniu podejrzanego przed sądem.

              Wtedy to jest oskarżony, mind you.

              Pokrzywdzony może też występować w charakterze oskarżyciela posiłkowego (wtedy doręczą mu się wyrok).

              Ale pokrzywdzonemu jako takiemu się nie doręcza z wyjątkiem jak wskazałem, a posiłkowemu też na wniosek.

              Więc proszę, nie baw się w manipulacje.

              Ale wiesz, że mógłbym Ci zarzucić to samo.

              W państwowym procesie karny pokrzywdzony jest szczególnie chroniony i ma szereg możliwości działania.

              W każdym procesie zmierzającym do ukarania podejrzany/oskarżony również jest osobą szczególnie chronioną, chyba nie muszę Ci tego tłumaczyć.

              LINK
              • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                Halcyon 2019-05-12 17:41:02

                Halcyon

                avek

                Rejestracja: 2004-09-07

                Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                Skąd: Police

                bartoszcze napisał:

                Wtedy to jest oskarżony, mind you.


                Yeap, podejrzany, wobec którego wniesiono akt oskarżenia to oskarżony. Still, to ta sama osoba.


                Ale pokrzywdzonemu jako takiemu się nie doręcza z wyjątkiem jak wskazałem, a posiłkowemu też na wniosek.


                No ale przecież sąd nikomu nie doręcza wyroku sam z siebie (z wyjątkiem oskarżonego pozbawionego wolności, który nie ma obrońcy i złożył wniosek o jego doprowadzenie, a tego nie uczyniono). Chodzi o to, że pokrzywdzony (oskarżyciel posiłkowy) może mieć de facto takie same uprawnienia w tym względzie co oskarżony.


                W każdym procesie zmierzającym do ukarania podejrzany/oskarżony również jest osobą szczególnie chronioną, chyba nie muszę Ci tego tłumaczyć.



                Niemniej z niezrozumiałych dla mnie powodów starasz się udowodnić, że jakieś wewnętrzne dochodzenie kościelne jest równie korzystne (pod względem uprawnień i dostępu do informacji) dla pokrzywdzonego co postępowanie karne prowadzone przez sądy i prokuraturę. Czepiasz się jakichś szczegółów, a pomijasz milczeniem argumenty niepasujące do Twojej tezy. Spróbuj może podejść z trochę większym dystansem do sprawy. Proszę.

                LINK
                • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                  bartoszcze 2019-05-12 18:02:10

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Halcyon napisał:
                  sąd nikomu nie doręcza wyroku sam z siebie

                  Ale to nie ja stawiałem zarzut że procedura kościelna służy ukrywaniu skoro nie informuje o wyroku tak samo jak państwowa.

                  ---
                  W każdym procesie zmierzającym do ukarania podejrzany/oskarżony również jest osobą szczególnie chronioną, chyba nie muszę Ci tego tłumaczyć.

                  ----
                  Niemniej z niezrozumiałych dla mnie powodów starasz się udowodnić, że jakieś wewnętrzne dochodzenie kościelne jest równie korzystne (pod względem uprawnień i dostępu do informacji) dla pokrzywdzonego co postępowanie karne prowadzone przez sądy i prokuraturę


                  Interesujący zabieg - "jakieś wewnętrzne postępowanie kościelne" zmierzające wyłącznie do nałożenia kary kanonicznej ma się nie skupiać na gwarancji praw osądzonego, tylko na bliżej niesprecyzowanych prawach pokrzywdzonego do... (no właśnie nie wiem, na czym miałby polegać interes pokrzywdzonego w tym postępowaniu?) - a jak nie, to znaczy że postępowanie "służy ukrywaniu". Rozumu, proszę.
                  Bo najwyraźniej zajączkują się postępowanie kanoniczne z postępowaniem karnym.

                  LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 18:30:53

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Postępowanie kanoniczne w ogóle nie dotyczy ofiary, czy jej dobra, tylko polega na dociekaniu, czy obwiniony ksiądz nagrzeszył aż tyle, żeby uznać go za niegodnego bycia księdzem.

                    Jednocześnie panuje podejście sprzed 100 lat, że mówienie o przestępstwie seksualnym jest prawie tak samo złe, jak samo przestępstwo, więc aby uniknąć zgorszenia należy zachować w tej sprawie tajemnicę.

                    O ile pierwotne założenia za tym idące nie musiało wynikać ze złych intencji, o tyle skutkiem jest ukrywanie przestępstw.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Halcyon 2019-05-12 20:35:45

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Police

                    bartoszcze napisał:

                    Ale to nie ja stawiałem zarzut że procedura kościelna służy ukrywaniu skoro nie informuje o wyroku tak samo jak państwowa.

                    Ja również takiego zarzutu nie stawiam. Za to próbujesz porównywać wewnętrzną procedurę organizacji, w której członkowie tej organizacji osądzają działania innych członków z niezależnym postępowaniem państwowym. Takie porównanie z samej swojej natury jest chybione. Cele leżące u podłoża obu postępowań są zupełnie inne.

                    Rozumiem, że nie podoba się Tobie krytyka procedur kościelnych wyrażona przez Asfo. Rozumiem, że się z nie zgadzasz z tezą "ukrywania" sprawców w ramach tej procedury. Ok. Ale Twój sposób argumentacji jest po prostu nietrafiony.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 20:51:43

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Jak wynika z filmu, aby zgłosić, że było się molestowanym przez księdza najpierw trzeba przysięgać, że się o tym nikomu więcej nie powie.

                    Nikomu, czyli np. policji też nie.
                    Dla wierzącej osoby taka przysięga to poważna sprawa.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 21:04:09

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Halcyon napisał:
                    próbujesz porównywać wewnętrzną procedurę organizacji, w której członkowie tej organizacji osądzają działania innych członków z niezależnym postępowaniem państwowym.
                    -----------------------

                    Ta wewnętrzna procedura nazywa się "proces karny", dotyczy czynów uznawanych w tej organizacji za przestępstwa, zmierza do wymierzenia za nie kary i kieruje się zasadami przyjętymi w cywilizowanym procesie karnym.

                    Oczywiście możemy udawać że te same zasady są dobre w prawie państwowym i złe "w wewnętrznej procedurze organizacji".

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Halcyon 2019-05-12 22:34:36

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Police

                    bartoszcze napisał:

                    Ta wewnętrzna procedura nazywa się "proces karny", dotyczy czynów uznawanych w tej organizacji za przestępstwa, zmierza do wymierzenia za nie kary i kieruje się zasadami przyjętymi w cywilizowanym procesie karnym.

                    Oczywiście możemy udawać że te same zasady są dobre w prawie państwowym i złe "w wewnętrznej procedurze organizacji".

                    -----------------------

                    Czy jeśli prezes w firmie nazwie postępowanie dyscyplinarne "procesem karnym" to to coś zmieni?

                    Proces "karny" w prawie kanonicznym jest zasadniczo, w swej naturze, podobny do postępowania dyscyplinarnego w różnych samorządach zawodowych. To, że nadano temu poważne nazwy, nie oznacza, że faktycznie takimi są.

                    Oczywiście, większość postępowań dyscyplinarnych jest podobna do procesu karnego - prawo kanoniczne w tym przypadku nie stanowi jakiegoś wyjątku. Ale różnice, szczególnie z punktu widzenia pokrzywdzonego, są dosyć spore. Wynika to przede wszystkim z faktu, że władza kościelna nie sięga poza granice swojej organizacji. Podobnie jak w każdym samorządzie. Inaczej jest w przypadku władzy państwowej. Dlatego jak w przypadku każdego innego postępowania dyscyplinarnego, również w "procesie karnym kanoniczym" rola pokrzywdzonego jest minimalna.

                    Już tylko na marginesie należy zauważyć jedną istotną wadę każdego postępowania dyscyplinarnego. Jako, że orzekającymi w tym przypadku są sami członkowie danej organizacji, mogą im przyświecać (i niestety często tak jest) cele, które nie idą w parze z interesem pokrzywdzonego. Jak choćby dobro organizacji, której część stanowią.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 22:54:54

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Ja tylko przypomnę, że zasadniczo ten fragment dyskusji zaczął się od mojego przypomnienia że w postępowaniach typu karnego (w tym dyscyplinarnych) kładzie się akcent na prawa osądzanego - a Ty zgadzając się z tym sprawiasz wrażenie jakbyś czynił z tego zarzut takiemu postępowaniu wewnątrzkościelnemu.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Halcyon 2019-05-12 23:56:51

                    Halcyon

                    avek

                    Rejestracja: 2004-09-07

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Police

                    bartoszcze napisał:
                    Ja tylko przypomnę, że zasadniczo ten fragment dyskusji zaczął się od mojego przypomnienia że w postępowaniach typu karnego (w tym dyscyplinarnych) kładzie się akcent na prawa osądzanego - a Ty zgadzając się z tym sprawiasz wrażenie jakbyś czynił z tego zarzut takiemu postępowaniu wewnątrzkościelnemu.


                    A ja przypomnę, że od samego początku nie zgadzam się tylko z umniejszaniem roli jaką odgrywają prawa pokrzywdzonego w procesie karnym sensu stricto [celem wykazania, że proces karny w tym zakresie nie różni się zbytnio od postępowania dyscyplinarnego].

                    LINK
          • Re: Pedofilia w polskim Kościele

            Asfo 2019-05-12 15:04:39

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd:

            Mowa o składaniu zeznań przez ofiarę. To jest tak ustawione, żeby zmniejszyć szansę pójścia przez ofiarę na policję.

            LINK
            • Re: Pedofilia w polskim Kościele

              bartoszcze 2019-05-12 17:16:07

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Tak, to spiseg.

              LINK
              • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                Asfo 2019-05-12 17:29:03

                Asfo

                avek

                Rejestracja: 2016-03-31

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd:

                Nie, to watykańska dyrektywa. Przed paroma dniami papież Franciszek wydał nową, żeby zgłaszać na policję zamiast ukrywać, więc może coś się poprawi.

                LINK
                • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                  bartoszcze 2019-05-12 17:41:33

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  A w tej poprzedniej było "ukrywać"?

                  LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 18:23:12

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    To może zacząć od góry? Niedługo jedzie pan do Watykanu na konferencję organizowaną przez papieża Franciszka.

                    – Będę w Watykanie i jestem pełen szacunku dla papieża za otwartość w tej kwestii. Rzeczywiście Kościół jest instytucją hierarchiczną i i zmiany wymagają akceptacji samej góry. Ale papież Franciszek stara się demokratyzować Kościół, idzie w kierunku współrządzenia Kościołem przez tych, którzy formalnie są jego poddanymi. Według mnie to jest słuszna koncepcja, bo nie da się zrobić rewolucji od góry, to nie zadziała. Najpierw trzeba zmienić mentalność, dopiero potem regulacje. W ten sposób zmiany będą bardziej dogłębne i realne, a nie pozorowane.

                    Jednak zakaz informowania władz państwowych o przestępstwach popełnianych w Kościele nadal funkcjonuje i jego zniesienie zależy od Watykanu.

