KiraSolo napisał:
...ale nie potrafię zrozumieć, czemu wielcy fani OT są aż tak wrogo nastawieni do filmów Disneya.
-----------------------
Może dlatego, że Han Solo to przegryw, który pozwolił sobie ukraść swój ukochany statek a później bez pomocy Rey nie umiał go nawet naprawić.
Luke-postać zupełnie zupełnie inna niż ta w OT. Z wspaniałego jedi, który potrafił przeciagnąć na jasną stronę Dartha Vadera rzeźnika jeedai do mordercy dzieci i brudasa któremu stare kobiety robią pranie. Nie wspominając, że ma gdzieś siostre w śmiertelnym niebezpieczenstwie a po Hanie nawet łzy nie uronił.
Leia-z matki rewolucji do pierdoly, której nawet Poe się nie słucha :/

KiraSolo napisał:
W sumie ciekawa jestem, co sądzisz o pozostałych częściach sagi.
-----------------------
[b]TPM[\b]-fajna przygodówka z Liamem Neesonem i Ewanem McGregorem. Jar Jar mnie denerwuje ale nie tak jak Rose Tico czy Holdo. Podracing, podwójny miecz świetlny, darth maul i watto sprawiły, że lubię ten film choć jest nie pozbawiony wad.
AoTC-podobało mi się sledztwo Obi-Wana, nienawidzilem romansu Padme&Ani. Fajne Kamino, no i Jango-jedyny Fett co potrafi walczyć.
ROTS-dla mnie najlepsza część sagi. Zwierzch republiki, order 66, powstanie imperium Każda scena z Palpatinem jest swietna!
Soylo-niepotrzebny film, który próbuje mi udowodnić,że droid może być kobietą a Lando z zabawnego podrywacza stał się zboczeńcem lecącym doslownie na wszystko, włączając w to sokoła milenium.
Rogue One-film, który aspirował do miana filmu wojennego. Jest dość mroczny (rebelianci zabijają własnych informatorów, używaja dziwnych stworzeń do torturowania więźniów, przyjmuja dzieci w swoje szeregi). Najbardziej lubianą postacią był dla mnie K2SO wszystkie jego żarty byly zabawne i nie czuło się, że są dodane na siłę; jego śmierć wywołała u mnie dość duże ukłucie żalu jak ma postać filmową. Zaś scena z mordującym rebeliantów sprawiła, że jest to dla mnie jeden z najlepszych filmów w sadze.
TFA-jest jak Doktor Jekyll i pan Hyde. Ma świetny początek i dobre zakończenie ale Rey Sue i przegryw Han psują ten film.
TLJ-nudny film z nieśmiesznymi żartami:/

Szczerze? Gdybyśmy dostali w TLJ Luke`a, który nie ma wad, wciąż jest w doskonałej formie i pokonuje mieczem wszystkich, którzy stają mu na drodze, byłabym o wiele bardziej zawiedziona. Może masz do tego inne podejście, ale przesadnie wyidealizowani bohaterowie, którzy nie popełniają błędów i wszystko się im udaje, to też nic dobrego. Nie ma człowieka, który choć raz w życiu nie zrobił czegoś źle. Postacie w TLJ (np. Luke), właśnie dzięki temu, że mają słabości, są o wiele bardziej ludzkie i można się z nimi utożsamiać. Każdy popełnia błędy, ważne, żeby starać się je w miarę możliwości naprawić. Właśnie to robi Luke na końcu TLJ. I właśnie m.in. dzięki temu TLJ tak bardzo mi się podoba.

Nie chodzi o to, zeby nie miał wad bo Luke w OT też miał ich całkiem sporo tylko o to, że w ROTJ ratuje Vadera a w VIII próbuje zabić małego Bena. To nie ma sensu i zupełnie nie pasuje do tej postaci!

Vadera w ROTJ o mało nie zabił.
A biednego malutkiego Bena przez chwilę chciał zabić, bo zobaczył w nim drugiego Vadera (który chwilę potem spalił wszystko i zdaje się kogoś tam pozabijał).

bartoszcze napisał:
Vadera w ROTJ o mało nie zabił.
-----------------------
Ale później mu wybaczył i ciągnął go przez te wszystkie korytarze ii gwiazdy śmierci w nadziei, że go uratuje.

bartoszcze napisał:
A biednego malutkiego Bena przez chwilę chciał zabić, bo zobaczył w nim drugiego Vadera
-----------------------
Z uratuje mojego ojca, który wymordował wszystkich swoich przyjaciół do człowieka, które morduje dzieci bo mogą zrobić coś zlego w przyszłości. Ciekaw jestem czy ktokolwiek zorientowałby się że to Luke gdyby nikt nie podał jego imienia a widownia nie widziała jego twarzy


bartoszcze napisał:
(który chwilę potem spalił wszystko i zdaje się kogoś tam pozabijał).
-----------------------
Nie jest powiedziane kogo i gdzie. Równie dobrze wszyscy mogli przylączyć się do Kylo, biorac pod uwagę, że Lu...to znaczy Jake Skywalker był beznadziejnym nauczycielem

Gdybyś tak przez sekundę zapanował nad logiką własnego myślenia...

