http://www.newsweek.pl/swiat/spoleczenstwo/zamach-w-manchesterze-po-koncercie-ariany-grande-sa-zabici-i-ranni,artykuly,410638,1.html
No i kolejny zamach jakby dawno żadnego nie było. Jeśli ktoś jeszcze nie uważa, że islam i arabi są w Europie tak potrzebni tak jak wrzód na dupie to chyba nie pomoże takiej osobie nawet wpółczesna medycyna.
Na początek wysłuchaj sobie co ma do powiedzenia bardziej zorientowany i zainteresowany burmistrz Manchesteru:
zamachowiec reprezentuje społeczność muzułmańską nie bardziej niż zabójca posłanki Cox reprezentuje białą społeczność chrześcijańską (tłum.moje)
https://twitter.com/davidmackau/status/867052242532265984
A potem idź do lekarza. Takiego od głowy, od serca też nie zaszkodzi.
Spokojnie, Darth Sebulba to jest tylko troll, ale za to nowego rodzaju, spójrz na jego profil i rodzaje wpisów na forum:
http://star-wars.pl/Uzytkownik/Listy/Posty,22842
Innymi słowy, nie jest to typowy troll z którym trzeba walczyć na różne sposoby i/lub zgłaszać modom, tylko jest to efemeryda którą trzeba traktować jak powietrze
Ale wiesz że bez powietrza nie można żyć lewaczku? .gif)
Nie byłbym taki pewien co do tego sprzeciwu w społecznościach muzułmańskich wobec ataków terrorystycznch przeprowadzanych przez ich braci w wierze. Ogólnie to radziłbym nie popadać w skrajności, na zasadzie że albo mówimy że to nie ma nic wspólnego z islamem, albo że wszyscy muzułmanie to terroryści, bo nie wszyscy, ale pewnym jest że element radykalny u muzułmanów jak najbardziej jest, i to na dosyć wysokim poziomie sądząc po ich wielokrotnie udowodnionych radosnych reakcjach na poprzednie zamachy.
Generalnie Szyici, kojarzeni z Iranem zamachów nie przeprowadzaja, bo im religia zabrania. W zamian Iran (gdzie właśnie były demokratyczne wybory) kojarzony jest jako wylegarnia terroryzmu. Natomiast sunnicka Saudi Arabia, gdzie kobiety nie mogą prowadzić samochodów a większość obywateli nie wie co to takiego to "wybory", ktora sponsoruje radykalne szkoły wahabickie jest uznawana za ostoje demokracji. Cóż, "money talks".
Niestety dla Europy, większość napływowych muzułmanów to arabscy sunnici, którzy chcą tylko prawa szariatu i zasiłków, którzy w większości czynnymi terrorystsmi nie są (tych jest może z 0,5%), ale też w większości nienawidzą obcych im kulturowo "wartości" zachodu, więc każdy akt przemocy wymierzony w owe "wartosci" witają z zadowoleniem.
Taaa.. a jak mnie niedźwiedź goni to dzwonię do Beara Gryllsa a on mi prawi wykład na temat wszystkich możliwych wyjść z sytuacji bo on jest bardziej zorientowany jak nie urazić uczuć niedźwiedzia.
Boże gdzie się podziali normalni ludzie?
Normalnych ludzi znajdziesz jak wyleziesz z forum Frondy Wyklętej.
Nie wiem o jakim forum nawet mówisz...
a potem się okaże, że to tacy fanatycy islamscy jak ci od autokaru BVB - Ruski z parciem na kurs akcji.
Poza tym świat arabski i świat tej religii są tak rozległe, ale najłatwiej wszystkich do jednego wora, a wór do jeziora.
Rozumiem, że nauka jak nas tam wsadzali poszła w las? Niektórym nie pomoże nawet medycyna ).gif)
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
Tobie na pewno nie pomoże. Pomógłby ci natomiast brak internetu
A z tym worem to całkiem niezłe rozwiązanie.
Ale no cóż zastanówmy się znowu jak nie urazić uczuć muzułumanów którzy znowu zabijają. Jakież to frajerskie ludzkie.