                    – To prawda. Ten zakaz istnieje, z jednym wyjątkiem: został zniesiony w stosunku do Stanów Zjednoczonych. W tym kraju, po wybuchu afer z molestowaniem seksualnym dzieci w Kościele, władze państwowe podeszły z dużą stanowczością do egzekwowania prawa świeckiego wobec księży, w tym wobec biskupów. Za ukrywanie przestępców, za nieujawnianie przestępstw groziły tak liczne kary więzienia dla księży, w tym dla biskupów, że na dłuższą metę mogło to oznaczać faktyczną likwidację struktur kościelnych w USA. Dlatego papież zrobił wyjątek dla tego jednego kraju.

                    https://www.newsweek.pl/swiat/dlaczego-to-kosciol-katolicki-ma-najwiekszy-problem-z-pedofilia/4kcpepj

                    oraz

                    https://pl.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 18:49:23

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Asfo napisał:
                    https://pl.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
                    -----------------------

                    "dokument wydany przez Kongregację Świętego Oficjum w 1922, który ujednolicał procedury postępowania wobec kapłanów Kościoła katolickiego, oskarżonych m.in. o wykorzystywanie sakramentu pokuty do solicytacji, czyli składania propozycji seksualnych penitentom (...)

                    kanoniczne „przestępstwo solicytacji”, które zachodzi „gdy ksiądz – w trakcie samej czynności sakramentu spowiedzi; przed lub natychmiast po spowiedzi; w związku z lub pod pretekstem spowiedzi lub nawet bez związku ze spowiedzią (ale) w konfesjonale lub innym miejscu, przeznaczonym do wysłuchiwania spowiedzi i sprawiającym wrażenie, że wysłuchuje się tam spowiedzi – próbował nakłonić lub sprowokować penitenta (kimkolwiek on lub ona by byli) do niemoralnych lub nieprzyzwoitych czynów (...)

                    Niezgodnie z faktyczną treścią dokumentu ogłoszono ją instrukcją narzucającą milczenie ofiarom i świadkom pedofilii"

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 19:03:34

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Później rozszerzono ją na inne przypadki molestowania.

                    Poza tym sugeruję obejrzeć wzmiankowany wyżej film, w aspekcie przysięgi składanej przez ofiary w przypadku chęci zgłoszenia sprawy władzom kościelnym i tego co się typowo działo potem.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 19:18:42

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Zdaje się zachodzi pomylenie "rozciągnięcia instrukcji" z uregulowaniem przez instrukcję sytuacji, kiedy oprócz solicytacji zachodzi crimen pessimum.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 19:51:28

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Nie znam się na szczegółach procedur prawnych. Ale znalazłam jeszcze to:

                    Aby uniknąć skandalu, urzędnicy instytucji kościelnych i hierarchowie Kościoła katolickiego ukrywali przestępstwa seksualne przed wymiarem sprawiedliwości. Najbardziej jaskrawy przypadek takiej sytuacji dotyczył zakonu norbertanów. Przełożeni ojca Smytha wiedzieli o jego skłonnościach już w roku 1945. Jednak pierwsze informacje trafiły do policji dopiero pod koniec lat 80. – to pozwoliło postawić go w stan oskarżenia. W maju 2001 roku kardynał Ratzinger, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, wysłał list do wszystkich biskupów katolickich[58]. Stwierdził w nim, że wszystkie wewnętrzne dochodzenia kościelne dotyczące molestowania dzieci podlegają tajemnicy pontyfikalnej.

                    oraz

                    W dokumencie przyjętym przez Episkopat Polski w dniach 13 i 14 marca 2012 jest powiedziane, że nie zostaną przyznane odszkodowania dla ofiar pedofilii od polskiego Kościoła katolickiego. Duchownych, którzy popełnili takie przestępstwo, chroni tajemnica spowiedzi, a Kościół katolicki zamierza jej bronić.

                    https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim#Polityka_instytucji_ko%C5%9Bcielnych

                    W związku z tym nie uważam, żeby twierdzenie, jakoby procedury przyjęte przez KK kryły sprawców pedofilii jest z mojej strony objawem wyznawania teorii spiskowych.

                    Z całą pewnością ma miejsce tendencja, aby brudy prać u siebie aby unikać skandalu, oraz brak zainteresowania dobrem ofiar. Słyszy się też tłumaczenia, że chcemy dobrze, ale diabeł nas kusi, więc błądzimy, no i trudno, tak już jest.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 20:02:53

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    I tym zamknijmy ten wątek proceduralny.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 21:09:43

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Biorąc pod uwagę, że każde z nas używa innego rozumienia słowa "procedura" to faktycznie, raczej się nie dogadamy.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 21:23:58

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Fakt, dla Ciebie to "cośtam cośtam, na pewno tylko po to aby".

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 21:55:55

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Powstrzymaj się łaskawie od ironii, ponieważ temat jest mało śmieszny. Generalnie, jest kompletnie nieśmieszny.

                    Jak mogę się domyślić, bo nie wiem tego na pewno (jako że w żadnym miejscu do tej pory tego nie sprecyzowałeś), chodzi ci o zagadnienia prawne w ścisłym, podręcznikowym sensie.

                    Ja natomiast piszę o tym, co wyłania się z opowieści ofiar. Nie tylko tych przykładów z filmu, ale także innych. Z opowieści tych wyłania się pewien schemat działania, który nazwałam tu "procedurą", który przez lata skutkował ukrywaniem różnych przypadków i umożliwiał księżom wymykanie się świeckiej sprawiedliwości.

                    "Procedura" ujęta w tym sensie zawiera w sobie m.in. manipulacje psychologiczne (w tym przysięganie przed Bogiem dyskrecji i wykorzystywanie szczególnej pozycji społecznej), czy sposoby postępowania polegające np. na wielokrotnym przenoszeniu sprawców w inne miejsce. Zawiera również usprawiedliwianie księży-przestępców jako "grzeszników którym trzeba wybaczyć i których Bóg rozliczy", oraz wykorzystanie hierarchicznej struktury do uciszania uczciwszych księży którzy mogliby ewentualnie protestować.

                    Przy czym nie jest tu jakoś szczególnie istotne, czy to co się działo było wynikiem zastosowania "procedury w sensie prawnym" czy może odejścia od niej z powodu takiej lub innej decyzji któregoś z kościelnych hierarchów, liczy się skutek.

                    Temu, że w kolejnych krajach wychodzą na jaw stare kościelne przestępstwa na tle seksualnym, o których wiedziało wielu księży, i które nie zostały zgłoszone żadnym świeckim władzom, zaprzeczyć nie możesz.

                    Można się kłócić, wskazując na jakieś inne instytucje w których też źle się działo i gdzie funkcjonowały podobne, patologiczne mechanizmy, ale to niczego nie usprawiedliwia.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 22:14:51

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    A ja to, co nazywasz "procedurą", nazywam generalizacją. Sklejaniem różnych mniej lub bardziej podobnych przypadków w mniemaną całość także tam, gdzie wejrzenie w fakty tego nie uzasadnia.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-12 23:18:08

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Fakty są w szczegółach np. takie że księżulo z wyrokiem i zakazem pracy z dziećmi miał rekolekcje z dziećmi które prowadził bez obecności innych dorosłych, a szef domu rekolekcyjnego (czy jak się to zwie) kłamał w żywe oczy że "ten ksiądz nie prowadzi rekolekcji" oraz że "u nas nie ma żadnych dzieci".

                    Jak on się znalazł w tej sytuacji?
                    - Albo jego przełożeni wiedzą i świadomie narażają dzieci.
                    - Albo wewnętrzne kościelne "procedury" chronią go tak dobrze, że nawet jego szef o niczym nie wie i nieświadomie naraża dzieci.

                    Oba scenariusze są fatalne.




                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    bartoszcze 2019-05-12 23:22:06

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Brzytwa Hanlona.

                    LINK
                  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

                    Asfo 2019-05-13 00:38:05

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    To zobacz tutaj:

                    https://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ksiadz-jacek-prusak-wyglosil-kazanie-o-pedofilii-stado-wilkow-w-koloratkach,934998.html
                    (Można odnieść wrażenie, że chciał to powiedzieć już dawno i wreszcie mu się ulało)

                    i porównaj z tym:

                    https://wiadomosci.wp.pl/abp-glodz-zostal-spytany-o-film-o-pedofilii-nie-ogladam-byle-czego-6380190582294145a

                    I nie, nie twierdzę że "wszyscy to mafia". Twierdzę, że jest tam wystarczająco duża grupa złych ludzi, wystarczająco wysoko, która doprowadziła całą instytucję do stanu w którym się ona obecnie znajduje, korzystając zapewne z nieświadomości (głupoty) swoich lepszych moralnie towarzyszy i hierarchicznej, zakonserwowanej struktury całości. Do tego widać silne przywiązanie do ochrony instytucji, wyrażające się tendencją do prania brudów w domu i pokazywania na zewnątrz idealnej fasady.

                    Twierdzę też, że np. w PL mamy coś w rodzaju osobnego "podkościoła" skupionego wokół ks. Rydzyka, który wymknął się papieżowi spod kontroli i robi co chce.

                    Twierdzę też, że aby utrzymać owieczki w ryzach, a kasę na kontach, ten rydzykowy odłam prowadzi swoją politykę, np. wojnę z edukacją seksualną, ułatwiając sępom żerowanie, chociaż tu się mogę zgodzić, że pierwotną intencją raczej nie jest ułatwienie gwałtów.

                    To, że środowisko sprzyjające przestępstwom seksualnym częściowo powstaje z głupoty, a tylko częściowo ze złej woli niespecjalnie cokolwiek usprawiedliwia. To zresztą próbuję ci od pewnego czasu przekazać - kościelny system ochrony prywatności i ofiary i księdza molestatora mógł zaistnieć 100 lat temu z dobrych pobudek i następnie być wykorzystywany przez złych ludzi do krycia przestępstw.

                    Może też jest i tak, że w międzyczasie (mam na myśli ostatnie ~ 30 lat) tworzono procedury (w sensie popularnym tego słowa), mające zwalczać zło, ale one sobie gdzieś tam po drodze ugrzęzły, zostały w wygodny sposób zinterpretowane, i nigdy nie dotarły tam, gdzie miały być zastosowane.

                    Cały ten hierarchiczno-konserwatywny system przegnił i jak się okazuje, nie jest zdolny do naprawy bez zewnętrznej ingerencji, zazwyczaj ze strony świeckich instytucji po jakimś bardzo grubym skandalu.


                    LINK
                  • i właśnie

                    bartoszcze 2019-05-13 07:49:03

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    trochę to miałem na myśli, że ktoś bierze argumenty od sasa do lasa i składa w coś, co ma być syntezą; co ma Rydzyk i jego odłam do problemu pedofilii? nic, ale zawsze fajnie się go wkleja

                    KK cierpi na te same problemy co każda grupa i każda duża instytucja, zwłaszcza z elementem hierarchicznym. Mechanizmy "krycia" tak samo działały w przypadku różnych Jankowskich jak w przypadku Kroloppa czy Saville`a, zjawisko psychologiczne "on nie mógłby" nie dotyczyło tylko duchownych. I tak, w KK też niektórzy świadomie wykorzystywali możliwości wynikające z funkcjonowania grupy/instytucji, niektórzy nawet grupowo (jak zdaje się w Chile), grupa/instytucja jest taka, jacy są w niej ludzie. Nawet i tak wytykany system "przenoszenia" po części jest przejawem klasycznej spychotechniki - przełożeni starali się pozbyć problemu od siebie, zapewne mając też nadzieję, że w nowym miejscu problem się nie pojawi (z uwagi na nowe otoczenie lub po prostu daj boże amen). Co ciekawe, jak się czyta np. raport NLS i opisane tam ca 20 przypadków, to w jednych wytykają że sprawcę przeniesiono (i po przeniesieniu nie było z nim problemów), w drugich że sprawcy nie przeniesiono (i nie było z nim dalszych problemów), a w jeszcze innych - że przeniesiono w miejsce gdzie problemów być nie powinno, ale nie dopilnowano, że sprawca sobie "poradził" w czasie prywatnym i bez związku ze swoją funkcją. Zresztą i ten przywołany niedawno przez Ciebie przypadek sprawcy prowadzącego rekolekcje wbrew zakazowi (nie wiem czy to ten sam co opisywany przez OKO, gdzie proboszcz się zgodził na zasadzie "a już weź mnie więcej nie męcz") jest przykładem potencjalnego narażenia, a nie popełnienia kolejnego czynu. W prewencji i resocjalizacji chodzi o to, żeby do powtórki nie doszło. I tak, też nie chciałbym ryzykować tego że jednak dojdzie.