"mało nie zabił (waląc mieczem jak wściekły), ale jednak wybaczył" - DOBRZE, wspaniały bohater
"przez sekundę chciał zabić, ale się zreflektował, że źle robi" - ŹLE, jak tak można

bartoszcze napisał:
Gdybyś tak przez sekundę zapanował nad logiką własnego myślenia...
-----------------------
Z ust człowieka, który nie rozumie połowy pojęć, których używa to brzmi jak komplement

bartoszcze napisał:
"mało nie zabił (waląc mieczem jak wściekły), ale jednak wybaczył" - DOBRZE, wspaniały bohater
"przez sekundę chciał zabić, ale się zreflektował, że źle robi" - ŹLE, jak tak można
-----------------------

Tyle, że to Vader rozpoczął tę walkę a Luke już po wymianie kilku ciosów chciał ja zakończyć:
I will not fight you father
You are unwise to lower your defences!

Później próbował dotrzeć do niego:
Your thoughts betray you father...I can sense a good in you

Następnie widząc, że słowa niewiele dają postanowił się ukryć i zaatakował dopiero wtedy gdy Vader zaczął grozić jego siostrze.

Jeśli ty widzisz podobieństwa między tą walką a próbom zamordowania dzieciaka we śnie to chyba naturalnie przychodzi ci podejrzewanie ludzi o najgorsze.

Na przyszłość obejrzyj film, zanim będziesz się o nim wypowiadać.

Walkę rozpoczął Luke, próbując uderzyć Imperatora, to po pierwsze.

Skoro Luke zaatakował Vadera, kiedy ten zaczął mówić o Lei, to w naturalny sposób przyznajesz, że Luke w ROTJ zaatakował. Po czym - niesiony gniewem - powalił Vadera i obciął mu rękę. Pewnie przegapiłeś ten moment, chwaląc Luke`a jaki to jest szlachetny.

I tak, stojąc nad Vaderem z zapalonym mieczem, pełen nienawiści rozważał zabicie go - cóż, Imperator w tym momencie popełnił błąd.

W porównaniu w TLJ - który zapewne oglądałeś równie po łebkach - Luke bada umysł Bena i ze strachu przed złem, które tam znajduje, ma myśl, żeby ratować świat przed tym złem. Ale powstrzymuje się bez niczyjej pomocy, tylko o sekundę za późno.

Tak, trzeba być wyjątkowo niekonsekwentnym i/lub bezmyślnym, żeby uważać, że te sceny się wykluczają.

bartoszcze napisał:
Walkę rozpoczął Luke, próbując uderzyć Imperatora, to po pierwsze.

Rozpoczął walkę tylko, że z imperatorem. Luke nie podejrzewał, że Vader go zasłoni. Nie po mieście w chmurach gdzie ten zaproponował mu zabicie imperatora.

bartoszcze napisał:
Skoro Luke zaatakował Vadera, kiedy ten zaczął mówić o Lei, to w naturalny sposób przyznajesz, że Luke w ROTJ zaatakował. Po czym - niesiony gniewem - powalił Vadera i obciął mu rękę. Pewnie przegapiłeś ten moment, chwaląc Luke`a jaki to jest szlachetny.

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy atakiem w afekcie na bezwzglednego mordercę, który grozi jedynej rodzinie jaka ci pozostała a chłodnej i skalkulowanej próbie moderstwa na dziecku?!?

bartoszcze napisał:
Luke bada umysł Bena i ze strachu przed złem, które tam znajduje, ma myśl, żeby ratować świat przed tym złem.

Pytanie tylko czy to zło było w Kylo czy w Skylwalkerze Mogla zajść sytuacja podobna do tej:
https://youtu.be/U1PsYBDeHeI

bartoszcze napisał:
Tak, trzeba być wyjątkowo bezmyślnym, żeby uważać, że te sceny mają ze sobą coś wspólnego.

Poprawione

Cóż, skoro nie widzisz różnicy pomiędzy:
- rzeczywistą próbą zamordowania ojca, którego Luke poszedł "ratować" narażając całą misję,
- tylko w imię ochrony siostry,
- przerwaną dopiero po ucięciu ojcu ręki,
a
- próbą zabicia ucznia
- w imię ochrony galaktyki,
- porzuconą zanim się zaczęła,
to faktycznie jesteś stracony dla rozumu.

-Pytanie tylko czy to zło było w Kylo czy w Skylwalkerze
Fajny pomysł w sumie z tym odbiciem, ale tu jednak na pewno było w Kylo. Wykorzystano tu motyw samospełniającej się przepowiedni i determinizmu.

Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy atakiem w afekcie na bezwzglednego mordercę, który grozi jedynej rodzinie jaka ci pozostała a chłodnej i skalkulowanej próbie moderstwa na dziecku?!?

Zasadniczo Luke nie podjął się chłodnej i skalkuowanej próby morderstwa, ale właśnie działał w afekcie pod względem tego co zobaczył - poza tym odstąpił od czynu zabronionego pzred jego popełnieniem, więc zgodie z art 15 § 1 KK nie podlegałby karze.