Przed wyborami we Francji słyszałam wypowiedź "eksperta", że groźba zamachów terrorystycznych nie będzie działać na korzyść Le Pen, bo "Francuzi się już do tego przyzwyczaili" xD Może byś poszerzył horyzonty i otworzył się na bogactwo, którymi darzą naszych zachodnich sąsiadów. Bo i tak, prędzej czy później będziesz się musiał przyzwyczaić. A może nawet polubisz jakieś eksplozje w okolicy od czasu do czasu, hm?
Jpr...następny Tal Merrik w akcji. 
A siorka tak chciała na Arianę jechać.😱
To jest masakra co się dzieje.
Jak się wpierdziela nos w nie swoje wojny to teraz tak jest.
Dokładnie, wspaniałe zachodnie demokracje zrobiły bałagan na Bliskim Wschodzie i w Afryce Północnej, no te teraz mają.
z okazji zamachu wszedłem sobie na Wykop poczytać co tam Internet ma do powiedzenia na temat zamachu.
Jakiś wykopek napisał, że ma rozwiązanie problemu. Za każdego rannego Europejczyka deportować 100 Arabów, a za każdego martwego 1000.
Duch hitleryzmu wciąż żywy. 
Poczytaj sobie książki historyczne i zobacz kiedy odpowiedzialność zbiorowa się sprawdziła. Oskarżanie całej grupy o czyny kilku ludzi nigdy nie przyniesie ci nic dobrego. Problem leży niestety gdzie indziej.
Problem lezy w zabawach na Syryjskim placu zabaw, ktote trwaja pomiedzy Ameryczka a Rosja. Wojna im na reke, a Europa ponosi tego konsekwencje. Trzeba byc naprawde krotkowzrocznym, zeby wszystko zwalac na Arabów. Szkoda tylko, ze stary kontynent znowu dostaje po dupie za nie swoje winy
W Izraelu chyba się sprawdza. Burzą dom zamachowca, wysiedlają całe rodziny, pacyfikuja całe dzielnice. I wybudowali mur odgradzajacy ich od Palestyńczyków, przy którym mur berliński to nieudolna prowizorka. Uchodźców też nie przyjmują.
Heh, bo jak wiadomo islam i Arabi są w Europie dopiero od niedawna xD W Polsce na przykład nie ma ani jednego Araba i wyznawcy islamu i dlatego też nie ma u nas zamachów. Prawda?
Już były takie Sebixy, które atakowały muzułmanów w Polsce tylko dlatego, że byli muzułmanami. Mnie kojarzy się to tylko z jednym. To właśnie jest jedna z najgorszych broni terroryzmu: budowanie uprzedzeń i sterotypów wobec całkowicie niewinnych ludzi.
Kolega Sebulba prezentuje wspaniały poziom wulgarnego, internetowego i pryszczatego anty-muzułmańskiego bojownika, który całą swoją wiedzę o aktualnym świecie opiera prawdopodobnie na demotywatorach. Można to również wywnioskować na podstawie jego porządnej argumentacji, która polega na nazywaniu ludzi, z którymi się nie zgadza, "lewaczkami".
Prawaczku, tak jak mówi Ludwik, poczytaj książki, zdobądź nieco wiedzy, wyjdź czasem z domu i pogadaj z normalnymi ludźmi. No najwyżej, że jesteś trollem. Tak czy siak, powinno się ciebie uziemić czym prędzej, bo to już nie pierwszy twój głupi temat na Bastionie. Chciałeś się pewnie pobawić w twojego prawicowego idola - Sami Wiecie Kogo - ale on, w przeciwieństwie do ciebie, jest o wiele inteligentniejszy i ma większą wiedzę. Nie martw się jednak, skończysz gimnazjum, to nauczysz się czym jest rzeczowa dyskusja.
Nie zrozumcie mnie źle, każdy może mieć swoje zdanie na ten temat i nie musi się z innymi zgadzać, sam nie jestem aktualnie skrajnym zwolennikiem przyjmowania uchodźców (przynajmniej w tak niezorganizowany sposób jak we Francji/Niemczech/Szwecji etc.), ale trzeba to umieć sensownie uargumentować. Posty Seby-Sebulby to nie jest sensowna argumentacja.
Kolega Sebulba jest trochę jak pisarz Suworow/Riezun. Stawia słuszną tezę ale argumentuje ją tak, że wszystkich do niej zniechęca.
