Khe?
Na Tatooine postanowił polecieć Anakin pod wpływem snów o matce. Padme zdecydowała o locie na Geonosis.

Zadecydowała o obu tych wycieczkach, a Anakin jako ochroniarz z nią poleciał.

Naopowiadali mu, że jest wybrańcem i musi się poświęcać dla sprawy, bo wszystko od niego zależy. I bardzo się tego obowiązku trzymał, co go niszczyło.

Gdyby Qui-Gon Jinn szkolił Anakina, to losy Galaktyki z pewnością wyglądałyby inaczej. Obstawiam, że Qui-Gon opuściłby Zakon, aby szkolić Anakina po swojemu. Ten mógłby ostatecznie stać się innym rodzajem Jedi niż ten lansowany przez Zakon (szary?). Ewentualnie możemy przyjąć, że w jakiś sposób trafiłby w sidła Ciemnej Strony, jednak w mojej opinii zniszczenia, jakie by przez to wykonał, byłyby mniejsze dla samego Zakonu.

Gdyby Jinn szkolił Anakina, to pewnie nigdy nie przeszedłby on na Ciemną Stronę Mocy. Nie zmienia to jednak faktu, że Kenobi był za to odpowiedzialny. Co najwyżej tego faktu nie dostrzegł (co Jinn by zrobił).

Kenobi NIE był za to odpowiedzialny miało być. xP

W ogóle jak czytam / oglądam co ludzie piszą, to się zastanawiam, czy na pewno te same filmy oglądaliśmy.

Zawsze mi się zdawało, że główną słabością prequeli jest zbyt słabe zaakcentowanie błędów zakonu, zaślepienia i emocjonalnych braków Kenobiego, tego że wspaniała rada mędrców jak po sznurku realizuje plan Palaptina, i że to wszystko razem daje w efekcie upadek Anakina, a nie jego wrodzony zły charakter.

Ale jak widzę różnych "znawców uniwersum", którzy recenzując TLJ nie widzą romansu głównych bohaterów, albo myślą że Luke chce ukarać Benka w scenie pojedynku, to zaczynam myśleć, że coby twórcy nie robili i jakby pewnych rzeczy dobitnie nie akcentowali, to i tak znaczna część ludzi nie zobaczy tego co ma przed nosem.

Może prequele nie mogły tego pokazać inaczej.

Kenobi był dla Anakina zastępczym rodzicem i był ODPOWIEDZIALNY za jego wychowanie, rozwój. Efekty widzimy w "Ataku Klonów" - miłe, do rany przyłóż dziecko zamienia się w jakiegoś maksymalnie narwanego, wiecznie wkurzonego aroganta, który nie informuje swojego opiekuna o problemach jakie ma, bo wie że nie ma po co.

Dokładnie. Anakin nie był małym dzieckiem gdy dołączył (tudzież został wcielony ;p ) do Zakonu, więc nie mógł być od wczesnych lat indoktrynowany w ramach Zakonu. Na dodatek wszystko wskazywało na to, że jest Wybrańcem z przepowiedni.

Obi-Wan wykazał się skrajnym brakiem odpowiedzialności ignorując specyfikę swojego ucznia, któremu nie wyprano mózgu, który jako większe dziecko został padawanem mającym w przyszłości dokonać czegoś wielkiego jako Wybraniec. Za ignorowanie specyfiki swego ucznia uważam to, że Obi-Wan kierował naukami Anakina tak jakby ten był zwykłym, niczym niewyróżniającym się padawanem.

Ktoś powie, że musiał tak robić, bo niełatwo było obejść zasady Zakonu w materii szkolenia uczniów, albo że nie mógł wmawiać Anakinowi, że jest wyjątkowy, aby nie prowokować ciągotek ku Ciemnej Stronie. Z tym, że Kenobi mógł obejść zasady i traktować Anakina chociaż troszkę inaczej, z uwzględnieniem jego "inności".

Co do drugiej kwestii, to wypada ona blado. Niby Jedi powinni stronić od megalomanii, ale nie przeszkadzało to mistrzom z Rady z uporem maniaka powtarzać między sobą legendę o Wybrańcu, tudzież przypominać Anakinowi, że prawdopodobnie jest tym Wybrańcem.

