TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Epizody VII-IX

Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

Krogulec 2017-12-19 23:22:42

Krogulec

avek

Rejestracja: 2003-01-05

Ostatnia wizyta: 2024-11-23

Skąd: Szczecin

Niewiele osób jak na razie zwraca na to uwagę - kwestia przyzwyczajenia do disnejowskich filmów? - ale chciałem utworzyć wątek żeby zastanowić się nad sumą i jakością morałów, którymi Ostatni Jedi bombarduje nas bardziej od przeciętnego odcinka The Clone Wars.

W zasadzie co kwadrans otrzymujemy określony morał, tyle, że nie jest to morał "do wyczytania", wynikający jakoś z fabuły, ale będący wprost na tacy podany przez jedną z postaci. Tego typu "mądrych sentencji o życiu i wszystkim" pojawia się w filmie tyle, że w pewnej chwili człowiek nie wie już, czy to film, czy czytanka dla dzieci...

Poniżej wypiszę morały, które sobie przypominam, ale na pewno było ich więcej więc liczę, że kolejne dopiszą inni jeśli o jakichś zapomniałem:

- Morał dotyczący niepotrzebnych strat w ludziach i brawury
- Morał dotyczący bycia szkodliwym "cynglem`, czy tam "pistoletem"
- Morał dotyczący tego, że dobrzy jesteśmy jak ratujemy tych, których kochamy
- Morał, że uczyć należy też porażek a nie samych sukcesów
- Morał, że wojna jest zła i na niej się zarabia
- Morał, że bogactwo pochodzi od złych rzeczy
- Morał, że liczy się nadzieja a nie taktyka wojskowa, zasoby i surowce
- Morał, że nie potrzeba pomocy od innych jak się samemu jest "iskrą co to rozpali Galaktykę"
- Morał, że niepotrzebne jest szkolenie bo wystarczy wiara, nadzieja
- Morał, że rodzina nie decyduje kim ty jesteś

...

Teraz w związku z powyższym natężeniem tak bezpośredniego moralizowania (nowość nawet porównując do poprzednich filmów Disneya) mam do was dwa pytania:

1) Czy podoba wam się ten zabieg i takie szkolne - moralizatorskie - podejście w sadze?
2) Czy przekonują was te sceny i morały i czy są dla was rzeczywiście świeże/ważne?

Osobiście mam z tym wszystkim problem: tzn. czuję, że to wszystko element dalszego zdziecinnienia sagi. Wszystko podawane jest na tacy i jak w bajkach, a nic nie zostaje do rozgryzienia dla widza. A z drugiej strony mam też z tym problem, że nie do końca widzą spójność tych morałów nawet w tej pojedynczej historii, nie wspominając o poprzednich filmach sagi.

Dawne Gwiezdne Wojny jeśli już czegoś uczyły to raczej tego, że są siły dobra i są siły zła, a poza tym, że żeby być dobrym należy właśnie pracować nad sobą, szkolić się, ćwiczyć charakter i nie dać się zwieść. Tutaj mamy natomiast taki czysty indywidualizm i promowanie idei w zgodzie z którą liczy się w zasadzie serce, a taki duży, taki mały może świętym (Rey) być.

Jestem bardzo ciekaw opinii i zdania na ten temat od innych użytkowników, zwłaszcza, że to może być ciekawe wprowadzenie w bardziej rozbudowaną dyskusję dotyczącą przekazu filmu i nie tylko: bo uważam, że za bardzo trochę koncentrujemy się cały czas na szczegółach fabuły, a za mało na znaczeniach: tu Ostatni Jedi, który pokazuje nawet, że stara wiedza i autorytety są nic nie warte może dostarczyć ciekawszych tematów do refleksji.

LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    bartoszcze 2017-12-19 23:28:01

    bartoszcze

    avek

    Rejestracja: 2015-12-19

    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

    Skąd: Jeden z Wszechświatów


    żeby być dobrym należy właśnie pracować nad sobą, szkolić się, ćwiczyć charakter

    I to niby nie jest czystej wody moralizatorstwo?
    A całe napominanie przed Ciemną Stroną?

    Aha, zanim ktoś coś takiego zarzuci: nie zamierzam nikogo przeciągać na stronę TLJ. Oczekuję jedynie, że jeżeli sięgamy po argument "bo w TLJ jest X i to jest złe", to oceniajmy X analogicznie i w innych filmach. #symetryzm #konsekwencja

    LINK
    • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

      HAL 9000 2017-12-19 23:37:30

      HAL 9000

      avek

      Rejestracja: 2016-01-23

      Ostatnia wizyta: 2022-01-21

      Skąd:

      -nie zamierzam nikogo przeciągać na stronę TLJ

      "Chcesz być wolny, stroń od stron" - DJ "Toro"

      LINK
    • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

      San Holo 2017-12-19 23:43:44

      San Holo

      avek

      Rejestracja: 2016-01-28

      Ostatnia wizyta: 2020-10-28

      Skąd: Poznań

      Ja tylko napiszę (i nie bronię tu nowych filmów SW w żadnym stopniu), że jeśli ktoś szuka "ambitnych" i "niedziecinnych" treści zarówno w OT jak i prequelach, to chyba w ogóle nie tędy droga xD Epizodyczne Gwiezdne Wojny to bajki, były, są i (może?) będą, czy teraz czy ileś-tam-lat temu - nie widzę różnicy. Chociaż nie twierdzę, że samych tych treści jakoś tam sobie nie można wartościować. Mnie akurat morały filmów GW średnio obchodzą, może jak będę miał dzieciaczki, to zmienię zdanie

      LINK
  • hmm

    Alex 2017-12-19 23:37:00

    Alex

    avek

    Rejestracja: 2005-11-02

    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

    Skąd: Szczecin

    Moralizatorstwo jak moralizatorstwo, pewnie nie przeszkadzałoby mi aż tak, gdyby nie brak konsekwencji w samym filmie i ogólnie w Disneyverse. Na przykładach:

    - morał dotyczący bycia pistoletem? Cóż, chyba warto, bo na końcu i tak cię poklepią po plecach i zostaniesz przywódcą,
    - morał, że nie warto się poświęcać, tylko ratować innych od śmierci? Cóż, ktoś powinien był o tym wspomnieć Rebeliantom z Rogue 1...
    - morał, że najważniejsza jest wiara w siebie? Heh, Luke niepotrzebnie zmarnował tyle czasu z Yodą... wystarczyłoby, żeby w siebie bardziej uwierzył!
    Pewnie coś by się znalazło jeszcze. W każdym razie odnoszę wrażenie, że TLJ sam nie wie do końca co chce przekazać, ani o czym chce opowiedzieć.

    LINK
    • Re: hmm

      Krogulec 2017-12-20 00:50:22

      Krogulec

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Szczecin

      No to chyba faktycznie jest największy problem jeśli chodzi o ten film. W zasadzie główny morał z Ostatniego Jedi to - wystarczy, że zechcesz i ci się uda, cała wiedza, historia, autorytety, treningi są zbędne. Ale na końcu to i tak Rey zabiera te księgi i zostaje namaszczona Rycerzem Jedi przez Luke`a, więc... no właśnie. To pewnego rodzaju schizofrenia. Powiem szczerze, że nie mam problemu z morałami jeśli nie ma ich za dużo i faktycznie są usprawiedliwione fabularnie, ale w Ostatnim Jedi dochodzi chyba do sytuacji w której konieczność dodania morału co kwadrans wypiera zdrowy rozsądek.

      Przykładem z feminizmem: teoretycznie mamy tu mnóstwo feminizmu bo kobiece postacie są dowódcami, pokazane są jako przywódcy i nie tylko. W praktyce? Poe i tak zostaje liderem chociaż wydaje się być skrajnym idiotą. Rey i tak podąża ścieżkami wytyczonymi albo przez Luke`a, albo przez Kylo, czy Snoke`a (który zaaranżował całą więź z Kylo). Leia w zasadzie sama rezygnuje z dowództwa. Pani Admirał ponosi klęskę bo mnóstwo jej podwładnych ginie i jej plan niezbyt zdaje rezultat. Cały plan na Canto z Rose nie wypala i nic nie daje... Do tego jeszcze mamy kosmitki, które obsługują Luke`a ("Opiekunki") i są jego służbą, a Phasma (wreszcie jakaś żeńska przekokszona postać!) się ośmiesza i okazuje się być nikim...

      Jedyny przekonujący morał w tym filmie to dla mnie to, co mówi DJ: na wojnie się zarabia i robi to każdy, a każda strona ma swoje racje. Ale to trochę taki banał, poza tym to nie wyczerpuje tematu bo zawsze jest kwestia mniejszego zła i nie tylko.

      LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    Darth Starkiller 2017-12-19 23:42:42

    Darth Starkiller

    avek

    Rejestracja: 2015-09-29

    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

    Skąd: Kashyyyk

    W swojej recenzji TLJ napisałeś z tego co pamiętam o disneyowskim moralizowaniu, że "rodzina nie decyduje kim jesteś", chciałem to rozwinąć, ale cieszę się, że mnie ubiegłeś i sam rozwinąłeś ten wątek swojej recenzji, bo jest bardzo ciekawy. Co więcej, stety niestety w TLJ widać dużo tego moralizatorstwa.

    Odnośnie pytań z komentarza:

    ad. 1. Podoba mi się pod warunkiem, że jest umiejętnie wplecione w cały film, jest realistyczne i nie ma tego w nadmiarze (tj. nie ma upychania na siłę morałów w film, który trwa ponad 2h i ma także inne ciekawe wątki do pokazania).

    ad. 2. Jeśli są realistycznie i umiejętnie wplecione, to tak. Jednakże często (nawet najczęściej) świat nie jest taki jak nam się prezentuje w dzisiejszych wersjach bajek i baśni, to samo się tyczy światów fantasy. Mam tutaj na myśli przykład chociażby "Małej syrenki" H.S. Andersena w jej oryginalnym brzmieniu. Poświęciła wiele dla miłości, każdy krok odczuwała jakby chodziła po potłuczonym szkle, a jej ukochany wybrał inną. Morał? Są pewne rzeczy, dla których nie warto ryzykować swojej własnej tożsamości (bycia syrenką). W wersji Disneya jednak wszystko kończy się sielsko itd., jakby samo staranie miało dać pozytywny rezultat.
    Zgadzanie się z poszczególnymi morałami zależy też według mnie od poglądów tego, kto je ocenia. Jako realista nie uważam np. za morał mówienia, że wojna jest zła i wielu się na niej bogaci, bo to coś oczywistego. Co najwyżej dobrze, że dzieciaki zobaczą jak funkcjonuje świat.
    Problemem TLJ, mam wrażenie, jest trochę karykaturalne ukazanie tych morałów. Może to wynika z tego, że jest ich za dużo? Nie wiem, ale pisząc "karykaturalne" mam na myśli to, że zamysł może być dobry, ale jego wykonanie złe. Rey nagle w kilka dni staje się potężna, ale tak nie ma w rzeczywistym świecie, bo rozwój intelektualny i fizyczny to żmudna i trwająca długo sprawa. Niepotrzebna brawura i straty w ludziach? Oczywiście, ale Poe jakoś wielkiej kary nie dostał za swoje zachowanie, oprócz "plaskacza" na twarz i degradacji. Jego niesubordynacja przeszła właściwie bez echa, jakby Poe nie zrobił nic złego.

    LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    HAL 9000 2017-12-19 23:48:45

    HAL 9000

    avek

    Rejestracja: 2016-01-23

    Ostatnia wizyta: 2022-01-21

    Skąd:

    - Morał, że lepiej nie jeść zwierzątek kiedy na nas patrzą

    LINK
    • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

      Krogulec 2017-12-20 00:58:25

      Krogulec

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2024-11-23

      Skąd: Szczecin

      Już w kolejnym epizodzie zmiana tytuły na Vegan Wars. Najwyższy Porządek będzie próbował zmuszać do jedzenia mięsa, a Ruch Oporu będzie jako jedyny się temu sprzeciwiał i wyruszą na planetę "Polska" żeby ratować karpie...

      Ale tak na poważnie to w zasadzie ten morał nie jest zbyt spójny bo kwestia diety nigdy do tej pory się w Star Wars nie pojawiła. Nie wiemy, jak to jest z jedzeniem mięsa w uniwersum, a raczej wiemy, że po prostu raczej wszyscy je jedzą.

      LINK
      • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

        Darth Starkiller 2017-12-20 17:32:12

        Darth Starkiller

        avek

        Rejestracja: 2015-09-29

        Ostatnia wizyta: 2018-04-11

        Skąd: Kashyyyk

        Mi się podoba pokazanie jedzenia w Star Warsach. Z umiarem, ale ciekawie. Jakieś batoniki Luke`a, rosnąca bułeczka Rey czy pieczony ptak przyrządzony przez Chewiego...

        LINK
      • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

        HAL 9000 2017-12-20 18:32:13

        HAL 9000

        avek

        Rejestracja: 2016-01-23

        Ostatnia wizyta: 2022-01-21

        Skąd:

        -kwestia diety nigdy do tej pory się w Star Wars nie pojawiła

        Yoda naśmiewał się z Luke`a, Han zarzucał "kudłaczowi" że myśli wyłącznie żołądkiem, a o "miśkach" i ich zwyczajach kulinarnych, to nie jedną książkę kucharską napisano

        Niemniej jednak TLJ w tym temacie bije wszystkie poprzednie epizody na łeb.
        Zielone mleko wygrywa - ta mina Luke`a mówi wszystko (myślę że po tym filmie Mark będzie rozchwytywany przez twórców reklam)

        LINK
        • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

          Darth Starkiller 2017-12-20 18:47:44

          Darth Starkiller

          avek

          Rejestracja: 2015-09-29

          Ostatnia wizyta: 2018-04-11

          Skąd: Kashyyyk

          Mi się scena z mlekiem podobała, fajnie to wyszło i naturalnie, wpisywało się w kulinarne elementy z poprzednich części. Mój znajomy natomiast uznał, że ta scena to najgorsza (sic!) ze wszystkich w filmie, bo "jak Luke mógł to zrobić?!". Równie dobrze można zapytać "jak Yoda śmiał jeść jakąś zupę z korzeni?!". ;p

          LINK
  • morały

    kylo1117 2017-12-20 00:02:58

    kylo1117

    avek

    Rejestracja: 2015-12-21

    Ostatnia wizyta: 2020-01-12

    Skąd:

    -Morał, że liczy się nadzieja a nie taktyka wojskowa, zasoby i surowce

    Morał, że nie potrzeba pomocy od innych jak się samemu jest "iskrą co to rozpali Galaktykę"

    Chyba inaczej to odebrałem. Dzięki taktyce, pomyślunku ktokolwiek z Ruchu oporu w ogóle przeżył. Przecież mieli plan o wycofanie się na Crait i przeczekanie pościgu FO. Poe został zjechany przez wszystkim za swoje impulsywne akcje i sam się zdziwił jaki sprytny plan miała Holdo. Taka "nadzieja", "jakoś to będzie" została skrytykowana przez film. "Należy słuchać mądrych przywódców i im ufać". "Nie robić z siebie rycerzyka". Pokora.

    Co do "machnięcia" ręką na brak wsparcia to też było zgoła inaczej. Przecież oni ubolewali nad tym. Tylko dzięki Luke`owi, który na moment zatrzymał wojska FO, udało się garstce rebeliantów schronić na Sokole. Czyli można uznać, że tej pomocy jednak się doczekali. Na pewno w IX epizodzie Ruchu Oporu ponownie zapełnią kolejni śmiałkowie.

    W mojej ocenie główny morał filmu to przede wszystkim: ucz się na błędach. Cudzych, a najlepiej swoich własnych. Poe jest tutaj najlepszym przykładem. Na początku filmu za każdym razem chce wychodzić przed szereg. Na końcu, to on zatrzymuje Finna, gdy ten chce pomoć Luke`owi. Mówi, że muszą przetrwać, nie warto skazywać się na porażkę dla chwilowej satysfakcji. Właśnie to jest taka taktyka maluczkich.

    Czy dobrze, że są morały? Bardzo dobrze. Przecież SW to amerykańska baśń. Dobra baśń musi coś przekazywać, czegoś uczyć. W TLJ na pewno nie było niczego, co mogłoby zaszkodzić dzieciakom. Wręcz przeciwnie. Wątek Luke`a, w mojej skromnej ocenie, mógłby też trafić do starszego widza. Jest o przemijaniu, godzeniu się z błędami przeszłości i przebaczeniu samemu sobie. Luke ze stetryczałego mistrza na nowo staje się odważnym, mądrym wojownikiem. Daje umrzeć przeszłości, bo jej nie zmieni. Może za to zmienić przyszłości. Taka w sumie paralela zgorzkniałych fanów, którzy otwierają się na nowe

    LINK
  • Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

    Mily 2017-12-20 00:22:57

    Mily

    avek

    Rejestracja: 2017-02-12

    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

    Skąd:


    Jednak muszę to napisać.

    Poza wszystkim co napisałeś film ma strasznie feministyczny wydźwięk i przy tym bardzo głupi psychologicznie.

    Kobiety robią tutaj za myślące na okrągło logicznie i chłodno, odpowiedzialne istoty a faceci za byczki kierujące się emocjami, impulsami i naprawdę głupią brawurą.

    Nie żebym sugerował, że proporcje są odwrotne i kobiety to takie cośie, które żyją tylko impulsami... ale matko. Generalny archetyp zawsze był taki, że kobiety trudniej podejmują decyzję narażające jednostki, ludzi na straty i to jest cholerna, życiowa prawda - ile jest ważnych historycznie kobiet dowódców wojskowych?

    Nie ma w tym bardziej empatycznym podejściu do ludzi nic złego, nic z tych rzeczy. Sęk w tym, że ten film ma problem z normalnym archetypem kobiety i wk**** mnie do jakiej roli sprowadzono mężczyzny- a sprowadzono do roli debili, a nawet nieudaczników.

    Niech sobie będą i te heroiny, ale powinnyśmy obok dostać jakąś silną postać męską, która pokazuje solidną, silną postawę przez cały film- Luke ratuje sytuacje na końcu, ale motyw, gościa, który uciekł przed światem jednak zostaje mocno w głowie i rzutuje na wizerunek postaci.

    LINK
    • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

      Asfo 2017-12-20 00:31:24

      Asfo

      avek

      Rejestracja: 2016-03-31

      Ostatnia wizyta: 2024-11-06

      Skąd:

      Zadam ci tylko jedno pytanie.

      Od jak dawna kobiety są dopuszczane do _jakichkolwiek_ funkcji w wojsku?

      Trudno, żeby ktoś się wykazywał na stanowisku dowodzenia, jeśli może robić w tym wojsku co najwyżej za praczkę lub pielęgniarkę.

      To zresztą tyczy się praktycznie każdego argumentu z serii "ile kobiet miało osiągnięcia w czymś tam". Np. nie ma wielu znanych kobiet - artystek przed XX w, bo kobietom zwyczajnie nie wolno się było tym zajmować, a nieliczne znane przypadki były traktowane jako rodzaj cyrkowego dziwactwa.

      LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Mily 2017-12-20 00:51:53

        Mily

        avek

        Rejestracja: 2017-02-12

        Ostatnia wizyta: 2023-03-17

        Skąd:

        Jednak mamy na tyle wiedzy psychologicznej, że wiemy już czym sie różnią płci na tyle do czego większośc jest bardziej dostosowana.

        Zmierzam jedynie do tego, że analogicznie facet na pewno nie jest przystosowany psychiczne do ciąży i nie dałby sobie z tym rady. Tak napisałem to. Możecie rzucać kamieniami, pomyśleć, że sprowadzam kobiety do roli inkubatora na dzieci, ale to kompletnie nie o to chodzi- ale wiem, że wielu mi to zarzuci.

        Idąc dalej facet nie ma też takiej inteligencji emocjonalnej co kobieta- tutaj panie mają miażdżącą przewagę. W końcu masa facetów nie radzi sobie z mówieniem o swoich emocjach, a jak dochodzi do tego przyznawanie się do czegoś w otoczeniu kobiet to jest miazga i męskie ego zawsze będzie się samo trzymać za jaja, żeby nie wyjść w oczach kobiety na słabego. Abstrahując od tego co rzeczywiście pomyśli i powie kobieta.

        Kobiet z reguły są lepsze w relacjach

        Poza tym mam świadomość istnienia np pań z wojsk Izraela, gdzie są profesjonalnie przeszkolone i git.

        Sęk w tym, że ile kobiet naprawdę sie na to nadaje? To ryzykowne zajęcie wchodzące w konflikt z imperatywami, które nie zostały ustanowione przez głupich szownisistów, ale naturę, ewolucję, archetypy psychiczne jak zwał tak zwał.

        To jest myślę taki mechanizm różnic płciowych wpływający na bardzo wiele dziedzin życia. Dajmy na to z seksualnością płci. Przykładowo. Dziewica? Masa ludzi uzna to za słodkie, a prawiczek to nieudacznik. Oczywiście wynika to z pewnych archetypów społeczno- kulturowych i tak myślą juz ludzie.


        Dlaczego tak się dzieje? Pierwszy punkt, no wiadomo jednak facet ma w podświadomości ludzi funkcję zdobywcy i nadal wielu ludzi tak to postrzega i na nic równouprawnienie i inne cuda na kiju, bo natura robi swoje

        Pewnych rzeczy imo nie przeszkoczymy

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Asfo 2017-12-20 01:06:13

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2024-11-06

          Skąd:

          Powiem krótko - nie, nie mamy takiej wiedzy.
          Masz przestarzałe info.

          Współczesna wiedza na te tematy wskazuje, że o ile istnieją pewne statystyczne różnice między mężczyznami i kobietami w zakresie psychologicznym, czy zdolności, o tyle _indywidualne_ różnice między różnymi osobami są dużo bardziej wyraźne i znaczące.

          Ponadto w badaniach nie ma sposobu, żeby oddzielić to co wyuczone od tego co wrodzone. Jeśli komuś będziesz wmawiał od niemowlęcia, że nie nadaje się do matematyki, to szansa aby ta osoba została gwiazdą matematyki drastycznie maleją.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Asfo 2017-12-20 01:13:56

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2024-11-06

            Skąd:

            I jeszcze jedno - jestem do niczego jeśli chodzi o relacje, mogę nie rozmawiać z nikim przez tydzień i mi to nie przeszkadza, nie posiadam też instynktu macierzyńskiego.

            Zapewniam cię, że typowy mężczyzna jest lepszy w kontaktach międzyludzkich ode mnie.

            "OJ" po prostu odzwierciedla to co się dzieje teraz w społeczeństwie. W latach 70-tych kobieta nie mogła pilotować X-winga, teraz może być admirałem. Owszem, jest tego sporo, ale w zestawieniu z całością sagi to raczej lekkie wyrównanie.

            Balans.

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              madmax 2017-12-21 02:54:02

              madmax

              avek

              Rejestracja: 2015-08-17

              Ostatnia wizyta: 2020-01-14

              Skąd: Gdańsk

              balans byłby jakby działo się to w tym samym czasie
              przegięcie w drugą stronę, to nie balans tylko przegięcie

              Jeśłi ktoś np. był niedożywiony, to objadanie się nie jest balansem albo jak nam jest np. za zimo, to jak wskoczymy do piekarnika to nie będzie balans.

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                madmax 2017-12-21 02:56:51

                madmax

                avek

                Rejestracja: 2015-08-17

                Ostatnia wizyta: 2020-01-14

                Skąd: Gdańsk

                I Asfo właśnie w tym jest problem i to podkreśla Mily, co jak widać chyba mało kto tu rozumie
                nikt nie ma nic przeciwko kobietom ale chodzi właśnie o balans
                Mostek na tym krążowniku rebelii wygląda jak z sexmisji a nie z SW

                LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Mily 2017-12-20 01:25:34

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Ok. Jednak archetypy są potężne i imo pozostaną w świadomościach ludzi na zawsze, bo są zakorzenione od wieków.

            Ludzie i tak często sprowadzają wszystko do tych archetypów.

            Kobiety mają przyzwolenie na okazywanie słabości, "on mnie zdradził świnia" a gość, którzy przeżywa, że dziewczyna w jakiś sposób go oszukała to już zostanie celem inwektyw.

            W sumie tylko do tego sprowadza sie moja wypowiedz. Kod kulturowo-społeczny jest bardzo mocno wyryty w głowach ludzi, nawet jak próbuja go przedefiniować.

            Vide skrajne feministki, które walczą ze stastycznym, białym facetem a równocześnie ciągnie ich do przybyszów z afryki czy bliskiego wschodu, bo uosabiają tą szorstką mękość, której podświadomie pragną.

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              Asfo 2017-12-20 01:37:20

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2024-11-06

              Skąd:

              I właśnie dlatego OJ w takiej formie jest potrzebny. Żeby pokazać masowej publiczności, że te stare schematy niekoniecznie nam wszystkim służą.

              Z płaczącym, emocjonalnym Kylo udającym na zewnątrz niewzruszonego twardziela, którego równocześnie roznosi testosteron, smarkaczem Poem uprawiającym "mansplaining" wobec doświadczonej, zasłużonej oficer, z babochłopem Rey odkrywającym swoją kobiecość, z rozsądną Rose w kombinezonie technika która ma niegrzeczny pomysł, żeby rozwalić to całe kasyno, z Finnem, którego bardziej interesuje lojalność wobec Rey niż ruch oporu wykazującym się póżniej głupią brawurą.

              Pokazanie, że stare schematy niekoniecznie działają jest dużą wartością tego filmu.

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Smok Eustachy 2017-12-20 01:51:39

                Smok Eustachy

                avek

                Rejestracja: 2017-02-13

                Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                Skąd: Oxenfurt

                To może w innej serii. Niech se Marvel to przekazuje. Star Warsy to opowieści o kamikadze rozwalających Gwiazdy Śmierci i inne takie.

                LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Krogulec 2017-12-20 01:53:17

                Krogulec

                avek

                Rejestracja: 2003-01-05

                Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                Skąd: Szczecin

                Ależ działają:

                1. Poe i tak zostaje liderem i przywódcą, a kobiety idą ostatecznie w kąt, same usuwając się w cień jak Leia
                2. Kylo niby jest emocjonalny ale tak naprawdę czyny świadczą tylko o tym, że jest bezwzględnym mordercą
                3. Rey żadnej kobiecości nie odkrywa tylko jest cały czas kobietą i to dość płaczliwą, z kompleksami, w zasadzie wpisującą się w typowy schemat wrażliwej dziewczyny, która ma kompleks na punkcie swoich rodziców
                4. Co do Rose to chyba jedyne odejście od schematu, ale ten jej bunt jakiś hiper nowatorski nie jest
                5. Finn zachowuje się jak typowy zakochany chłopak, nic w tym dziwnego

                Więc niby nie działają, ale dalej wszystko to te same schematy. Niby jest krytyka albo coś nowego, ale z drugiej strony wszystko kończy się klasycznymi, konserwatywnymi wątkami.

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Darth Starkiller 2017-12-20 03:12:01

                  Darth Starkiller

                  avek

                  Rejestracja: 2015-09-29

                  Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                  Skąd: Kashyyyk

                  ad 1. Też odniosłem takie wrażenie. Początkowo impulsywny i charyzmatyczny żołnierz, potem ukarany "plaskaczem" na twarz i degradacją, aby skończyć jako "pierwszy żołnierz" Ruchu Oporu. Nie pamiętam, czy w filmie oficjalnie został przywódcą czy nie, niemniej pamiętam, że zachowywał się jak taki przywódca.

                  ad 2. Kylo jest emocjonalny, a swoje emocje często przekuwa w gniew, co prowadzi do haniebnych sytuacji jak rzeź z TFA chociażby. Z czasem jednak opanowuje emocje, ale to nie jest dobra wiadomość, bo tak jak mówisz - Kylo okazuje się być bezwzględnym mordercą i - dodajmy - szalonym rzeźnikiem, który jest gotowy zbombardować swojego byłego mistrza, byleby tylko ów mistrz... zniknął? ;D

                  ad 3. Rey to najsłabszy element filmu według mnie. Daisy Ridley słabo zagrała postać, ale nie w tym rzecz. Rey w TFA była "twardą babką", może zahukaną z powodu życia na Jakku, ale miała świetne zdolności adaptacji. Natomiast w TLJ widzę regres w stosunku do poprzedniej części. Jest wątłą, wrażliwą dziewczyną z kompleksami. Nie mówię, że wady u głównych postaci są złe czy coś, ale nie przekonuje mnie to nagłe przejście z "twardej babki" do właściwie stereotypowej nieśmiałej nastolatki.

                  ad 4. Rose mi się podobała. Zdolna, sumienna, ale też pomysłowa i gotowa do działania. Według mnie jej bunt był nowatorski, bo jako służbistka potrafiła wykonać misję, a potem w racjonalny sposób uratować Finna, w którym się podkochiwała. Zrobiła to ponadto tak, żeby była jak największa szansa przeżycia obu żołnierzy.

                  ad 5. To prawda, ale jego postać stale ewoluuje i według mnie dojrzała. Nie chce już więcej uciekać, mimo że korciło go znowu dążyć do dania nogi z Ruchu Oporu. Pod koniec chciał się poświęcić dla wszystkich, ale przede wszystkim udowodnić sobie, że nigdy więcej nie ucieknie przed kimkolwiek. Mocna scena jeśli chodzi o rys postaci. No i ja osobiście lubię Finna.

                  Według mnie film realistycznie podchodzi do tych problemów. Nie widzę w nim przewagi wątków konserwatywnych nad "postępowymi", ani "postępowych" nad konserwatywnymi. Wszystko jest zbalansowane i mniej więcej zgodne z obrazem społeczeństwa Zachodu.

                  LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            madmax 2017-12-21 02:47:32

            madmax

            avek

            Rejestracja: 2015-08-17

            Ostatnia wizyta: 2020-01-14

            Skąd: Gdańsk

            o to ciekawe
            czy mógłbym prosić o źródła gdzie mogę poczytać o tych badaniach?

            LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        madmax 2017-12-21 02:59:50

        madmax

        avek

        Rejestracja: 2015-08-17

        Ostatnia wizyta: 2020-01-14

        Skąd: Gdańsk

        a ja zadam Ci inne pytanie - czy jesteś przekonana że kobiety powszechnie, tak bardzo chcą iść się bić ? Iść na wojnę i ginąć za ojczynzę i rodzinę?

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Kathi Langley 2017-12-21 10:30:07

          Kathi Langley

          avek

          Rejestracja: 2003-12-28

          Ostatnia wizyta: 2024-11-24

          Skąd: Poznań

          A, to wy, mężczyźni macie monopol na umieranie za rodzinę i ojczyznę...?

          Włos się jeży, jak widzi się takie rzeczy pisane na poważnie.

          Prosiłabym też by pisać w bardziej przejrzysty sposób, i 'bardziej zgodny' z prawidłami języka polskiego.

          No chyba że to jakiś performance.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Finster Vater 2017-12-21 11:45:57

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-22

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Jakbym już koniecznie miał iść na wojnę bo nie ma innej opcji, to nie po to żeby umierać, tylko żeby zabijać tych złych po drugiej stronie.

            Szczerze to nikomu nie życzę.

            LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            madmax 2017-12-21 22:53:07

            madmax

            avek

            Rejestracja: 2015-08-17

            Ostatnia wizyta: 2020-01-14

            Skąd: Gdańsk

            Kathi Langley napisał:
            A, to wy, mężczyźni macie monopol na umieranie za rodzinę i ojczyznę...?
            mam coś wrażenie że nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi
            kto tu mówi o monopolu ?
            napisałem cos dokładnie odwrotnego


            Prosiłabym też by pisać w bardziej przejrzysty sposób, i `bardziej zgodny` z prawidłami języka polskiego.

            No chyba że to jakiś performance.

            -----------------------

            Czy ta uwaga w formie bezosobowej jest do mnie? Czy to ogólna prośba do wszystkich? Prośba, z którą trudno się nie zgodzić.

            Czy mógłbym prosić jednak o skonkretyzowanie o jakie prawidła języka polskiego chodzi?
            Rozumiem, że nie o takie jak np. w Twoich dwóch ostatnich zdaniach:
            - stawianie przecinka przed "i",
            - lub niestawianie przecinka przed "że",
            - używanie anglicyzmów.

            No chyba, że to jakiś "performance", może lepiej powiedzieć jednak "przedstawienie"? choć chyba raczej tu bardziej pasuje "utwór".
            Pozdrawiam

            LINK
    • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

      Darth Starkiller 2017-12-20 03:00:12

      Darth Starkiller

      avek

      Rejestracja: 2015-09-29

      Ostatnia wizyta: 2018-04-11

      Skąd: Kashyyyk

      Hmm, nie miałem podobnych odczuć. Jasne, więcej jest kobiet, ale nie odbierałem tego jako feminizację fabuły, ale jej integralny element. Czy księżniczka Leia musiałaby dokonać zmiany płci, żeby świetnie spełnić swoją rolę? Albo czy wiceadmirał Holdo musiałaby być mężczyzną, żeby opanować emocje załogi, a potem się poświęcić dla dobra ogółu? Nie!

      Można krytykować wątek Luke`a czy impulsywnego Poe, ale czy są realistyczne wątki. Luke się załamał, bo zarówno kobiety, jak i mężczyźni mogą się pod wpływem wydarzeń z życia przerazić, chcieć uciec, generalnie załamać się. Ilu jest również "pistolecików" typu Poe, jak słusznie nazwała go Holdo? Impulsywni i trwający w błędnym przekonaniu, że sami wygrają wojnę? To samo kobiety - ile jest "twardych babek" jak Leia czy wspomniana nieraz w tym poście Holdo? Dużo, więc czemu Gwiezdne Wojny miałyby być pozbawione tego typu postaci?

      W filmie mamy też reprezentantów obu płci przedstawionych w sposób stereotypowy, ale jest to umiejętnie wplecione w całość filmu i zgodne mniej więcej z tym, co widzimy obecnie w naszym rzeczywistym świecie. Nikt mi nie wmówi, że dzisiejsze pluralne społeczeństwo składa się tak naprawdę w zdecydowanej większości z samych facetów jako samców Alfa i kobiet, które ich dekorują jako ładne wydmuszki bez zainteresowań. Bo tak nie jest i nic nie wskazuje na to, że czasy takiej stereotypizacji mogłyby wrócić, co mnie cieszy podwójnie. Szeroko pojęty "Zachód" cechuje się tym, że stereotypowych zachowań odnośnie płci męskiej i żeńskiej w społeczeństwie ubywa na rzecz właśnie równouprawnienia.

      Różne płcie trudnią się różnymi zadaniami w tym filmie, i to jest dobre. Dzięki temu film jest po pierwsze ciekawszy, po drugie jest bardziej zgodny z rzeczywistością, a po trzecie - Gwiezdne Wojny od zawsze eksponowały postacie silnych kobiet, zatem taki zabieg był zgodny z tradycją. Leia, Padme, Ahsoka, teraz Rey, Jyn Erso. Można lubić bądź nie każdą z tych postaci z osobna, ale nie można im odmówić, że są to skryte w sobie, niepewne siebie kobiety zamknięte w swoich domach i mające problem z podjęciem zdecydowanej decyzji czy działania. I taki wzór był obecny w Star Wars od początku. Motyw "ratowania księżniczki", jak pokazała chociażby ANH, został wywrócony do góry nogami, bo w pewnym momencie to Leia sprawiała wrażenie kontrolowania sytuacji oraz głównych bohaterów, którzy przybyli jej z pomocą. Wtedy było to coś nowego, swego rodzaju szok kulturowy, który w jakimś tam stopniu wpłynął pozytywnie na otwieranie się wielu osób na kobiety i zrywanie ze stereotypowym myśleniem na ten temat.

      LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Mily 2017-12-20 03:50:40

        Mily

        avek

        Rejestracja: 2017-02-12

        Ostatnia wizyta: 2023-03-17

        Skąd:

        "kobiet, które ich dekorują jako ładne wydmuszki bez zainteresowań"

        Ej, ale ja nic takiego nie miałem na myśli.

        Po prostu w tym filmie nie ma męskiej postaci, która w jakiś sposób nie byłaby przegrana.

        Finn w końcowym akcie filmu tak naprawdę chce się zabić. Poe chyba ciągle ma fazę na bycie lekkoduchem kozakiem, Luke to wiadomo i nawet końcowy akt film to nie jest do końca to. To bardziej jak pozorowane samobójstwo. Gość poświęca się umyślnie, bo chce się już połączyć z mocą, pokazując ostatni uczynkiem, że coś go jeszcze rusza. No ale dobra, Obi-wan w sumie zrobił podobnie.

        Tylko u Luke`a boli to wyjątkowo, patrząc na wszystko co przeszła ta postać z nawróceniem Vadera na czele.

        Kylo to w tym filmie totalnie przegrzewają się kabelki. Zasadniczo kreacja Drivera to jedna z niewielu rzeczy, które odbieram w tym filmie jako jednoznaczną zaletę, ale widać, że chłopak ma mocne problemy z sobą.

        Kobiety są dokładnym przeciwieństwem przegraństwa, pełne nadziei, odważne.

        Matko. Nie boli mnie postać Laury Dern, ba cieszę, że po nowym twin peaks mogłem ją zobaczyć na dużym ekranie. Boli mnie, że nie zestawiono obok niej chociaż dosłownie jednej, męskiej postaci, która ogarnia, ma jaja i można ją lubić.

        Snnoke niby wygląda na postać, która wie co robi, ale okazuje się głupcem, chyba że zrobił w jajo Kylo i Rey- w najbliższych dniach jeszcze rozwinę tą teorie.

