TWÓJ KOKPIT
0
FORUM Ogólnie o Star Wars

Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

RODO-anonim3 2017-12-11 18:51:37

RODO-anonim3

avek

Rejestracja: 2017-04-26

Ostatnia wizyta: 2021-08-17

Skąd:

Pisząc posta o książkach, którymi mógłbym rozpocząć swoje zaznajomienie z "Legendami" (Starym Kanonem), nie wiedziałem, że niedługo do takowej listy dodam "Gwiazdę Śmierci" Reavesa i Perry`ego. Do tej pory swą wiedzę o siejącej postrach w Galaktyce Mobilnej Stacji Bojowej, opierałem o filmy: Ep. IV "Star Wars", Ep.II "Star Wars" i serial animowany "Wojny Klonów", gdyż akurat od tego okresu stawiano pierwsze kroki ku jej budowie. To był stary "Expanded Universe", lecz również z jego odświeżonej linii - od 2014r. przeczytałem "James Luceno - Katalizator" i obejrzałem "Rogue One - A Star Wars Story".

By dowiedzieć się jeszcze więcej o "Gwieździe Śmierci" wprost ze starwarsowej literatury, chcę sięgnąć coś co należy do "Legend". I tu niestety pojawiają się pierwsze wątpliwości. Czy to czego dowiedziałem się o niebotycznej broni Imperium w powyższej pozycji Luceno i filmowym "Łotrze 1" nie będzie czymś innym niż, to co wykreowano w Starym Kanonie, nie uwzględniając stałej osi sagi filmowej od I do IV? Gdy zarząd "Disney`a" przejmował "Lucasfilm" powiedział, że Nowy Kanon czy ,,nowe" EU będzie tworzyło się na bazie filmów, komiksów, wpisów encyklopedycznych i masy różnych rzeczy wypuszczonych po 2014r. Jest to taki zgodny, ale i alternatywny świat "Star Wars". Dlatego też nie wiem czy w "Gwieździe Śmierci" z "Legend" pokazano trochę ,,inne" fakty dotyczące procesu konstruowania potężnej, ruchomej Stacji Bojowej Imperium. Nie wiem czy ktoś inny niż Galen Erso z Nowego Kanonu, o ile ktoś taki się pojawi w "Starym", stworzy wadę konstrukcyjną w Gwieździe Śmierci. Zatem, czy nie będzie lekkiego odchyłu pomiędzy tą bazą informacji z "Legend", a tą z "Nowego EU"?

LINK
  • Ano

    Warial 2017-12-11 22:08:51

    Warial

    avek

    Rejestracja: 2010-05-07

    Ostatnia wizyta: 2024-11-24

    Skąd:

    A i owszem, historia z starego kanonu znacząco różni się od tej z nowego.

    LINK
  • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

    Elendil 2017-12-11 22:22:05

    Elendil

    avek

    Rejestracja: 2008-04-26

    Ostatnia wizyta: 2025-01-16

    Skąd: Kraków / Zakopane / Kraków

    Nie pamiętam już dobrze "Gwiazdy śmierci", ale to raczej była książka o przygodach pracowników stacji różnego szczebla. Czy było tam coś o samym konstruowaniu? Jeśli tak to chyba nie aż tak dużo (choć, oczywiście, sama historia powstania Gwiazdy Śmierci w obu kanonach się różni)

    Natomiast jest to pozycja wg mnie niespecjalnie warta przeczytania. Mnóstwo bohaterów, a przy tym krótkie, kilkustronicowe rozdziały, co sprawia, że przez pół książki trudno spamiętać te wszystkie postaci, a fabuła się rozjeżdża i niemiłosiernie rwie. I ogólnie nic ciekawego tam się dzieje.