Problem nie jest zaś w religii, tylko w "wilkomenkultur". Ja jak przyjmuję gości to oczekuję se nie wyproznia mi się na środku salonu, nie będą przestawiać mi mebli i zmuszać mnie do przyjęcia ich zasad. Nie będę z ich powodu zmieniał swoich zwyczajów żywieniowych czy zdejmował ze ścian symboli religijnych. Oraz że nie będą mnie obrażać. A jeżeli im się te zasady nie podobają, to niech sobie odwiedzają kogoś innego.
Wyobrażacie sobie turystów w Rijadzie śpiewającch w metrze "Chrystusie, uczyń ich dzieci sierotami"? Albo w Stambule demonstracje krzycząca "Chrystusie, ukarz turecką policję"?
Klasyczny przykład tego, że najgłośniej gardłują ci, którzy nie mają styczności z tym, przeciwko czemu gardłują.
Spoko to dam sobie głowę uciąć jakiemuś islamiście, wtedy będę znakomitym dyskutantem w temacie. Czy taka styczność będzie Ci odpowiadała?
San Holo napisał:
Heh, bo jak wiadomo islam i Arabi są w Europie dopiero od niedawna xD W Polsce na przykład nie ma ani jednego Araba i wyznawcy islamu i dlatego też nie ma u nas zamachów. Prawda?
-----------------------
Rozumiem że nie dostrzegasz różnicy między ilością islamistów w Polsce a np w takiej Francji czy Angli. Jak już się zorientujesz co do dysproporcji w liczbach ludności arabskiej między naszym krajem a krajami zachodnimi to chętnie pociągnę temat.
Już były takie Sebixy, które atakowały muzułmanów w Polsce tylko dlatego, że byli muzułmanami. Mnie kojarzy się to tylko z jednym. To właśnie jest jedna z najgorszych broni terroryzmu: budowanie uprzedzeń i sterotypów wobec całkowicie niewinnych ludzi.
-----------------------
Najgorszą bronią terroryzmu jest to że giną ludzie, tak ciężko to zrozumieć?
Kolega Sebulba prezentuje wspaniały poziom wulgarnego, internetowego i pryszczatego anty-muzułmańskiego bojownika, który całą swoją wiedzę o aktualnym świecie opiera prawdopodobnie na demotywatorach. Można to również wywnioskować na podstawie jego porządnej argumentacji, która polega na nazywaniu ludzi, z którymi się nie zgadza, "lewaczkami".
-----------------------
Nie wiem czy zauważyłeś ale kolega Vergesso zawsze zaczyna od zaczepek i nazywania mnie trollem. Trzeba mieć naprawdę tupet aby osobę broniącą się przed zaczepką nazywać wulgarną.
Prawaczku, tak jak mówi Ludwik, poczytaj książki, zdobądź nieco wiedzy, wyjdź czasem z domu i pogadaj z normalnymi ludźmi. No najwyżej, że jesteś trollem. Tak czy siak, powinno się ciebie uziemić czym prędzej, bo to już nie pierwszy twój głupi temat na Bastionie. Chciałeś się pewnie pobawić w twojego prawicowego idola - Sami Wiecie Kogo - ale on, w przeciwieństwie do ciebie, jest o wiele inteligentniejszy i ma większą wiedzę. Nie martw się jednak, skończysz gimnazjum, to nauczysz się czym jest rzeczowa dyskusja.
Odwracanie kota ogonem to najlepsza broń wszystkich filozofujących tchórzy,którzy do reszty zatracili zdrowe reakcje.
Nie zrozumcie mnie źle, każdy może mieć swoje zdanie na ten temat i nie musi się z innymi zgadzać, sam nie jestem aktualnie skrajnym zwolennikiem przyjmowania uchodźców (przynajmniej w tak niezorganizowany sposób jak we Francji/Niemczech/Szwecji etc.), ale trzeba to umieć sensownie uargumentować. Posty Seby-Sebulby to nie jest sensowna argumentacja.
-----------------------
Twoj post też nie jest sensowną argumentacją, a nawet jej brakiem. Kilkanaście linijek obrażania mnie jednocześnie twierdząc że każdy ma prawo mieć własne zdanie. No brawo, naprawdę gratuluję absolutnego braku logiki.
Nie chcę mi się ciebie cytować, wybacz.