                    Konkludując: Ty nazywasz "procedurą", jeśli nie zgoła "systemem", sumę indywidualnego zła.

                    LINK
    • oczywiście

      Lord Bart 2019-05-13 20:21:33

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      że ta organizacja ma swoje wewnętrzne "przepisy" i tak dalej, ale... filozofia filozofią, ale życie życiem.

      Naprawdę ciężko mi przychodzi świadomość tego, że dla kogoś kto wierzy, dla kogoś dla kogo to jest naprawdę ładnie napisane, wiedza o takich czynach będzie przemilczana, bo nakazy posłuszeństwa są ważniejsze.

      LINK
    • Pedofilia nie jest penalizowana i nie ma jej napięrtnowanej w kodeksie.

      Smok Eustachy 2019-05-18 02:29:13

      Smok Eustachy

      avek

      Rejestracja: 2017-02-13

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Oxenfurt

      Kodeks karny w ogóle nie wspomina o pedofilii. I nie jest ona karana, co zdziwić musi wszelakich obrońców demokracji. Ich kontakt z rzeczywistością jest bowiem nikły. W artykule 200 formułuje ów KK bowiem następująco:

      Art.200.§1. Kto obcuje płciowo z małoletnim poniżej lat 15 lub dopuszcza się wobec takiej osoby innej czynności seksualnej lub doprowadza ją do poddania się takim czynnościom albo do ich wykonania,podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.
      §2.(uchylony)
      Kto małoletniemu poniżej lat 15 prezentuje treści pornograficzne lub udostępnia mu przedmioty mające taki charakter albo rozpowszechnia treści pornograficzne wsposób umożliwiający takiemu małoletniemu zapoznanie się z nimi,podlega karze pozbawienia wolnoścido lat 3.
      §4.Karze określonej w §3 podlega, kto w celu swojego zaspokojenia seksualnego lub zaspokojenia seksualnego innej osoby prezentuje małoletniemu poniżej lat 15wykonanie czynności seksualnej.
      §5.Karze określonej w §3 podlega, kto prowadzi reklamę lub promocję działalności polegającej na rozpowszechnianiu treści pornograficznych w sposób umożliwiający zapoznanie się z nimi małoletniemu poniżej lat 15.

      I ten artykuł stoi w sprzeczności z tzw. standardami WHO i kartą LGBT, gdzie dziewięciolatek ma negocjować satysfakcjonujący seks. No ale trudno. Niech tam już na razie będzie sprzeczny. W każdym razie nie ma w kodeksie karnym nic o pedofilii, bo żeby sprawdzić czy doszło do czynu pedofilskiego trzeba by doktoryzować się nad etapem dojrzewania ofiary. Czytajcie zatem dokładnie tabelki z Wikipedii:

      1. Jeśli pedofil znajdzie sobie jakiegoś chłopca rozwijającego się wolniej, który skończył 15 lat ale jeszcze nie przeszedł fazy wtedy może legalnie z nim uprawiać seks. A jeśli ów chłopiec wynegocjuje sobie seks zgodnie z owymi standardami WHO (np za Ajfona) to w ogóle postęp.

      2. Ale jeśli niepedofil zwęszy chłopca, który nie skończył jeszcze 15 roku życia ale już owe etapy zaliczył, to podlega on karze za nieletniego, mimo że czyn ma charakter niepedofilski. A ma charakter heteroseksualny bądź homoseksualny. Lewaki wymyśliły se jeszcze efebofilię.

      LINK
      • nie kłam

        Lord Bart 2019-05-18 03:02:23

        Lord Bart

        avek

        Rejestracja: 2004-01-20

        Ostatnia wizyta: 2021-09-13

        Skąd: Warszawa

        (matko, ile razo można to powtarzać pseudo-prawicowym matołom)

        To co pogrubiłeś to właśnie karanie pedofilii. Chodzi ci, że nie użyto tego słowa?
        Kodeks karny w ogóle nie wspomina o pedofilii.

        NIE KŁAM

        Art. 200b (obowiązuje od 8.06.2010 r.)
        Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2



        A to, że przemoc seksualna wobec małoletnich i pedofilia to wielokrotnie dwie różne sprawy, ale potocznie uznawane za jedną... co to zmienia w podstawowym temacie, czyli zorganizowanym procederze ukrywania i przemilczania takich zachowań przez kościół.

        LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    Asfo 2019-05-12 15:39:31

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Tak w związku z tematem:
    http://nielekajciesie.org.pl/mapa-koscielnej-pedofili-w-polsce/

    LINK
    • Re: Pedofilia w polskim Kościele

      Finster Vater 2019-05-12 15:57:18

      Finster Vater

      avek

      Rejestracja: 2016-04-18

      Ostatnia wizyta: 2024-11-25

      Skąd: Kazamaty Alkazaru

      400 zgłoszeń i 100 osób skazanych prawomocnie.

      Nie mówię że mało, bo nawet jeden przypadek to jest o jeden przypadek za dużo i każdy należy napiętnować. Zważywszy jednak na liczbę księży w Polsce - 32 tysięcy - to jest jednak margines.

      Ciekawe statystki i głosy w dyskusji, bo w sumie o tym się nie mówi - jak najdalsze od kościoła.

      https://natemat.pl/85477,kim-sa-polscy-pedofile-okazuje-sie-ze-nie-ksiezmi-ani-nauczycielami

      https://natemat.pl/95725,ofiara-nauczyciela-gwalciciela-pedofilia-to-nie-jest-problem-tylko-kosciola-rodzice-musza-zachowac-czujnosc

      LINK
      • Re: Pedofilia w polskim Kościele

        Asfo 2019-05-12 16:06:30

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Skąd założenie, że to wszystkie przypadki?
        To są przypadki, o których wiadomo, przeważnie zgłoszonych do tej fundacji.

        To czubek góry lodowej.
        W rzeczywistości musi być tego dużo więcej.

        LINK
        • Re: Pedofilia w polskim Kościele

          Finster Vater 2019-05-12 16:22:07

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-25

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          "Musi" bo...???

          LINK
          • Re: Pedofilia w polskim Kościele

            Asfo 2019-05-12 16:37:54

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd:

            Bo większość zdarzeń nie została zgłoszona.
            Obejrzyj sobie ten film.

            W prawie wszystkich pokazanych przypadkach mowa jest o innych, niezidentyfikowanych ofiarach które niczego nie zgłosiły.



            LINK
            • Re: Pedofilia w polskim Kościele

              Finster Vater 2019-05-13 03:30:54

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              "większość"

              Znowu generalizujesz. Pod tezę.

              Penalizowana jest setka. Powiedzmy, niech Ci będzie, że wielokrotność - niech Ci będzie - liczba z sufitu - 10. To daje 1000. Wobec 30000. Dalej za mało żeby oskarżać wszystkich.

              Poczytaj te linki z "na temat". Warto. Bo prowadząc wojenkę ideologiczną umykają Ci prawdziwe problemy. Problem pedofilii "en masse" to nie są księża. I nie są to nauczyciele.

              LINK
              • ...

                X-Yuri 2019-05-13 05:03:34

                X-Yuri

                avek

                Rejestracja: 2004-12-22

                Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                Skąd:

                Jeśli przytoczone linki z "na temat" uważasz za wartościowe, to... duude, masz problem -,-

                Pierwsza rzecz to w ogóle pomieszanie pojęć pedofilii i stosunku z osoba poniżej 15 roku życia (choć to jedyna metoda teoretycznie, bo pedofilia nie jest karalna "za bycie pedofilią" ale za podpadanie pod wymieniony paragraf), to nie jest tożsame zasadniczo? Ale to wszyscy i wszędzie mieszają, więc mniejsza.

                Następne, 2/3 "nie ma zawodu" - u Ciebie mam wrażenie wywołuje myśl "pedofile to ci bez wykształcenia!", u mnie to wywołuje podstawowe pytanie co to są za skazani, ilu z nich to młode osoby w trakcie zdobywania zawodu (bądź świeżo po zdobyciu, murarz, mechanik, ślusarz brzmią zawodówkowo) które głupio wpakowały się w związek z wyrośniętą (a więc nie podpadającą pod pedofilię) 14latką? Też nic fajnego, ale tak jakby kompletnie inny problem to byłby?

                Najlepsze w tym wszystkim jest to, jaką piękną sprzeczność tworzysz - Asfo jak wiele innych osób uważa - na podstawie wielu dostępnych danych - że kościół przez lata krył swoich i robił wszystko by wszelkie takie sprawki tuszować i wyciszać, czyli dbał, by księża poza stereotypowym "przeniesieniem do innej parafii" nie doznali inne kary, zwłaszcza by całość nie trafiła do systemu karnego. Ty starasz się chyba jak rozumiem zaprzeczyć, że problem ten (wykorzystywania a zwłaszcza tuszowania) występuje, wrzucasz jakieś natematy które pokazują ile (i jakich) osób za tą "pedofilię" jest skazanych... co przecież nie jest sprzeczne nijak z tezą - jeśli działa machina ukrywająca, to efektem oczywiście będzie to, że księża pozostaną bezkarni?

                Kawałek o wojence ideologicznej aż się prosi o odwrócenie : )
                🐢

                LINK
                • Re: ...

                  Finster Vater 2019-05-13 14:48:27

                  Finster Vater

                  avek

                  Rejestracja: 2016-04-18

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                  Skąd: Kazamaty Alkazaru

                  -duude, masz problem -,-

                  Uważasz, że mam problem? Choć na SOLO (jak gdzieś jeszcze będą grali, może być SOLO 2)

                  Ale na poważnie, to tak, są wartościowe, z kilku powodów.

                  Primo - nie można im zarzucić "prawicowego odchylenia". To może mało istotne, ale to często bywa jedynym argumentem w dyskusji. Poza tym pokazują spektrum problemu, bo to co się teraz dzieje w mediach wygląda tak, jakby problem pedofilii dotyczył tylko, wyłącznie i masowo KK, co jest oczywista bzdurą.

                  Secundo - wartościowe, bo pokazują (na przykładzie nauczyciela) ciekawy mechanizm obrony i wyparcia ze strony społeczności. To nie tak, że ludzie bronią potencjalną oskarżoną osobę "bo ksiądz" - tak samo dzieje się gdy mamy do czynienia z nauczycielem, strażakiem, policjantem. Presja ze strony społeczności lokalnej potrafi być naprawdę straszna w każdym przypadku - i to jest tam ciekawie opisane. Szkoda że tego nie zauważyłeś.

                  Passus o "głupio wpakowały się w związek z wyrośniętą (a więc nie podpadającą pod pedofilię) 14latką" jest trochę hipokryzją, czyż nie? Co zresztą nie dziwi - najgłośniej dziś krzyczą ci co mają wspólne fotki z Polańskim i im to nie przeszkadza, lub ci co drukują i promują książki Cohn-Bendita i tez im to nie przeszkadza. Ale rozumiem, potrzeby bieżącej polityki.

                  LINK
                • Re: ...