    LINK
  • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

    darth sheldon hiszpański inkwi 2017-12-11 23:24:30

    darth sheldon hiszpański inkwi

    avek

    Rejestracja: 2014-08-04

    Ostatnia wizyta: 2025-01-19

    Skąd: Topola Wielka

    Legendarnym odpowiednikiem Erso był Lemelisk, który to w przeciwieństwie do Galena nie zrobił celowo błędu i był wierny imperium, dodatkowo wcześniej zrobił prototyp gwiazdy

    LINK
    • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

      RODO-anonim3 2017-12-12 18:13:54

      RODO-anonim3

      avek

      Rejestracja: 2017-04-26

      Ostatnia wizyta: 2021-08-17

      Skąd:

      A czy wiedziałeś/ wiedzieliście, że Sean Goodwin we współpracy z Anjanem Guptą, w 2012r. postanowili zbadać technologiczne podstawy istnienia "Gwiazdy Śmierci"?
      Tych dwóch śmiałków postanowiło skupić się najpotężniejszej broni w Galaktyce, na modelu ukończonej Mobilnej Stacji Bojowej: "DS-1". Wystarczyły im jej wymiary, czyli: 160km średnicy i przyjęcie, że rozkład stali na "Gwieździe Śmierci" będzie zbliżony do lotniskowca. Było to logiczne założenie, gdyż ta gargantuiczna machina jest taką latającą platformą z bronią.
      Goodwin wraz z kolegą zaprzęgli swe umysły do pracy. Wspomogli się pewnie profesjonalną symulacją komputerową i po jakimś czasie otrzymali mniej więcej coś takiego:

      Gwiazda Śmierci zawierała 1 000 000 000 000 000 000 000 000 (kwadrylion) ton metrycznych stali. Gdyby jednak znano sposób na pozyskanie takiej ilości tego surowca, np. z wnętrza ziemi, to wytopienie takiej ilości stali zajęłoby ok. 833 315 lat.

      Koszt samej stali wyniósłby 852 000 000 000 000 000 000 000 000 dol(kwadryliony), bądź 13 000% światowego PKB.
      Podsumowując, budowla "Gwiazdy Śmierci" teoretycznie byłaby możliwa, ale komu by się to opłacało?
      No cóż, najwyraźniej Imperium miało na tyle pokaźne ,,konta bankowe", że było je na to stać.

      LINK
      • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

        RodzyN jr. 2017-12-12 18:32:08

        RodzyN jr.

        avek

        Rejestracja: 2007-05-21

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Grodzisk Maz.

        Imperium miało przede wszystkim skąd brać surowiec. Na Ziemi nie ma takiej ilości stali. Po za tym uważam, że gdybyśmy potrafili odbywać podróże międzygwiezdne z taką prostotą i łatwością jak w SW, to budowa takiej gwiazdy śmierci byłaby tylko kwestią czasu. Przypominam, że Republika toczyła wojnę z CiSem, a jak wiadomo z naszego świata wojna przynosi zyski - patrz na Amerykę. To teraz wyobraź sobie jakie zyski przynosi międzygwiezdna wojna, wiec kasa dla Imperium nie była przeszkodą. Jednak przetopienie takiej ilości stali, późniejsze jej formowanie w odpowiednie struktury, no cóż... myślę, że w odległej galaktyce mają odpowiednie źródła energii na szybkie przetapianie stali, weźmy pod uwagę chociażby Gwiezdną Kuźnie.

        LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          Alex 2017-12-12 18:54:29

          Alex

          avek

          Rejestracja: 2005-11-02

          Ostatnia wizyta: 2024-09-02

          Skąd: Szczecin

          Gwiezdna Kuźnia to chyba "one of a kind". W końcu Gwiezdna Kuźnia była napędzana nie tylko energią słońca, ale też ciemną stroną, która nie była `łatwo dostępna`. Ale ogólnie zgadzam się

          LINK
      • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

        Finster Vater 2017-12-12 18:42:53

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        Tylko, że to porównanie do lotniskowca jest całkowicie błędne - DS ma działać w przestrzeni kosmicznej, nie ma tutaj problemów z wypornością, sztywnością kadłuba itp. To już bardziej do dużego sterowca można porównać, który przy wymiarach lotniskowca ma ułamek jego masy. Poza tym widać (w ep. III) że jest to konstrukcja szkieletowa oparta na sztywnym równiku, a całe przestrzenie między można wypełniać lekkimi kompozytami.

        LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          Darth Ponda 2017-12-13 13:23:03

          Darth Ponda

          avek

          Rejestracja: 2014-02-15

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Olsztyn

          Pomijając fakt, że zapewne używano znacznie tańszych i lepszych stopów metali.

          LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          RODO-anonim3 2017-12-13 23:56:55

          RODO-anonim3

          avek

          Rejestracja: 2017-04-26

          Ostatnia wizyta: 2021-08-17

          Skąd:

          Informacje, które podałem w poście pochodzą jednej z książek "Star Wars", która nie jest częścią "Legend" ani nowego "EU", tylko stanowi serię biograficzno - informacyjną. Jest to pozycja "Gwiezdne Wojny, jak podbiły Wszechświat?" C.Taylora. W części, w której omawiano ogólny wpływ Sagi na społeczeństwo podano przykład, gdzie na moje oko fani z zacięciem inżynieryjnym: Gupta i Goodwin, w 2012 roku zanim powstało "Przebudzenie Mocy" i pojawiła się Baza Starkiller, zaprezentowali proces technologiczny budowy "Gwiazdy Śmierci" z epizodu IV "Gwiezdnych Wojen". Sami wspominali, że nie chcieli wchodzić w takie szczegóły jakie uwzględniliby najprawdziwsi mega-maniacy "Star Wars", czyli: ilość poziomów w DS-1, ilość hangarów, wind, zgniatarek do śmieci i szybów termo-wentylacyjnych.

          Chciałbym sprostować swoją wypowiedź, co do ilości stali, którą podałem do budowy "Mobilnej Stacji Bojowej". Otóż Sean Goodwin obliczył, że w jądrze Ziemi znajduje się więcej żelaza niż trzeba, aby wybudować 2 mln "Gwiazd Śmierci". Co logiczne Imperium powinno posiadać tak rozwiniętą technologię, że raczej mogło pozyskiwać z wnętrza planet duże ilości stali, lub też użyć innego materiału obecnego np. w asteroidach bądź innych ciałach niebieskich.
          Nie wiem jak było w Legendach, ale Nowy Kanon "Star Wars" podaje, że doonium i dolovit - metale - miały kluczowe znaczenie w budowie rdzenia reaktora hipermaterii DS-1 i jej czaszy skupiającej superlaser.

          LINK
    • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

      Krogulec 2017-12-13 15:21:52

      Krogulec

      avek

      Rejestracja: 2003-01-05

      Ostatnia wizyta: 2025-01-18

      Skąd: Szczecin

      Wątek z Erso jest chyba najgłupszym pomysłem z NK. Całe Imperium wyrolował jeden typ, który zamaskował "wadę" tak, że nikt się nie połapał. Gorzej bzdury chyba jak na razie nie ma. W taki sposób każdy głupek mógłby obalić Imperium skoro jeden projektant mógł przemycić coś takiego to nie rozumiem czemu każdy Imperial Star Destroyer nie ma wielkiego czerwonego przycisku autodestrukcja co pięć metrów: bo zapewne też znalazłby się tam jeden niechętny Imperium naukowiec. Ogólnie ta Gwiazda Śmierci w wydaniu NK to taki absolutny bubel już...

      LINK
      • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

        Finster Vater 2017-12-13 15:27:33

        Finster Vater

        avek

        Rejestracja: 2016-04-18

        Ostatnia wizyta: 2024-11-25

        Skąd: Kazamaty Alkazaru

        No nie tak zaraz - wada była ukryta i bez dokładnych planów DS NIC Ci z tej wiedzy nie przyjdzie. nb. bez Luka i tak nic by z tej wiedzy nie przyszło.

        Bo, wbrew pozorom, gdy o fachowców niełatwo i są oni nieliczni a wiedza którą dysponują jest małym, skomplikowanym wycinkiem wiedzy ogólenej, taką wadę łatwo "wmontować" i ukryć. Bo kto niby ma ją odkryć? Przepłacony magier po MBA znający się na niczym w stopniu doskonałym?

        LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          Krogulec 2017-12-13 21:03:33

          Krogulec

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Szczecin

          Jak to kupujesz, że Imperium Galaktyczne rządzące na tysiącach światów i dysponujące nieograniczonymi funduszami ma tylko jednego typa, który ogarnia budowę Gwiazdy Śmierci i ma on możliwość ukrycia TAKIEJ WADY to pozdro, ale to już jest po prostu element twojej wiary

          LINK
          • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

            Finster Vater 2017-12-13 22:16:14

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            To jest element doświadczenia życiowego Każde Imperium z nieograniczonymi zasobami jak potrzebuje fachowca to go sobie znajdzie, o ile taki fachowiec wyrazi chęć (i np. nie będzie chciał np. pracować dla Huttów bo tam lepiej płacą). Cały problem w tym, że o fachowców niełatwo, są oni w cenie i w wyspecjalizowanych bardoz dziedzinach można ich liczyć na placach. Menadżerem w typie Krennica może być każdy, żadna sztuka.