Natomiast co do Imperatora dokonał usiłowania ukończonego, a te jest zagrożone taką samą karą co dokonanie czynu. Więc atak na Imperatora jest w pewnym sensie "gorszy".

Oczywiście ceteris paribus, bo można tu dodawać takie elementy jak te, że był tyranem. Albo że go porwał, wtedy obrona konieczna. Z drugiej strony był legalną władzą, więc doszłoby więcej zarzutów...

bartoszcze napisał:
rzeczywistą próbą zamordowania ojca, którego Luke poszedł "ratować" narażając całą misję,
-----------------------
Jeśli uszkodzenie komuś kto cię zaatakował protezy to dla ciebie próba zabójstwa to już nie wiem co powiedzieć

bartoszcze napisał:
tylko w imię ochrony siostry,
-----------------------
Która jest tylko jedyna rodziną jaka mu pozostała. Ot taki nie ważny szczegół

bartoszcze napisał:
przerwaną dopiero po ucięciu ojcu ręki,

-----------------------
To byla dłoń! W dodatku nie organiczna tylko proteza to co najwyżej uszkodzenie mienia

bartoszcze napisał:
próbą zabicia ucznia
-----------------------
Bez żadnych dowodów opartej co najwyżej na magicznym hokus pokus i chyba kilku głębszych bo minę to miał nie tęgą

bartoszcze napisał:
w imię ochrony galaktyki,
-----------------------
Na której zagrożenie nie było dowodów i którą nigdy się nie przejmował.

ANH-pomaga Benowi bo jest on jedyną osobą jaka mu pozostała i chce się zemścić na osobie, która obwinia za śmierć swojego ojca-Vaderze. Po smierci Kenobiego zostaje z rebelią bo to pomoże mu w realizacji swojego celu i czuje, że powinien chronić Leię skoro stary jeedai chciał rzucić wszystko i jej pomóc.
TESB-jak tylko Obi wyskakuje niczym dźin z lampy to rzuca rebelię i leci na koniec galaktyki. Pod koniec filmu leci na ratunek załodze Sokoła ale nie dlatego, że są rebeliantami tylko dlatego, że są jego przyjaciółmi.
ROTJ-naraża wysoko postawione osoby w rebelii jak Leię czy Lando po to, żeby odzyskać swojego przyjaciela. W finałowej bitwie ma gdzieś rebeliantów i ich ostateczne starcie z imperium. Woli lecieć na spotkanie ze swoim tatą.

bartoszcze napisał:
porzuconą zanim się zaczęła,
-----------------------
Debilizmem jest to, że wogóle się pojawila i tak myśli znacząca większość osób, które obejrzały TLJ.

Karaś napisał:
Wykorzystano tu motyw samospełniającej się przepowiedni i determinizmu.
-----------------------
Czyli to samo co w dwóch poprzednich trylogiach. Zieeeeeew...

Karaś napisał:
Zasadniczo Luke nie podjął się chłodnej i skalkuowanej próby morderstwa, ale właśnie działał w afekcie pod względem tego co zobaczył - poza tym odstąpił od czynu zabronionego pzred jego popełnieniem, więc zgodie z art 15 § 1 KK nie podlegałby karze.
-----------------------

Zobaczenie czegoś przy użyciu szklanej kuli czy innej formy magi nie liczy się w Polskim prawie jako dzialanie w afekcie Więc nie ma co porównywać

Ponadto to psuje zasady dzialania i rozumienia wizji. Przecież Yoda powiedział mu kiedyś
Nie sposób przewidzieć. Przyszlość w ciągłym ruchu jest.

A teraz Skywalker mial wiedziec co niby zrobi Ben i w dodatku mieć taką pewność, żeby próbować go zabić

Karaś napisał:
Z drugiej strony był legalną władzą, więc doszłoby więcej zarzutów...
-----------------------
Idąc tym tokiem myślenia to rewolucja francuska jak i powstanie stanów zjednaczonych były nielegalnymi wydarzeniami

-Czyli to samo co w dwóch poprzednich trylogiach

Zasadniczo tylko w prequelach.

Zobaczenie czegoś przy użyciu szklanej kuli czy innej formy magi nie liczy się w Polskim prawie jako dzialanie w afekcie

Nieprawda. Nie ma wyłączenia żadnej okoliczności, każdą sprawę bada się indywidualnie. Także Sąd Najwyższy stoi na stanowisku, że dla zaistnienia silnego wzburzenia (czyli "afektu") podłoże nie ma znaczenia. Przy czym nie każde wnerwienie to afekt, KK mówi o działaniu "pod wpływem" a nie "w trakcie", więc aby ten miał miejsce musi straci kontrolę nad rozumem na rzecz emocji i działać w taki sposób, w jaki normalnie rozumujący by nie postąpił, a wzburzenie było głównym motorem. I parę innych przesłanek.

w dodatku mieć taką pewność, żeby próbować go zabić

Nie miał jej, przecież odstąpił. A odstąpienie od zamiaru nie jest próbowaniem.