        Weź spójrz jak teraz wygląda przywództwo FO. Hux to w sumie zostaje wyśmiany już na początku filmu i widać, że twórcy po prostu pociągnęli pomysł na karykaturę Hitlera z TFA, z tym że teraz można jeszcze się z niej pośmiać. Dziękuje postoje, jednak przeróbki z "upadku" na yt robiły dla mnie lepszą robotę w tej materii

        Kylo niby zyskał pewność siebie, ale Luke w końcowym akcie pokazuje, że to nadal gówniarz. Mentalne przegrywy, które jeszcze przepychają się mięzy sobą sterują tym FO, po drugiej stronie mamy waleczne kobiety, a męscy herosi przegrali- Luke, Han- taka jest wymowa filmu

        Można było upchnąć kobiece bohaterki i męskie? Można, ale po co lepiej robić młodym chłopcom rycie głowy. Dla dzieciaków wiele znaczy męska postać w takim filmie a tu klapa.

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Finster Vater 2017-12-20 04:26:45

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-22

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          No ale...

          Ostateczne zwycięstwo i uratowanie wszystkim tyłka należy do Luka. No doubt.

          I Poe - jak w TFA był tłem, tutaj jest na zdecydowany pozytyw. Lekkoduch i kozak? A kto z nas nie był?

          LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          vilkala 2017-12-20 05:46:48

          vilkala

          avek

          Rejestracja: 2015-10-19

          Ostatnia wizyta: 2020-12-18

          Skąd:

          Tak tylko trochę kijem w mrowisko lekutko

          "Można było upchnąć kobiece bohaterki i męskie? Można, ale po co lepiej robić młodym chłopcom rycie głowy. Dla dzieciaków wiele znaczy męska postać w takim filmie a tu klapa."

          Przez wiele wiele lat, dziewczynki lubiące kino akcji i fantastyczne w tym Gwiezdne Wojny, jeśli nie chciały być Leia czy Padme (a nie wszystkie chciały) to mogły się identyfikować z Lukiem. Z Hanem. Z Obim, Yodą, nawet Anakinem-Vaderem. I to było dobre i normalne.
          To dlaczego chłopcy teraz nie mogą z Rey, jeśli im żaden męski bohater nie odpowiada? Albo z Rose? Z Holdo jeśli taką mają fantazję?

          I taka podpowiedź z życia - jak się przestanie na to patrzeć płciowo, a zacznie "postaciowo", to przestaje mieć znaczenie czy dana postać ma cycki czy nie.

          Ja z mam kontakt ze sporą ilością chłopców (w tym idealnie targetem), którego dotyczy to rycie głowy.
          Jakoś im nie przeszkadzało, a nawet go nie zauważyli. Jasne to tylko niewielki wycinek całości, ale całkiem fajny Ich ulubionymi bohaterami byli Rose (ale bez pocałunku, ale nooo dooobra była ciężko ranna) i BB-8 (od identyfikowania się z droidem nie zostaną nagle maszynami, jak od identyfikowania się z laską, nie zaczną nosić sukienek). Oraz Luke. Tak, dla 12 latków bohaterem wciąż był Luke, bo wrócił i zrobił tak super, a teraz będzie jak Yoda, jakoś tak to szło.

          Więc nie widzę powodu do niepokoju, a raczej do zadowolenia.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Mily 2017-12-20 06:34:50

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Tu nie chodzi o to kto ma jakie fizyczne części ciała. Tu chodzi o to, że w tym filmie nie istnieją męscy bohaterowie, a nawet jak wracają to są warunkowani przez kobiety- Luke no k mać.

            W sumie to się nawet cieszę, że Kylo wyszedł na smutnego przegrywa, którego nawet Rey ma już dość, bo obyło się bez kolejnego motywu- dla kobiety się zmienię. Bo przecież nie można budować postaci w inny sposób.

            Pewnie dla wielu przesadzam, ale widzę strasznie dziwną zabawę psychologią tych postaci w filmie, gdzie kobiety są figurowanie jako mądre... a wcale nie są. Żeby nie było, akcja z Poe atakującym samodzielnie niszczyciel gwiezdny była również teatrem durnot.

            Wracając do babeczek. Dlaczego też nie są mądre?

            Bo nie wiem jakim cudem w ogóle dopuściły do takiego przeciążania sił, że zostało im tak mało ludzi. Co nagle kosmos w sw się skurczył i nie da rady znaleźć sprzymierzeńców pośród wielu tysięcy planet?

            Ep IX, musi po prostu w zgodzie z zasadami logiki rozegrać się jakieś 10 lat po TLJ, gdzie rebelia jako tako się odbuduje, bo motyw z tymi mikro siłami już był bolesny w tym filmie i tak bardzo głupi.

            Niby mądre panie tylko mówią "uciekajmy", kiedy brak tam jakiegoś pomyślunku gdzie szukać sojuszników dużo wcześniej, żeby nigdy nie doprowadzić do sytuacji, że zostanie im 300 ludzi. No matko bosko, ta strategia doprowadziła do tego, że zostało im ilu ludzi? 8? Tam nie ma planu. Plany byłby uciekamy do tego i tego układu, bo tamtejsza ludność planety xyz ma na pieńku z fo. Oni tylko uciekają od punktu a do b, potem od b do c etc. Właśnie liczą, że jakoś to będzie.

            Sorry, ale kadra dowódcza tego filmu to ludzie z powikłaniami nie powiem jakimi. No ale film wciska mi kit, że są mądrzy, a o innych, którzy też są głupi mówi, że o patrzcie ci jednak są głupi

            Chyba tylko dlatego, że rożni ich płeć, bo ja tam widzę moc głupoty po obydwu stronach

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              vilkala 2017-12-20 06:48:54

              vilkala

              avek

              Rejestracja: 2015-10-19

              Ostatnia wizyta: 2020-12-18

              Skąd:

              Ale ja się odniosłam tylko do cytatu z ryciem głowy, a nie do poziomu intelektualnego bohaterów

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                vilkala 2017-12-20 06:53:08

                vilkala

                avek

                Rejestracja: 2015-10-19

                Ostatnia wizyta: 2020-12-18

                Skąd:

                I chyba też dlatego ulubioną postacią wśród dzieciaków po tym filmie jest Rose. Bo z nią wszystkim najłatwiej się bylo identyfikować i jej błędy - nie były jakieś rażące czy tragiczne w skutkach.

                I BB-8

                A co do planów ewakuacji. RO od początku był malutki. Mamy to w komiksach i książkach. Duuużo mniejszy niż Rebelia, a raczej jak Rebelia na początku swojej drogi, wszak ma ledwie ile? 5 lat. I dopiero zbiera sojuszników, wszak aż do SKB Republika uważała, że wojny nie ma a FO będzie respektować traktaty.

                Więc to bym wzięła pod uwagę, oceniając działania Lei. A, że Holdo w sferze public relations pokpiła sprawę, to inna broszka.

                Tylko jak ktoś tam wyżej zauważył to film o popełnianiu błędów i o uczeniu się na nich

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Alex 2017-12-20 07:28:32

                  Alex

                  avek

                  Rejestracja: 2005-11-02

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                  Skąd: Szczecin

                  -nie były jakieś rażące czy tragiczne w skutkach.

                  Gdyby nie Luke, przez działania Rose Resistance byliby zmieceni miniaturową Gwiazdą Śmierci. Także, close one

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    vilkala 2017-12-20 08:53:12

                    vilkala

                    avek

                    Rejestracja: 2015-10-19

                    Ostatnia wizyta: 2020-12-18

                    Skąd:

                    Ale Finn by przecież nic nie zdziałał - ot lekki pewnie wstrząs dla działa, bo wcześniej pokazali jak stracił całą broń itp.

                    Więc Rose raczej zapobiegła bezsensownej śmierci, niż bohaterskiemu czynowi

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Alex 2017-12-20 12:23:17

                    Alex

                    avek

                    Rejestracja: 2005-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                    Skąd: Szczecin

                    A może by zniszczył? Na pewno by spowolnił działanie/uszkodził, więc nawet w tamtej chwili dawał TR sporo czasu... ale Rose jest egoistką albo jest po prostu głupia.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 12:36:43

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    To wyglądało jak próba taranowania najnowszego czołgu fiatem 126p. Nic by z tego nie wyszło.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 12:41:02

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No niexwiem czy "na pewno"

                    Te pojazdy rozpadły się same z siebie nawet, a "taran" wyglądał solidnie, więc marne szanse. Coś jak zderzenie pociagu z "pijanym" czołgiem w byłym DDR - lokomotywa do wymiany, czołg do pomalowania.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    bartoszcze 2017-12-20 12:41:16

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Jako taranowanie oczywiście, raczej patrzyłbym w kategoriach "dron wlatujący do turbiny".

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Alex 2017-12-20 13:00:33

                    Alex

                    avek

                    Rejestracja: 2005-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                    Skąd: Szczecin

                    Ok ale Finn nie uderzyłby w pancerz, tylko w sam środek ładującego się działa. Kto wie jaki by to mogło przynieść efekt?

                    bartoszcze słusznie wspomniał dronie wlatującym do turbiny - wystarczy zobaczyć ile szkody potrafi wyrządzić ptak wciągnięty przez turbinę samolotu.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 13:11:25

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Tam nie było turbiny tylko wielka lufa, strzelająca strumieniem energii. Co najwyżej zatrzymałby się na początku tej lufy i stopił od gorąca. Miał też za małą masę, żeby to zatkać.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Alex 2017-12-20 13:18:23

                    Alex

                    avek

                    Rejestracja: 2005-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                    Skąd: Szczecin

                    Wielka lufa w trakcie ładowania Ponownie, można gdybać. Gdyby scenarzyści chcieli, żeby takie zderzenie uszkodziło działo, to by uszkodziło.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 13:21:43

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Ale nie chcieli, więc musimy uznać, że nic by z tego nie wyszło.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Alex 2017-12-20 13:35:00

                    Alex

                    avek

                    Rejestracja: 2005-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                    Skąd: Szczecin

                    Nie, musimy uznać, że z tego mogłoby cos wyjść, a może nie.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 14:33:42

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Jeden ptak to raczej nie - całe stado - to tak, to dopiero coś zrobi.

                    Ale, jak słusznie zauważyłeś - możemy sobie gdybać, a ostateczne słowo należy do scenarzysty

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    madmax 2017-12-21 02:26:17

                    madmax

                    avek

                    Rejestracja: 2015-08-17

                    Ostatnia wizyta: 2020-01-14

                    Skąd: Gdańsk

                    Asfo napisał:
                    Ale nie chcieli, więc musimy uznać, że nic by z tego nie wyszło.
                    -----------------------
                    ha, ha !
                    dobre Asfo!
                    to się nazywa sofistyka
                    czyli próba wyprowadzenia logicznego wniosku na błędnym (błędnych ) założeniu
                    taki argument pozornie jest logiczny, ale niestety tylko pozornie
                    udawadniasz swoją tezę po przez to że tak nie było w scenariuszu filmu bądź co bądź sf.
                    To po pierwsze już logicznym nadużyciem jest twierdzenie że "nie chcieli" - nie wiemy tego przecież. Wiemy że w filmie jest inaczej ale nie wiemy czy zrobili tak bo chcieli czy też były tego inne przyczyny ( rozumiem że nie kwestionujemy tego że można coś zrobić po mimo że się tego nie chce prawda?) może musieli tak zrobić...
                    Po drugie "musimy uznać" - musimy ? musimy mimo że nie chcemy ? )))
                    Po trzecie "nic by z tego nie wyszło" ? a skąd to wiesz?
                    Asfo nie można powiedzieć np. że "skoro Piotrek nie chciał dziś przyjść do szkoły musimy uznać że jest chory"
                    na podstawie informacji, że ktoś czegoś nie zrobił nie można wysnuć wniosków ani co do powodów (chciał czy nie chciał) ani tym bardziej do skutów czynności odwrotnej (coś by wyszło lub nie).

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-21 02:37:41

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Piotrek jest prawdziwy i podlega prawom prawdziwego świata. Możemy przewidywać, że nie przyszedł, bo boi się klasówki, albo ma jakiś inny powód z palety występujących w podobnych sytuacjach.

                    Scenariusz "TLJ" podlega woli twórcy scenariusza, a fizyka i technika w uniwersum SW to umowna dekoracja. Tak naprawdę SW to fantasy - mamy miecze, rycerzy, zamki i księżniczki. Uniwersum SW nie trzyma się zasad techniki wojskowej znanej z realnego świata - w SW mamy żyjącego w próżni gigantycznego węża w którego brzuchu latają kosmiczne nietoperze.

                    Jeśli więc autor scenariusza mówi nam, ustami Rose - (Rose to mechanik więc się zna na technice wojskowej w SW), że Finn by nic nie zdziałał, a tylko się zabił, to ja mu wierzę, bo cóż innego mi pozostało?

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-21 02:42:31

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    W zasadzie Finn i działo to to samo co smok Drogon i Jaime Lannister szarżujący nań z kopią. Obaj są bardzo dzielni i obaj są idiotami. ;->

                    O zasadach działania działa z "TLJ" wiemy tyle co biologii Drogona - obie rzeczy są wyssane z palca. Nie przeszkadza mi to, bo wiem, że oglądam bajkę.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    madmax 2017-12-21 04:00:12

                    madmax

                    avek

                    Rejestracja: 2015-08-17

                    Ostatnia wizyta: 2020-01-14

                    Skąd: Gdańsk

                    Asfo mi chodzi o logiczne wnioskowanie i użycie kwantyfikatora wielkiego "musimy"
                    to sprawia że Twoja poprzednia wypowiedź jest błędna

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-21 23:07:06

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Musimy, bo to jedyne logiczne wyjście, w sytuacji gdy scenariusz jest jedynym źródłem informacji o logice przedstawionych wydarzeń.

                    Gdyby to był film wojenny oparty na prawdziwym sprzęcie i taktyce wojskowej byłaby możliwość dokonania analizy.

                    Tutaj tej możliwości nie ma, bo nie ma faktów - jest bajka. I dlatego akceptuję wyjaśnienie Rose, Imperatora strzelającego błyskawicami z palców i wielkiego węża żyjącego w próżni.


                    LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              bartoszcze 2017-12-20 09:02:12

              bartoszcze

              avek

              Rejestracja: 2015-12-19

              Ostatnia wizyta: 2024-11-24

              Skąd: Jeden z Wszechświatów

              Hm

              Tu nie chodzi o to kto ma jakie fizyczne części ciała. Tu chodzi o to, że w tym filmie nie istnieją męscy bohaterowie

              W zdaniach tych sprzeczność wyczuwam.

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Finster Vater 2017-12-20 12:59:44

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                No niekoniecznie. Przecież kobieta może być "męskim bohaterem" a mężczyzna "kobiecym bohaterem" skoro płeć to kwestia wyboru.

                Caitlyn a w zasadzie Bruce Jenner udowodnił że faceci są lepsi od kobiet nawet w byciu kobietami, gdyż został kobietą roku. W konkurencjach sportowych faceci robiący za kobiety też lepiej wypadają w roli kobiet osiągając lepsze rezultaty, czy to w biegach czy w podnoszeniu ciężarów.

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  bartoszcze 2017-12-20 13:05:10

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Ale że w sensie stereotypu? "Męski" czyli twardziel, odważny, cośtam cośtam?

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 14:31:26

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No właśnie tak odbieram, patrz wyżej posty koleżanek - że kobieta wtedy jest "fajna" kiedy lata z mieczem, blasterem, wali po mordzie itp. Bo taka "królewna ksiezniczka" w wieży czekająca na ratunek, kopciuszek czy inny czerwony kapturek to już dzisiaj nie jest godna uwagi.

                    Zresztą obserwuję to u siostrzenicy <10. Elsa jest super bo "ma moc", a dużo (dla mnie) ciekawsza i fajniejsza Anna jest "nudna i słaba".

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 14:34:31

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Holdo nie lata z mieczem/blasterem, ma sukienkę i różowe włosy. I jest prawdopodobnie najtwardszą babką w tym filmie, może oprócz Lei.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 15:03:07

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No jak nie lata jak lata, a niby kto strzela z blastera ogłuszając buntowników?

                    LINK
                  • Holdo czyli wielkie nic

                    Mily 2017-12-20 20:54:32

                    Mily

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                    Skąd:

                    Holdo jest no-namem, który #nikogo.

                    Wiecie co, jak tak teraz myślę... co oni zrobili z Leią xd Dlaczego to ona nie poświęca sie niszcząc statek w kolizji z super-niszczycielem, tylko Dern?

                    Przecież to byłaby piękna laurka pożegnalana Fisher. Jeszcze mocniej gardzę tym filmem xd

                    LINK
                  • Re: Holdo czyli wielkie nic

                    bartoszcze 2017-12-20 21:02:27

                    bartoszcze

                    avek

                    Rejestracja: 2015-12-19

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                    Skąd: Jeden z Wszechświatów

                    Uprzejmie podpowiadam, że zgodnie z założeniem Leia miała być kluczową bohaterką EIX.

                    LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Asfo 2017-12-20 13:12:30

                  Asfo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-03-31

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                  Skąd:

                  No i mężczyznom lepiej od kobiet idzie przebieranie się za "drag queen" bo mają dłuższe i szczuplejsze nogi.

                  LINK
              • Sprawa wymaga wyjaśnienia

                Mily 2017-12-20 21:06:01

                Mily

                avek

                Rejestracja: 2017-02-12

                Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                Skąd:

                Matko bosko...

                To facet przez wieki robił za archetyp np myśliwego, rycerza bo miał penisa, serio?

                Do wszystkich, którzy hejtują mnie za to co piszę o kobiecych heroinach. Napiszę najprościej jak się da.

                Nie gnoje tego filmu za sam pomysł, koncepcję.

                Gnoję za to, że film ma skrajny przekaz, który nie jest "równouprawniony"

                Mężczyźni to nieudacznicy, idioci, niezrównoważone osobniki, a kobiety to geniusze planowania, które zawsze robią dobrze, co by nie robiły- hehe, no Poe to debil, a Rose ratująca Finna bo "kocham cię" ryzykująca zniszczenie naziemnej bazy tak bardzo mądra.

                Rak instant.

                Gdyby film przemycił chociaż jedną męską postać, która jest konsekwentna cały film jak taka pani Holdo i nie daje się złamać, zostaje sprowadzona do roli nabuzowanego byczka złego słowa bym w tej materii nie napisał.

                Dlatego nigdy nie miałem problemu np z mitologia komiksową DC i Marvela, bo tam obok etosu męskiego herosa, były kobiece heroiny i nikt nie dewaluował wartości jednych kosztem drugich,i to, że Wonder Woman była ekstra nie wchodził w kolizję z tym, że Batman też taki jest tylko na inny sposób.

                LINK
                • nowego wyglądu

                  bartoszcze 2017-12-20 21:12:06

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  nabierają Twoje flejmy z Princess

                  ochłoń i prześledź jeszcze raz postaci męskie i żeńskie w tym filmie

                  LINK
                • Re: Sprawa wymaga wyjaśnienia

                  San Holo 2017-12-20 21:16:36

                  San Holo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-01-28

                  Ostatnia wizyta: 2020-10-28

                  Skąd: Poznań

                  -Do wszystkich, którzy hejtują mnie

                  XD Mmmmm, ale się Princesska z ciebie robi Swoją drogą, to kiedy P. kończy się ban? Na filmwebie oceniła TLJ na 2/10, więc czekam z niecierpliwością na jej bastionową opinię xD

                  LINK
                  • Re: Sprawa wymaga wyjaśnienia

                    Mily 2017-12-20 21:30:52

                    Mily

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                    Skąd:

                    Wiedziałem. To już nawet pisałem w innym poście, że padną takie analogie w moim kierunku.