                  Lord Bart 2019-05-13 20:23:58

                  Lord Bart

                  avek

                  Rejestracja: 2004-01-20

                  Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                  Skąd: Warszawa

                  X-Yuri napisał:
                  ile (i jakich) osób za tą "pedofilię" jest skazanych... co przecież nie jest sprzeczne nijak z tezą - jeśli działa machina ukrywająca, to efektem oczywiście będzie to, że księża pozostaną bezkarni?

                  -----------------------

                  Jakie to straszne, że oczywistości trzeba tłumaczyć, a i tak wątpliwe żeby dotarły.

                  LINK
    • Re: Pedofilia w polskim Kościele

      Shedao Shai 2019-05-13 08:50:23

      Shedao Shai

      avek

      Rejestracja: 2003-02-18

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Wodzisław Śl. / Wrocław

      Uważałbym z bezgranicznym ufaniem w rzetelność tej mapy. Pamiętam, że ją kiedyś przeglądałem i zauważyłem, że był znacznik na wiosce blisko mojego miasta rodzinnego. Potem się okazało, że twórcy mapy wrzucili ten znacznik przez pomyłkę bo chodziło o inną miejscowość xD ale już jakiś dym oczywiście poszedł, i niewinnej parafii się oberwało, już jakiś uszczerbek na reputacji się pojawił.

      LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    AJ73 2019-05-12 16:21:19

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    Brak słów, brak słów po filmie Sekielskich ... straszne, i jak to możliwe, że musi - musiało upłynąć tyle lat, by takie rzeczy zaczęły w końcu wyłazić.
    "Solidarność zawodowa" ... hmmm, w tym przypadku to jednak zbyt łagodne określenie, a może nazwać to po imieniu, tak jak jest - diabelski pakt ? ...
    Czy nie ma już normalnych księży ?, są, ale kościół to hierarchiczna instytucja, gdzie obowiązuje podporządkowanie. Czy nie ma prawdziwych katolików w podobno katolickim kraju ? ... tu trzeba by przepytać każdego z osobna, czym jest ten katolicyzm ?. Chodzeniem do kościoła zgodnie z tradycją ?, uczestnictwo w świątecznych rytuałach ? ...
    A państwo prawa, gdzież ono jest ?, na papierze tylko ? ... ochrona obywateli ? - to puste określenia, niestety. Wcale nie lepiej jest ze społeczeństwem, ogólnie mówiąc, to jest jeszcze gorzej.

    Wracając do głównego wątku, jeśli kościół chce ocalić jeszcze resztki z tego roztrwonionego szacunku, to bezwzględnie musi otworzyć się i w całości przedstawić WSZYSTKO to, co ukrywał przez lata, wszystko to, o czym jeszcze nie wiemy, a jak rozumiem z tego wpisu :

    https://twitter.com/AGozdyra/status/1127279078757761025?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1127279078757761025&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.polsatnews.pl%2Fwiadomosc%2F2019-05-11%2Fna-koncu-winny-wszystkiego-jest-diabel-bracia-sekielscy-w-programie-skandalisci-o-2000%2F, to będzie kontynuacja tego tematu.

    Wszyscy księża, którzy tak wcześniej, jak i później dopuszczali się takich okropnych przestępstw, muszą ponieść w pełni zasłużoną karę. Muszą zostać wydaleni raz na zawsze z kościoła, stanąć przed obliczem sądu i ponieść za to odpowiednią karę. Wszystkie ofiary muszą zostać przeproszone, a za swoje wieloletnie cierpienia muszą uzyskać w pełni godne odszkodowania.


    LINK
    • Katolicyzm

      Mossar 2019-05-12 17:48:04

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Z katolicyzmem w Polsce to jest ogólnie ciężki temat. Miałem w liceum kolegów ministrantów, którzy byli największymi chamami, pijakami i jaraczami jakich znałem. Znam ludzi którzy otwarcie mówią o swojej wierze, a robią tak jednoznacznie niezgodne z wiarą rzeczy że hoho. Czasami mam wrażenie że wielu ma taki swój katolicki "head canon". Co jest ich zdaniem ważne a co nie. I może to dobrze, bo w dzisiejszych czasach czasem ciężko określić co jest dobre a co złe.

      Co do księży to znam jednego który jest naprawdę świetnym księdzem i jeśli coś trzyma mnie jeszcze jakoś przy Kościele to właśnie jego przykład. Choć aktualnie jestem obrażony na kościół, szczególnie ten polski.

      LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    Evening Star 2019-05-12 19:37:51

    Evening Star

    avek

    Rejestracja: 2016-07-13

    Ostatnia wizyta: 2024-09-20

    Skąd: Bydgoszcz

    Nic nowego, chociaż niektóre wypowiedzi naprawdę bezcenne: "jak nie było wytrysku to nie ma grzechu", "przecież cię nie wiązałem" czy "żeśmy się popieścili i każde wracało do swoich spraw". Grubo.

    Nie dziwi mnie zupełnie, że tak wielka korporacja zamiata pod dywan takie sprawy, bo cóż, partie polityczne też swoich kryją, a między jednymi i drugimi nie widzę większej różnicy. To, co autentycznie mnie za każdym razem rozwala to nie istnienie zwyroli czy zamiatanie pod dywan, tylko absolutne odmóżdżenie rodziców ofiar. Okej, przedstawione sytuacje wydarzyły się w zupełnie innych czasach, gdy Kościół miał znacznie, znacznie większy posłuch wśród rodaków, co też było czasem podkreślone w tym filmie. Ale nadal, żeby bez mrugnięcia okiem pozwolić dziecku na samotną wycieczkę z księdzem? Nie uwierzyć, gdy zwierza się z takich rzeczy? Czasy to jedno, ale chyba jakieś podstawowe instynkty czy zwykła ostrożność obowiązują zawsze? No nie pojmuję. Tym bardziej, że przecież wtedy nie było takiego dostępu do treści erotycznych, więc trudno przypuszczać, żeby dziecko sobie zmyśliło taką historię. Tego wpatrzenia jak w obrazek w osobę księdza nie da się niestety wszędzie wyplenić.

    LINK
    • Michael Jackson

      HAL 9000 2019-05-14 16:38:32

      HAL 9000

      avek

      Rejestracja: 2016-01-23

      Ostatnia wizyta: 2022-01-21

      Skąd:

      -absolutne odmóżdżenie rodziców ofiar

      To ci sami rodzice co pozwalali Jacksonowi zabierać dzieciaki na weekend albo pozwalali mu spać w jednym łóżku w zamkniętym pokoju itp.

      Co sądzicie o rejestrze pedofilów?
      PO i PSL zablokowała taki pomysł kiedyś i może będzie teraz szansa, bo wybory się zbliżają i nikt nie wymięknie oraz nie będzie się martwił że ceny nieruchomości spadną.

      Z drugiej strony to niehumanitarne, taka stygmatyzacja, co innego księża ich dane i wizerunek można publikować. Nie wiem, mam za mało danych żeby opowiedzieć się za lub przeciw.

      PS
      U mnie w pracy był pedofil - w wolnej chwili prowadził szkółkę piłkarską i molestował chłopców w szatni. Dostał rok albo dwa. Znałem go z widzenia - związkowiec, dusza towarzystwa, imprezowicz, spoko gość chciałoby się powiedzieć

      LINK
      • Re: Michael Jackson

        Asfo 2019-05-14 16:55:45

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Przecież ten rejestr jest?

        I podobno jest tak skonstruowany, że nie ma w nim żadnych księży, są za to smarkacze którzy nakręcili amatorskie porno z sobą w rolach głównych i pokazywali kolegom.


        Natomiast wiele razy słyszałam, że ogólnie kary za przestępstwa seksualne są w PL bardzo niskie i często w zawieszeniu, a z więziennych statystyk wynika, że szansa wylądowania w więzieniu zależy od wykształcenia i pozycji społecznej.

        LINK
        • Re: Michael Jackson

          bartoszcze 2019-05-14 18:27:33

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Asfo napisał:
          Przecież ten rejestr jest?

          I podobno jest tak skonstruowany, że nie ma w nim żadnych księży, są za to smarkacze którzy nakręcili amatorskie porno z sobą w rolach głównych i pokazywali kolegom.


          1. Jest.
          2. Jest podzielony na część jawną dla specyficznie dobranych "najcięższych przypadków" i niejawną dla reszty. W jawnej znaleziono 1 księdza (ale zawodu nie ma, więc jak ktoś chce szukać to musi porównywać dane o wyrokach z ewentualnymi informacjami medialnymi).
          3. Kto dokładnie jest w części niejawnej, tego nie wiadomo (wiadomo tylko za co się tam trafia), ale będą tam tysiące ludzi. W tym także małolaty złapane na pokazywaniu kolegom pornoli (bo tak dobrozmianowy ustawodawca nakazał).

          Natomiast wiele razy słyszałam, że ogólnie kary za przestępstwa seksualne są w PL bardzo niskie i często w zawieszeniu

          Pojęcie "bardzo niskie" jest zawsze względne, bo nie wiadomo czy ma się odnosić do przewidzianego prawem zakresu kar, do porównania z innymi krajami czy do "społecznego oczekiwania".
          W roku 2014 na 1700 skazanych za przestępstwa seksualne, ponad 600 dostało kary bezwzględnego więzienia.

          LINK
          • rejestr

            Asfo 2019-05-14 18:38:01

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2025-01-17

            Skąd:

            Z czego wynika, że ten rejestr tak sobie jest, ale w zasadzie do niczego nie służy.

            Chodzą słuchy, że w ramach walki z pedofilią w kościele PiS planuje podwyższyć wiek zgody do 17 lat, zakazać nastolatkom antykoncepcji i nakazać składanie donosu w przypadku gdyby ginekolog odkrył, że nastolatka nie jest dziewicą.

            Jeśli to prawda, to chyba ktoś oszalał do reszty. Skończy się protestami a potem będzie przekaz dnia, że feministki popierają pedofilię.

            Ten ksiądz z zakazem nauczania co go przyłapali na prowadzeniu rekolekcji to zdaje się miał wyrok dwa lata. To nie jest jakoś dużo, biorąc pod uwagę jakie problemy życiowa mają zazwyczaj ofiary.

            LINK
            • Re: rejestr

              bartoszcze 2019-05-14 19:01:53

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2025-01-18

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Oficjalnie mówią o podwyższeniu do 16, ale też o wprowadzeniu wyjątku małej różnicy wieku. Przy czym projektu w tym zakresie jeszcze nie widziałem.

              Olejniczak miał 2 lata i 3 miesiące za molestowanie plus dożywotni zakaz pracy z dziećmi.

              LINK
        • Re: Michael Jackson

          HAL 9000 2019-05-14 20:20:06

          HAL 9000

          avek

          Rejestracja: 2016-01-23

          Ostatnia wizyta: 2022-01-21

          Skąd:

          I faktycznie, przed chwilą sprawdziłem:
          Wprowadzenie rejestru to efekt przygotowanej przez Ministerstwo Sprawiedliwości i uchwalonej 13 maja 2016 roku ustawy o przeciwdziałaniu zagrożeniom przestępczością na tle seksualnym. Weszła ona w życie 1 października 2017 r. Od tego dnia dane sprawców najpoważniejszych przestępstw na tle seksualnym są dostępne w Rejestrze z dostępem ograniczonym.