Idąc tym tokiem myślenia to rewolucja francuska jak i powstanie stanów zjednaczonych były nielegalnymi wydarzeniami

Z rewolucją francuską to prawda. Ale przynajmniej dostali sprawiedliwą karę.

Karaś napisał:
Zasadniczo tylko w prequelach.
-----------------------
Praktycznie tak ale toretyczne sięga również na starą trylogię. W sumie to zabawne, że Di$n€¥ kopiuje z epizodów uważanych przez lata za najgorsze

Karaś napisał:
Nieprawda. Nie ma wyłączenia żadnej okoliczności, każdą sprawę bada się indywidualnie. Także Sąd Najwyższy stoi na stanowisku, że dla zaistnienia silnego wzburzenia (czyli "afektu") podłoże nie ma znaczenia. Przy czym nie każde wnerwienie to afekt, KK mówi o działaniu "pod wpływem" a nie "w trakcie", więc aby ten miał miejsce musi straci kontrolę nad rozumem na rzecz emocji i działać w taki sposób, w jaki normalnie rozumujący by nie postąpił, a wzburzenie było głównym motorem. I parę innych przesłanek.

-----------------------

Być może tak jest. Prawnikiem nie jestem, więc sprzeczał się nie będę

Karaś napisał:
Nie miał jej, przecież odstąpił. A odstąpienie od zamiaru nie jest próbowaniem.
-----------------------
W polskim prawie być może tak jest. Ale odległa galaktyka to nie wrocław i tam inne prawa mogą obowiązywać. Ja wiem, że widzialem jak próbował zabić Benka ale ten się obudził i mu zrzucił sufit na głowę.

Karaś napisał:
Z rewolucją francuską to prawda. Ale przynajmniej dostali sprawiedliwą karę.
-----------------------
Nie mam więcej pytań :/

Historia Luka w legendach była już prawie skończona, brakowało tylko jego smierci i wyjasnienia jakim cudem C3PO wyladował tam gdzie wylądował. Moim zdaniem fajnie by bylo gdyby zginał podobnie do Geralda w książkach a zloty droid zostal postrzelony i zapomniany.

Okres do zapelnienia między koncem Luka a seria Legacy i kontynuacja Legacy 2...ale to już tylko domysły :/

Na śmierć Luke`a w legendach czekałam od dawna (był czas, gdy na forach każdą wypowiedź kończyłam wzorując się na Katonie Starszym „...a poza tym sądzę, że Luke Skywalker musi umrzeć” ), miałam na nią nadzieję w Dziedzictwie Mocy, potem Fate ot the Jedi czytałam już z zaciśniętymi zębami i z "redaktorskiego obowiązku" lecąc "po momentach" Gdyby redaktorzy Legend Luke`a uśmiercili może mój stosunek do kreacji losów tej postaci byłby inny... I może też bym uważała, że TLJ to świętokradztwo Ale jest zupełnie, zupełnie inaczej...

I pomyśleć, że ROTJ miał pierwotnie uśmiercić Hana i skończyć się odejście Luka w siną dal

Monique7 napisał:
„...a poza tym sądzę, że Luke Skywalker musi umrzeć” )
-----------------------
Bastionowy Korwin W avka powinnaś go dać

Ale zgodzisz się chyba, że mógl umrzeć trochę godniej niż na zawal podczas force skypa. No i sam film byl dość nudny a żarty w stylu yo mamma były co najwyżej żałosne.

-Bastionowy Korwin
Miałam/mam gdzieś pocztówkę z wakacji z podpisem tego Pana ale to baaardzo dawna i już nieważna historia

A Luke w TLJ mi się podoba, wolę tego załamanego niechluja - ostatecznie ogarnia się przecież i robi co może, biedak - od nieśmiertelnego Wielkiego Mistrza z legend, który był kreowany nudno i niczym nie mógł mnie zaskoczyć.

Ceterum censo Lucas Caelumdeambulationus occidere est

Zrobiłaś mi może nie dzień, ale wieczór na pewno

Monique7 napisał:
A Luke w TLJ mi się podoba, wolę tego załamanego niechluja - ostatecznie ogarnia się przecież i robi co może, biedak
-----------------------
Dla mnie to nie taki biedak. Jak zobaczyłem tę scenę w TLJ w której wchodzi do pokoju małego Benka to do dzis jak sluszę o starym Luku to mam przed oczami:
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/original/001/153/655/5c7.jpg

Brr

Monique7 napisał:
od nieśmiertelnego Wielkiego Mistrza z legend, który był kreowany nudno i niczym nie mógł mnie zaskoczyć.
-----------------------
Mnie zaskoczył tym, że był dobrym jeedai w przeciwienstwie do ojczulka. Teraz to podpada pod komunał jaki ojciec taki syn :/

-wchodzi do pokoju małego Benka
Oj mały to on już wtedy nie był... Spokojnie powyżej 15 lat, więc wiek zgody już osiągnął

A ja też sobie na żarty (jak widać powyżej) pozwalałam o wujku co nocami nawiedza siostrzeńca, więc nie tylko Ty miałeś skojarzenia...