                    Co do princess. Ban do 11.02.2018. Jak liczycie na wielkie pojednanie, że razem z nią będe hejtował masowo ep VIII to sie przeliczycie ;D

                    Widziałem ten film wczoraj i już jestem nim strasznie zmęczony, lada chwila dam sobie spokój i po prostu znikam z forum na czas nieokreslony xd

                    LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Mily 2017-12-20 06:50:13

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Jeszcze jedno gwoli ściłości.

            Czy ruch oporu zna takie pojęcie jak "promocja"?

            Jakim cudem ci ludzie nie znalezli żadnych sprzymierzeńców po rozwaleniu planet przez starkillera. Dobra zniszczyli serce repbuliki- co i tak jest absurdalne, że mieli 90% sił zbrojnych na paru planetach- ale nadal pozostaje tysiące planet, które mogą trząśc d, co jak fo zbuduje kolejną maszynkę śmierci.

            Jeżeli Fo robił rzeznie wieśniaków na Jakku, to czemu na peryferiach wszechświata mieliby nie bać się takich gości.

            Dlaczego te młotki z ruchu opur nie potrafią szukać sojuszników, działać?

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              vilkala 2017-12-20 06:55:41

              vilkala

              avek

              Rejestracja: 2015-10-19

              Ostatnia wizyta: 2020-12-18

              Skąd:

              Bo od Hosnian minęło umm... 3 dni?

              Oraz szukają sojuszników i działają. Nie ma w filmie Snapa i Pavy bo jak wyjaśnia słownik obrazkowy polecieli właśnie do innych grupek, o ile się nie mylę.

              Tylko no Alderaan był jeden i byl szokiem, Hosnian to cały system. A minęło ledwie pare dni. Czasami żeby się zebrać potrzeba zwyczajnie czasu.

              LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Kasis 2017-12-20 10:32:04

          Kasis

          avek

          Rejestracja: 2005-09-08

          Ostatnia wizyta: 2024-11-24

          Skąd: Rzeszów

          Mily napisał:
          Można było upchnąć kobiece bohaterki i męskie? Można, ale po co lepiej robić młodym chłopcom rycie głowy. Dla dzieciaków wiele znaczy męska postać w takim filmie a tu klapa.

          Jak chociażby vilkala wykazała, to chyba jednak nie ma takiego problemu jak sugerujesz.
          W każdym razie, mam nadzieję, że w przeszłości z równym oddaniem wytykałeś wszystkie sytuacje, kiedy dziewczynki nie miały porządnych, silnych postaci do utożsamiania się w filmach (tylko np. ofiary do ratowania, czy słodkie idiotki).

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Mily 2017-12-20 16:46:57

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Miały już dawno- Alien, Terminator.

            No ale retoryka zacna.

            Dla mnie problem nadal istnieje, bo jednak odbiór film to rzecz subiektywna.

            Widzę, że wyrastam na nowego forumowego wroga. Ciekawe czy prześcignę princess. Kto wie, może ktoś kiedys o mnie powie https://www.youtube.com/watch?v=zv19dIEIR1M

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              Kathi Langley 2017-12-20 19:17:34

              Kathi Langley

              avek

              Rejestracja: 2003-12-28

              Ostatnia wizyta: 2024-11-24

              Skąd: Poznań

              Mily napisał:
              Miały już dawno- Alien, Terminator.
              -----------------------
              Z Leią to zawrotne trzy figury!

              Nie wyrastasz na forumowego wroga, tylko wygłaszasz opinię którą wyjątkowo łatwo skontrować.

              LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

              San Holo 2017-12-20 19:40:03

              San Holo

              avek

              Rejestracja: 2016-01-28

              Ostatnia wizyta: 2020-10-28

              Skąd: Poznań

              Warto też zaznaczyć, że Alien i Terminator byłyby z pewnością pierwszymi wyborami, jeżeli chodzi o filmy dla małej dziewczynki (czy w ogóle małego dziecka btw) xD

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                Finster Vater 2017-12-20 19:59:08

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                Kasis pisała o dziewczynkach, niekoniecznie małych.

                Był jeszcze jakiś film o piratach niezkaraibów z piratką ustawiającą facetów po kątach, "Tomb Raidery" (o ile to można komuś polecić z czystym sumieniem) no i w Anime od bohaterek aż się roi.

                I w "Lethal Weapon" którymś (3?) tam była pani nie bądą ca jedynie dekoracją

                Trochę więc tego było

                Dla małej dziewczynki zaś, to mi się od razu Smerfetka kojarzy. I oczywistą oczywistością wyboru są Disnyowskie księżniczki przecież.

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                  San Holo 2017-12-20 20:09:31

                  San Holo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-01-28

                  Ostatnia wizyta: 2020-10-28

                  Skąd: Poznań

                  Mily pisał o małych chłopcach, na co Kasis odpowiedziała używając określenia "dziewczynki", więc nie wiem, czy chodziło o małe czy duże, ja raczej nie mam w zwyczaju nazywania dorosłych pań "dziewczynkami"

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Finster Vater 2017-12-20 20:32:20

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    No ale małe dziewczynki to tak 6 lat, dla nich jest Smerfetka i księżniczki Disneya.

                    Dziewczynki to 10-14 lat, i one już Aliena czy tym bardziej Terminatora ogarniają.

                    Potem to juz sa małe kobietki, i wierz mi, one nie poszukują "silnych kobiecych postaci" żeby sie z nimi identyfikować, tylko bardziej "silnych młodych męskich postaci", żeby do nich wzdychać. Z przerwą na różne dziwne horrory.

                    I co zrobisz? nic nie zrobisz...

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Asfo 2017-12-20 20:38:40

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Jak byłam nastolatką nic mnie bardziej nie wkurzało niż te wszystkie rozchełstane panie kurczowo uwieszone ramienia głównego bohatera. Zawsze chciałam, żeby wzięły się w garść.

                    Na bohaterów nie zwracałam specjalnej uwagi, bo byli zwykle po trzydziestce, czyli stare dziady. ;->

                    Sorsha z Willow była niezła, bo stłukła temu nadętemu Madmartigenowi zadek. Albo ta wiedźma którą odczarowali - całkiem konkretna postać.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Finster Vater 2017-12-20 22:55:13

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    -nic mnie bardziej nie wkurzało niż te wszystkie rozchełstane panie kurczowo uwieszone ramienia głównego bohatera.

                    No właśnie - panie, a nie sam bohater. "Bo on taki fajny, piękny i uroczy, co on widzi w tej kretynce" - koniec cytatu

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Asfo 2017-12-20 23:40:19

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Bohater mnie mało obchodził, bo będąc dzieckiem nie leciałam na trzydziestoletnich+ staruchów. Bardziej interesowała mnie akcja sama w sobie, a nie jakieś tam romanse.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Finster Vater 2017-12-21 02:07:29

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    A jak bohater jest pięknym dwudziestolatkiem, takim Bloomem czy innym wampirem którego imienia nawet nie chcę pamiętać?

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    Asfo 2017-12-21 02:25:01

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Wspominając lata dziecięce...

                    Schwarzenegger mi się podobał, najbardziej jako Conan, bo lubię ekstrema - tyle że to nie było zainteresowanie typu "oh jaki cudowny mężczyzna - on w sumie trochę śmiesznie wyglądał, szczególnie kiedy myślał" tylko "zajebiście rozwala tych złoli". Z tymże jemu przeważnie partnerowały jakieś ostre laski (o ile jakieś były), a nie bezwładne zwisy wymagające ciągłego ratowania.

                    Harrisona Forda w "Arce" i "SW" w ogóle nie postrzegałam jako obiekt seksualny, tylko jako źródło śmiesznych gagów.

                    Z siostrą bawiłyśmy się głównie w indian - to znaczy ganiałyśmy po krzakach z łukami, nie odstawiałyśmy wyprawiania skór i gotowania strawy.

                    LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                madmax 2017-12-21 03:22:41

                madmax

                avek

                Rejestracja: 2015-08-17

                Ostatnia wizyta: 2020-01-14

                Skąd: Gdańsk

                znasz współczesne bajki dla dzieci ? np. świnka Pepa?
                potem np. Edge of Tomorrow, Igrzyska śmierci, nowy Mad Max, nowy Transformers, nowy Power Rangers itd.
                ale na prawdę mamy iść w tą stronę?
                i zrobić szeroką analizę ? i duży OT

                LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          madmax 2017-12-21 03:04:07

          madmax

          avek

          Rejestracja: 2015-08-17

          Ostatnia wizyta: 2020-01-14

          Skąd: Gdańsk

          ten trend mocno ujawnił się już TFA
          ja też uważam że jest brak tu wzorców dla chłopaków
          nie wiem czy Wam na tym zależy ???
          żeby chłopcy wychwywali się na filmach gdzie bohaterami są silne dziewczyny, które ich obronią przed łobuzami?
          chcemy tego w realu?

          LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Darth Starkiller 2017-12-23 03:50:04

          Darth Starkiller

          avek

          Rejestracja: 2015-09-29

          Ostatnia wizyta: 2018-04-11

          Skąd: Kashyyyk

          Mily napisał:
          "kobiet, które ich dekorują jako ładne wydmuszki bez zainteresowań"

          Ej, ale ja nic takiego nie miałem na myśli.

          -----------------------
          Zapomniałem odpisać na tego posta.

          Wiem, że nie miałeś tego na myśli i nie sugerowałem tego. Porównanie miało na celu przedstawienie jak często prezentowało się bohaterki filmów w przeszłości (teraz tego mniej) w sposób stereotypowy, czyli jako upiększenie herosa, jakaś paprotka itd.

          Generalnie to co mówisz to prawda, aczkolwiek nie patrzyłbym na to jako na coś negatywnego. Ot, role się odwróciły: zamiast herosów ratujących księżniczki mamy teraz słabszych mężczyzn, których muszą ratować kobiety-heroski. Zabieg ciekawy i mnie tam się podoba, ale kwestia gustu.

          Gorzej, jeśli spojrzymy na całą trylogię. Nie jestem za skrajnościami i nie chciałbym widzieć zerojedynkowych koncepcji typu: faceta-zawsze-zwycięzca albo kobieta-zawsze-zwycięzca.

          Trylogia sequeli jednak pokazuje pewną głupotę, którą osobiście nie łączę z płciami. Najwyższy Porządek, potężna organizacja, jest kierowana jak się okazało przez... dziwnych przywódców. Karykaturalny gen. Hugs, niestabilny emocjonalnie Kylo Ren, pajacowata Phasma, czy wreszcie zaślepiony dziwak Snoke (byle nie wariat! bo zdecydowanie nie wydaje się być szaleńcem, tylko fanatykiem ideologicznym). To są "ci źli". "Ci dobrzy" natomiast składają się z jednostek o wiele bardziej pozytywnych z punktu widzenia wojny: każdy się wspiera nawzajem, Leia potrafi swoją charyzmą podnieść wszystkich na duchu, Holdo jest gotowa do poświęceń, Poe jest impulsywnym i świetnym zarazem żołnierzem itd.

          Innymi słowy "źli" niby są silni i straszni, ale okazuje się, że nie ma u nich nikogo trzeźwo myślącego. Ruch Oporu zaś jest wypełniony po brzegi realistami, oddanymi zresztą idei. Nie lubię, gdy się tak pokazuje strony konfliktu, bo jest to wg mnie nierealistyczne, naiwne i niepotrzebnie nasyca fabułę jakimiś odrealnionymi motywami.

          O co mi chodzi? Otóż o zbyt skrajnościowe pokazanie stron. Dobrzy są na pewno wzorowi, źli to na pewno partacze.

          Problem płci, o którym mówisz, że silne kobiet-słabi mężczyźni, widziałbym, gdyby Phasma dla odmiany pokazała coś pozytywnego w tym filmie, jakby się wyróżniała. Wszak jest podobno jednym z przywódców Najwyższego Porządku. Ona natomiast się ośmiesza po raz kolejny, tylko w trochę lepszym stylu. Przegrywa z byłym szturmowcem, wcześniej odstawiając jakieś niepotrzebne cyrki w asyście wojska.
          Po stronie "dobrych" też nie ma lekko. Rey nie jest pozbawiona wątpliwości czy słabości, siostra Rose ginie wykonując swoje zadanie (w czym pomaga jej splot przypadków: odpowiednie wstrząsy jej bombowca, żeby spadł pilot, oraz to, że ocknęła się na czas, aby dopełnić procedurę). Leia natomiast, w całej swej sile, musi żyć ze świadomością, że jej własny syn rozwalił odrodzony Zakon Jedi i zabił swojego ojca (a męża Lei).

          Problemem jest to, że Ruch Oporu ma mało postaci niekompetentnych. Nie oznacza to, że oni mają je mieć, tylko dlaczego u nich nikogo niekompetentnego nie widzimy, natomiast w Najwyższym Porządku mamy partaczy już na szczytach władzy? ;D Nie rozpatrywałbym tego w kategoriach płci, bo równie dobrze możemy zapytać, dlaczego wśród elit obu stron nie ma ludzi o innej karnacji niż biała. ;p

          LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        madmax 2017-12-21 03:28:52

        madmax

        avek

        Rejestracja: 2015-08-17

        Ostatnia wizyta: 2020-01-14

        Skąd: Gdańsk

        ale to już niestety same feministki przyznały
        np. tu How the women of `The Last Jedi` make `Star Wars` a Force
        https://www.usatoday.com/story/life/movies/2017/12/14/star-wars-last-jedi-feminist-women/943736001/
        niestety artykuł jest po angielsku, ale to chyba nie problem
        chociaż jest to tak ciekawa analiza że jak znajdę chwilę czasu to ją tu wrzucę po polsku

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Finster Vater 2017-12-21 04:41:39

          Finster Vater

          avek

          Rejestracja: 2016-04-18

          Ostatnia wizyta: 2024-11-22

          Skąd: Kazamaty Alkazaru

          To, że faministki coś nazywają feministycznym, nie znaczy że tak jest.

          Ja też prawie przed chwilą zostałem uznany za feministę.

          A ten ból o brak LGNTcośtamcośtam to też nie pierwszy raz.

          Najsmutniejsze, że postrzegają panią Tico przez pryzmat tego że jest "woman of color" stawiając to na pierwszym miejscu, a nie że fajnie zagrała fajną postać. No dla mnie rasizm a rebous w czystej postaci.

          No ale to USA Today, to czego oczekiwać?

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Darth Starkiller 2017-12-23 04:03:47

            Darth Starkiller

            avek

            Rejestracja: 2015-09-29

            Ostatnia wizyta: 2018-04-11

            Skąd: Kashyyyk

            Wiele feministek czy ich przeciwniczek nie dopuszcza do siebie myśli, że facet też może być feministą. Ale to mnie nie dziwi, skoro obie strony tak samo wolą odrzucać różne twarze feminizmu poprzez błędne utożsamianie szerokiego ruchu tylko z jednym z jego rodzajów.

            Co do newsa, to niestety... często ludzie wrzeszczący na wszystkie strony o tolerancji sami nie widzą, że dopuszczają się sami aktów podobnych do rasizmu. Fakt angażowania większej liczby osób o różnych kolorach skóry czy lepszy balans płci są pozytywne z tego powodu, że są realistyczne i lepiej pozwalają na odwzorowanie sytuacji ludzi w uniwersum, w którym ludzie istnieją jako rasa.

            To co napisali o Rose Tico to smutny przykład nieświadomego działania podobnego do rasizmu. Chcieli pewnie dobrze, ale im nie wyszło. Sprowadzili świetną rolę Kelly Marie Tran do tego, że aktorka ma inny kolor skóry niż biały. Kelly Marie Tran w mojej opinii bardzo dobrze i wiarygodnie zagrała Rose, więc stawianie na pierwszym miejscu jej koloru skóry czy czegokolwiek innego niż właśnie aktorstwa to jakby sugerowanie, że aktorsko się nie popisała, ale w sumie pochwalą ją za coś innego, np. za kolor skóry.

            LINK
    • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

      Alex 2017-12-20 12:45:09

      Alex

      avek

      Rejestracja: 2005-11-02

      Ostatnia wizyta: 2024-09-02

      Skąd: Szczecin

      Hm na dobrą sprawę postacie kobiece też do najlepszych nie należą - kobiety w tym filmie są głupie (Rose, Holdo) i przyczyniają się do śmierci wielu osób/prawie przyczyniają. Z kolei przewodnia Rey jest lalką i idealnym przykładem tego, jak nie powinny wyglądać silne, realistyczne postacie kobiece. Leia jakoś to ratuje, choć zbagatelizowanie sprawy Poe`a trochę też podburza jej autorytet. Oczywiście możemy tez założyć, że tak miało być..

      A co do męskich postaci - nie zgadzam się do końca. Poe rzeczywiście był głupi i narwany, ale jego postać fajnie się rozwijała, tylko niestety scenarzyści ucięli jego rozwój w trakcie, więc pozostał idiotą. Kylo z kolei jest po prostu zagubionym, zawiedzionym dzieckiem, nie widzę w tym problemu.

      Ogólnie nie uważam żeby film miał wydźwięk feministyczny, ludzie trochę przesadzają z tym doszukiwaniem się feminizmu. Po prostu TLJ ma bardzo słaby scenariusz

      LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Asfo 2017-12-20 13:30:46

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2024-11-06

        Skąd:

        Bo ja wiem, trochę ma tego wydźwięku feministycznego, tyle że większość ludzi wychowanych w kulturze europejskiej jest przyzwyczajona do równouprawnienia i nie widzi w tym nic dziwnego.

        Chyba że ktoś ma problem i boi się niezależnych kobiet.

        Wtedy może wyciągnąć nauki z postaci Kylo, który próbuje być samcem alfa, ale potyka się o własne nogi i kobieta go bije, więc w kolejnym filmie przestaje już rzucać drętwe teksty o tym, że weźmie sobie, co będzie chciał. ;-P A później, kiedy dostaje kosza, zachowuje się jak typowy sprawca przemocy domowej, więc musi być sprowadzony do pionu przez starszego, doświadczonego mężczyznę.

        I to jest prawdziwe przesłanie moralizatorskie tego filmu. ;-PP

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Mily 2017-12-20 16:40:49

          Mily

          avek

          Rejestracja: 2017-02-12

          Ostatnia wizyta: 2023-03-17

          Skąd:

          Słowo klucz.

          Równouprawnienie. W tym filmie nic takiego nie ma.

          Idiotyczne decyzję podejmowane pod wpływem impulsu są głupie- Poe- no chyba, że robi to kobieta- Rose , która ratuje Finna.

          Jest to maksymalnie głupie, bo raz, że to jest w sumie odwrócony motyw z postacią Dern, która się poświęca i film jasno przemyca wymowę "patrzcie ona robi to dla nich!", a postać Finna przepraszam czemu nie mogła się poświęcić, tylko jest głupim samcem, który nie dostrzega miłości?