          Wydział Komunikacji Społecznej i Promocji
          Ministerstwo Sprawiedliwości


          https://www.ms.gov.pl/pl/informacje/news,10232,dane-najgrozniejszych-pedofilow-i-gwalcicieli-juz.html

          Tutaj jest jakby ktoś chciał sprawdzić, ja teraz nie mam czasu:
          https://rps.ms.gov.pl/pl-PL/Public#/

          Brawo! Nie wiem jak to działa ale w końcu po latach marazmu i krycia, coś drgnęło. Koniec państwa teoretycznego - można to było wprowadzić dawno temu i udoskonalać, ale po co?

          Najgorsze że dobre informacje się nie przebijają, wszędzie tylko BAD NEWS, BAD NEWS...

          LINK
  • Pół żartem, pół serio

    Qel Asim 2019-05-12 20:40:52

    Qel Asim

    avek

    Rejestracja: 2010-09-21

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Pszczyna

    https://youtu.be/0W4eR3_04UQ

    Tyle ode mnie

    LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    AJ73 2019-05-12 22:32:36

    AJ73

    avek

    Rejestracja: 2017-10-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Ponda EVIL Tower

    https://www.youtube.com/watch?v=GCMuxdkpZKs, po komentarzach pod oświadczeniem widzę jednak, że ludzie tego nie kupują ...

    LINK
  • To >>> Kler

    Mossar 2019-05-12 22:52:42

    Mossar

    avek

    Rejestracja: 2015-06-12

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Byłem na Klerze i uważam, że był to bardzo słaby film. Miał okazję w sposób fabularny przedstawić problemy kościoła, a zrobił z tego totalnie przesadzoną parodię.

    To co zrobili Sekielscy to właśnie to co trzeba zrobić. Czy to jest bezstronne? Pewnie nie, ale jak tu można być bezstronnym? To co działo się w kościele w związku z pedofilią to zło w absolutnej formie. I totalnie mnie boli, że żaden z biskupów po takim czasie nie pochylił głowy i otwarcie nie przyznał że popełnił błąd kryjąc jednego bądź drugiego.

    LINK
    • nie wiem

      Lord Bart 2019-05-13 20:28:27

      Lord Bart

      avek

      Rejestracja: 2004-01-20

      Ostatnia wizyta: 2021-09-13

      Skąd: Warszawa

      czy tutaj o tym pisałem, a obraz `Kleru`, bądź oczekiwań od tego filmu wypaczyły zwiastuny, złożone praktycznie z grepsów, przekleństw i podśmiechujków.

      Tymczasem imho problem pedofilii jest tam naprawdę nieźle ujęty, nawet jak na warsztat Smarzowskiego.

      LINK
      • Re: nie wiem

        Mossar 2019-05-13 20:37:40

        Mossar

        avek

        Rejestracja: 2015-06-12

        Ostatnia wizyta: 2025-01-17

        Skąd:

        Może i tak, ale mnie do tego filmu zniechęcała ilość przekleństw i wrażenie jakby każdy, dosłownie każdy ksiądz był pedofilem, mafiozą, mordercą, pijakiem, itd. Na każdym kroku film przedstawiał kolejnego zaburzonego księdza. Nie wiem, może taka była idea. Że niekoniecznie chodzi o realizm tylko o przedstawienie jak największej ilości patologii. Ale "Tylko nie mów nikomu" jest dużo bardziej rzeczowe i prawdziwe. Co w sumie nie dziwi bo to dokument. Na tyle prawdziwe, że Duda, Brudziński czy hierarchowie kościelni po obejrzeniu mogli się do niego odnieść w normalny sposób. Tym bardziej stawia to Terleckiego czy Głodzia w żałosnej pozycji, bo bez obejrzenia przejechali się po tym filmie, a tu zonk - to jednak nie jest prowokacja?

        LINK
        • Smarzol

          Lord Bart 2019-05-13 21:00:10

          Lord Bart

          avek

          Rejestracja: 2004-01-20

          Ostatnia wizyta: 2021-09-13

          Skąd: Warszawa

          po prostu robi takie filmy i trzeba oglądać polskie kino żeby to wiedzieć Trochę jak mój uwielbiany casus Pasikowskiego, `Pokłosia` i `Jacka Stronga`.

          A reakcje osób, które wymieniłeś? Cóż... Polska bardziej cierpi nie przez lata rozbiorów i komuny, ale przez brak reformacji. Niby istnieje o tym całkiem spory wpis w wiki, ale...

          LINK
  • mnie

    Louie 2019-05-13 11:28:29

    Louie

    avek

    Rejestracja: 2003-12-17

    Ostatnia wizyta: 2025-01-15

    Skąd:

    osobiście w całej tej sprawie zastanawia jedna rzecz.

    Jak to jest, że sam minister sprawiedliwości zajmuje się taką pierdołą jak obraz Matki Boskiej z aureolą LGBT, ale to co pokazał ten film, jest pozostawione bez reakcji? Co to ma być, że po kobietę, która zrobiła wątpliwej jakości "sztukę" wysyła się policję nad ranem, a udokumentowany przypadek złamania sądowego zakazu zbliżania się do dzieci jest olewany? Ksiądz Olejniczak, o którym mówię, złożył wczoraj na ręce papieża prośbę o przeniesienie w stan świecki. Grunt mu się pod nogami pali, to to zrobił - bo na pewno nie z powodu wyrzutów sumienia. Ale gdzie jakieś konsekwencje prawne?

    Wspominam tylko o tym człowieku, bo podejrzewam, że reszta gnid z tego materiału ma już zapewnione spokojne życie - mimo że dokument pokazuje jak się przyznają, to pewnie sprawy są przedawnione. Ale jeżeli chodzi o księdza Olejniczaka, to chyba coś tu jest nie tak.

    LINK
    • Re: mnie

      Mossar 2019-05-13 13:00:23

      Mossar

      avek

      Rejestracja: 2015-06-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Pedofile zdarzają się wszędzie i myślę, że nie ma sensu doszukiwać się większej ilości pedofilii wśród księży niż wśród innych grup bez konkretnych dowodów, statystyk. To co mnie najbardziej denerwuje w tej całej sprawie to podejście tych niby najważniejszych w hierarchii kościoła. Jasne, niby nie mamy pewności czy Głódź rzeczywiście wiedział o wyczynach Cebuli, ale na bank wśród aktualnych i byłych biskupów są tacy, którzy wiedzieli. I nie tylko nic z tym nie robili, ale cichaczem przenosili w inne miejsce. Mi się to w głowie nie mieści, bo jakby mój kolega z pracy okazał się pedofilem to miałbym gdzieś to, że razem pijemy kawkę co poniedziałek i bym to zgłosił.

      A Głódź po tym co powiedział to dla mnie jest ŻADEN autorytet tylko zwykły cham. "Nie oglądam byle czego". Jasne, mógł ulec nagonce przeciwników tego filmu i spodziewał się drugiego Kleru. Ale taki tekst jest tak przesiąknięty jadem, nienawiścią i brakiem empatii, że po czymś takim powinien się podać do dymisji. Gądecki czy Polak, nawet jesli nic nie wcześniej robili, to przynajmniej mieli trochę rozumu i taktu, żeby odpowiedzieć na ten film z szacunkiem. Można się wkurzać, że Polak wczoraj odpowiedział na ten film w sposób formalny i stąd też pewnie tyle łapek w dół i hejtu w komentarzach. No ale co miał zrobić? Odpalić streama na telefonie i w sweterku płakać przed kamerą? Z niektórych sytuacji nie ma idealnego wyjścia. Nie można też od razu wszystkich wrzucać do jednego wora, bo możliwe, ze prymas w żaden bezpośredni sposób nie zawinił, a to, że Kościół jako taki nie reagował przez lata to jest już odpowiedzialność rozmyta.

      Najbardziej przerażające jest to, że kilkadziesiąt lat temu Kościół to był ogromny autorytet. Ludzie powierzali im swoje problemy, swoje dzieci i znajdywały się gnidy, które to okrutnie wykorzystywały. I jakby tego było mało inni mieli klapki na oczach. Bo przecież będzie skandal, lepiej to zatuszować. "To tylko jeden przypadek, a jego ujawnienie spowoduje nieodwracalne straty" - pomyślał co drugi biskup czy kolega z parafii.

      Mam nadzieję, że te ostatnie lata, ten film, działania Franciszka w tej sprawie coś jednak pomogą. Bo to co się stało z Kościołem w Polsce to jest jakiś dramat. Chrześcijaństwo ma przepiękne podstawy, ale ja nie potrafię być częścią Kościoła Katolickiego w Polsce w dzisiejszych czasach. I zdecydowanie nie chodzi tu tylko o pedofilię tylko masę innych nabrzmiałych przez lata rzeczy, które mnie skutecznie coraz bardziej oddalają od Kościoła.

      LINK
      • Re: mnie

        Boris tBD 2019-05-13 13:11:35

        Boris tBD

        avek

        Rejestracja: 2001-09-17

        Ostatnia wizyta: 2020-04-14

        Skąd: Piaseczno

        O jakich grupach piszesz ?

        LINK
        • Re: mnie

          Mossar 2019-05-13 13:22:12

          Mossar

          avek

          Rejestracja: 2015-06-12

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Ale chodzi Ci o pierwsze zdanie? No nie wiem, każdym innym zawodzie - lekarz, policjant, informatyk, kierowca, ktokolwiek. Jeśli są jakieś statystyki świadczące o tym, że u księży jest to częstsze to nie są one na tyle dokładne, żeby budować argumentację wokół tego.

          LINK
          • Re: mnie

            Louie 2019-05-13 14:22:58

            Louie

            avek

            Rejestracja: 2003-12-17

            Ostatnia wizyta: 2025-01-15

            Skąd:

            Dla mnie jest to zupełnie obojętne w jakiej grupie się to dzieje. Ja podejrzewam, że nawet wśród księży nie ma jakiejś większej ilości pedofilów, niż np. wśród nauczycieli. Bardziej oburzające jest to, że instytucja, która powinna świecić przykładem, ewidentnie kryje takich ludzi i nie oddaje ich w ręce wymiaru sprawiedliwości. Tylko załatwia sprawy swoimi drogami.

            W "Tylko nie mów nikomu" jest to fajnie przedstawione - w marcu była konferencja na której episkopat publikował dane odnośnie księży pedofili. Pada pytanie z sali - ile osób, które mają za pedofilię sprawy karne, zostało zgłoszonych na policję przez Kościół? I nie są w stanie odpowiedzieć. A można śmiało zakładać, że żaden. Można przypuszczać jedynie, że trafi się czasem ksiądz, który widząc takie zachowanie u kolegi z parafii sam to zgłosi. Ale w przypadku takiej instytucji, cieszącego się takim autorytetem, to powinno wychodzić od samej góry. Żadnych przenosin, żadnego ukrywania - sprawa powinna od razu trafiać na policję. Ile żyć mniej zostało by zniszczonych, gdyby tak było?

            LINK
            • Re: mnie

              Finster Vater 2019-05-13 14:35:28

              Finster Vater

              avek

              Rejestracja: 2016-04-18

              Ostatnia wizyta: 2024-11-25

              Skąd: Kazamaty Alkazaru

              Niestety, postępowanie hierarchów przypomina próbę leczenia gangreny witaminą C, a tu trzeba ciąć i wypalać rozpalonym żelazem*. Zresztą podobnie wierchuszka odnosi się do byłych TW - pisał o tym ksiądz Zalewski, i nic się nie zadziało, wszyscy "nic nie słyszałem, nic nie widziałem".

              * Wyłapywać w zarodku, izolować i udowodnione przypadki wysyłać do pracy w kamieniołomach na Gujanie, o chlebie i wodzie, po 12 godzin dziennie. Po kilku takich przypadkach pozostali sami by się zgłaszali do organów świeckich, w obawie przed służbami kościelnymi.