Zacznijmy od tego, Cebulba, że sam uważasz, że ludność arabska w Europie jest niepotrzebna. Czyli odnosisz się do ludności arabskiej jako ogółu, wrzucając wszystkich do jednego wora, jak już parę osób zwróciło na to uwagę. Dysproporcje w liczbie uchodźców na zachodzie a w Polsce nie mają związku z religią. Problemem w kryzysie imigracyjnym nie jest wyznanie tylko nierozsądna polityka Francji czy Anglii, które przyjmują legiony ludzi nieprzystosowanych do życia w Europie. W Polsce muzułmanie mieszkają i nie robią żadnych problemów. Czy to znaczy, że "nasi" muzułmanie też są nam potrzebni jak "wrzód"? O to ci chodziło, czy zwyczajnie nie umiesz formułować tez?
"Tak ciężko to zrozumieć?" Może to multikonto Sellera xD? Tak, śmierć ludzi to JEDNA z najgorszych broni terroryzmu. Ty właśnie ulegasz akurat tej, o której ja pisałem. Zresztą nie broń się śmiercią ludzi, bo sądząc po twoich poprzednich wypocinach i śmieszkowaniu, zamachy cię bawią.
Nie interesuje mnie co Vergesso robi. Piszę już dziś drugi raz to samo - argument "ty/on tesz" to żaden argument. Nie dziw się, że ludzie nazywają cię trollem, skoro tak właśnie się zachowujesz. Nazywanie ludzi "lewaczkami" to przejaw wulgarności i braku kultury. Tak możesz gadać ze swoimi ziomkami z osiedla, a nie tutaj, Sebo-Sebulbo.
Podobnie nazywanie mnie tchórzem też świadczy o twoimi niskim poziomie i interentowym kozaczkowaniu. Ale jeśli ja filozofuję, to powinienem się z tobą raczej dobrze dogadywać. Jak na razie przodujesz w prawiczkowo-prawicowej filozofii i wypowiadaniu się na tematy, o których masz średnie pojęcie.
Mój post nie jest sensowną argumentacją, bo nic nie argumentuję. Nie mam zamiaru wdawać się w forumowe dysputy o Arabach, bo to forum o SW, przychodzę tu, żeby rozmawiać o SW (tobie na przykład rzadko się to zdarza).
I na koniec, widzę, że w gimnazjum niezbyt często przerabiacie czytanie ze zrozumieniem. Napisałem, że każdy ma prawo do własnego zdania, o ile potrafi to dobrze uargumentować (bierz przykład z Finstera), a nie rzucać na lewo i prawo krótkimi, obraźliwymi i głupawymi pościkami. Logika jest, ale ty jej kolego nie dostrzegasz, albo nie chesz dostrzegać.
A teraz, ić stont. Najlepiej na forum Frondy, tam się pewnie odnajdziesz.
Powtórze jeszcze raz chociaż wątpię żebyś zrozumiał. Liczba arabów ma jak najbardziej związek z ich religią. Widać to nawet w Warszawie gdzie już powstał meczet, ponieważ jest arabów w stolicy tylu że zażyczyli sobie praktykować ich religię. Niby nic w tym złego nie? Ale, pomnóż sobie ilość arabów a co za tym idzie meczetów razy kilkaset czy kilka tysięcy, to już robi różnicę. Nawet jeśli większość to pokojowi muzułumanie bijący pokłony 5 razy dziennie to znajdzie się jakiś procent co ich religię zaprzęgnie niczym pralkę do prania ich społecznie opóźnionych mózgów. Okrzyki allah akbar podczas zamachów nie są bynajmniej oznaką ateizmu czy tego że lubią placki.
Poza tym gdzie ja się wyśmiewałem z zamachów? Jeśli nie umiesz odróznić smutnej i bezsilnej ironii od wyśmiewania to lepiej sam się nie ośmieszaj i nie formułuj takich bredni.
Po trzecie wina jest tego kto się pierwszy przy....ala. W prostym przykładzie jak ktoś cię zaatakuje na ulicy to się bronisz i nikt cię z tego powodu nie oskarża. Dlaczego w dyskusji miałoby być inaczej?
Apropos nazywania cię tchórzem. Nie spodziewaj się że będziesz mnie obrażał a ja puszcze to mimo uszu skoro sam zacząłeś od takiego poziomu. Zarzucasz mi brak kultury a mnie dalej obrażasz. Dociera coś czy jeszcze nie? Kolejna niekonsekwencja to to , że nie masz zamiaru się wdawać w dyskusję a się jednak wdajesz.
