Dawno czytałem o "hero`s journey" Campbella czy modelu Murdocka stanowiącego odpowiedź na niego, czyli "heroine`s journey", o którym piszesz.

Nie będę udawał eksperta w tej dziedzinie, bo oba modele znam bardziej ogólnie, na czym polegają etc., chociaż bardziej interesowałem się modelem campbellowskim, jak jeszcze kilka lat temu próbowałem znaleźć jakieś dzieła traktujące o archetypie męskiego bohatera w wielu dziełach literackich czy filmowych. O żeńskich bohaterach (bohaterkach) to przeczytałem model ich dotyczący głównie z ciekawości (bo dużo w nim prawdy), ale przede wszystkim z powodu chęci poczytania ujęcia "drogi bohatera" w inny sposób, niedotyczący płci męskiej. W kontekście m.in. Gwiezdnych Wojen bardziej mnie interesowała droga bohatera zaproponowana przez Campbella, stąd więcej spędziłem na czytaniu o niej, niż o tej Murdocka. Co nie oznacza oczywiście, że podkreślę raz jeszcze, iż jestem jakimś ekspertem od jednego czy drugiego modelu, bo nie jestem.

Mam wrażenie, że gdybyś była scenarzystą, to ten wątek byłby lepiej pokazany w filmie. Widać co prawda jakieś przebłyski, ale można było to lepiej pokazać nie naruszając jednocześnie za bardzo filmu jako odmiennego dzieła. Stąd, podejrzewam, zarzuty dotyczące nadinterpretacji motywu z boginią odrodzenia, starcem wyciągającym łapy po nią, przemianie seksualnej itd.

Z patriarchalizmu się wyzwala. Podejmując wyzwanie wniesienia lodówki na 4 piętro.

Gdy ma "sięgnąć", jeszcze z Lukiem. Tak się kończy ta scena.

Powiem szczerze, że z mojego punktu widzenia dziwaczne masz postrzeganie Mocy. Ale no szanuję.

Można też zauważyć, że świędokradcze dłonie starca zostały za karę obcięte.

W OJ jest aż gęsto od tego typu smaczków, przeznaczonych dla dorosłych widzów mających pojęcia o mitologii.

Hmm... jakkolwiek śmiesznie czy dziwnie by to nie zabrzmiało, to jakiś z tego motyw jest, ale nie ma charakteru całkowitego. Jest zmodyfikowany na potrzeby filmu, ale przedstawiłaś ciekawą teorię oraz spojrzenie na sytuację w TLJ.

Mój znajomy, któremu film się spodobał, uznał że dokonuję nadinterpretacji fabuły mówiąc o tym, że: Snoke przypomina starożytnego boga zniszczenia, Kylo Ren - jego następcę, ale też herosa dążącego do uwolnienia siebie z okowów przeznaczenia, a Rey przypomina przebudzającą się ("Przebudzenie Mocy" coś ma chyba znaczyć, prawda? ;p ) siłę równoważącą zakusy coraz bardziej aktywnego i pradawnego zła.

Może moja teoria jest mniej pokręcona od Twojej, ale to wcale nie jest złe. Powiem więcej, to bardzo dobrze i nie mówię tego dlatego, że ktoś w jakiejś części miał podobne przemyślenia i się nimi podzielił z resztą ludzi poprzez ich rozwinięcie. Fajnie jest poczytać takie nawiązania do tego, co można zauważyć w realnym świecie. Z tego czerpała OT, czerpały prequele i miło, że także sequele kontynuują tę tradycję.

która kobitka chce skakać do waginy?

I pomyśleć że do tej pory udało mi się przeoczyć ten wątek z dziurą ciemną i wilgotną... i teraz już tego nie odzobaczę.

Darth Starkiller napisał:
"Nie mamy jednak wyjaśnienia innych elementów wizji:
- Rycerzy Ren i ich akcji
- Luke`a z R2-D2
Scenę z lasem pominę, traktuję to jako wizję przyszłych, bliskich czasowo wydarzeń (pojedynek z Kylo). Drugie można od biedy tłumaczyć tym, że też w sumie traktuje o spotkaniu Luke`a z R2-D2, a nie jak wiele osób (w tym ja) myślało po seansie TFA, że to wspomnienie Luke`a udającego się na wygnanie.

Tylko teraz rodzi się pytanie: co z tymi Rycerzami Ren?
-----------------------

Moim zdaniem część tej wizji z rycerzami Ren zostanie wyjaśniona w e.IX. Albo to było powiązane z walką w sali tronowej. W końcu Kylo zabijał tam rycerzy Ren....