              LINK
              • Re: mnie

                Louie 2019-05-13 14:53:04

                Louie

                avek

                Rejestracja: 2003-12-17

                Ostatnia wizyta: 2025-01-15

                Skąd:

                Podejrzewam, że tutaj wchodzi w grę troska o nadszarpywanie autorytetu Kościoła. No bo jak to tak - ksiądz mógł się dopuścić aż tak okropnych czynów? Tylko że właśnie po latach tuszowania takich spraw, to powoli wychodzi wszystko na wierzch. Pojawił się internet, łatwość w dostępie do informacji. I nagle metody przenoszenia nie są już tak skuteczne. Bo łatwo sprawdzić kto gdzie się podział. I to się odbija w końcu czkawką.

                LINK
    • różnice

      bartoszcze 2019-05-13 14:22:57

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      względem pani od obrazka są następujące:
      1. do pani od obrazka nastąpił wjazd, kiedy wiedzieli dokładnie do kogo i gdzie mają zrobić wjazd, i za świeżą sprawę (nie z 3 dni wcześniej tylko tygodnie raczej)
      2. do panów z filmu wjazd może nastąpić, jeżeli:
      a/ wiedzą gdzie ich szukać (nie oglądałem filmu więc nie wiem czy tam są adresy)
      b/ wiedzą dokładnie co się stało i kiedy (j.w.),
      c/ danego pana jeszcze nie skazano
      d/ to co zrobił dany pan nie zdążyło się przedawnić.

      Piszę wyłącznie o zasadzie, nie odnosząc się do żadnego z przypadków pokazanych w filmie.

      LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    Asfo 2019-05-14 15:36:57

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Wiecie co?
    Na fali ujawniania ludzie zaczęli pisać o swoich przypadkach.

    Dowiedziałam się z posta na fejsie, że w mojej parafii też był przez pewien czas ksiądz pedofil, który po paru przenosinach do różnych parafii został w końcu zabity przez jedną ze swoich ofiar.

    Chodziłam tam na religię.

    Zaczynam zmieniać zdanie odnośnie religii w szkole. W szkole jest bezpieczniej, bo nie da się zaprosić ucznia do siebie na herbatkę.

    LINK
    • Re: Pedofilia w polskim Kościele

      Boris tBD 2019-05-14 15:56:47

      Boris tBD

      avek

      Rejestracja: 2001-09-17

      Ostatnia wizyta: 2020-04-14

      Skąd: Piaseczno

      A skąd taka pewność ?

      LINK
    • Re: Pedofilia w polskim Kościele

      Asfo 2019-05-14 18:51:35

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2025-01-17

      Skąd:

      Wywiad:
      https://oko.press/13-latek-dal-w-szczeke-ksiedzu-ktory-go-molestowal-ujawnia-bo-zobaczyl-arcydrania-glodzia-wywiad/

      LINK
      • Artykuł sprzed lat

        Finster Vater 2019-05-17 15:51:35

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        dziesięciu, ale jakże aktualny, szczególnie w temacie bogini hipokryzji i amnezji pewnych środowisk.

        https://www.wprost.pl/blogi/andrzej-paulukiewicz/8000877/Komitet-Obrony-Pedofilow.html

        LINK
        • Re: Artykuł sprzed lat

          bartoszcze 2019-05-17 16:01:44

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          Przypadek księdza pedofila NIE opisywało już w 1991 lub 1992, tylko teraz nie wyguglam linka do skrina artykułu.

          LINK
        • Re: Artykuł sprzed lat

          Asfo 2019-05-17 18:08:21

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2025-01-17

          Skąd:

          Argument z serii "a w Ameryce murzynów biją". Jedno przestępstwo nie znosi drugiego.

          Zresztą "Wyborcza" ma bliskie związki z PO, a PO to też patriarchalna konserwa przytulająca kościół do serca i regularnie wymieniająca się z PiS posłami ( np. chcieli umieścić byłego europosła PiS Ujazdowskiego jako kandydata na prezydenta Wrocławia, i odpuścili dopiero po ostrych protestach). Pomniejszanie problemów z nadużyciami seksualnymi jest typowe dla patriarchatu. PO nie zintegrowało się z Kościołem tak jak PiS, bo Rydzyk ich nie lubi, i w porównaniu z PiS zachowują pewien umiar, ale w zakresie obyczajowym są to stronnictwa dość podobne.

          Teraz media prorządowe wyciągają a to Polańskiego, a to statystyki z murarzami w więzieniach, a to domniemaną szkodliwość edukacji seksualnej, żeby przykryć prezesa wykrzykującego o ręce podniesionej na Kościół, a kandydaci do PE ściągają z kościelnych płotów swoje plakaty, ale to już chyba nic nie da.

          Zawsze myślałam, że PiS się zapadnie pod własnym ciężarem i że pociągnie za sobą na dno Kościół, ale wygląda na to, że będzie odwrotnie.

          Tymczasem do Polski jedzie taki specjalny kardynał od zwalczania pedofilli, po wizytach którego zawsze lecą głowy. Dlatego kler spuścił z tonu i się kaja.

          LINK
          • Re: Artykuł sprzed lat

            Finster Vater 2019-05-17 18:32:58

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            -Argument z serii "a w Ameryce murzynów biją". Jedno przestępstwo nie znosi drugiego.



            Gdzie tam masz że coś jedno wyklucza drugie? Bo ze zrozumieniem chyba czytać potrafisz?

            LINK
            • Re: Artykuł sprzed lat

              Asfo 2019-05-17 18:53:54

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2025-01-17

              Skąd:

              Ponieważ wyciąga się sprawę Polańskiego (który, co warto zauważyć, został skazany) w kontekście pedofilii w Kościele, celem umniejszenia tej drugiej.

              LINK
              • Re: Artykuł sprzed lat

                Finster Vater 2019-05-17 19:35:46

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                Jeżeli byś doczytała do końca (a nie tylko to, co chcesz przeczytać), to byś przeczytała też to:

                Osobny rozdział to ukrywanie winnych tego przestępstwa wśród osób duchownych. Od czasu do czasu sprawy pedofilskiego molestowania docierają do opinii publicznej i niemal zawsze okazuje się, że przełożeni kryją winnych. O niektórych diecezjach wręcz mówi się, że są opanowane przez pedofilów i homoseksualistów.

                Latkowski twierdzi, że ma dowody na to, że ksiądz Jankowski był pedofilem – czyli oskarżenia pod jego adresem byłyby zasadne. Jak pamiętamy – sprawa jak szybko wybuchła, tak szybko się skończyła.


                To jest materiał napisany 10 lat temu, nikt niczego nie wyciąga teraz. (niestety, wniosków też nie)

                Więc nikt tam niczego nie umniejsza, tylko pokazuje że pedofile są wszędzie, i własnie próba wmówienia że są tylko w jednym środowisku jest hipokryzją. Nb. znamienne, że wspomniany film Latkowskiego leży na półkach TVP już prawie 15 lat - no cóż, "winą" reżysera było to, że nie skupił się na "jednej opcji" tylko obiektywnie pojechał po wszystkich.

                verum praedicans, qui non habet amicos,

                LINK
                • Re: Artykuł sprzed lat

                  Asfo 2019-05-17 23:35:01

                  Asfo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-03-31

                  Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                  Skąd:

                  Faktycznie, przeczytałam tylko początek.

                  Co jednak nie zmienia sensu tego, co napisałam. Teraz, w roku 2019 zblatowana z kościołem władza próbuje odwrócić uwagę od pedofilii w kościele na rzecz innych przypadków, ponieważ zbudowała dużą część poparcia na religijnych hasłach, uściskach z księżmi i agitacji z ambon.

                  Natomiast wcześniej przez długi czas mieliśmy władzę, która utuczyła Kościół do tego stopnia, że stał się siłą polityczną bez aprobaty której nie da się w Polsce rządzić. I ta poprzednia władza teraz robi przedstawienie, jak to jest oburzona. Skutecznie zresztą, ponieważ oni plakatów wyborczychna kościelnych płotach nie mają.

                  Film Sekielskiego został zrobiony z kasy uzbieranej na Patronite i opublikowany na Youtube, ponieważ żadna stacja telewizyjna i żadne inne medium nie chciało się do tego dotknąć. Jestem w sumie zaskoczona, że uzyskał tak dużą siłę oddziaływania, ponieważ wcześniej wiele razy była o tych rzeczach mowa i jakoś nie robiło to większego wrażenia. (Patrz - kariera prokuratora Piotrowicza, który nadzorował sprawę księdza pedofila i udzielił wywiadu w którym twierdził, że molestowane dzieci były zachwycone księżowskimi czułościami.)

                  Fundacja "Nie lękajcie się" działa już od paru lat, ale pierwszą osobą z polityki, która się tym tematem serio zajęła, pomagając owej fundacji, jest Joanna Scheuring-Wielgus. Osoba na prawicy niezbyt kochana, oględnie mówiąc, i która straciła miejsce na liście kandydatów KE ponieważ zadarła z kościołem.

                  Więc jeśli film Latkowskiego o którym wspominasz leży w szafie, to głównie z tego powodu, że jest tam o Jankowskim.

                  LINK
                  • Wajda oskarżony

                    Smok Eustachy 2019-05-18 01:27:35

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Młynarska to hierarchia? Nie jest to hierarchia. Ów Latkowski uprzejmie donosi, że mu auto sfajczyli i inne takie. Tera wybije i będą kwiczeć.

                    LINK
                  • Re: Artykuł sprzed lat

                    Smok Eustachy 2019-05-18 01:45:29

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Z gazety.pl wyparował artykuł traktujący pedofilię zgoła inaczej:

                    Nauczycielka z Kalisza urodziła córkę swojego 14-letniego ucznia. Chłopiec był podczas porodu przy swojej wychowawczyni. O sprawie pisze portal faktykaliskie.pl.
                    Według niego prokuratura wyjaśnia informacje, jakoby 36-letnia nauczycielka jednego z podkaliskich gimnazjów i jej 14-letni uczeń zostali rodzicami. - Wszczęliśmy już czynności w kierunku przestępstwa doprowadzenia osoby niepełnoletniej do obcowania płciowego - mówi Elżbieta Fingas-Waliszewski, szefowej Prokuratury Rejonowej w Kaliszu.


                    Jak to w GW ważniejsze od tego, co pisze jest to, czego nie pisze. W całym tekście nie pada słowo "pedofilia", tylko takie ni to ni sio.

                    Kuratorium nic nie wykryło, czyli ją kryło. Ale Wyborcza jakoś nie ciąga jej po mediach, nie ujawnia personaliów, nie prowadzi kampanii. Informacja o grożącej odpowiedzialności jest tak podana, że w sumie nie wiadomo, czy dobrze, że grozi, czy niedobrze.

                    Komentarz po latach: dostała ona jakiś zawias i czy ktoś zapłakał wtedy? Sekielski film nakręcił? Hienę roku jeszcze by dostał i po co? A tak nie dostanie.

                    LINK
                  • heh

                    Lord Bart 2019-05-18 02:46:55

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    wiem, że to bezsensowne, ale jednak zapytam: po co przypełzłeś na ten portal? Pomijając posty o SW, które jednak są to... nie było z kim pogadać w tamtych salonowych okolicach? Nie było z kim pokłamać?