          Kontekst beznadziei obydwu scen był taki scen. Głupi ten film i tyle. Podwójne standardy.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Asfo 2017-12-20 17:00:16

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2024-11-06

            Skąd:

            W filmie prawie wszyscy podejmują złe decyzje, w większości wypadków prowadzące do katastrofy/ofiar, ale pod koniec filmu część bohaterów się rehabilituje - Luke i Poe.
            Holdo też popełnia błąd pobłażając Poemu - powinna go zamknąć w dołku na cztery spusty.

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              Darth Starkiller 2017-12-23 15:45:34

              Darth Starkiller

              avek

              Rejestracja: 2015-09-29

              Ostatnia wizyta: 2018-04-11

              Skąd: Kashyyyk

              Ruch Oporu ogólnie biednie postąpił względem tak skrajnej niesubordynacji, jakiej dopuścił się Poe.

              Podejrzewam, że ze względu na jego zasługi z przeszłości (zwłaszcza związanych z misją na Jakku czy ataku na Bazę Starkiller) skończyło się na ochrzanieniu Poe i jego degradacji. Pewnie wpłynął też na to fakt, że w szybkim tempie siły Ruchu Oporu topniały. Sprzęt był tracony, żołnierze ginęli. Ostatnie czego by chcieli to zamykać bohatera wojennego, kiedy większość załogi ma morale tak niskie, że prawie przebijały podłogę.

              LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Finster Vater 2017-12-20 14:41:20

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-22

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Dla mnie najbardzie zdroworozsądkową postacią jest DJ (i jak fajnie zagraną)

        Rose głupia nie jest, tutaj polemizowałbym. A jej ostatnie zagranie to taki "odruch serca", ja ją taką kupuję z całym dobrodziejstwem inwentarza.

        Holdo polubiłem w "Lei" i tutaj jest też dobrze, aczkolwiek w pewnym momencie (jak Poe się dopytywał o plan) czekałem aż padnie "domyśl się". Na szczęście mi tego oszczędzono. Motyw poswięcenia i wzięcia odpowiedzialności za swoje decyzje jak najbardziej mi trafił, choć szkoda że tak krótko była na ekranie.

        A Poe - naprawdę duży postęp w stosunku do TFA. I nie, nie jest idiotą. Jest narwany, ale przynajmniej próbuje coś zrobić. Plan się nie udaje - trudno, zdarza się.

        I nie, film nie jest feministyczny, przynajmniej nie w rozumieniu "współczesnego feminizmu". To bardzo fajny film rodzinny.

        LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Asfo 2017-12-20 14:49:23

          Asfo

          avek

          Rejestracja: 2016-03-31

          Ostatnia wizyta: 2024-11-06

          Skąd:

          Zanim napiszesz, że coś nie jest feministyczne zdobądź się na wysiłek i znajdź definicję na wiki. Feminizm nie polega na waleniu facetów wałkiem przez łeb i wrzeszczeniu "samiec twój wróg", tak jak od lat wmawiają ludziom media.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Finster Vater 2017-12-20 14:58:57

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-22

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Dlatego rozrózniam feminizm z początków XX wieku z którym sie mogę nawet solidaryzować, od [co wyraźnie zaznaczyłem] "współczesnego feminizmu" vel. krzykliwego feminazizmu. Nb. - czemu w symbolu tego ruchu jest "zaciśnięta pięść"?

            Reasumując, jeszcze raz - według mnie nie jest to film feministyczny. Bo to że Admirałem jest kobieta czy też główna bohaterka to kobieta to żaden feminizm, tylko normalność.

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              Asfo 2017-12-20 15:11:22

              Asfo

              avek

              Rejestracja: 2016-03-31

              Ostatnia wizyta: 2024-11-06

              Skąd:

              Oszukujesz się. Współczesny feminizm w 90% dotyczy takich spraw jak prawa reprodukcyjne, równe warunki zatrudnienia, przemoc domowa, prawa osób nieheteronormatywnych do normalnego życia itd. Jest jakiś świrnięty margines, ale problem praw kobiet jest jeszcze daleki do rozwiązania.

              Wystarczy popatrzeć na sytuację w Polsce - standardy okołoporodowe zabrane, organizacje pomagające ofiarom przemocy pozbawione finansowania, kary za gwałty w zawieszeniu, antykoncepcja awaryjna zabroniona itd. itp. - jest coraz gorzej.

              Jedyne co się w miarę udało, to stosunkowo mała różnica płac. Feministki mają pełne ręce roboty i będą miały jeszcze przez długie lata.

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Finster Vater 2017-12-20 15:47:58

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                Ja się nie chcę kłócić, ale problemem właśnie jest "problem praw kobiet".

                Bo prawo (vel. "prawa") powinny być jedne dla wszystkich, przestrzegane i egzekwowane, bez jakiś specjalnych przywilejów czy ograniczeń ze względu na płeć. bo, czy jak jestem np. za karaniem gwałcicieli, alimenciarzy, domowych sadystów z całą surowością prawa to robi to ze mnie feministę? Nie wydaje mi się.

                A "prawa reprodukcyjne" to trochę mi się za bardoz kojarzą z "ustawami norymberskimi". W tym temacie jestem w 100% za sufrażystkami

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Asfo 2017-12-20 16:21:34

                  Asfo

                  avek

                  Rejestracja: 2016-03-31

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                  Skąd:

                  Pod terminem "prawa reprodukcyjne" kryje się możliwość świadomego decydowania o swojej płodności i o tym ile dzieci i z kim będzie się mieć. Np. w Polsce obecnie w szkołach jest religijna propaganda zamiast edukacji seksualnej. Feministki chcą to zmienić - co za zgroza.

                  Twój problem polega na tym, że wierzysz w propagandowy wizerunek feministki jako strasznej baby z brodawkami i włochatymi nogami, która gania mężczyzn z nożyczkami do jajek. W związku z czym nie jesteś w stanie użyć słowa "feminizm" w stosunku do czegoś, co jest ewidentnie feministyczne, bo masz zakodowane, że feminizm to zło.

                  W rzeczywistości, jak cię przycisnąć to sam się zgodzisz z wieloma postulatami feministek, tylko ci to straszne słowo przez gardło nie przechodzi.

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 17:13:35

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    -W rzeczywistości, jak cię przycisnąć to sam się zgodzisz z wieloma postulatami feministek, tylko ci to straszne słowo przez gardło nie przechodzi.

                    Bo wolę słowo "sufrażystka". I to nie ja się zgodzę z "postulatami feministek" tylko niektóre "postulaty feministek" doskonale wpasowują się w mój swiatopogląd, więc to one się godzą ze mną Niby to samo, a jednak nie to samo.

                    A co do "świadomości" - vel, mamy 21 wiek, są tabletki, wyroby przemysłu gumowego itp. oraz [przede wszystkim i zawsze] zdrowy rozsądek - więc yes, każdy sobie może decydować ile. I z kim też, to nie korporacja w Seulu, gdzie kadrowa dobiera pary, bo ludzie nie mają czasu.

                    A co do propagandowego wizerunku - well, ja mam świadomość że to margines, ale to właśnie baby z gołymi cycami odstawiające "pogo" po kościołach czy "pani z serduszkiem" są wizytówką ruchu. A skoro ruch się od nich nei odcina, to znaczy że akceptuje.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 18:59:43

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Mamy tabletki, tyle że z jakiegoś powodu na rynku nie ma tabletek dla mężczyzn (mimo że takowe wymyślono) a z polskiego rynku wycofano praktycznie całą antykoncepcję bez recepty dostępną dla kobiet, podczas gdy środki na erekcję - mające poważne skutki uboczne - są dostępne bez recepty. Czyli ktoś uważa, że głupie kobiety trzeba powstrzymać przed niekontrolowanym łykaniem tabletek, a mądrzy mężczyźni mogą łykać co chcą. Skutki uboczne antykoncepcji dla kobiet - spoko, skutki uboczne antykoncepcji dla mężczyzn - absolutnie nie do przyjęcia. Dodatkowo dzieciom w szkołach program przygotowała pani która twierdzi, że antykoncepcja to śmiertelny grzech, a kobieta musi przyjmować w siebie spermę dla zdrowia. Więc nie, nie jest dobrze.

                    Co do feminizmu - to że sobie coś inaczej nazwiesz to nie zmienia faktu, że oficjalna nazwa brzmi "feminizm".

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-20 19:18:02

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Ale- juz kończac - wiesz, ludzie dla których to jest przeznaczone są generalnie dorośli i odpowiadają za swoje czyny i decyzje.

                    I tak śmieszkowo troche - u znajomych po lekcji takiego "wychowania" córka przychodzi do domu, patrzy (a raczej się wpatruje) na nich przez jakieś 10 minut, po czym mówi "jesteście obrzydliwi" i zamyka się w pokoju...

                    A to że sobie ktoś normalne, zdrowe zasady i elementarną przyzwoitość nazwie "feminizmem" - ok, to wolny kraj jest. A raczej kraje

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-21 03:24:42

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Edukacja seksualna w Polsce to ogólnie porażka od lat. Program jest niedopasowany do rozwoju psychofizycznego dzieci, przynajmniej takie mam wrażenie po tym co słyszałem od wielu osób kilka lat temu i co słyszę teraz na ten temat. Jak nie ultrakonserwatywne poglądy, to jakieś wyzwoleniowo-postępowe, przez co dzieciak w sumie niewiele wyniesie z lekcji, a po kilku latach będąc już w gimnazjum czy technikum zostanie nastoletnim ojcem czy też matką.

                    Duża wina w tych sprawach także należy do rodziców, którzy nie uświadamiają dzieci na tematy antykoncepcji, samego mechanizmu powstawania człowieka (nie chodzi o wykład naukowy, ale o chociażby twierdzenie, że dzieci nie biorą się od jakiegoś bociana czy nie znajduje się ich na polu kapusty, lol), czy chociażby podstawy podstaw: o tym czym jest zdrowy związek kobiety i mężczyzny.

                    Z jednej strony kiepski program szkolny i jeszcze bardziej kiepskie jego wykonanie, a z drugiej wielu rodziców, którzy w sumie mają gdzieś uczenie swoich dzieci po prostu życia. Potem jest wielki płacz w mediach, że ileś tam par gimnazjalnych spodziewa się bobasa i przez to muszą odłożyć zdawanie egzaminu gimnazjalnego, że nastolatka nie wie kto jest ojcem dziecka, że ojciec dziecka nie wiedział o możliwości zajścia w ciążę w jakichś tam okolicznościach. I wielki płacz na temat tego, że nastolatki uczą się relacji damsko-męskich z filmów pornograficznych. Młodzież jest ciekawska, więc jeśli szkoła nie potrafi im pokazać czegoś, co związane jest z naszą naturą jako ludzi, a rodzice w sumie też nie chcą wchodzić w temat, to młodzież sobie znajdzie informacje na własną rękę. Nawet jeśli będą dalekie od prawdy, to coś tam zawsze młodzież się nauczy, w braku kompetencji ze strony szkoły i przede wszystkim rodziców.

                    Smutne tylko, że - odchodząc już od kwestii feminizmu czy edukacji seksualnej w ogóle - taka cechy jak odpowiedzialność i branie odpowiedzialności za własne czyny (czyli jedne z fundamentów dorosłości) zdają się także nie być tematem rozmów tzw. "nowoczesnej rodziny". ;p

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    vilkala 2017-12-21 08:43:25

                    vilkala

                    avek

                    Rejestracja: 2015-10-19

                    Ostatnia wizyta: 2020-12-18

                    Skąd:

                    Dopóki normalne, zdrowe zasady i elementarna przyzwoitość nie są normą (a niestety nie są), dopóty będą im przyczepiane etykietki - te ładne i mniej ładne.

                    Taki lajf

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-21 11:51:07

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Life is brutal and full of zasadzkas.

                    Co nie zmienia faktu, że "normalne, zdrowe idltd..." być normą powinny.

                    I - jak tylko "etykietki" to OK.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Ponda 2017-12-21 12:14:59

                    Darth Ponda

                    avek

                    Rejestracja: 2014-02-15

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-19

                    Skąd: Olsztyn

                    Kiedy rozmowa o TLJ schodzi na antykoncepcję i edukację seksualną w Polsce to już wiesz, że zaczyna się szczytowy okres aktywności Bastionu. Co ja bym bez was zrobił, kochani? 😍

                    LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Darth Starkiller 2017-12-20 17:28:53

                Darth Starkiller

                avek

                Rejestracja: 2015-09-29

                Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                Skąd: Kashyyyk

                Współczesny feminizm to przede wszystkim bardzo, bardzo szerokie pojęcie, obejmujące wiele nurtów. Wśród nich są feministki nastawione na równe warunki zatrudnienia i traktowanie w pracy, czy też feministki dążące do współpracy płci w życiu rodzinnym i społecznym bez dominacji żadnej z płci "bo tak", ale są też feministki z ogolonymi głowami wrzeszczące wulgarne hasła.

                Winą feministek jest to, że ich rzekomo mała "krzykliwa" grupa tworzy nerwową atmosferę i negatywny obraz feminizmu, który przez wielu jest nawet nazywany feminazizmem. Wina polega na nieumiejętności przedstawienia ogółów założeń ruchu feministycznego, przez co jedna z grup, ta najbardziej głośna, tworzy jego ogólny obraz. Nie ma znaczenia fakt, że jest on karykaturalny i sprzeczny z rzeczywistością.

                Z doświadczenia widzę, że dużo feministek lubi taki obraz swojego ruchu. W jakiejś luźnej nawet rozmowie najłatwiej jest zbić argument strony przeciwnej mówieniem o rzekomej mizoginii partnera w dyskusji, bo ten ma czelność stwierdzić, że aborcja wymaga zgody obu stron, bo to one poczęły dziecko. Nacisk wyłącznie kobiety czy mężczyzny to przykład głupoty i skrajnego egoizmu, jeśli wynika tylko i wyłącznie ze sprowadzenia aborcji do ucieczki od odpowiedzialności. Aborcja z przyczyn zdrowotnych to już inna sprawa, a aborcja o której pisałem dotyczy aborcji pojmowanej jako usunięcie ciąży z powodów ekonomicznych lub społecznych.

                Nie trzeba zresztą długo szukać, aby znaleźć konkretny przykład hipokryzji feministek w Polsce. Kongres Kobiet bodajże sprzed roku gościł człowieka, który zalega od dłuższego czasu z alimentami. Z tego co wiem to właściwie chyba wszystkie ruchy feministyczne są zgodne co do tego, że niepłacenie alimentów to forma gnębienia kobiet, co jest zresztą trafne.
                Jasne, wiele uczestniczek Kongresu z tego co pamiętam nie było zadowolonych z występu wyżej wymienionego gościa, ale co z tego, jak organizatorki były? Najłatwiej jest zwalić na kogoś innego własne zaniedbania, np. na media, trudniej jest się przyznać do własnego niedopatrzenia.

                Żeby było jasne, nie tylko feministki cierpią na zachowania tego typu. Od lat widzimy w różnych środowiskach zwalanie całego zła tego świata na reprezentantów innych narodowości, religii, różnych mediów, czy tam jakichś złych sił nieczystych.

                Generalizacja jako mechanizm obronny w pewnych sprawach jest kiepska, a w przypadku feministek jest to miecz o podwójnym ostrzu. Feministki są przeciwko stereotypizacji swojego ruchu czy sprowadzania go do rzekomej garstki radykałów, a same na swoich marszach propagują generalizację odnośnie konserwatywnej części społeczeństwa, Kościoła czy nawet siebie samych.
                A pamiętajmy, że jednym z rodzajów feminizmu jest feminizm ukierunkowany na ideały religijne.. ;p

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Mily 2017-12-20 17:52:46

                  Mily

                  avek

                  Rejestracja: 2017-02-12

                  Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                  Skąd:

                  Media, narodowości? Nie wiem czy to do końca odpowiednia analogia Tymczasem, przecież feministki mają już swój męski odpowiednik.

                  Idealogia MGTOW, gdzie dochodzi do wielu skrajności tylko w odwrotną stronę niż feminizm- chociaż trochę racji mają, podobnie zresztą feministki- ale ostro przegniają pałkę. To samo działalność red pill. Patrząc na nasze polskie podwórko to przychodzi mi do głowy forum bracia samcy, gdzie stężenie lęku, przed kobietami przekracza wszelkie normy.

                  Stamtąd dowiesz się mnin, że każda kobieta to wampir emocjonalny, który wiąże się z tobą tylko dla pieniędzy a miłość to fasada. Do tego solidne statystki, mówiące, że każda pojedyczna kobieta z kilku miliardowej populacji zdradza. No i najlepsze jest usilne powtarzanie, że potrzeba miłości, związku to "programowanie przez matrix" i nie ma opcji, żeby tak po prostu człowiek miał naturalną potrzebę miłośći.

                  To tylko dlatego, że system cię tak zaprogramował, nie ma innej opcji. Rodzina, znajomi, media Nie powiem, że nie ma w tym jakiejś racji, że ludzi nastawia sie, że muszą z kimś być, ale to raczej półprawda, a tam rozumieją to jako dekonstrukcję miłości jako takiej.

                  Co prowadzi ich do wniosku, że najbardziej szczęśliwy będziesz samotny. No i potem min dlatego jest tak szerokie zjawisko tzw przegrywów. Sukces xd

                  Te wszystkie społeczności wprost są skąpane w nienawiści do kobiet i to jest ich główny, największy problem. Wyrasta potem pokolenie dwudziesto paro latków, którzy są poryci psychicznie, chcą kochać kobiety, ale zarazem ich nienawidzą i cierpią, styki się im przepalają.

                  Powiedziałbym produkcja takich Kylo na skalę masową ;P

                  Jak widać toksyczne ideologie "płciowe" istnieją już na szeroka skalę u obydwu płci.

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 19:18:01

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Dodaj sobie do tego tzw. "młodzież narodową" - rośnie nam pokolenie przyszłych starych kawalerów.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Ren Kylo 2017-12-20 23:55:53

                    Ren Kylo

                    avek

                    Rejestracja: 2008-01-13

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

                    Skąd: Padawan Wandalek

                    Ale ich raczej w większości nie dotyczy kwestia stosunków damsko-męskich tylko raczej między-męskich. W końcu sami oznajmili że szukają prawdziwych "meszczyzn". Dlatego jestem za wprowadzeniem związków partnerskich, oni także mają prawo do szczęścia.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-21 03:50:29

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    O analogii to miałem na myśli szukanie sobie wroga, często zmyślonego, z powodu własnych zaniedbań w jakiejś kwestii czy po prostu klęski. Feministki nie potrafią się odpowiednio zorganizować? Winni faceci i patriarchat, ale nie same feministki! ; przykłady można mnożyć. W średniowieczu np. często brano pożyczkę od Żydów. Lichwa była zakazana w transakcjach między dwoma Żydami, nie była jednak zakazana w stosunkach finansowych z nie-Żydami. Jak jakiś nie-Żyd zapożyczył się na więcej niż mógł spłacić nawet przy najbardziej optymistycznym scenariuszu ekonomicznym, to zaczął szukać winnego. Oczywiście nie samego siebie - przecież fakt bycia niezaradnym, nieodpowiedzialnym człowiekiem nie dotyczył pożyczkobiorcy, tak samo jak na pewno był podchmielony, ale trzeźwy na tyle, żeby wiedzieć co robi. Co w takiej sytuacji często robili pożyczkobiorcy wszystkich stanów, od tych niższych do wyższych, trzymających władzę? Zrzucali winę na Żydów. Dochodziło do prześladowań przy błogosławieństwie władz panujących na danym terytorium, "czarna legenda" dodawała tylko oliwy do ognia i pozwalała się usprawiedliwić oprawcom, którzy łączyli "spłacanie pożyczki" już nie tylko z usunięciem wierzyciela, ale z kwestią jakiejś religijnej zemsty.
                    Co do samej lichwy, z tego co wiem to nie była to jakaś olbrzymia lichwa, a pożyczki często były oprocentowane w umiarkowany sposób. Żydzi mieli doświadczenie w handlu i też nie mogli sobie pozwolić na to, aby stracić renomę i klientów przez udzielanie pożyczki na wysoki procent.