Ale kto powiedział że wizja w TFA musi w całości dotyczyć Rey?
Częścią wizji z TFA jest historia "życia" miecza, to dlatego widzimy tam korytarz z miasta w chmurach.
Dodatkowo wizja ma przygotować Rey na to że to Ben Solo jest jej przyszłością i to stąd pojawiają się rycerze Ren i Luke z R2-D2. W końcu to co naprawdę stało się w świątyni miało kluczowe znaczenie dla wyruszenia Rey by spróbować nawrócić Bena. W wizji z TFA widzimy Kylo który razem z uczniami którzy dołączyli do niego niszczy akademię Luke`a oraz widzimy rozpacz Luke`a na widok masakry. A że Kylo i rycerze Ren mają maski? To WIZJA, nic dziwnego że przedstawiono to w taki sposób... Gdy Luke miał wizję tego że musi zwalczyć ciemność w nim samym, ta ciemność "zmaterializowała" się jako Darth Vader... Tak więc dla mnie nie ma tam żadnej niespójności.
I wydaje mi się że dobrze myślałeś po seanse TFA

Była plotka (choć nie chce mi się bardzo w nią wierzyć), że zakończenie TLJ było inne i zostało zmienione z powodu śmierci Carrie. Kylo z KoR miał być na Ach-To i Luke miał jednak zginąć z jego ręki. Po TFA ten fragment też widziałam jako wizję przyszłości, a podbudowały to jeszcze bardziej sceny w trailerach z Ach-To w deszczu. W ostateczności zlano KoR zupełnie w TLJ, pytanie dlaczego, skoro JJ był nimi na tyle zafascynowany, że mówił o chęcie nakręcenia o nich filmu.

W ich przypadku albo są drugą Phasmą, elementem filmowym mocno reklamowanym, przynajmniej w TFA, który tak naprawdę okazuje się niczym. Nie obstawiałabym tego, bo jednak są i w wizji filmowej, i książkowej, czyli pewnie byli planowani dość wcześnie i po coś więcej są.

W drugim przypadku - odegrają większą lub mniejszą rolę. Mniejszą - mogą być gwardią nowego Supreme Leadera, jedynymi zaufanymi w FO jego ludźmi. Hux będzie się starał podkopać jego już i tak śladowy autorytet, umiejętnie podburzając FO w nadziei, że ten sam będzie chciał go obalić. A KoR będą mu chronić tyłek, w ostateczności zdrada może pójść od któregoś z nich. Większe znaczenie widzę w ich ewentualnych rewelacjach o tym, co się naprawdę wydarzyło w świątyni. Włączam tryb Princess - nie wiemy, czy Kylo zabił pozostałych uczniów. Sam mówił tylko o zniszczeniu świątyni (mógł się wybielać przed Rey, ale on jej nie mógłby okłamać), tylko od Luke`a słyszymy, że zabił resztę uczniów, a on się ocknął, gdy już było pozamiatane. Retrospekcje z wydarzeń w świątyni są tak ubogie, że właściwie to nic nie jest pewne. Prawda, wyjawiona przez jakiegoś KoR byłaby czymś. Mogłyby też być podane motywacje ich dołączenia do Kylo. Dziwne też, że jeden człowiek byłby w stanie tak w perzynę roznieść świątynię i dokonać mordu. Czy inni byli aż tak słabi? Czy może jednak do akcji w świątyni wparował sam Snoke, bo wiedział, że to idealny moment i w mig kupi ostatecznie zaufanie Bena, przy okazji robiąc sieczkę, co dla niego nie było niczym trudnym?

Co do innych elementów wizji to po TLJ widzę, że ich force bond to tak dzika rzecz, że jedno i drugie widzi wspomnienia, przyszłość, słabości drugiego, więc powstaje taki miks. Luke z R2, zapewne przed świątynią, to preszłość Kylo. Scena z rycerzami Ren to może być symboliczne pokazanie czym się stał.

I wizja w TLJ nie jest tylko o rodzinie Rey, o nie Tam jest i przyszłość, "just a shape of it, but solid and clear" ^^ Po drugiej stronie lustra cień, który zamienia się później w oblicze Rey, to Ben i nikt mnie nie przekona, że jest inaczej, póki mi tego oficjalnie nie obalą. Rey zadaje pytanie o rodzinę i widzi cień Bena, bo to w ostateczności on popchnie ją do przyznania samej przed sobą, że ciągle się łudziła, a cały czas znała odpowiedź o swoich rodzicach. Dlatego nie wierzę, że on ją okłamał. Tylko spowodował, że w końcu stało się to dla niej jasne. I Ben jednocześnie to przyszłość. Znów się z nim konfrontuje w wizji jak w TFA, tylko bardziej subtelnie. W książce TFA Maz mówi do Rey, "że może wrócić ktoś inny. Z twoją pomocą". W windzie Rey mówi do Benlo, "że widziała przyszłość, że się nawróci, bla bla. Pomogę ci"^^