Szkoda tylko, że te lata temu nikt mi tego tak pięknie na łacinę nie przełożył

Finster Vater napisał:
Ceterum censo Lucas Caelumdeambulationus occidere est
-----------------------
Jak będziecie denerwować Pana Lucasa to wyda najbardziej specjalną edycję oryginalnej trylogii, w której jedyną piosenką w ścieżce dźwiękowej będzie jedi rocks

Czytałem zdecydowaną większość książek i komiksów. Z dużych zagrożeń dla galaktyki wymieniłbym (chronologicznie): talizman Muura, Vitiate, obie Gwiazdy Śmierci, Pogromca Słońc, Vongowie, Abeloth. Sporo tam też osobistych i kameralnych historii (wyrywkowo: obie trylogie Hana, trylogia Lando, Plaga, zdecydowana większość młodzieżówek) oraz kupa lokalnych konfliktów i polityki - co wydaje się właściwą kombinacją dla cyklu z `wojną` w tytule.
W nowych filmach z kolei nie brakuje super-McGuffinów: otwieramy Starkillerem, później na pierwszy plan idzie Gwiazda Śmierci, później super-superniszczyciel otoczony mini-Gwiazdami Śmierci do użytku w powietrzu i na ziemi. Dopiero w Solo nie ma żadnej superbroni...

Przecież Starkiller nie był McGuffinem.

OK, zgadza się, mój błąd - McGuffinem był Luke, Starkiller był `side story plot device`

Dla mnie wynik 46% i średnia ocena 5.8/10 to SŁABY wynik, dla Ciebie niemalże wybitny film, to zasługuje na Goebbelsa

Po pierwsze, jak poległeś na próbie przekłamania faktów, to nie uciekaj w dopisywanie interpretacji, nawet jeżeli wynikiem AS na RT kierujesz się jak prawdą objawioną

Po drugie, średnia ocena ROTS to raptem 3,1/5 (6,2/10) #funfact. 3,1 względem 2,9 to faktycznie miażdżąca przewaga, prawda?

(in case you forgot: TFA ma AS na poziomie 87% i średnią ocen 4,3)

bartoszcze napisał:
Po drugie, średnia ocena ROTS to raptem 3,1/5 (6,2/10) #funfact. 3,1 względem 2,9 to faktycznie miażdżąca przewaga, prawda?

-----------------------
The Last Jedi-46% audience score
Revenge Of The Sith-65% audience score

Rzeczywiście niewielka różnica Raptem 19%

Faktycznie:
TLJ vs ROTS
Tomatometer (% pozytywnych recenzji) 91% > 79%
avg rating 8,1 > 7,3
AS (% ocen widzów od 3,5 wzwyż) 46% < 65%
avg rating widzów 2,9 < 3,1


Tak to jest jak się próbuje udawać że istnieją tylko niektóre dane xDDD

Jeśli już się bawimy w Audience Score, to TLJ jest najgorzej ocenionym filmem kinowym w historii SW na RT (nie licząc filmu TCW - 38%):

Attack of the Clones 56%
Phantom Menace 59%
Revenge of the Sith 65%
Return of the Jedi 94%
A New Hope 96%
Empire Strikes Back 97%
The Force Awakens 87%
Rogue 1 87%
Han Solo 64%
------------
The Last Jedi 46%

No jest:
http://www.star-wars.pl/Forum/Temat/22144#724574

Przecież Ty się sam wystawiasz na odstrzał. Ja piszę o Audience Score, bo sam go wcześniej przywołałeś a tu nagle myk i wrzucasz oceny krytyków. Szkoda strzępić ryja

Ale kogo obchodzi recenzja kilku krytyków, którym można zapłacić żeby wystawili pozytywną recenzję

Kogo próbujesz okłamywać? Wyskoczyłeś jak filip z konopi, bo nie wiedziałeś że Audience Score ma ustawiony próg na "co najmniej 3,5 na 5".

Jak się okazało że zaliczyłeś epic faila, to zacząłeś się rzucać, z równie marnym skutkiem

Myślę, że musisz odstawić narkotyki

I`m out

Słabiutki tekścik jak wszystko jest czarno na białym

Ale masz rację, poza ucieczką nic Ci nie zostało.

No właśnie nie można. Disney, jako notowany na giełdzie ma masę ograniczeń federalnych, o których większość piszących o "kupionych" recenzjach nawet nie zdaje sobie sprawy. Tzn. niby można dać upominek czy zaprosić na obiadek do 100$, ale, come on, co to za pieniądz jest?

bartoszcze napisał:
Słabiutki tekścik jak wszystko jest czarno na białym
-----------------------
Nie chcę się wtrącać...a kogo będę oszukiwał Ale co jest potwierdzone czarno na białym? To, że TLJ jest najgorszym filmem sw według widowni? Potwierdza to rotten, sklep google itp. itd.