                    Taki właśnie mechanizm miałem na myśli pisząc o feministkach. To może dotyczyć wielu rzeczy. Taka wojna obronna z 1939 r. ... owszem, sojusznicy nas w niej zdradzili, a atak dwóch mocarstw ze wszystkich stron był nie do odparcia. Tylko trudniej jest uderzyć się w pierś i wykazać przede wszystkim zaniedbania wojskowe w kwestii dowódców wojskowych na określonych stanowiskach, planach obronnych, czy wreszcie zaniedbania polityczne dokonane na przestrzeni kilku lat wstecz. Prościej jest zwalić całą winę na coś innego, ale trudniej wynieść jakąś lekcję ze swojej klęski czy przyznać się do własnych błędów.

                    O forum "braci samców" słyszałem, byłem tam może z dwa razy z ciekawości. Krytycznie, często nieprawdziwie, patrzą na kobiety, generalizując pewne ich zachowania ("zdradziła mnie, więc na pewno każda zdradza!" - coś takiego), ale nie oceniam tego negatywnie. Mają swoją społeczność forumową, są tam aktywni. Mnie takie rozmowy nie kręcą, na to forum nie wchodzę, więc niech sobie robią co chcą (jeśli oczywiście jest to zgodne z prawem).
                    Zresztą, takie kontrowersyjne fora to nic nowego. Tutaj plus dla "braci samców", że takie forum powstało, chociażby dla wyżalenia się mężczyzn czy dla równowagi. Jakoś nikt nie ma problemu z jakimiś kobiecymi forami o wielu tematach sugerujących, że każdy facet na pewno myśli swoim przyrodzeniem, jest głupawy, prymitywny, a każda kobieta to księżniczka, która bez starań powinna wymagać kogoś o wyglądzie 10/10, wysokiego, dobrze usytuowanego, inteligentnego [dodaj tutaj z dziesięć kolejnych przykładów]. To jest dopiero "programowanie", z tym, że w naszym zaprogramowanym społeczeństwie mężczyzna jest źle widziany, jeśli ma jakieś wymagania do kobiet. Często przy okazji czytania różnych for widzę święte oburzenie, że ktoś szuka partnerki, najlepiej blondynki. Oburzenie dotyczy koloru włosów, bo czemu nie chce brunetki czy rudej?! Teraz odwróćmy rolę: kobieta szuka blondyna. Nie ma oburzenia, bo ma do tego prawo, gdyż konwencje społeczne jej większe prawa do wyrażenia swoich pragnień.
                    To, że samce skaczą wokół samiczek wynika akurat z uwarunkowań związanych z naszą biologią, wszak jesteśmy też zwierzętami. Stąd są pewne podobne zachowania, które modyfikuje obecność społeczeństwa ludzkiego.

                    Tak samo jak nie ma oburzenia na fora czy grupy dyskusyjne na jakichś portalach społecznościowych związane z "mamuśkami", które w idiotyczny często sposób komunikują się z drugim człowiekiem, a wszędzie gdzie się da muszą w internecie dać swojego bobasa. A to je, a to narobił w gacie, a to się uśmiechnął. Sprowadzają tym samym dziecko do rangi przedmiotu, którym się trzeba chwalić przed tłumami w internecie.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-21 03:57:01

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Akurat "młodzież narodowa" często znajduje partnerów i partnerki do stałych związków, których poglądy są zgodne z poglądami narodowymi.

                    Chociaż miłość zna przypadki, kiedy przezwycięża różnice ideologiczne. Czytałem jakiś czas temu o parze złożonej z nachodźcy i dawnego antynachodźcy, którzy znaleźli szczęście. Można? Można.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-21 14:04:27

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Z tego co czytam z ideologią narodową identyfikują się głównie chłopcy. Więc większość z nich albo zmądrzeje, albo dołączy do forum samotnych samców.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawi

                    San Holo 2017-12-21 14:56:31

                    San Holo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-01-28

                    Ostatnia wizyta: 2020-10-28

                    Skąd: Poznań

                    Przede wszystkim, to nie od dziś wiadomo, że członkowie takich organizacji jak NOP i ONR to kryptogeje, którzy jedynie dla niepoznaki szkalują innych homoseksualistów

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-22 20:08:11

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Dla nich to ich właśnie postawa jest tą właściwą, tak samo jak dla ludzi o przeciwnych poglądach (lewicowych, jeśli te narodowe nazwiemy prawicowymi biorąc pod uwagę kategorie ideologiczne) ich własna postawa jest właściwa. Stąd oni nie muszą zmądrzeć, bo już są na "właściwej drodze", na której grupy przeciwne nie są i dla nich to reprezentanci tychże grup musieliby zmądrzeć, jak już.

                    Forum samotnych samców (jak mniemam chodzi tutaj konkretnie o "tych" "braci samców" ) natomiast zrzesza wiele osób o różnych poglądach na świat, więc znaleźć tam można zarówno ludzi nastawionych narodowo, jak i tych postępowych. ;p

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-22 20:24:51

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Pewien zestaw poglądów - w tym przywiązanie do "starych dobrych czasów" + religijność są równoznaczne z patriarchalizmem. Nie ma wiele młodych kobiet, które mają ochotę siedzieć w kuchni, nie mieć poglądów, rezygnować z własnych zainteresowań i nosić kapcie za panem mężem.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Mily 2017-12-22 21:10:43

                    Mily

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                    Skąd:

                    Jakby to było takie proste i podział światopglądowy był klarowny i przejrzysty niczym jedi i sithowie ;p

                    W końcu mamy cos takiego jak narodowy socjalizm.

                    Wreszcie trudno inaczej postrzegać współczesny rząd Polski jako swoistą mutację lewicowych rozwiązań gospodarczych z konserwatywnym budulcem społecznym. Tzw lewica pobożna.

                    Prawdziwa przygodba zaczyna się jak wyjdziemy jeszcze dalej poza to i zobaczymy, że jest solidna różnica między współczesnym pojęciem liberała a libertarianem, spojrzymy na bardziej egzotyczne pojęcia jak anarchokapitalizm czy ujrzymy różne rodzaje komunizmu- trokcizm, maoizm, a nawet komunizm chrześcijański.

                    No i klarowane podziały szlag trafia ;p

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Mily 2017-12-22 21:14:46

                    Mily

                    avek

                    Rejestracja: 2017-02-12

                    Ostatnia wizyta: 2023-03-17

                    Skąd:

                    Heh.

                    Bracia samców to przede wszystkim wiąże mizoginizm ;p

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-23 00:15:37

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Historyjka bez morału.

                    Kolega jest humanistą, jego małżonka dentysktą. Wiadomo kto przynosi pieniądze.

                    Jak pojawiły się dzieci, to on zrezygnował z "kariery" i siedzi w domu. I tak się kiedyś spotkaliśmy w grupie znajomych samczyków u niego. My na urlopach, każdy zawalony jakąś robotą, stresy, narzekania.

                    Kolega sobie zaś całymi dniami pogryw w gry, buduje z klocków lego, czesze lalki.

                    coś tam sobie upichci czasami i dla małżonki również,

                    Luzik

                    Zero stresów.

                    Jednogłośnie ogłosiliśmy - our Hero!

                    Tylko, why!!! Czemu my musimy zapieprzeć, a ten ma TAK FAJNIE!!!

                    I jeszcze komentarz jego żony "ale byłam w sumie głupia"

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-23 04:24:58

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Wcale nie, bo taka społeczność Mosuo zdecydowanie by się z Tobą nie zgodziła. Tam "stare dobre czasy" wyglądają inaczej. Religijność też nie zawsze sugeruje patriarchalizm, zależy jaką rozpatrujemy religię.

                    To prawda, że nie ma wiele młodych kobiet, które chcą siedzieć w kuchni, niczym się nie interesować i usługiwać mężowi, ale to nie ma związków z religią. Feminizm chrześcijański ma na przykład wiele zwolenniczek, które poczułyby się urażone, gdyby ktoś przyrównał ich styl życia, który wybrały z własnej i nieprzymuszonej woli, do czegoś co opisałaś. Im nie przeszkadza patriarchalizm jeśli chodzi np. o kierownictwo religii (np. papież w Kościele katolickim i zarezerwowanie możliwości zostania księdzem dla mężczyzn), bo same wierzą w swoją specjalną rolę, którą w swoich naukach opisywał m.in. Jan Paweł II.

                    Inny rodzaj feminizmu religijnego widać np. w szyickim Iranie, gdzie kobietom nie przeszkadzają pewne przepisy prawne dotyczące płci, bo mają tam bardzo dobre możliwości. Wystarczy spojrzeć ile inżynierek i kobiet-naukowców kształci się w Iranie. Wystarczy też spojrzeć na to, jak korzystne dla kobiet (i niekorzystne dla mężczyzn) jest ustawodawstwo związane z osobowym prawem małżeńskim, którego może nie analizowałem jakoś dogłębnie, ale troszkę o nim poczytałem. To, że prawo nakazuje chodzenie w odpowiednim stroju, charakterystycznym dla regionu, czy tam daje jakieś ograniczenia w zamian za przywileje, to chyba mała niedogodność? Niektórzy Irańczycy płci męskiej sami, z tego co czytałem w jakiejś sondzie (nie wiem na ile badanie było fachowe, a na ile było "a bo mój kolega z Iranu coś tam kiedyś powiedział"), chcieliby mieć tego typu prawa. Kobiety w Iranie też nie widzą problemu.

                    Feminizm homoseksualny też wprowadza zamieszanie, bo co zrobić, jak jedna z kobiet tworzących taki związek będzie wypisz wymaluj stereotypem faceta z XIX wieku, a druga usłużną żoną-chłopką z końca tegoż wieku?

                    Często widać zresztą niekonsekwencję wśród samych kobiet takiego zjawiska. Z jednej strony wiele kobiet chce, aby stereotyp "kury domowej" odszedł w niebyt, podczas gdy obecnie dominuje tak czy siak model współpracy w związkach, nawet tych starszych (chyba że moi rodzice i ich rodzice to jakaś anomalia chociaż wątpię, bo dużo razy się spotykałem z podobnymi mechanizmami w innych rodzinach). Ale mniejsza, wracając do tego o czym piszę, wiele kobiet chce zmian, ale reaguje śmiechem czy wręcz pogardą, gdy role się odwrócą i kobieta jest jednostką sukcesu, dobrze zarabiającą, o twardych i zdecydowanych poglądach oraz różnych pasjach, a mężczyzna opiekuje się domem i nie tyle nie ma żadnych zainteresowań, co nie ma ich tyle co kobieta (analogicznie jest w sytuacji, którą opisywałaś - kobieta ma jakieś poglądy i zainteresowania, ale z uwagi na swoje codzienne zajęcia nie może ich rozwijać tak jak mąż).

                    Niekonsekwencja pada też na samą działalność wielu feministek, którym wygodniej wydaje mi się wrzeszczeć o prawie do aborcji z przyczyn ekonomicznych, niż podjąć realne działania ws. kobiet gnębionych na świecie. Gdyby nie Waris Dirie, to zapewne problem klitoridektomii zostałby głośno poruszony, ale dopiero lata po "paleniu staników". Gdyby nie umiarkowane aktywistki na rzecz praw kobiet, to pewnie radykalne feministki nie miałyby tyle "weny twórczej" żeby nagłaśniać łamania praw człowieka w Arabii Saudyjskiej, woląc raczej robić zadymy na ulicach.

                    Przykłady możemy mnożyć. Nakładam na to przykład krytykowanego przeze mnie utożsamiania feminizmu z jedną jego odmianą, w dodatku radykalną, bo zdaje się być owa odmiana najgłośniejsza w debacie publicznej.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-23 04:35:30

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Lata temu ten podział na lewicę i prawicę przy uproszczonym poznawaniu świata polityki i mechanizmów nią rządzących jeszcze miał znaczenie. Teraz lepiej odłożyć go do lamusa, bo partia może być ideologicznie prawicowa, ale swój program gospodarczy opierać na lewicowych ideałach. Dochodzą do tego jeszcze takie pojęcia jak terceryzm, alt-right, alt-left i inne specyficzne nazwy dla różnych ruchów. ;p

                    Narodowy socjalizm z kolei to dobry przykład jeśli chodzi o chimerę poglądową. Trudno jest jednoznacznie ocenić charakter ideologiczno-gospodarczy nazizmu posługując się wyłącznie podziałem na lewicę i prawicę, bo jest to pewien zespół poglądów, wśród których są elementy lewicowe i prawicowe, ale w specyficznej formie. Ja jestem osobiście za wyróżnianiem totalitaryzmów jako po pierwsze zespołu nieokreślonych z góry poglądów z elementem wspólnym poprzez totalną politykę, a po drugie jako czegoś niedającego się zaklasyfikować jednoznacznie czy nawet w większej części jako prawica lub lewica.

                    Tak jak mówisz, prawdziwa przygoda zaczyna się, gdy zaczynami badać różne nurty, różne wariacje poglądów. Karuzela przyspiesza jak jeszcze dodamy do tej analizy element historyczny, że np. w różnych okresach czasu inaczej rozumiano pojęcie liberalizmu, albo że socjalizm 140 lat temu różnił się od ideologii, które nazywają się socjalizmem dzisiaj.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-23 11:20:05

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Ja się odnoszę do sytuacji w Polsce. Skoro mam bagno na miejscu, to problemy innych krajów mnie interesują mniej.

                    W Polsce tu i teraz kobietom odbierane są prawa, a główną przyczyną tego jest nacisk kościoła katolickiego, sekty Rydzyka i pseudo katolików związanych z fundacjami Piotra Skargi na politykę.
                    W związku z tym bycie feministką w Polsce w roku 2017 przejawia się m.in. w nie dawaniu kasy kościołowi, co strasznie wkurza hierarchów którzy głoszą z ambon, że feministki to bezbożne czarownice która celowo zachodzą w ciążę tylko po to, żeby się skrobać.

                    W debacie publicznej w Polsce dominują te "konserwatywne obyczajowo" nurty, w związku z tym, jak TV chce pokazać złe feministki, to wyciąga skądś jakąś egzotyczną działaczkę z tęczowym irokezem, żeby wszyscy zobaczyli że feministki to wariatki. A jak gdzieś się przebije któraś z tych rozsądnych, to zaraz się uruchamia typa w rodzaju Ziemkiewicza, który obwieści że co to za gruba stara baba co to jej nikt kijem nie ruszy, hehehe.
                    A jak jest młoda i ładna i nie da się jej zdyskwalifikować po wyglądzie, jak np. Nowacka, to się na nią napuści madame Pawłowicz.

                    Jednakże ponieważ pomysły Ordo Iuris oznaczają dla kobiet fizyczne zagrożenie życia (nie wspominając o wsadzaniu do więzieniu bo kto to widział jeździć na rowerze w ciąży i z niego spaść), więc obecnie feminizm w PL wyszedł z niszy - miarka się przebrała. Jedna z grup samopomocowych na fejsie na której siedzę liczy 115 tys osób, a nasza nieszczęsna opozycja musiała zaakceptować, że feministki są ważną siłą społeczną i nie dadzą się ponownie zagonić do kąta.

                    Oczywiście, jest dużo kobiet które same sobie robią kuku wychodząc za pana i władce, a potem się dziwiąc, że jaśniepan w domu palcem nie ruszy.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-23 15:42:24

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Waris Dirie też mogła to samo powiedzieć o Somalii, w której od lat nie mieszkała i przestała być związana ekonomicznie, jednak rozpoczęła międzynarodową kampanię przeciwko zjawisku obrzezania kobiet. Walka u siebie, bo bliżej, to jedno, ale walka o dobro globalne to drugie. To tak, jakby walczyć o

                    Masz z tego co widzę radykalne podejście, dodatkowo antyklerykalne i reagujesz dość emocjonalnie. Pomijasz ponadto kilka razy wspomniane przeze mnie feministki chrześcijańskie, które np. są przeciwko aborcji, widząc w sobie misję dziejową i fundament życia na Ziemi. I tego typu feministki na przykład nie solidaryzują się zasadniczo z postulatami kobiet z "czarnego protestu".

                    Debata publiczna w Polsce jest na niskim poziomie. Szuka się na siłę sensacji, a najlepiej kłótni w studiu. Stąd popularne jest zapraszanie gości o dwóch kompletnie różnych i oddalonych od siebie poglądach, byleby była zadyma i wzajemne przekrzykiwanie się. Trudniej jest przybliżyć ruchy LGBT, feministyczne czy ewangelizacyjne, więc przypina się nalepkę "maskotki ruchu" jakiejś osobie, która prezentuje raczej jego wynaturzenie. Wtedy pożywką dla mediów jest pokazanie, że np. jakiś losowy człowiek obwieszony kolorowymi penisami to ideał ruchu LGBT, krzykata kobita robiąca zadymy to wzór feministki, a ksiądz-pedofil to zasada, a nie wynaturzony wyjątek godny potępienia. Jeśli chodzi o przypadek z ambon, to niezbyt często uczęszczam do świątyni, ale z tego co wiem to w jakiejś tam liczbie parafii ostrzegano przed takimi "performance`ami" jak zachodzenie w ciążę, żeby ją usunąć, gdyż jakaś radykalna feministka powiedziała, że coś takiego wykonała, chyba w okolicach Świąt Bożego Narodzenia. Nie wiązano z tym incydentem całego ruchu feministycznego, a jeśli to robiono, to były pojedyncze przypadki hierarchów kościelnych czy mających prawicowe poglądy działaczy politycznych, publicystów. Skoro zatem feminizmu nie należy utożsamiać z takim nieetycznym błaznowaniem, to czemu podobne zasady nie odnoszą się do prawicowców, którym się przypisuje jakieś zjawiska, które nie występowały z dużym natężeniem? To samo się tyczy Krystyny Pawłowicz - dlaczego ona nie może, jako wolna kobieta, mieć swoich poglądów, innych od lewicowej odmiany feminizmu? Czemu fakt uczestniczenia przez nią w debacie nazywasz "napuszczaniem", skoro po prostu robi to, co uważa za słuszne? Nie oceniam jej argumentów czy kontrowersyjnego sposobu bycia, ale sam mechanizm dopuszczania kobiet do debaty o swoich problemach.