            Takich typów w Imperium Galaktycznym było kilku (mamy w R1 cały zespół) i jedne który to nadzorowął bo jego wiedza była największa. I nie "ogarnia budowę" tylko syntezę kryształów, to dwa, z budową sobie może więcej osób poradzić.

            A wada była ukryta i trudna do wykrycia, a sama informacja trudna do wykorzystania (i bez Luka S. nic by ta wiedze Rebelii nei dała).

            LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          RodzyN jr. 2017-12-14 00:21:51

          RodzyN jr.

          avek

          Rejestracja: 2007-05-21

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Grodzisk Maz.

          Sprawa jednak trochę śmierdzi. Erso nie zaprojektował DS. Sam projekt, pomysł pochodzi jeszcze z przed Wojen Klonów. Już sama niechęć Galena do współpracy z Imperium powinna dać do myślenia, że jednak powinni patrzeć mu na ręce.

          LINK
      • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

        Kathi Langley 2017-12-13 16:25:29

        Kathi Langley

        avek

        Rejestracja: 2003-12-28

        Ostatnia wizyta: 2025-01-18

        Skąd: Poznań

        skończże ten trolling, albo przynajmniej go czymś urozmaić bo żadna rozrywka :/

        LINK
      • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

        Lord Budziol 2017-12-13 17:48:52

        Lord Budziol

        avek

        Rejestracja: 2011-02-12

        Ostatnia wizyta: 2024-07-21

        Skąd: Imperial City

        Hmm, wydaje mi się że każdy ISD miał system autodestrukcji;p Może nie czerwony przycisk co 5 metrów ale zawsze
        Celowa wada i tak ma znacznie więcej sensu niż niezauważone przez 20 lat przeoczenie, które terroryści zdołali znaleźć w przeciągu max kilku godzin, nie wiedząc nawet czego szukać i czy stacja ma jakiekolwiek słabości...

        LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          Darth Ponda 2017-12-13 18:37:35

          Darth Ponda

          avek

          Rejestracja: 2014-02-15

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Olsztyn

          Nawet trzy, ale... mam.
          Automatyczna procedura samozniszczenia - przy użyciu kodów trzech najwyższych rangą oficerów. Muszą być wszyscy na mostku.
          Procedura głównego silnika - brakuje szczegółów, ale wiadomo, że potrzebny jest dostęp do maszynowni.
          Na słowo kapitana - kapitan zamyka się na mostku i rozbija statek.

          LINK
        • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

          Krogulec 2017-12-13 21:05:20

          Krogulec

          avek

          Rejestracja: 2003-01-05

          Ostatnia wizyta: 2025-01-18

          Skąd: Szczecin

          Najpierw wypadałoby poznać przyczyny zniszczenia Gwiazdy Śmierci wedle starego kanonu. Otóż wedle dawnej wersji Gwiazda Śmierci dokładnie tak miała wyglądać, ponieważ Imperium założyło, że myśliwce nie są zagrożeniem dla tego rodzaju stacji bojowej. I tyle. Nie było to więc żadne przeoczenie tylko przyjęcie pewnego założenia dotyczące niewielkich zdolności bojowych myśliwców w starciu z tego rodzaju stacją bojową. Jak krytykujemy to przedtem warto wiedzieć co

          LINK
          • Re: Wątpliwości związane z budową "Gwiazdy Śmierci".

            Finster Vater 2017-12-13 22:18:52

            Finster Vater

            avek

            Rejestracja: 2016-04-18

            Ostatnia wizyta: 2024-11-25

            Skąd: Kazamaty Alkazaru

            Co nie zmienia faktu że było to założenie niemożebnie głupie i infantylne, jak sam pomysł że w mgnieniu oka rebelianci znaleźli wadę, nie wiedząc nawet czego i gdzie szukać (a plany DS to nie schemat skręcania taboretu z Ikei)

            Tak więc zdecydowanie NK jest tutaj o wiele lepszy.

            LINK

ABY DODAĆ POST MUSISZ SIĘ ZALOGOWAĆ:

  REJESTRACJA RESET HASŁA
Loading..