Co to jest to forum frondy? Już drugi raz pytam a nikt mi nie odpowiedział. Ciężko żebym bywał na forum o którym właśnie się dowiedziałem przed chwilą.
Na koniec, lubię naprawdę takie dyskusje, bo widać po większości z was że nie jesteście odporni na merytoryczną krytykę. I im bardziej merytorycznie argumentuje z tym większym spotykam się chamstwem z waszej strony lub zarzucaniem chamstwa samemu będąc chamem.
-Na koniec, lubię naprawdę takie dyskusje, bo widać po większości z was że nie jesteście odporni na merytoryczną krytykę.
XDDDDDDDDD (to ci się udało Sebastian)
Oczywiście że mi się udało, tylko jeszcze Januszku Cebulaczku nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Darth Sebulba napisał:
Widać to nawet w Warszawie gdzie już powstał meczet.
-----------------------
Fun fact:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Meczet_w_Warszawie_(Wilan%C3%B3w)
`93 rok.
Do tego polecam przestudiować podstrony:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Meczety_w_Polsce
Oraz upragniony link:
http://www.fronda.pl/forum
Minuta z Google.
Gratuluję aktualnej wiedzy oraz umiejętności posługiwania się wyszukiwarką.
To co, też jestem chamem? :]
Na marginesie dodam, że formalnie naczelny kapłan muzułmański Polski (mufti) ma siedzibę poza Polską.
W Wilnie
(zgodnie z wciąż obowiązującą ustawą z 1936 roku)
Nie zauważyłem , żebyś mnie wyzywała wcześniej więc nie wiem skąd ta reakcja. Ale jeśli uważasz że to że się bronie przed atakami za coś złego to masz problem z percepcją rzeczywistości albo jesteś uprzedzona do mojej osoby.
Myślę że zwyczajnie piszesz co ci ślina na język przyniesie i do tej właśnie kategorii zaliczają się twoje zarzuty o `chamstwo` - bo merytorycznych argumentów z twojej strony nijak nie widać. Podpowiem - merytoryczne to znaczy treściwe.
Jak to zwykle z nami bywa, skoro wytknęłam ci błąd rzeczowy to czekam aż się z tegoż błędu wycofasz (tudzież znowu zaprzesz, że nic nie będziesz odwoływał).
Jakbyś czytała moje posty a najlepiej zapoznała się z nimi chronologiczne to byś zauważyła argumenty a tak to jaki sens ma dyskuscja gdzie tylko ja się odnoszę do poprzednich postów i mam cały ogląd dyskusji.
Ty natomiast wskakujesz w środku dyskusji, patrzysz że Sebulba znowu napisał i się zastanawiasz jak mi dogryźć albo przyczepić się do "ważnych błędów" na poziomie wytykania ortografii.
Rada na przyszłość. Aby wymagać coś od innych należy samemu dawać dobry przykład. To budzi szacunek, hipokryzja tylko politowanie.
Powiem nawet więcej, są nam tak potrzebni jak ty na bastionie.
Sądząc po komentarzach w temacie wynika że jak najbardziej jestem potrzebny.
Szanowny Sebulbo, żarty na bok.
Po przeczytaniu bodajże trzech Twoich postów udało mi się zdiagnozować u Ciebie straszną chorobę, chorobę która toczy niestety sporą część naszego społeczeństwa. Długa, łacińska nazwa i tak niewiele Ci powie, więc pozwolę sobie na przytoczenie krótszej, bardziej familiarnej formy.
Cebulowy Krzyk, bo tak właśnie nazywana jest ta choroba, to odmiana schorzenia występującego u niektórych osób przesiadujących na większości portali społecznościowych, na których nie zostały jeszcze zbanowane polskie adresy IP. Na pierwszy rzut oka bardzo ciężko jest zdiagnozować tę odmianę, osoba zarażona najczęściej zachowuje się jak klasyczny, podręcznikowy wręcz, "Internetowy Patriota" czyli:
- wychodzi z założenia, że Żydzi są wszędzie.
- informuje, że Żydzi chcą zniszczyć Polskę, bo tak.
- wychodzi z założenia, że komuniści są wszędzie.
- informuje, że komuniści chcą zniszczyć Polskę, bo tak.