Finster Vater napisał:
Tzn. niby można dać upominek czy zaprosić na obiadek do 100$, ale, come on, co to za pieniądz jest?
-----------------------
Czy za $100 nie dał byś pozytywnej oceny filmowi, który cię zupełnie nie obchodzi Ja bym dał

Finster Vater napisał:
No właśnie nie można. Disney, jako notowany na giełdzie ma masę ograniczeń federalnych, o których większość piszących o "kupionych" recenzjach nawet nie zdaje sobie sprawy. Tzn. niby można dać upominek czy zaprosić na obiadek do 100$, ale, come on, co to za pieniądz jest?
-----------------------

Wiesz, taki ciut inteligentniejszy wariant tej teorii spiskowej to "jak nie napiszesz jak chcemy, to nie dostaniesz wejściówek na DARMOWY pokaz prasowy"

Za stawkę godzinową? I to w formie upominku, nie żywej gotówki? No szanujmy się trochę Ja rozumiem jakby zrobili jakiś event gdzieś na Antylach typu full service, z wszystkimi opłaconymi kosztami, to wtedy może - tyle że nie ma takiej możliwości.

Na poważnie, to szczerze wątpię, że któryś z poważnych recenzentów prasowych/medialnych w ogóle rozważał że jest do czegokolwiek zobowiazany po pokazie prasowym.

A nie, najgorszym filmem SW jest kinowe TCW

Zablokowany napisał:
Ale co jest potwierdzone czarno na białym?
-----------------------
Że kolega Bazy zrobił z siebie idiotę, bo albo nie wiedział jak jest liczony Audience Score, albo nie wiedział, że ja wiem

Tylko to jakos podejrzane, że według recenzentów ghost busters (2016) ma o 21% procent wyższa ocenę od krytyków niż od widowni, przy last jedi ta różnica sięga 45%! Nie sądzisz, że coś jest nie tak, że te opinie się tak diametralnie różnią

Odpowiedź jest prosta - krytycy to często nie fani i oceniają film pod kątem stricte filmowym. Krytyk nie wyjdzie z kina wkurzony że spierdzielili mu Luke`a albo załatwili Snoke`a inaczej niż wszyscy spekulowali przez 2 lata. Jasne są też inne czynniki tj. pieniadze zaplacone recenzentom ale recenzent raczej nie zrobi tak jak co trzeci zawiedziony fan "H**, daje 0/5 bo się wk****łem na Kennedy i Johnsona".

Zablokowany napisał:
Tylko to jakos podejrzane, że według recenzentów ghost busters (2016) ma o 21% procent wyższa ocenę od krytyków niż od widowni, przy last jedi ta różnica sięga 45%! Nie sądzisz, że coś jest nie tak, że te opinie się tak diametralnie różnią
-----------------------

Kurczę, a przy Dawn of Justice wynosi 36%, tylko w przeciwną stronę (27% krytycy, 63% widownia). Ktoś kupił krytyków w przeciwną stronę, czy kupił użytkowników?

PS Mogło Ci umknąć, że Tomatometer i Audience Score mają nieco odmienne konstrukcje.

Recenzje 0/5 nie sa brane pod uwagę.

bartoszcze napisał:
Kurczę, a przy Dawn of Justice wynosi 36%, tylko w przeciwną stronę (27% krytycy, 63% widownia). Ktoś kupił krytyków w przeciwną stronę, czy kupił użytkowników?
-----------------------
Może kupił krytyków, może nie. Mi ten film nie przypadł do gustu więc nie interesuje nim się

A widowni nie da się przekupić bo widzów jest stanowczo zbyt dużo. Dlatego tak patrzę na audience score

"45% Bastionowiczów uznało TLJ za conajwyżej przeciętny film"

kurde, zróbcie wreszcie edycję postów -.-

Bazy napisał:
W dodatku, Twoje statystyki można bardzo ładnie obrócić i ich odbiór zmieni się o 180 stopni:

"Ponad połowa użytkowników RT, którzy oddali głos na TLJ, oceniła go poniżej 3,5/5"

Ale ja w żaden sposób nie kryję tej statystyki, nawet sam ją wyraźnie podawałem w innym wątku

"45% Bastionowiczów nie uznało TLJ za conajwyżej przeciętny film"

Natomiast teraz poległeś straszliwie, ponieważ za co najwyżej przeciętny film uznało TLJ 26% bastionowiczów

Widzisz jak robisz ladacznicę z logiki i statystyk?

Bardzo jesteś ostry dla siebie,jak pokazały powyższe przykłady Ale może wiesz lepiej, że masz powody tak się oceniać.

Dobra, to nie ma sensu

bartoszcze napisał:
Natomiast teraz poległeś straszliwie, ponieważ za co najwyżej przeciętny film uznało TLJ 26% bastionowiczów

Widzisz jak robisz ladacznicę z logiki i statystyk?

Bardzo jesteś ostry dla siebie,jak pokazały powyższe przykłady Ale może wiesz lepiej, że masz powody tak się oceniać.
-----------------------

Heh, co za hipokryzja. Skoro Ty mogłeś na tej zasadzie uznać, że Bastion uwielbia film, to ja mogę napisać, że 55% Bastionowiczów nie podziela entuzjazmu nad filmem TLJ i będą to takie same fakty, jak to, że 45% uznało film za bardzo dobry, mam rację?