Na tym polegała właśnie zemsta Sithów. Wykorzystywanie atutów stojących przed użytkownikami Ciemnej Strony, działanie w ukryciu i sekrecie, aby po zdecydowanym ujawnieniu się uderzyć z całą Mocą, przedtem robiąc zamieszanie w Galaktyce z ukrycia bądź poprzez pionki (uczniów Sidiousa).

Rada nie zauważyła, że pod nosem ma mistrza Sithów, który kieruje wszystkim w taki sposób, że sama Rada nie wie co się święci i nie zdaje sobie sprawy z niebezpieczeństwa. Kiedy już Jedi zrozumieli, jak wygląda sytuacja, to było za późno. Co by nie zrobili, to i tak byli na przegranej pozycji. Nawet gdyby wszyscy Sithowie zostali zlikwidowani, to nadal Jedi byliby ostro ścigani za zdradę, próbę zamachu stanu i morderstwo bohatera wojennego, kanclerza Palpatine`a.

Po rozpoczęciu zemsty Sithów można powiedzieć, że Jedi obudzili się z rękami w nocnikach.

"Na tym polegała właśnie zemsta Sithów."

Ty to widzisz, ja to widzę.

Ale jak czytam co ludzie wypisują o nieskazitelnym Obim czy starych dobrych zasadach zakonu Jedi które trzeba kontynuować, więc Rey musi zabić tego złola Benka, to widzę, że inni nie widzą, w związku z czym wieszają psy na TLJ, nie rozumiejąc co się właściwie dzieje w tej całej sadze Skywalkerów.

Spokojnie, jest nas więcej niż się wydaje

Mi się TLJ nie podobał jako część Gwiezdnych Wojen, a jako sam film oceniam go średnio, co wielokrotnie podkreślałem. Niemniej jestem w stanie pochwalić krajobrazy, efekty specjalne, pewne motywy artystyczne czy ogólny pomysł na postać Luke`a.

To, co wprowadza nowego względem poprzednich części TLJ, a co według mnie jest godne pochwalenia, to ludzkie pokazanie Luke`a, który na pewnym etapie swojego życia mógł się załamać, zwątpić w ideały Jedi, które poznawał w znaczne mierze bez niepotrzebnego prania mózgu w Świątyni na Coruscant, a poprzez studiowanie historii Zakonu i starych ksiąg.

Osiągnął potęgę, co widać pod koniec filmu, ale jednocześnie nie jest to związane bezpośrednio z byciem Jedi. Według mnie po cichu mamy tam zaakcentowaną przemianę nie tylko Rey, która staje się coraz bardziej psychicznie niezależna, ale także Luke`a, który mając na uwadze nauki Jedi, to jednak skonstruował i wybrał własną drogę.

Jeśli chodzi o Kenobiego to rozumiem, jeśli ktoś widział w nim wielkiego mędrca w czasach sprzed premiery prequeli. Wtedy też wychodzi na kłamcę, ale dobra - powiedzmy, że robił to w dobrej wierze w ramach nauki Luke`a. Prequele jednak obnażają jego wady. Był świetnym, zdolnym Jedi, ale nie przekładało się to na jego umiejętności w byciu mistrzem dla swojego ucznia, Anakina.

1) To nie wina Kenobiego, że Anakin trafił na szkolenie jako starszy chłopiec

2) Zostawienie kogoś z tą liczbą midichlorianów na Tatooine nie wchodziło w grę

3) Na ciemną stronę przechodzili też znacznie bardziej kryształowi Jedi, którzy całe życie mieli prane mózgi

4) Kenobiemu na szkolenie Anakina pozwolił w zasadzie Yoda

5) Kenobi wyszkolił Anakina na Rycerza Jedi i do tego przynajmniej etapu nic strasznie strasznego się nie stało

6) To Kenobi zaaranżował całe szkolenie dla Luke`a i doprowadził do upadku Imperium, czy tego chcesz czy nie

7) Uratował też Rebelię bo akcja z uwolnieniem Lei i dostarczeniem planów Gwiazdy Śmierci to w zasadzie jego robota

8) Podsumowując nigdzie nie widzę tych grzechów Kenobiego, zwłaszcza, że był jakby nie patrzeć głównie podwładnym Yody