- informuje, że Unia Europejska chce zniszczyć Polskę, składa się ona w końcu w Żydów i komunistów. I lewaków (lewak to larwa komunisty). Ale pieniądze mogliby dalej dawać.
- informuje, że Żydzi i komuniści chcą zniszczyć Europę arabami.
- Rosja spoko, ale jednak nie, bo historia. Ale jednak spoko, bo bije arabów i nie lubi Unii. Ale jednak nie, bo historia.
- Niemcy siusiak.
etc. etc.
(Źródła: Żelazna Logika, Lemingopedia, inne dziwne miejsca w internetach)
Subtelna różnica między "Internetowym Patriotą" (IP) a "Cebulowym Krzykaczem" (CK) to tylko i wyłącznie miejsce rodzenia wysoce emocjonalnych postów. Przeciętny IP wysrywa długie, ciężkie apele pod postami dotyczącymi różnego rodzaju wydarzeń w Europie - w większości tragicznych przygód naszych bombowych kolegów z Bliskiego Wschodu. Jego posty cechują się hasłami typu "PRZEBUDŹCIE SIĘ POLACY", "POWSTAŃMY Z KOLAN", "UNIA PENIS", "NIE BĘDZIE MERKEL PLUĆ NAM W TWARZ", "KAŻDY ARAB TO TERRORYSTA" etc. etc.
CK natomiast uznaje za stosowne WSZĘDZIE wciskać jakiś randomowy, patriotyczny bełkot i sączyć żółć w kierunku ciapatych żeby zbulwersować lewaków. Oczywiście, lewakami są wszyscy którzy nie zgadzają się z jego poglądami... czyli większość społeczeństwa. Zaślepiony chorobą Cebulowy Krzykacz nie widzi, że jego partnerzy w dyskusji dostrzegają żałosny stan, w którym się znajduje, i starają się mu pomóc. Kto w końcu przyjąłby pomocną dłoń od lewaka/komunisty/Żyda?
Leczenie na szczęście jest proste, lecz wymaga na pewno więcej odwagi, i siły woli, niż walka z Niewidzialnymi Arabami - odłącz modem. Już, teraz. Najlepiej utnij kabel. Rodzicom powiesz, że to ku chwale Ojczyzny.
Pozdrawiam,
trzymam kciuki,
z wyrazami braku szacunku,
Dolar Solar
Odłączą modem i wyjdą na ulice. To ja już wolę, by siedzieli w swoich brudnych cottonworldach przed komputerem mamy i wylewali swoje frustracje sącząc colę i zajadając cipsy niż żeby mieli jakieś bojówki tworzyć.
A to niby ja uogólniam ? Ach ta wszystkowiedząca srebrnousta młodzież...
Postaraj się czytać posty zanim na nie odpiszesz a nie odpisywać po ujrzeniu jedynie nicku autora posta. Będziesz wtedy sprawiał wrażenie że wiesz o czym mówisz dzieciaku.
Przecież napisałem, że czytałem Twoje posty, czemu nie czytasz tego co do Ciebie piszę? :C
Bodajże całe trzy, tyle wystarczyło do diagnozy.
I nie jeż się, staram się tylko Ci pomóc. Jest to swego rodzaju eugenika, osoba po leczeniu raczej nie przenosi tego na przyszłe pokolenia. Czynię to zupełnie pro publico bono.
Ray Solar napisał:
...staram się tylko Ci pomóc.
-----------------------
To jest nas dwóch...
Dzisiaj największym zagrożeniem dla cywilizacji europejskiej jest odradzający się nacjonalizm. Wyrosły z kontestacji europejskich wartości, do cna przeżarty przemocą i inżynierią społeczną, a tam, gdzie się pojawiał, zawsze przynosił tylko zniszczenie i śmierć.
Na razie zniszczenie i śmierć przynosi w Europie głównie terroryzm.
Germanizacja, rusyfikacja, rugi pruskie, I wojna, II wojna, hitlerowcy, frankiści, mussoliniści, ustasze, strzałokrzyżowcy, Holokaust, Wołyń, Srebrenica - zgadzam się, to wszystko terroryzm. Naacjonalizm jest nierozerwalnie związany ze stosowaniem terroru.
Zdecydowanie wolę żeby w Niemczech rządzili zieloni niż neonaziole z Drezna.