Osobiste wycieczki sobie daruję, bo nie jestem tak zdesperowany, żeby się odszczekiwać fanatykom trylogii Disneya, o których przed chwilą był tu post, że nie docierają do nich żadne argumenty...

Jak użyjesz jakichś argumentów innych niż "Goebbels" to będzie można rozmawiać, na razie można się jedynie zastanawiać czy głupawo hejterzysz, czy niekumato rzuciłeś się i zaliczyłeś epic faila

PS Argument z 55% bastionowiczów (a nie 45% jak próbujesz kłamać) którzy ocenili TLJ jako rewelacyjny lub bardzo dobry, odnosił się do "sporej grupy" z wypowiedzi Sazena - więc nie próbuj tak tandetnymi manipulacjami ratować resztek swojego stanowiska.

Bazy napisał:
Dobra, to nie ma sensu
-----------------------

Pewnie, że nie ma sensu. Ze statystycznego punku widzenia Audience Score jest po prostu ch... warte. Każdą sondę opartą na próbce, która "wybiera sama siebie", można sobie wsadzić. Niezależnie od tego, czy ocena finalna jest "zła", "dobra", czy "przeciętna". Sorry, ale to jest zupełna podstawa statystyki. Ocena jakiegoś zjawiska może być oparta na małej próbie, nie trzeba wcale 200,000 głosów jak w wypadku TLJ. Ale MUSI być to próbka dobrana LOSOWO. Koniec dyskusji.

Wszystkie internetowe sondy są g... warte. To jest zabawa, rozrywka. Można się pośmiać i posprzeczać ale na tym koniec. Wartości poznawczej nie ma żadnej. Równie dobrze ja mogę przeprowadzić sondę, z której będzie wynikać, że "Ojciec Chrzestny" to totalne barachło.

Jedyne (które w tej chwili przychodzą mi do głowy) publicznie dostępne wyniki prawdziwych badań statystycznych dotyczących odbioru filmów to https://www.cinemascore.com/
CinemaScore ma reputację i bardzo wysoką skuteczność przywidywań sukcesu kasowego filmu. RT, IMDB, reddit, Bastion - to są sondy dla zabawy.
Oczywiście studia mają swoje metody pomiaru przyjęcia filmu (tzw publiczności próbne), i one najczęściej działają bardzo dobrze, ale wyniki takich pomiarów rzadko wychodzą na światło dzienne.

bartoszcze napisał:
Ale większości się nowe SW podoba, albo podoba bardzo.
-----------------------

A to juz jest nadinterpretacja. Wystarczy popatrzyć na spadające trendy i zarobki. Czy to w box officie, czy to zabawek, książek czy gier. I uwierz mi, że gdyby takiej ogromnej większości sie to wszystko podobało to wyniki nie leciałyby cały czas w dół. I ciężko raczej z tym polemizować

Tu się może pojawić pytanie, wg czego oceniamy "większość"

Natomiast z wynikami to jest tak, że istnieje wiele zmiennych mogących na nie wpływać.
Jeżeli będziemy w prosty sposób porównywać "ooo, E8 zarobił mniej od E7, a Solo mniej od R1", to prawie można powiedzieć że #jesttrend. Ale kiedy weźmiemy pod uwagę, że w każdej z 3 trylogii środkowy epizod zarabiał mniej od od otwierającego, to już troszeczkę inaczej wygląda. A jeśli porównujemy R1 i Solo - R1 w Stanach zarobił ponad 500 mln (i ze 2x tyle co Solo w pierwszym tygodniu). Tyle że R1 wszedł na ekrany w grudniu, a żaden film wchodzący na ekrany w Memorial Day Weekend nie zarobił w USA więcej niż nieco ponad 300 mln (bez inflacji oczywiście).

O danych o sprzedaży innych produktów nie wypowiadam się (choćby dlatego, że nie wiem czy mówimy o sprzedaży na produkt, czy globalnie), ale każda branża ma własne uwarunkowania.

I żeby nie było - powtarzam, że mam świadomość istnienia sporej grupy niezadowolonych

Ale nie polemizuje z tym ze komus sie to moze podobac czy nie. Wady, niedorobki, bledy to sa rzeczy ktore po prostu sa. I nie zmienia to faktu ze takie rzeczy moga tez sie podobac. Po prostu smieszny mnie jak ludzie potrafią zakłamywać rzeczywistośc i wymyslac miliony powodow dlaczego TLJ sie podoba, dlaczego fani sa tacy zli a my tacy dobrzy. Podstawowe powody sa widoczne golym okiem - wystarczy sie tylko rozejrzec i zdjac klapki z oczu.
A to czy sie komus to podoba czy nie to juz zupelnie inna sprawa

Ale dlaczego uważasz, że fani są źli? Fanom się podoba

Argument z "rozejrzenia się" ma to do siebie, że można go powiedzieć każdemu - także tym, którzy uważają nowe SW za złe lub bardzo złe: popatrz, są oczywiste powody dla których nowe SW jest dobre.

bartoszcze napisał:
Fanom się podoba

popatrz, są oczywiste powody dla których nowe SW jest dobre.
-----------------------

Pokaż albo zamilcz

Nowe planety, nowe interesujące postacie, świetna akcja, kapitalny rozwój pojęcia Mocy...