                    Wiadomo, że wszystkiemu jest winna GW i Tusk, ale fakty, tak bardzo nielubiane i nierozumiane przez pseudo-prawicę polską i tobie podobnych słowo, są takie że:

                    1. gazeta.pl, a wyborcza.pl to dwie, wbrew pozorom, coraz bardziej różne strony, gdzie wielokrotnie g.pl przypomina podły tabloid, a także jest pełna błędów, więc linki "wyparowywują" nie tylko do tekstu sprzed 6 lat, ale i zeszłoroczne, jak ktoś ma zakładkę, potrafią zniknąć. A jak ci zależy wystarczy napisać do nich.

                    2. Jeśli już przy tabloidzie jesteśmy to
                    http://www.faktykaliskie.pl/kategorie/reportaze/byla-nauczycielka-i-17-letni-uczen-zyja-razem-i-wychowuja-dziecko,41.html

                    3. Wyborcza odniosła się do tego tutaj
                    http://wyborcza.pl/1,87648,18082583,Dziennikarka_tabloidu_robi_prowokacje__Nauczycielka.html
                    używając w tekście słowa "pedofilia". Dominika Wielowieyska
                    Dziennikarka miała poważne argumenty, aby opisać tę historię. Ale nie miała prawa wcielać się w rolę psychoterapeutki! Nie wolno w ten sposób oszukiwać swoich rozmówców. Oni wierzyli, że rozmawiają z osobą, która z racji swojej funkcji jest zobowiązana do tajemnicy.

                    4. Nauczycielkę, pomimo nieetycznej pracy dziennikarskiej, zawieszono, zajęła się nią prokuratura, potem sąd, została skazana oraz zabroniono jej wykonywania zawodu.


                    Wiem, że jesteś ograniczono umysłowo jak większość osób twojego pokroju, a idź kłamać gdzie indziej.
                    To jest temat o pedofilii w polskim kościele, o fabrycznym ukrywaniu i bagatelizowaniu tysięcy przypadków, a nie o czymkolwiek innym, co i tak ma zawsze mniejsze znaczenie niż mafijne sposoby załatwiania tej sprawy.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Smok Eustachy 2019-05-18 03:09:20

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Wyborcza się i odniosła, ale artykuł z gazeta.pl wyparował. A szkoda.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Smok Eustachy 2019-05-18 03:21:09

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Lord Bart napisał:
                    wiem, że to bezsensowne, ale jednak zapytam: po co przypełzłeś na ten portal?
                    -----------------------
                    Zagadkę chciałem zadać. Kto to napisał, gdzie i dlaczego:

                    „Ojcowie nie poświęcają łechtaczce i waginie córki wystarczająco uwagi. Zbyt rzadko ich pieszczoty obejmują te rejony ciała. A tylko w ten sposób dziewczynki mogą rozwinąć poczucie dumy ze swej płci"
                    „Kiedy dziewczynka wkłada sobie przedmioty do waginy, rodzic powinien tylko wtedy interweniować, kiedy istnieje ryzyko, że zrobi sobie krzywdę. Na przykład kiedy jej wargi sromowe są już spuchnięte od ocierania się o fotel. Wtedy trzeba powiedzieć dziecku, że nie powinno się kaleczyć. Tłumacząc równocześnie, że stymulacja genitaliów jest całkowicie w porządku”

                    „Dzieci powinny się nauczyć, że nie ma czegoś takiego jak wstydliwe części ciała. Ciało to dom, z którego trzeba być dumnym”.
                    „Kiedy dotykam mego ciała, odkrywam, co mam. Mam waginę, bo jestem dziewczynką. Ona nie tylko służy do siusiania. Kiedy ją dotykam, czuje przyjemne mrowienie”.

                    W TV o tym było kiedyś.

                    LINK
                  • ...

                    X-Yuri 2019-05-18 03:39:32

                    X-Yuri

                    avek

                    Rejestracja: 2004-12-22

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Lord Bart napisał:
                    wiem, że to bezsensowne, ale jednak zapytam: po co przypełzłeś na ten portal?
                    -----------------------

                    Może to Troll-projekt lewaków mający na celu dalsze zniechęcanie przyzwoitych osób do szeroko rozumianych kościoła i prawicy?
                    🐢

                    LINK
                  • Re: Artykuł sprzed lat

                    Finster Vater 2019-05-18 04:31:19

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Widzisz, warto czytać do końca i warto rozmawiać.

                    Z filmem Latkowskiego to szczerze wątpię (choć nie wykluczam, że mogę się mylić). Tam bylo za dużo odniesień do ludzi z ówczesnej TVP i ogólnie środowiska homolobby (w tym kościelnego też) żeby to mogło ujść autorowi bezkarnie. Swoją drogą ciekawe, czy teraz, jak już mleko się rozlało, TVP opublikuje ten film na kilka dni przed wyborami - w sumie juz nic nie mają do stracenia, a mogą sporo wygrać.

                    A Kościół może się wreszcie nauczy, że gangrena nie znika jak się o niej nie mówi, tylko trzeba ją amputowac od razu i nie ma że boli. Podobnie zresztą jak z tolerowaniem TW w swoich szeregach.

                    LINK
                  • Re: Artykuł sprzed lat

                    Asfo 2019-05-18 12:48:38

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Właśnie wyciągnęli i puszczają w TVP info, o czym pisze "Do Rzeczy", co oznacza że wyciągnięcie owego filmu nie jest oddolną inicjatywą. Kontrola szkód.

                    Tymczasem media nie odpuszczają:
                    https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/omerta-czyli-wszystkie-kręgi-kościelnego-piekła/ar-AABxfym?ocid=spartanntp

                    LINK
                  • Re: Artykuł sprzed lat

                    Finster Vater 2019-05-18 13:14:59

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-25

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Quia ventum seminabunt, et turbinem metent

                    Coś czuję że pewne kręgi już mają ciepło na samą myśl, a jeszcze siepacze uchwalili że teraz się nie przedawnia i Ziobro może wszystko odkopać tydzień przed wyborami...

                    Ale to bardzo dobrze. Tak jak po Kijowskim poprawiła się scigalnosc i ściągalnosc notorycznie zalegajacych z alimentami, tak teraz może w końcu każdy (dokładnie każdy) będzie w strachu na samą myśl o skrzywdzeniu dziecka.

                    LINK
                  • Re: Artykuł sprzed lat

                    Smok Eustachy 2019-05-18 13:44:22

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Ale się nie przedawnia od tej pory.
                    Natomiast objaśnione zostało, dlaczego jak aseksualnie zarąbie siekierą to się przedawni?

                    I dlaczego w ogóle jest to przedawnienie?

                    LINK
                  • Ojcowie nie poświęcają łechtaczce córki uwagi

                    Smok Eustachy 2019-05-18 13:50:47

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    No i widać, że ani nie przejmuje ów tekst, ani nie oburza. Co było do przemyślenia. Dodatkowo dostrzegam, że nie pojawia się w tym wątku termin lawendowa mafia, gdyż wzbudza zbytnią grozę. Niniejszym zatem tenże termin wprowadzam.

                    LINK
                  • Re: ...

                    Smok Eustachy 2019-05-18 13:54:15

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    X-Yuri napisał:
                    Lord Bart napisał:
                    wiem, że to bezsensowne, ale jednak zapytam: po co przypełzłeś na ten portal?
                    -----------------------

                    Może to Troll-projekt lewaków mający na celu dalsze zniechęcanie przyzwoitych osób do szeroko rozumianych kościoła i prawicy?
                    🐢

                    -----------------------

                    Są gorsi, aż zacytuję:

                    . Widać przecież, jak silnie powiązane były nadużycia pedofilskie z wewnątrzkościelną sitwą homoseksualną (czego Sekielski zdaje się nie zauważać, choć z pokazanych w filmie przypadków tylko jeden dotyczy molestowania dziewczynki) oraz z byłą agenturą SB (o czym wie na pewno, bo mówił to w wywiadach, ale w filmie temat ominął - podobnie, jak ominął litościwie tych przełożonych księży-pedofilów, którzy kojarzeni są z "kościołem otwartym" i liberalnym salonem).

                    Czytaj więcej na https://fakty.interia.pl/opinie/ziemkiewicz/news-trad-u-oltarza,nId,2995509#utm_source=paste&utm_medium=paste&utm_campaign=firefox

                    LINK
                  • Re: ...

                    Asfo 2019-05-18 14:14:08

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Szkoda, że nie ma opcji, żeby to odfiltrować.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Vergesso 2019-05-18 14:39:08

                    Vergesso

                    avek

                    Rejestracja: 2007-08-29

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Toruń

                    Lord Bart napisał:
                    wiem, że to bezsensowne, ale jednak zapytam: po co przypełzłeś na ten portal?
                    -----------------------

                    Na to pytanie mogę odpowiedzieć ja - kiedyś mieliśmy na B tylko jednego płatnego partyjnego pisowskiego trolla - Zablokowanego.
                    Okazuje się jednak, że mamy i drugiego - Smoka Eustachego, który ma zwyczaj pisać nie tylko brednie, ale i robić to w agresywny sposób. Po tym można odróżnić właśnie płatnych partyjnych trolli, których w internecie jest coraz więcej - od kilku lat nowy sposób prowadzenia kampanii politycznej - a po ich wpisach można mniej więcej się zorientować, jakie ugrupowanie płaci im za wpisy (co w Polsce jest o tyle ułatwione, że są tylko 2 partie, które stać na włąsnych płatnych trolli).

                    Kiedyś myślałem, że Smok Eustachy jest tylko patologicznym kłamcą, co widać po jego wpisach w tematach "Święta polskie", "Z prasy" oraz dotyczących naszej Konstytucji. Wychodzi jednak na to, że chyba chodzi o coś więcej.
                    Zresztą jak chcesz, mogę podrzucić tu linki z "twórczością" Smoka Eustachego jak będę miał chwilę czasu.

                    W sumie to miłe, że dla partii rządzącej Bastion jest na tyle istotny że wysyłają to swoich

                    LINK
                  • Re: heh

                    Smok Eustachy 2019-05-18 15:30:29

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Skoro sprzeciwianie się pedofilii to jest pisoski trolling to moge być pisowskim trollem. Płatnym.
                    A teraz rozwiązanie zagadki niestety w postaci materiału audiowizualnego znajdującego się na Fejsbuniu:
                    https://www.facebook.com/KamieniKupa1/videos/762805224104343/

                    Tekst, który przytoczyłem to po prostu falstart, Nie trafili z mądrością etapu i tzw. społeczeństwo nie okazało się gotowe i ciemnota zaprotestowała przeciw oświeceniu.
                    Natomiast jest to model docelowy zaprezentowany: rodzice zmuszeni do obmacywania swoich dzieci w wieku przedszkolnym i kindergestapo odbierające dzieci tym, co nie chcą.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Asfo 2019-05-18 17:53:31

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Niektórzy uwielbiają paść się fejknjusami i powielać opowieści np. o beżowych studentach architektury podpalających francuskie katedry.

                    Brałabym pod uwagę opcję, że część jednostek zachowujących się jak płatne trolle sieje propagandę za darmo, bo w nią wierzy.

                    Mam takie jedno dziewczę w znajomych na fejsie - trochę się hamuje jak ją ludzie ochrzaniają za udostępnianie głupot, ale z zapałem subskrybuje różne dziwne fanpejdże o ogólnoświatowych spiskach żydowskich, muzułmanach niszczących chrześcijańską cywilizację, Owsiaku kradnącym datki, i Sorosie co mi kupił świeczkę.


                    https://niebezpiecznik.pl/post/rzadowi-hakerzy-z-usa-wlamali-sie-do-rosyjskiej-fabryki-trolli-sformatowali-serwery-zainfekowali-iphony-i-zastraszyli-pracownikow/

                    https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/superwizjer-tvn-o-serwisie-fake-newsowym-wlasciciel-pikio-pl-przeprasza-i-zapowiada-platforme-fact-checkingowa

                    LINK
                  • Re: heh

                    bartoszcze 2019-05-18 18:10:15

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Niektórym takim wierzącym to nawet się wydaje że stanowią większość.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Asfo 2019-05-18 18:19:08

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

                    Skąd:

                    Myślę, że większość ludzi się od czasu do czasu daje nabrać.