                    Trzeba też odróżnić walkę poglądową ze zwykłym chamstwem. Używanie argumentów ad personam to nie tylko przejaw chamstwa, ale też jednego z najbardziej głupich i nieporadnych chwytów erystycznych, bo zazwyczaj jest używany w chwili, gdy dana osoba nie ma żadnych argumentów, więc musi się zwrócić ku prymitywnym zagrywkom. Z tym, że ja widzę nadużywanie tego w obu kierunkach. Kobieta walcząca o prawa kobiet to na pewno "zaniedbana, włochata, otyła baba z wrednym charakterem" i jest to powszechnie uważane (słusznie) za określenie niesprawiedliwe i obelżywe, nawet przez osoby nieidentyfikujące się z ruchem feministycznym. Nie widzę natomiast oburzenia, gdy atakuje się mężczyzn o konserwatywnych poglądach, że "taki brzydal, pewnie nie rucha, bo kto by chciał takiego grubasa z krzywym ryjem". Tutaj wielu kobietom pasuje, że mogą sobie poużywać w bluzgach i zawsze będą przez większość społeczeństwa faworyzowane w takich głupich pyskówkach, jakich przykład dałem powyżej. Jest to związane, znowu, ze stereotypami. Wedle nich kobieta to istota wątła, wymagająca obrony, nawet jeśli jest zaradna i silna fizycznie; mężczyzna zaś to zdobywca (w domyśle: zdobywca względów samic), musi być silnym mięśniakiem, dobrze usytuowanym z licznymi ciekawymi cechami charakteru, więc jeśli otrzymuje tego typu uwagę ze strony samicy, to naraża się na odrzucenie także innych kobiet, a na pewno na śmiech konkurentów w "zdobywaniu" kobiet. Nie mówię, że popieram taki model, ale musiałem przytoczyć te porównania żeby lepiej ująć problem stereotypów kobiet i mężczyzn, które wpływają też na społeczeństwo jako ogół.

                    Co do "konserwatywnych nurtów" to trudno się dziwić. Większość społeczeństwa polskiego jest przyzwyczajona do tradycji, wielu Polaków jest religijnych. Często Ci, co krzyczą o byciu świeckimi, wyśmiewają tradycję i chwalą antyklerykaliz, jednak chodzi do kościoła. Rzadko, bo na święta, ale chodzi. Jak ksiądz przychodzi na kolędę to także się kłaniają, i tyle z ich protestu. "Wierzący-niepraktykujący" czy niewierzący niekonsekwentni w wykonywaniu swoich poglądów są siebie warci.
                    Tak samo działalność "Ordo Iuris". Dla Ciebie ich działalność jest szkodliwa dla kobiet, ale dla światopoglądu przyświecającego ich organizacji to postulaty, o których mówisz, są szkodliwe dla nienarodzonych dzieci i samych kobiet, społeczeństwa.

                    I koło się zamyka, kompromisu nie ma i nie będzie, więc kończy się na zamykaniu się w obrębie własnych grup, a przy każdej konfrontacji emocje są wyładowywane. Dlatego tak bardzo szanuję kompromis aborcyjny sprzed lat, jako "złoty środek" w tej sprawie. Żadna strona nie wygrywa, ale każda może czuć się wysłuchana, a jej argumenty wzięte pod uwagę przez ustawodawcę, przez to żadna strona nie jest też przegrana.

                    A jak ma się to do Gwiezdnych Wojen? Podobnie. Morałem jest konfrontacja dwóch grup zamkniętych na kompromis (Republika-Separatyści, Imperium-Rebelianci, Najwyższy Porządek-Ruch Oporu). Miło by było zobaczyć w jakiś filmie dla odmiany konsensus jako finał historii, a nie upadek jednej ze stron.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Finster Vater 2017-12-23 16:29:58

                    Finster Vater

                    avek

                    Rejestracja: 2016-04-18

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                    Skąd: Kazamaty Alkazaru

                    Konsensuns w SW w sumie osiągnięto żeniąc pana Fel z panią Solo

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-23 16:48:24

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Tzw. kompromis aborcyjny to bzdura. Aborcji jest tyle samo, tyle że odbywają się nielegalnie, albo za granicą. Wystarczy poszukać w necie danych z przygranicznych szpitali. Skutek uboczny jest m.in. taki, że "konserwatywni" lekarze odmawiają wykonywania badań prenatalnych, albo jak Chazan okłamują pacjentki, że wszystko jest dobrze mimo że płód ma wady letalne. Fotki dziecka uratowanego przez Chazana można znaleźć w google. Nie polecam.

                    Mój stosunek do kościoła do niedawna był neutralny, ale od kiedy głównym nurtem jest Rydzyk i Ordo Iuris, a zasady z książeczki do nabożeństwa stają się państwowym prawem, to podziękowałam. Zresztą to już nie potrwa długo - niebawem będzie odbicie w drugą stronę. Jeśli osoby w rodzaju mojej teściowej zaczynają się tłumaczyć z chodzenia do kościoła...

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-23 17:52:15

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    Bzdurą nie jest, bo wprowadza pewien mechanizm prawny, z którym występuje aksjologia oparta po prostu na kompromisie. Tak jak wspomniałem, żadna ze stron nie wygrała, ale żadna też nie przegrała. Aborcja jest dopuszczalna w pewnych warunkach wyliczonych w ustawie, związanych z ekstraordynaryjną sytuacją kobiety (zagrożenie zdrowia lub życia kobiety, uszkodzenie płodu, ciąża jako wynik gwałtu do określonego czasu po zapłodnieniu). Aborcja z przyczyn ekonomicznych jest zakazana. Czyli ani nie ma radykalnego przyzwolenia, ani radykalnego zakazu. Kompromis jest zachowany, a większość społeczeństwa, która w demokracji decyduje (czy się to danym jednostkom bądź grupom podoba, czy nie), jest usatysfakcjonowana rozwiązanie wypośrodkowującym żądania dwóch skrajnie różnych ideologii czy tam skrzydeł społeczeństwa (jako "skrzydło" religijne oraz postępowe).

                    Kluczem jest prawidłowe wykonywanie przepisów ustawy, bo sam tekst niewiele da, jak się go nie stosuje albo nie stosuje się go prawidłowo. Odmawianie badań prenatalnych, odsuwanie w czasie wykonania aborcji z powodu możliwości wystąpienia wad niebędących letalnymi (ale bliskoletalnymi), czy wiktymizacja wtórna zgwałconej kobiety w postaci błędnego zarzucania jej winy w tym, że została zgwałcona i zaszła w ciążę. Chociaż odsuwanie w czasie zabiegu aborcji ma miejsce z tego co wiem w sytuacji nie uszkodzenia płodu, ale gwałtu. Ustawa mówi o terminie 12 tygodni, po których nie można abortować płodu powstałego jako owoc przestępstwa zgwałcenia.

                    Z tego co kojarzę to prawodawstwo Turcji jest od polskiego lepsze w tej kwestii. Nie wiem dokładniej jak tam się ma sprawa z badaniami prenatalnymi, ale w przypadku ofiar gwałtów nie ma raczej problemu (albo nie było kilka lat temu, jak o tym czytałem) z podawaniem, nawet profilaktycznie, pigułki "po". W Polsce byłoby to nie do przyjęcia, doszłyby jakieś klauzule sumienia, mylenie pigułek wczesnoporonnych z pigułką "po" (które dzielą podobieństwa jak krzesło drewniane i krzesło elektryczne ;p są pigułkami, ale ich przeznaczenie i działanie jest zupełnie inne). Jakby kobieta miała takiego pecha, że wszystkie powyższe czynniki zostałyby uaktywnione przez personel zajmujący się nią, to byłaby w jeszcze gorszej sytuacji jako ofiara, bo zostałaby także źle potraktowana przez państwo.

                    Same regulacje bez gwarancji, że ich przepisy będą realizowane w sposób prawidłowy i bez zachwiań, są tylko tekstem. Od tego jest sprawny aparat państwowy, przepisy wykonawcze, ale przede wszystkim dobra wola ludzi. Jeśli chodzi o aborcję poza granicami Polski, to jakiś czas temu czytałem, że bodajże 15% obywatelek Polski decydujących się na aborcję robi to zagranicą.

                    Wracając gdyby dopuszczono nieograniczoną niczym aborcję (ew. grubością portfela osoby, która by się decydowała na zabieg), to doszłoby do wielkiego bałaganu z powodu dużej liczby obywatelskich nieposłuszeństw. Gdyby zakazano aborcji w ogóle, to "podziemie aborcyjne" dostałoby niebywały prezent i rosłoby w siłę, a grupy przestępcze tylko liczyłyby kolejne tysiące na swoich kontach, nie martwiąc się o zdrowie kobiet. W obu przypadkach kobiety byłyby stroną, która najwięcej straci. Dlatego prawidłowo wykonywany kompromis sprzed lat to najlepsza rzecz dla społeczeństwa w ogóle i dla kobiet w szczególności.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-23 18:07:51

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    1. Większość społeczeństwa jest za złagodzeniem ustawy antyaborcyjnej. Zmiany są blokowane przez polityków nie chcących podpaść kościołowi.

                    2. Jeśli do obejścia ustawy wystarczy trochę kasy i parę godzin samochodem to ta ustawa nie ma sensu. Uderza jedynie w zgwałcone nastolatki które się nie przyznały, jednostki wyjątkowo ubogie, albo niepełnosprawne umysłowo.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Darth Starkiller 2017-12-23 18:40:58

                    Darth Starkiller

                    avek

                    Rejestracja: 2015-09-29

                    Ostatnia wizyta: 2018-04-11

                    Skąd: Kashyyyk

                    ad 1. Zależy jaki sondaż weźmiemy pod uwagę i jakie jest pytanie w nim zadane, a także czy próba badawcza była odpowiednio dobrana przez specjalistyczny ośrodek. Generalnie większość Polaków opowiada się przeciwko zaostrzeniu przepisów dotyczących aborcji. 40% jest za liberalizacją przepisów, a 41% za zachowaniem status quo. Innymi żadna grupa nie stanowi większości bezwzględnej społeczeństwa, a minimalnie więcej zwolenników ma grupa niechcąca żadnych zmian i pragnąca zachowania przepisów kompromisu antyaborcyjnego. Link do sondaża, o którym mówię: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114871,22288527,sondaz-ws-przerywania-ciazy-ogromna-wiekszosc-polakow-przeciwko.html
                    Jeśli chodzi o polityków, to cóż... realizują wolę swojego elektoratu, nie tyle Kościoła, ale szeroko rozumianego elektoratu doktrynalnie konserwatywnego. To, że nie patrzą na żądania silnej (ale jednak) mniejszości, to świadczy tylko o niskiej kulturze politycznej, która w Polsce ma miejsce od 1918 roku i nie widzę zbytnio znaków sugerujących jakąkolwiek zmianę. ;p U nas niestety demokracja jest pojmowana nie jako to, co w antycznej Grecji zwano politeą, ale bardziej jako dyktatura mniejszości. Zanim ktoś powie, że to wina prawie półwiecza komunizmu to odpowiem, że przedwojenna Polska cierpiała na podobne problemy, a sam zmysł państwowy Polaków gnił przez większość dekad XVIII wieku.

                    ad. 2. Nic nie ma sensu, skoro w dzisiejszym mobilnym świecie można wiele rzeczy zrobić jeśli inne państwo niż nasze to dopuszcza, a my mamy pieniądze i środki transportu. ;p Sęk w tym, aby ustawodawstwo naszego państwa było zgodne z potrzebami społeczeństwa, z jego wymaganiami oraz ogólnymi wartościami przez to społeczeństwo przyjętymi. To po pierwsze. Po drugie ważne są gwarancje ze strony przepisów, samego państwa oraz po prostu obywateli - jego mieszkańców, że przepisy te będą logicznie i prawidłowo realizowane.

                    Ode mnie to tyle, stawiam kropkę, bo potężny offtop się zrobił. Niemniej offtop ten był bardzo ciekawy, dziękuję za interesującą wymianę poglądów.

                    LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Alex 2017-12-20 16:39:25

          Alex

          avek

          Rejestracja: 2005-11-02

          Ostatnia wizyta: 2024-09-02

          Skąd: Szczecin

          -Rose głupia nie jest, tutaj polemizowałbym. A jej ostatnie zagranie to taki "odruch serca", ja ją taką kupuję z całym dobrodziejstwem inwentarza.

          Rozumiem, ale ja nie kupuję, bo to ona częściowo pchnęła Finna na tę drogę, a ratując go trochę jakby zaprzeczała swoim słowom. Ale o tym już częściowo wyżej mówiliśmy, każdy interpretuje to po swojemu.

          Holdo polubiłem w "Lei" i tutaj jest też dobrze, aczkolwiek w pewnym momencie (jak Poe się dopytywał o plan) czekałem aż padnie "domyśl się". Na szczęście mi tego oszczędzono. Motyw poswięcenia i wzięcia odpowiedzialności za swoje decyzje jak najbardziej mi trafił, choć szkoda że tak krótko była na ekranie.

          No właśnie uderza mnie ta scena, gdy Poe dopytuje się o plan - gość ewidentnie wyglądał na zdesperowanego, morale były niskie; krótkie opisanie planu Kapitanowi(Komandorowi) na pewno by mu pomogło i być może fatalny w skutkach plan z Canto Bight nigdy by nie został zrealizowany. Czymkolwiek by nie kierowała się Holdo, doprowadziło to do bardzo przykrej sytuacji, a wystarczyło powiedzieć ze dwa zdania.

          A Poe - naprawdę duży postęp w stosunku do TFA. I nie, nie jest idiotą. Jest narwany, ale przynajmniej próbuje coś zrobić. Plan się nie udaje - trudno, zdarza się.
          Jego niesubordynacja i arogancja sprawiają, że zachowywał się czasem jak idiota. Oczywiście to jest częścią jego charakteru i widać, że TLJ miał być jego ścieżką prowadzącą do zostania liderem, co mnie cieszyło, gdyż Poe bardzo mi się podoba. Jednak przez brak konsekwencji wynikających z jego buntu, brak nawet zdania, czegokolwiek, gdzie wyraziłby skruchę pokazuje, że niczego się nie nauczył.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Asfo 2017-12-20 16:54:48

            Asfo

            avek

            Rejestracja: 2016-03-31

            Ostatnia wizyta: 2024-11-06

            Skąd:

            Poe udowodnił, że nie potrafi trzymać języka za zębami - jak tylko się czegoś dowiedział od razu wypaplał Finnowi, Rose a na koniec DJ, co pogrążyło cały plan.

            Holdo wiedziała co robi nic mu nie mówiąc i wywalając go z mostka.

            LINK
            • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

              Alex 2017-12-20 17:04:29

              Alex

              avek

              Rejestracja: 2005-11-02

              Ostatnia wizyta: 2024-09-02

              Skąd: Szczecin

              Zaraz, zaczynam już zapominać poszczególne sceny, ale on wypaplał Finnowi & co. dopiero kiedy już myślał, że Holdo nic nie ma w zanadrzu, czyż nie? Bo wówczas to akurat ma sens.

              Poza tym, nawet jeśli uznamy, że Poe do papla, Holdo nie mogła o tym wiedzieć, a naciąganym byłoby stwierdzenie, że mogła tak podejrzewać. To co na pewno wiedziała, to fakt, że Poe jest narwany, zdesperowany i ma niskie morale. W takiej sytuacji jako rozsądny dowódca zrobiłaby wszystko, żeby przytemperować jego zapał oraz zapobiec zrobieniu czegoś głupiego. Nie mówiąc nic i wyrzucając go z mostka, sama go sprowokowała o czym powinna była mieć świadomość. Dlatego zachowała się głupio i niekompetentnie.

              LINK
              • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                Finster Vater 2017-12-20 17:21:17

                Finster Vater

                avek

                Rejestracja: 2016-04-18

                Ostatnia wizyta: 2024-11-22

                Skąd: Kazamaty Alkazaru

                -ale on wypaplał Finnowi & co. dopiero kiedy już myślał, że Holdo nic nie ma w zanadrzu, czyż nie? Bo wówczas to akurat ma sens.

                No chyba dokładnie tak było. coś jak "tonący brzydko się chwyta".

                Ale co do drugiej części, to jednak nie. Holdo to Admirał (vice, ale zawsze). Poe został zdegradowany przez Leię do stopnia kapitana (czyli on nawet nie jest w marynarce, bo tam kapitan jest wyżej komandora) - chyba że coś mi znowu Niemiec schował. W każdynm razie ma pełne prawo wyrzucić go z mostka, bo to róznica jest kilku stopni na drodze służbowej.

                Wiec Holdo zachowała się może i nierozsądnie, ale zgodnie z kompetencjami.

                LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  Alex 2017-12-20 17:37:43

                  Alex

                  avek

                  Rejestracja: 2005-11-02

                  Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                  Skąd: Szczecin

                  Ok, masz rację, zgodnie z kompetencjami tzn. miała do tego pełne prawo, aczkolwiek mówiąc `niekompetentnie` miałem na myśli bardziej nieprofesjonalnie; jej zachowanie wydało mi się bezrefleksyjne i jak powiedziałeś, nierozsądne. Bo jednak aspekty psychologiczne, kontakt z podwładnymi etc. też leżą w zakresie kompetencji tak wysoko postawionej osoby.

                  Hmm wydało mi się, że on właśnie został zdegradowany do stopnia Komandora, ale mogę być w błędzie, nie zwróciłem na to szczególnej uwagi... jeśli jest jak mówisz, to trochę zabawne.

                  LINK
                • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                  bartoszcze 2017-12-20 17:58:15

                  bartoszcze

                  avek

                  Rejestracja: 2015-12-19

                  Ostatnia wizyta: 2024-11-24

                  Skąd: Jeden z Wszechświatów

                  Przyjmijmy, że stopnie w RO nie są ścisłym odzwierciedleniem tych ziemskich
                  Poe jest raczej przedstawicielem lotnictwa, gdzie nie ma ani samoistnego komandora, ani samoistnego kapitana.

                  LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 19:20:46

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Jak pisałam - wszyscy w filmie popełniają błędy. Holdo nie zapanowała nad sytuacją i zapłaciła za to życiem.

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Alex 2017-12-20 23:41:58

                    Alex

                    avek

                    Rejestracja: 2005-11-02

                    Ostatnia wizyta: 2024-09-02

                    Skąd: Szczecin

                    Raczej - Holdo najwyraźniej i tak by zginęła, ale przez jej błędy inni też przypłacili życiem

                    LINK
                  • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

                    Asfo 2017-12-20 23:49:31

                    Asfo

                    avek

                    Rejestracja: 2016-03-31

                    Ostatnia wizyta: 2024-11-06

                    Skąd:

                    Tak też można, w każdym razie wcale nie jest taka doskonała. ;->

                    Że nie wspomnę o Lei i jej katastrofalnej porażce w roli matki.