No tak, musiałbyś obejrzeć te filmy zamiast je hejtować w ciemno

Twarde dowody, trudno polemizować

Mocniejsze niż na tezę przeciwną

Ale ja nie stawiam przeciej tezy tylko chciałem tych Twoich dowodów na to, że nowe SW jest dobre, bo rzekomo takimi dysponujesz

Nie wiem czy do końca się zrozumieliśmy Chodziło mi o to, że takie jest stanowisko Lucasfilmu, KK czy RJ. Nie podoba się TLJ? A to dlatego że jesteście szowinistami/rasistami! Nie znacie się i was nie potrzebujemy

A to, że KK powiedziała przed premierą Solo,że ona i SW nie potrzebuje męskich fanów wcale to już jest po prostu sabotaż Typowe wypracie, my jesteśmy cacy a ci co nie sa z nami to samo zło

I znów głupawo wlazłeś w dyskusję - jak chciałeś w niej uczestniczyć, to podaj "podstawowe, widoczne gołym okiem problemy nowych SW", albo milcz i przełykaj łezki po laniu.

Ale ciężki przypadek...

Wolf Sazen napisał:
Nie wiem czy do końca się zrozumieliśmy Chodziło mi o to, że takie jest stanowisko Lucasfilmu, KK czy RJ. Nie podoba się TLJ? A to dlatego że jesteście szowinistami/rasistami! Nie znacie się i was nie potrzebujemy

A to, że KK powiedziała przed premierą Solo,że ona i SW nie potrzebuje męskich fanów
-----------------------
https://www.youtube.com/watch?v=T6nz05u0hgs


Nie chce mi się szukać, gdzie i na ile przekłamano jakąś wypowiedź RJ.

"So when criticism from a select group of fans at having a second female lead in a row, as Felicity Jones stars as Jyn Erso in Rogue One: A Star Wars Story next month after Daisy Ridley starred as Rey in Star Wars: The Force Awakens started to hit, Kennedy paid it no mind.

"I have a responsibility to the company that I work with. I don`t feel that I have a responsibility to cater in some way [to those particular fans]," Kennedy told the New York Times in an interview focused around Jones. "I would never just seize on saying, `Well, this is a franchise that`s appealed primarily to men for many, many years, and therefore I owe men something.`"
http://comicbook.com/starwars/2016/11/29/lucasfilm-president-kathleen-kennedy-says-she-doesnt-need-to-cat/

Troszeczkę coś innego, prawda?

Bazy napisał:
Ale ciężki przypadek...
-----------------------
Przykro mi, że u Ciebie na podwórku nie spotyka się myślących

Jak to zwykle bywa ekstremiści są po obu stronach

Ja np. rozumiem że nowa wizja Luke`a może się nie podobać albo podejście do Snoke`a. Ale to dalej są kwestie mocno subiektywne a nie coś oczywistego. Jest parę elementów które ciężko obronić jak realizacja lotu Lei, ale cieżko znaleźć film, który jest perfekcyjny od początku do końca. Ale też pewnie są osoby którym się ta scena podobała.

Jedyne zakłamanie jakie widzę w internetach jest takie, że niektórzy nie przyjmują do wiadomości że film mógł się komuś nie spodobać. Na zasadzie "Nie podoba Ci się nowa wersja Luke`a? Bo jesteś zacofanym Legendziarzem który jest z góry nastawiony na nie. Nie podoba Ci się pomysł na postać Rose? No taaak.. sami szowiniści w tym kraju". A przecież postać Rose może się nie podobać. Tak po prostu. Ale może się też podobać i dla wielu osób ona nie ma żadnych niedoróbek.

I sequele to właśnie przykład takich filmów które budzą skrajne opinie. I to jest zupełnie normalne bo ludzie podchodzą do tych filmów z zupełnie różnym nastawieniem, doświadczeniem i oczekiwaniami. To nie jest nowe Fast&Furious na które ludzi idą z w miarę takim samym nastawieniem. To jest Star Wars które istnieje już w świadomości ludzi od 40 lat. Moje zdanie jest takie że nie ma najmniejszej szansy na to żeby powstał nowy film SW który zadowoli wszystkich.

Oczywiście, że może się nie podobać.
Tak jak (przerysowując) mnie ROTS, Qelowi R1, a Joruusowi TLJ.

Ale skąd wiesz że nowa wizja Luke`a czy podejście do Snoke`a mi sie nie podoba? Zupełnie nie to mam na myśli twierdząc że nowe SW ma mase problemów oczywistych i widocznych. Podejście do Luke`a to jest przykład sprawy indywidualnej.

Mówiłem tak ogólnie bo to były jedne z najczęstszych zarzutów

To może podaj parę przykładów problemów oczywistych i widocznych bo albo mam klapki na oczach albo ich nie ma. Serio, chciałbym wiedzieć co to takiego bo poza decyzjami fabularnymi (które są sprawą indywidualną jak sam wspomniałeś) nie widzę w nowych filmach SW oczywistych problemów.

Skrobnę coś wieczorem jak wrócę z pracy