9) Ten drugi natomiast był liderem Zakonu, teoretycznie najpotężniejszym Jedi i ani nie spostrzegł Sidiousa, ani nie był w stanie go pokonać, ani nie zatrzymał w porę Anakina... Innymi słowy: sądzicie Obi-Wana, który robił co mógł i porażek zbyt wiele nie popełnił, a Yoda będący w zasadzie głównym przegrywem i winowajcą upadku Zakonu sobie siedzi i się śmieje xD

Ad 1 - to prawda, ale to niewiele zmienia, nie sprawdził się jako wychowawca
Ad 2 - to właśnie pierwotnie zamierzała zrobić Rada
Ad 3 - to źle świadczy o całym zakonie
Ad 4 - tylko dlatego żeby spełnić ostatnie życzenie Qui-Gonna, pewnie kodeks tak kazał
Ad 5 - stało się, wymordował wioskę dzikusów
Ad 6 - ale upierał się, że Luke musi zabić Vadera, co by niczego nie naprawiło
Ad 7 - tu się trochę zrehabilitował
Ad 8 - obaliłam większość twoich przeciw argumentów
Ad 9 - to także wina Yody i ogólnie całego systemu zasad Zakonu. Obi w zasadzie jest uosobieniem tych wad - chodzący kodeks.

Ad 1 - Sprawdził się: Anakin został awansowany na Rycerza Jedi, tu rola mistrza się kończy
Ad 2 - No nie do końca było to postanowione
Ad 3 - Owszem, ale też czyni z Anakina przypadek nieodosobniony
Ad 4 - Tak czy siak, Yoda na to zezwolił, a mógł odmówić
Ad 5 - Jedyny tak zły czyn, tylko biorąc pod uwagę fakt, że zabił kobiety i dzieci, bo mężczyźni byli porywaczami i mordercami
Ad 6 - Upierał się żeby się z nim zmierzył i naprowadził Luke`a na odpowiedni szlak
Ad 7 - No właśnie
Ad 8 - No nie
Ad 9 - Yoda był słabym i pozbawionym zmysłu przewidywania liderem Jedi, ale Obi-Wan to postać praktycznie kryształowa. Czym innym są efekty twoich działań: nie wszystko Obi-Wan mógł zmienić, ale całe życie robił co mógł i był w tym momencie w zasadzie najbardziej wzorowym Jedi, bo Luke, który rozważa uśmiercenie swoje siostrzeńca to przy nim ostatni debil.

ad. 1. - Pod względem zawodowym się sprawdził, bo rzeczywiście Anakin awansował. Pod względem wychowawczym już tak różowo nie było. Nie był kiepskim mistrzem, ale nie był też mistrzem idealnym. Sam przyznał: "Zawiodłem Cię, Anakinie" podczas pojedynku na planecie Mustafar. Zawsze odbieram te słowa jako przyznanie się do pewnych błędów przez Obi-Wana jako mistrza, co jest oczywiście szlachetne, bo nie poszedł na łatwiznę i nie zwalił całej winy na Anakina i Sidiousa.

ad. 2. - Rada nie była jednoznacznie po żadnej stronie, przeważyła dopiero ostatnia wola Qui-Gona Jinna, poparta wcześniejszym wykryciem olbrzymiej liczby midichlorianów u Anakina.

ad. 3. - Prawda, znaleźliby się i inni Jedi specyficzni, których specyfika była ignorowana przez Zakon. Jedni trwali w umiarkowanej zgodzie z Radą, jak Qui-Gon, mając jednocześnie swoje poglądy, a u innych, jak np. Anakina, emocje kumulowały się przez lata aż w pewnym momencie lont został zapalony. W tym przypadku na nieszczęście Anakina i Zakonu - przez mistrza Sithów.

ad. 4. - Kenobi postawił Yodę, sceptycznego zresztą wobec przyjęcia Anakina, w trudnej sytuacji. Na szali postawił opuszczenie przez siebie Zakonu (był jednym z najzdolniejszych młodych Jedi) oraz podkreślił, że będzie to wykonanie ostatniej woli Qui-Gona. Ostatnie życzenie nawet wśród Jedi mi ogromną wagę.

ad. 5. - Anakin jako padawan krotko przed zostaniem Rycerzem często działał impulsywnie, dawał się ponieść emocjom. Czuł związek emocjonalny ze swoją matką. Wyrżnął wioskę pełną bandytów w ramach odwetu. Racja, ale znajdowały się też w niej niebędące bandytami kobiety i przede wszystkim dzieci. Był też w głębokim związku uczuciowym z Padme, z którą potajemnie wziął ślub. Doszło między nimi także do licznych fizycznych zbliżeń.