                    W dodatku obecnie dziennikarze zamiast zbierać info w terenie przepisują od siebie, w pogoni za klikalnością i wrobieniem normy, a dziwne treści potrafią dotrzeć także do "poważnych" mediów.

                    Do tego dochodzi celowa, propagandowa manipulacja, (w rodzaju pokazywania lekarki na misji dobroczynnej w wynajętym aucie jako bogaczki na zagranicznych wakacjach) i człowiek żeby się jako tako zorientować musi przegrzebać 10 serwisów.

                    LINK
                  • jesteś

                    Lord Bart 2019-05-19 03:34:49

                    Lord Bart

                    avek

                    Rejestracja: 2004-01-20

                    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

                    Skąd: Warszawa

                    jednak głupszy niż przypuszczałem. I to mnie zawsze zaskakuje, bo zazwyczaj przypuszczam dobrze i sprawdza mi się.

                    Mój błąd, że w ogóle się w to wdałem. #2

                    LINK
                  • Re: heh

                    Vergesso 2019-05-19 18:11:08

                    Vergesso

                    avek

                    Rejestracja: 2007-08-29

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

                    Skąd: Toruń

                    Ależ oczywiście, że wiele osób ma zwyczaj pisać co pisze dlatego, że w to wierzy. Problem jednak w formie przekazu - płatne partyjne trolle zachowują się w nieco inny sposób niż osobnicy, którzy faktycznie wierzą w to, co piszą.
                    Mianowicie:
                    - swoją przygodę na Bastionie płatne trolle zaczęły od tematów politycznych lub na nich się wyłącznie skupiając, a dopiero potem zabrały się za Gwiezdne Wojny(lub nie zabrały się za nie wcale/od wielkiego dzwonu)
                    - płatne trolle piszą w sposób napastliwy i agresywny, jakby od tego zależało ich życie
                    - potrafią kompletnie od czapy zacząć jakiś temat/wątek w temacie na zasadzie odwrócenia uwagi od meritum sprawy - np. jak były tematy o ataku na Trybunał Konstytucyjny, to Zablokowany nagle wyskoczył z argumentami w stylu "A PO kiedy rządziło..." oraz z tematami o Sorosie czy "kole proletariatu". Smok Eustachy z kolei potrafi wyskoczyć z bzdurami kompletnie nie na temat w temacie "Święta polskie" czy w tym temacie sprowadzając temat pedofilli kleru na zupełnie dziwne ścieżki kompletnie nie związane z tematem.

                    Po prostu - co innego ze zwykłymi userami czy trollami działającymi po swojemu, a co innego, kiedy mamy do czynienia z dziwnymi przypadkami których przykłady podałem powyżej.
                    Sorry, ale nie potrafię tego wytłumaczyć inaczej niż tym, że mamy do czynienia z partyjnymi płatnymi trollami - zwłaszcza że oba największe ugrupowania w Polsce, PiS oraz PO, przyznały się kiedyś do stosowania takich metod (choć oczywiście bez robienia oficjalnej konferencji prasowej na ten temat). I tak cud, że tutejsze forum ominęła zmasowana nagonka płatnych trolli na strajkujących nauczycieli.


                    A najgorsze jest to, że ciężko z tym walczyć - w regulaminie Bastionu nie ma nic, co pozwoliłoby z tym walczyć lub pozwoliłoby banować takie osobniki. Czemu trudno się dziwić bo to nowe zjawisko, ale jednak trochę szkoda.

                    LINK
                  • Re: heh

                    Darth Sebulba 2019-05-19 18:38:55

                    Darth Sebulba

                    avek

                    Rejestracja: 2015-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2023-11-02

                    Skąd: Pandora

                    Przypominam tylko że to forum poświęcone gwiezdnym wojnom i nie ma tu miejsca na tematy polityczne o czym pisali już najznamienitsi tego zacnego forum

                    LINK
                  • Re: Wajda oskarżony

                    Smok Eustachy 2019-05-20 00:06:09

                    Smok Eustachy

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-13

                    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

                    Skąd: Oxenfurt

                    Oczywiście problem jest taki, że względem księży należy mieć oczekiwania a że u Wajdy na planie takie ekscesy to nic specjalnego:

                    II Paulina Młynarska

                    Młynarska otwarcie nawija o swoich losach, można zatem komentować bez krępacji. W takich sytuacjach zakłada się zwykle dobrowolność i nie trzeba do tego żadnego #metoo. Dla kariery trzeba dać dupy tak czy inaczej i nie jest to odkrycie Ameryki. I to jeszcze u Wajdy promocja, rola w filmie itp. Ni można fikać bo na podwórku czeka tłum czternastolatek gotowych na bzykanko dla kariery. Oficjalnie udawane. O tym aspekcie to całe #metoo nie wspomina - że jakby nie było systemu opresji seksualnej to być może inne aktorki by dostawały role i kariery by nie było. Natomiast tu mogło być inaczej i było. Młody towar jest, parcie na karierę jest ale nie mówimy o scenach seksualnych bo jak? Otwarcie szukać 14-latki do tego? Poza tym nie zagra tego bo jak? Więc upili ją, dali prochy i wszyscy wiedzieli o tym, ale nie o wszystkim. Przecież film wyszedł, wiadomo było ile lat miała Młynarska jak to grała. Nie wiem jaki wtedy stan prawny był ale nie dało się tego ukryć. I wg mnie dalsze dzieje owej Pauliny to skutek jakiegoś zespołu pogwałtowego czy podobnego: rozbierane role w innych filmach, niemożność założenia stabilnego związku itp.Wbrew jej enuncjacjom nie poradziła sobie z problemem.

                    Co gorsza zaczęła nieodpowiedzialnie kłapać paszczą i to jest już pełne #metoo. Wyrażać wdzięczność dla Wajdy powinna, bo bycie świeżym towarem realizującym jego perwersyjne wizje to zaszczyt niewątpliwy i dowód nadzwyczajnej łaski mistrza. A ta nie. Słusznie zatem spotkał ją tzw. ostracyzm, o czym pisze sama. W 2013 żył jeszcze Wajda i co? I nic. Teraz już nie żyje ale całe to towarzystwo - pika i awangarda kaczofobii jak Olbrychski, Janda, Stuhr, Kondrat, młody Stuhr, Stalińska - mają tu okazję do zrobienia #metoo i posypania głowy popiołem. Ludzie mogli myśleć, że chciała ale oni wiedzieli, jak jest. I co? I nico.

                    Po tym jak ujawniłam, co tak naprawdę przydarzyło mi się na planie „Kroniki wypadków miłosnych”, spotkał mnie w środowisku, w którym funkcjonowałam zawodowo i prywatnie od zawsze, dotkliwy ostracyzm. Nie było to łatwe do zniesienia. Do dziś nie jest. Jednak rozstanie z tym światem hipokryzji i zakłamania nie było dla mnie równoznaczne ze zmianą wyznania czy też z porzuceniem wiary! Wszak sztuka i ludzie ją tworzący to jednak nie jest religia. Można się zwyczajnie na nich wk...wić, zbuntować przeciwko nim i wypiąć, nie sięgając rdzenia swojej tożsamości i wyznawanej wiary.

                    LINK
  • Spotlight

    Lord Bart 2019-05-17 21:20:09

    Lord Bart

    avek

    Rejestracja: 2004-01-20

    Ostatnia wizyta: 2021-09-13

    Skąd: Warszawa

    https://www.rp.pl/Wywiady-i-rozmowy/305169881-Szef-Spotlight-Walter-V-Robinson-Kler-sam-sie-nie-rozliczy.html


    Poza tym film zyskuje nowe napisy i jest oglądany/komentowany za granicą bardzo pozytywnie. Ciekawe czy tak będzie z wyciąganiem wniosków i ich wdrażaniem?

    LINK
    • Re: Spotlight

      AJ73 2019-05-17 21:58:11

      AJ73

      avek

      Rejestracja: 2017-10-12

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Ponda EVIL Tower

      No właśnie. Zamiast tego pitolenia, które wylewa się z telewizorni, jedno zasadnicze pytanie powinno być postawione, a wydaje się, że nie ma odważnego, by je zadać. O czym mówię ? :

      DLACZEGO wciąż NIE MA działań prokuratury i odpowiednich służb ???. Pisząc "działań", mam oczywiście na myśli wejście z nakazem przeszukań, przesłuchań podejrzanych, i tymczasowych aresztowań. Słuchajcie, przecież to się w p*le nie mieści, że do babki, która "zatęczowała" kserówkę wysyłać nagle sześciu chłopa z nakazem przeszukania i zabrania kompa, a w przypadku zbrodniarzy w sutannach jest cisza !. Co jest, się pytam ?, zabrakło nagle odważnych ? ...

      Z miejsca powinny powstać komisje rozliczające, i nie kościelne, tylko niezależne, cała ta świta z episkopatu od razu powinna złożyć dymisję - skoro można było w Chile, to dlaczego nie u nas ?. Wyjaśniać WSZYSTKO JAWNIE, przedstawić wszystko, by ludzie sami mogli zobaczyć na własne oczy skalę tego zła. I nie od lat 90 - jak chce kościół, tylko jeszcze wcześniej trzeba sięgać, zero migania się od działań, bo kogo obchodzą przyszłe zmiany w KK głoszone z mównicy sejmowej przez głównego sprawiedliwego, kiedy problem jest tu i teraz.

      Skoro - jak mówi Robinson, działania podjęte w Australii są dobrym przykładem i kierunkiem, to dlaczego nie skorzystać z ich doświadczeń ?

      LINK
  • Re: Pedofilia w polskim Kościele

    Asfo 2019-05-21 12:01:26

    Asfo

    avek

    Rejestracja: 2016-03-31

    Ostatnia wizyta: 2025-01-17

    Skąd:

    Znowu prawo pisane na kolanie, które zadziała odwrotnie niż zamierzono.

    https://kipk.pl/dokumenty/kipk_opinia_nowelizacjakk_2019.pdf

    Poczynając od: "1. Uchwalona ustawa znosi karalność czynu polegającego na doprowadzeniu małoletniego do lat 15 do obcowania płciowego (obecny art. 200 § 1 k.k., znowelizowany art. 200 § 1-4 k.k.), a więc zawęża odpowiedzialność za przestępstwa pedofilskie względem aktualnego stanu prawnego."

    LINK
  • Re: Pedofilia

    Smok Eustachy 2019-10-16 13:34:16

    Smok Eustachy

    avek

    Rejestracja: 2017-02-13

    Ostatnia wizyta: 2025-01-18

    Skąd: Oxenfurt

    Trzeba będzie obejrzeć w wolnej chwili całość:
    https://twitter.com/PunktWidzeniaTV/status/1184173468805423105
    Widać bowiem, że zakaz propagowania współżycia nieletnich powoduje furię propedo. Jest on sprzeczny zresztą ze standardami WHO.

    2. Zielke ma zakaz: https://www.salon24.pl/u/andrzej111/992199,zielke-juz-nie-napisze-wiecej-na-salonie24-o-sadowskim-dostal-zakaz-sadowy
    Tak więc tak.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..