                    Rey udaje się to i owo - martwy Snoke to jednak spory sukces - ale nie udało jej się nawrócić Kylo i zatrzymać ostrzału, a wręcz przeciwnie - wbiła mu szpile dokładnie tam, gdzie bolało najbardziej wywołując atak morderczego amoku, co o mało nie zakończyło żywota resztki rebeliantów.

                    LINK
    • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

      HAL 9000 2017-12-20 23:48:32

      HAL 9000

      avek

      Rejestracja: 2016-01-23

      Ostatnia wizyta: 2022-01-21

      Skąd:

      Mily ma rację, babki naoglądają się takiej Rose, przejmą inicjatywę i zaczną nas bohaterów całować znienacka

      Dodam jeszcze, że Poe jest poniżany fizycznie i psychicznie. Jednak gdy jest nieprzytomny, to obie starsze panie z uśmieszkiem mówią że go lubią.
      Podobny, ale już mniej subtelny uśmieszek ma Maz Kanata gdy mówi o "czerwonym kwiatuszku" - arcymistrzu. W TFA wspominała o innym chłopaku

      Nie dziwi zatem reakcja konserwatywnej części męskiej widowni, która woli oglądać R1, gdzie główna bohaterka posiadająca duże walory oraz pochodząca z tradycyjnej rodziny 2+1, nie pcha się do polityki i nie zadziera nosa chodząc ze spuszczoną głową, kocha przede wszystkim tatusia i nie odtrąca zalotów adoratorów jak Rey w TLJ.
      O tęsknocie za OT i łajdaku Solo nie wspominam nawet.

      Widać taka strategia Disneya.
      Epizod dla kobiet, zniewieściałych panów itp.
      Spin-off dla prawdziwych, konserwatywnych i wspaniałych mężczyzn.

      początek spoilera XDDD koniec spoilera

      LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Asfo 2017-12-20 23:52:32

        Asfo

        avek

        Rejestracja: 2016-03-31

        Ostatnia wizyta: 2024-11-06

        Skąd:

        Ująłeś mnie za serce tym postem.

        LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        vilkala 2017-12-21 08:39:38

        vilkala

        avek

        Rejestracja: 2015-10-19

        Ostatnia wizyta: 2020-12-18

        Skąd:

        Awatarowi Ludwisia rośnie konkurencja.

        Zacznę wzdychać, jak nic zacznę!

        LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Mily 2017-12-21 15:53:15

        Mily

        avek

        Rejestracja: 2017-02-12

        Ostatnia wizyta: 2023-03-17

        Skąd:

        "Kaszle"...

        Jak myślicie, że wybronicie ten film heheszkami to się grubo mylicie Słowo klucz. Luke. Robi sie dziadów ze starej gwardii, totalnie out of character a nadludzi z random postaci to potem tak to jest.

        W R1 nikt nie zrobił z Vadera jakiegoś piwniczaka zamkniętego przed światem.

        Tyle tutaj, dokładnie się do tego odniosę w temacie recenzenckim... Poza tym rozumiem, że ktoś może uznać moje argumenty za przesadzone, ale nikt mi nie powie, że nic dobrego z tego nie wynikło- cała dyskusja na temat feminizmu, spraw płciowych w wątku.

        LINK
        • hint

          bartoszcze 2017-12-21 16:25:29

          bartoszcze

          avek

          Rejestracja: 2015-12-19

          Ostatnia wizyta: 2024-11-24

          Skąd: Jeden z Wszechświatów

          30 lat od Endoru.

          LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          Jacek112 2017-12-21 17:17:40

          Jacek112

          avek

          Rejestracja: 2012-04-03

          Ostatnia wizyta: 2024-11-24

          Skąd:

          Bo co, bo stary bohater, to nie może się odizolować? A Yoda to co niby zrobił? Czego Ty byś oczekiwał, że będzie robił wygibasy z mieczem na polu bitwy, jak w latach młodości? Mi się historia Luka podoba, pasuje do niego. A co do nadczłowieczki Rey, cały czas uważam, że okaże się kimś powiązanym, a jej moce znajdą uzasadnienie.

          LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Mily 2017-12-21 17:21:18

            Mily

            avek

            Rejestracja: 2017-02-12

            Ostatnia wizyta: 2023-03-17

            Skąd:

            Nie chodzi o żadne wygibasy, a psychologie postaci Różnica między Yodą a Lukiem na wygnaniu jest ogromna w kontekście finałów prequel trilogy i ot.

            Jak coś to zapraszam do wątku recenzckiego gdzie wrzucę swoją opinią.

            LINK
          • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

            Rzodkiewka 2017-12-21 17:37:26

            Rzodkiewka

            avek

            Rejestracja: 2016-02-28

            Ostatnia wizyta: 2023-02-07

            Skąd:

            Mi tam pasuje to, czego dowiedzieliśmy się z TLJ, nie chciałabym, żeby okazała się córką Luke`a czy kimś takim.

            LINK
        • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

          HAL 9000 2017-12-21 21:59:16

          HAL 9000

          avek

          Rejestracja: 2016-01-23

          Ostatnia wizyta: 2022-01-21

          Skąd:

          Ja nie zamierzam filmu bronić, bo film się świetnie sam broni bez mojej pomocy

          PS
          Asfo, vilkala, Rzodkiewka - dziękuję za ciepłe słowa

          LINK
      • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

        Rzodkiewka 2017-12-21 17:36:21

        Rzodkiewka

        avek

        Rejestracja: 2016-02-28

        Ostatnia wizyta: 2023-02-07

        Skąd:

        Akurat czytałam blogowy wpis o kobietach w filmach, pełen smutny danych. I potem trafiłam na tę dyskusję.

        Na szczęście Twój post przywrócił mi wiarę w człowieka! ^^

        LINK
    • Re: Będzie ostro i masa ludzi na pewno będzie miała ochotę się nade mną popstawić

      Horst 2017-12-23 19:00:43

      Horst

      avek

      Rejestracja: 2015-07-01

      Ostatnia wizyta: 2020-07-15

      Skąd:

      Całkowicie się nie zgodzę - kobiety w tym filmie nie są ani mądre i kompetentne (jak twierdzisz) ani kobiece. Przyjrzyjmy się kilku przykładom:
      Hondo. Moja ulubiona. Wyobraź sobie oficera dowodzącego floty, który: nie ubiera się w mundur, tylko jakby szła na bal; zamiast przedstawić załodze swój plan, zachowuje się jakby prowadziła ich na śmierć i doprowadza do buntu; nie budzi zaufania ani lojalności u podwładnych, bardzo łatwo wywołać bunt przeciw niej; jej genialny plan sprowadza się do rozwalenia całej (własnej) floty podczas ewakuacji; poświęca się w końcu głupio - gdyby zrobiła to samo na początku filmu, flotę udałoby się w większości uratować.
      Rose. Robi dokładnie takie same głupoty jak Finn - obydwoje ruszają nieprzygotowani na bezcelową misję która nie ma szansy powodzenia i w wyniku tego zmieniają klęskę w klęskę absolutną. Ostatecznie z narażeniem własnego życia sabotuje jedyną militarnie sensowną rzecz jaką próbuje zrobić Finn.
      Rey. Przez pierwsze pół filmu dewastuje zabytki starożytnej kultury i naraża na utratę zdrowia lub życia osoby, które tych zabytków pilnują. Później zostaje zmanipulowana przez Snoke`a. Później zostaje zmanipulowana przez Bena i pomaga mu przeprowadzić przewrót pałacowy. Jej jedyny sukces sprowadza się do tego, że dzięki niej Ben nie wchodzi od razu do bazy i daje małej grupce ocalałych czas na ewakuację.
      Leia. Popiera wszystkie idiotyczne plany Hondo. Uważa, że do wygrania wojny nie są potrzebne zasoby, ludzie i sprzęt. Przez większość filmu śpi, więc nie ma czasu zrobić nic głupiego. Supermana pominę, bo to głupota scenariusza, nie postaci.

      LINK
  • Ja o tym

    Darth Ponda 2017-12-20 17:19:23

    Darth Ponda

    avek

    Rejestracja: 2014-02-15

    Ostatnia wizyta: 2024-11-19

    Skąd: Olsztyn

    Właśnie piszę. Jak skończę
    Wstawię.

    LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    Lord Sidious 2017-12-21 21:47:09

    Lord Sidious

    avek

    Rejestracja: 2001-09-05

    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

    Skąd: Wrocław

    Dobry film z morałem to taki, w którym do morału samemu się dochodzi, analizując dzieło. RJ niestety woli rzucić morał, tak trochę z czapy, w pewien sposób w niektórych scenach nas pouczyć i to wygląda jak wygląda. Jedni przejdą nad tym do porządku dziennego, inni się zirytują, a jeszcze inni dostrzegą głębię przekazu. Tyle, że de facto płytką, ale to wynika z morału.

    Natomiast poza umoralnianiem, SW zawsze uczyło pewnych rzeczy. W tym tkwi właśnie siła tej postmitologicznej opowieści. Więc bardziej bym stwierdził, że tu podobnie jak z humorem. Ostatecznie jest trochę tego za dużo i niektóre elementy są źle zrobione (technicznie).

    Ale jeszcze przyjrzyjmy się morałom.

    - Morał dotyczący niepotrzebnych strat w ludziach i brawury
    - Morał dotyczący bycia szkodliwym "cynglem`, czy tam "pistoletem"
    Te są dość istotne dla RJ, a jednocześnie słabo poprowadzone. Bo ok, to co wyczynia Poe to jedno, ale Najwyższy Porządek traci tu olbrzymie ilości ludzi. I wszyscy przechodzą nad tym do porządku dziennego. Morały te są ukazane przez pryzmat Ruchu Oporu, a dużo ciekawszą opowieścią byłoby ukazanie tego od strony Porządku i tych, którzy giną na marne. To byłoby bardzo ciekawe, ukazujące chorą z nienawiści juntę, która nie liczy się z człowiekiem.


    - Morał dotyczący tego, że dobrzy jesteśmy jak ratujemy tych, których kochamy

    Ten morał w filmie jest tak sztuczny i głupi, że to ręce opadają. RJ niepotrzebnie łączy go z tym pierwszym. Zaiste, podobno nie ma większej miłości niż oddać życie za bliźniego. Świetnie to wyszło w ROTJ, gdy Luke jest w stanie oddać swoje życie, by spróbować nawrócić ojca, a jednocześnie odciągnąć zagrożenie od swoich przyjaciół. Finn w TLJ jest gotów oddać siebie, byle dać Ruchowi Oporu trochę czasu. Jasne, kierują nim różne pobudki, także złe - w stylu dać popalić Porządkowi. Finn w tej scenie jest prawdziwszy, niejednoznaczny, bardziej ludzki. I jest to zwalone przez głupią Rose i jej morał...


    - Morał, że uczyć należy też porażek a nie samych sukcesów

    To niby banał. Ale chyba w kulturze wszelkiego sukcesu, PRowego malowania trawy na zielono, warto czasem to przypomnieć. W filmie wychodzi to całkiem nie źle.

    - Morał, że wojna jest zła i na niej się zarabia
    - Morał, że bogactwo pochodzi od złych rzeczy

    Znów powiązane. Pierwszy banalny, ale (znów z udziałem Rose), głupio ukazany. Choć plusem jest to, że - ale to nie było celowe - jest dziś bardzo aktualny. Patrząc na to co Trump zrobił z Katarem i Arabią Saudyjską. Ale prawda jest taka, że gdyby wojna się nie opłacała, to dawno by ich nie było. A trwają w najlepsze.
    Natomiast drugi morał mnie dość mocno zniechęca. I szkoda tego komentować, bo to poziom elektoratu 500 plus.

    - Morał, że liczy się nadzieja a nie taktyka wojskowa, zasoby i surowce
    - Morał, że nie potrzeba pomocy od innych jak się samemu jest "iskrą co to rozpali Galaktykę"
    - Morał, że niepotrzebne jest szkolenie bo wystarczy wiara, nadzieja

    Tu mam wrażenie, że bardzo chcieli - podobnie jak w "Łotrze 1" podkreślić tą Nadzieję. Tylko kompletnie nie wiem, po co. W ANH nadzieja pojawiła się gdy Luke zniszczył Gwiazdę Śmierci. Dokopał znienawidzonemu Imperium, ukazując, że może samemu coś zdziałać. Inni poszli za nim. W "Łotrze 1" i trochę tutaj, mamy szerzenie wiary, że na nadziei można wszystko zbudować i wszystko potem będzie dobrze. Właśnie przez takie morały, potem trzeba przypominać, że w życiu są porażki. Nadzieja to nie wszystko. Ważna jest praca - ale tę RJ niestety zanegował - bo bogactwo jest złe.

    - Morał, że rodzina nie decyduje kim ty jesteś
    To bardzo dobry morał. Bardzo mocno wynikający z SW i monomitu. By stanąć samemu na własne nogi, trzeba znaleźć miejsce bliskich w swoim życiu. Umieć zaakceptować ich i wymóc akceptację nas i naszych wyborów. Całe poszukiwanie rodziców Rey, potem pewnie próba zdobycia ich akceptacji, nie powinno Rey przeszkodzić być sobą. Ma być zgodna sama z sobą, a nie z kimś innym. To taki mocno SWowy morał. I ten dobrze, że jest, powinno go jeszcze rozwinąć.


    Był jeszcze ten morał o jedzeniu zwierząt... Tu scena śmieszna, ale przesłanie, znów ręce opadają. Sam nie jem mięsa już od dwudziestu paru lat (nie lubię). Ale to co jest pokazane w filmie, to chyba najgorsza dzicz wegetariańska. Nie zabijajmy zwierzątek i nie jedzmy ich bo cierpią. Jedzmy ryby. Tylko, halo, ryby też mają system nerwowy i również cierpią! Zresztą ryby zjadają mniejsze ryby, podobnie jak to ma miejsce w naturze. Nie wiem, czy Rian o tym wie. Jasne, szkoda zwierząt, ważne by nie zabijać ich bez powodu, ale to co wyszło w filmie, to jakaś paranoja. Chewie nie może jeść porgów, a Luke wcina ryby...

    LINK
    • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

      bartoszcze 2017-12-21 21:56:29

      bartoszcze

      avek

      Rejestracja: 2015-12-19

      Ostatnia wizyta: 2024-11-24

      Skąd: Jeden z Wszechświatów

      Lord Sidious napisał:
      dużo ciekawszą opowieścią byłoby ukazanie tego od strony Porządku i tych, którzy giną na marne. To byłoby bardzo ciekawe, ukazujące chorą z nienawiści juntę, która nie liczy się z człowiekiem.

      Tak trochę nie wiem jak można byłoby to sensownie pokazać od strony "złych", bardziej niż wynikałoby to ze zniszczenia Starkillera (tak jak wcześniej dwóch GŚ), i żeby nie było zarazem powieleniem rosyjsko-sowieckiej strategii "mamy więcej żołnierzy niż przeciwnik amunicji".

      PS To Chewie w końcu nie zjadł tego pieczonego?
      (mam na razie tylko jeden seans na koncie i to w dniu premiery...)

      LINK
      • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

        Lord Sidious 2017-12-21 22:08:13

        Lord Sidious

        avek

        Rejestracja: 2001-09-05

        Ostatnia wizyta: 2024-11-24

        Skąd: Wrocław

        Trudno taką strategię ukazać, nie dodając odcieni szarości po stronie złych. Dlatego napisałem, że to byłoby ciekawsze, ale zachowując podział zło-dobro, również ciężkie do ukazania. Poza sowietami, to taką strategię bardzo dobrze widać też bitwie pod Waterloo. Będąc w Belgii pojechałem na to miejsce i dopiero tam, już oglądając te wszystkie rzeczy widać na czym polegała strategia Welligtona. Wykrwawić wroga a przy okazji siebie i dotrwać do czasu, aż Blucher przyjdzie z odsieczą. Taka walka na wyniszczenie. Chyba w tym kierunku bym poszedł. Tylko właśnie, przy tak małym Ruchu Oporu zostaje Porządek, a to są źli, więc... ciężko stwierdzić.

        A co do Chewiego, właściwie nie wiem. Najpierw pogonił porgi, które patrzyły jak chce zjeść ich pobratymca. Potem został jeden, niby też go przegonił, ale zębów w mięso nie wbił na ekranie.

        LINK
    • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

      Darth Ponda 2017-12-23 19:10:59

      Darth Ponda

      avek

      Rejestracja: 2014-02-15

      Ostatnia wizyta: 2024-11-19

      Skąd: Olsztyn

      Ale ja to chciałem napisać...

      LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    darth sheldon hiszpański inkwi 2017-12-23 14:14:03

    darth sheldon hiszpański inkwi

    avek

    Rejestracja: 2014-08-04

    Ostatnia wizyta: 2024-11-23

    Skąd: Topola Wielka

    Disney nie należy do biednych firm, więc nie wiem czy z tym, że bogaci dorabiają na cudzym nieszczęściu jest celowe, czy też nie

    LINK
  • Re: Moralizatorstwo w Ostatnim Jedi

    Horst 2017-12-23 18:18:19

    Horst

    avek

    Rejestracja: 2015-07-01

    Ostatnia wizyta: 2020-07-15

    Skąd:

    - Morał dotyczący niepotrzebnych strat w ludziach i brawury
    > Prawda. Ale tu straty w ludziach były małe w porównaniu ze stratami zadanymi nieprzyjacielowi. Bardziej kojarzy mi się to z upomnieniem o słuchanie rozkazów, nawet jeśli są bez sensu.

    - Morał dotyczący bycia szkodliwym "cynglem`, czy tam "pistoletem"
    > To mi umknęło.

    - Morał dotyczący tego, że dobrzy jesteśmy jak ratujemy tych, których kochamy
    > Prawda. Zdecydowanie jesteśmy dobrzy, ale w kontekście filmu - niekoniecznie mądrzy.

    - Morał, że uczyć należy też porażek a nie samych sukcesów
    > Prawda. Większość przedsięwzięć zaczyna się od mniejszych lub większych porażek.

    - Morał, że wojna jest zła i na niej się zarabia
    > Prawda. Większość - jeśli nie wszystkie - wojny są spowodowane kwestiami finansowymi. Sytym i zadowolonym ludziom nie chce się walczyć i ryzykować swojej sytości i zadowolenia.

    - Morał, że bogactwo pochodzi od złych rzeczy
    > Nie prawda. Bogactwo może pochodzić ze sprzedaży broni lub psucia fajnych filmów, ale może też pochodzić z wynalezienia czegoś, co służy wszystkim i jest ogólnie pożyteczne.

    - Morał, że liczy się nadzieja a nie taktyka wojskowa, zasoby i surowce
    > Totalna bzdura.

    - Morał, że nie potrzeba pomocy od innych jak się samemu jest "iskrą co to rozpali Galaktykę"
    > Zazwyczaj totalna bzdura. Chyba, że użyje się charyzmy do zdobycia popleczników i zasobów. Vide Hitler, vide Lenin.

    - Morał, że niepotrzebne jest szkolenie bo wystarczy wiara, nadzieja
    > Bzdura. Ale autorzy scenariuszy do nowej trylogii chyba święcie w to wierzą

    - Morał, że rodzina nie decyduje kim ty jesteś
    > Frazes, może być prawdziwy, może nie być.

    LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..