ad. 6. - Racja, Kenobi zaaranżował to szkolenie, ale Luke wybrał swoją drogę. Nie chciał zabijać ojca, w którym zobaczył dobro. Obi-Wan dużo dał Luke`owi i tutaj jego zasługi trzeba przyznać. Wyłożył mu podstawy podstaw stylu życia Jedi, polecił mu spotkanie z Yodą, doradzał mu w trudnych chwilach. Mam jednak wrażenie, że sugerując mu zabicie Vadera chciał zmyć z siebie winę, że nie dobił Vadera lata wcześniej na Mustafarze z powodu zasad Zakonu. Jakoś tutaj nie przeszkadzało mu to, że Vader może być w podobnej sytuacji po hipotetycznej wygranej Luke`a.

ad. 7. - Obi-Wan ma tutaj wielkie zasługi. Oprócz zainicjowania szkolenia Luke`a na Jedi, wsparł mocno odbijanie Lei z rąk Imperium oraz dostarczenie planów Gwiazdy Śmierci. Nie wiązałbym tego z jego rehabilitacją jeśli ktoś twierdzi, że nie popełnił błędów w przeszłości, bo to sugeruje, że do popełnienia takich błędów jednak doszło. Zachował się jednak jak na prawdziwego mistrza Jedi i sympatyka Republiki przystało.

ad. 8. - Obi-Wan miał sporo luzu decyzyjnego ws. swojego ucznia. Niemniej według mnie wiele czynników wpłynęło na przejście Anakina na Ciemną Stronę. Kenobi był jednym z nich, jednym z może jaśniejszych, wszak wychowywał Anakina, ale swoją cegiełkę dodał też Zakon jako całość (zwłaszcza jeśli dołączymy do tego jego działania odnośnia Ahsoki), niedocenianie Anakina, nieufność mimo wielu lat wzorowej służby, związek z Padme, zaślepienie zasadami w głowie Yody, wpływ Sidiosa, i pewnie wiele wiele innych.

ad. 9. - Yoda to inna bajka, teraz mówimy o Kenobim. Na Yodzie jako wielkim mistrzu spoczywa odpowiedzialność za to, że Jedi przegrali wtedy z Sithami. Miał pod swoim nosem mistrza Sithów, który kierował wszystkim jak chciał. Ponad 800 lat doświadczenia, ćwiczeń i medytacji, ogromna wiedza, okazały się być niewystarczające, żeby pokonać rosnącą od 1000 lat potęgę Sithów. Nie uznałbym go za słabego Jedi, bo w kwestii niewykrycia Sithów winiłbym całą elitę Zakonu. Tylu mistrzów, a jakoś nie potrafili zobaczyć, że "miły starszy pan za biurkiem" jest warty większej uwagi. Potrzebowali dwóch lat wojen klonów i ostatecznego potwierdzenia z ust Anakina, żeby to stwierdzić. Yoda tym wszystkim kierował, więc na nim spoczywa główna odpowiedzialność tak jak na premierze spoczywa odpowiedzialność za swój gabinet. Warto jednak wyróżnić składowe upadku Anakina, dokonane przez takich mistrzów jak nie tylko Yoda, ale również Kenobi oraz Mace Windu.

Luke w TLJ mi się podoba, ale wątek ze staniem jak szpak przed łóżkiem siostrzeńca z włączoną klingą miecza świetlnego, bo "mam złe przeczucia" to tak czerstwo wyszedł i nierealnie, tym bardziej, że Luke do końca, mimo otrzymanych krzywd, dążył do tego, aby obudzić dobro w swoim ojcu. Mógł analizować błędy Zakonu, ale jego zachowanie z TLJ przeczy drodze, którą sam sobie wybrał.

Nie za bardzo mam czas na wszystkie punkty... tak więc co do najważniejszego - ad.1:
Tylko dlaczego nikt nie bierze pod uwagę tego, iż Anakin został awansowany na rycerza nie dlatego że był gotów, a dlatego że trwała WOJNA, Jedi potrzebowali jak najwięcej rycerzy do dowodzenia armią Republiki i szkolenia kolejnych padawanów których coraz młodszych wysyłali na front? Kolejne przymknięcie oka i kolejny, przyszły gwóźdź do trumny Zakonu...