Z tymi Niemcami to w ogóle ciekawa sprawa - ciągle słyszę płacz, że "Niemcy zalewa islam". Są trzy możliwości:
a) Niemcy będą przez to słabsze, więc Polaka-Patriotę powinno to cieszyć
b) Niemcy będą przez to silniejsze, więc ten islam wcale nie taki zły
c) nic się nie zmieni, więc to bez znaczenia
Tymczasem dziś wyrosło nam pokolenie martwiące się o czystość rasową Niemców... Kiedyś na takich mówił się Volksdeutsche, a dziś wielkich patriotów zgrywają.
A i tak najlepsze w tym jest to, że Arabowie to ta sama "rasa" co my.
Brednie brednie i jeszcze raz brednie. Ten cały zły niby "rasizm" zaczął się odkąd zamachy z islamem w tle stały się codziennym tłem Europy. Ludzie chcą po prostu czuć się bezpiecznie a nie zastanawiać się czy mogą się w myślach zbulwersować kiedy kolejny debil zabije kilkadziesiąt osób.
Islamistom chodzi o tworzenie atmosfery strachu i ciągłego zagrożenia - tak jak wspomniałeś. I uważasz, że jeszcze większe podsycanie tego strachu jest dobrą odpowiedzią? W tej kwestii nacjonaliści i islamiści grają do jednej bramki.
Terroryzm jest problemem, ale jego rozwiązaniem nie jest tańczenie pod dyktando terrorystów i realizowanie ich zamiarów poprzez sianie paniki, o którą im właśnie chodzi. Szczególnie, jeśli kryje się za tym nie głupota, ale chęć zbijania kapitału politycznego przez różne tromtadrackie partyjki.
Niestety, nie wiem jak go rozwiązać, tego nie wie nikt - ale na pewno nie przez wprowadzanie terroru w miejsce terroryzmu.
Zapomniałeś o opcji d), chociaż wcześniej ją omówiłeś
d) skutek negatywny przez zagrożenie fundamentalizmem arabskim do władz dojdą niemieccy nacjonazilisci, a to Europie (nie tylko nam) na zdrowie nie wyjdzie.
Nb., widziałeś film "zgadnijcie kto powrócił?" - tam piękne pokazali, jak zwykli obywatele prowadzą do władzy nowego (choć starego) hitlera, bo tylko on "rozumie" ich problemy, gdyż rządzący mają owych obywateli i ich problemy w d... (dużym poważaniu)
Postaraj się zostać w 2017 roku dziewczynko.
Zbrodnie nacjonalistów powinny odejść w zapomnienie, bo "to dawno i nieprawda"? Wyjątkowo kuriozalna teza.
Powiedz to tym wszystkim, którzy upamiętniają rocznice Powstania Warszawskiego albo innych ludobójstw. "Zostańcie w 2017 roku, dziewczynki".
Cieszę się że uważasz swoją tezę za kuriozalną. Może prościej, staraj się trzymać tematu i nie offtopuj niepotrzenie.
To nie była moja teza, ale wyprowadzenie logicznego wniosku z Twojej wypowiedzi. Szkoda też, że najpierw wyzywasz wszystkich dookoła, a gdy nikt nie reaguje na zaczepki zarzucasz dodatkowo offtopowanie. To stawia Cię w wyjątkowo niekorzystnej pozycji jako dyskutanta, a w zasadzie całkowicie wykluczasz się tym z dyskusji, którą z resztą porzuciłeś jakiś czas temu na rzecz obrażania osób, które się z Tobą nie zgadzają.
Rozumiem, brak argumentów to próbujesz kłamać. Wskaż mi gdzie kogoś "zaczepiłem". Jeśli masz na myśli siebie to ty nie jesteś wszyscy. A nazywanie kogoś dziewczynką jeśli to zgodne z płcią nie jest chyba obrażliwe nie? Poza tym gdzie ty masz głowę? Nie zauważyłaś że sama się poniekąd przyczepiłaś do mnie sugerując jakieś brudne cottonworldy czy komputer mamy? Umiesz to wyjaśnić?
-Wskaż mi gdzie kogoś "zaczepiłem"
Okej. Lecimy!
2017-05-24 01:57:56 Darth Sebulba PW
Ale wiesz że bez powietrza nie można żyć lewaczku?
Re: Dzień jak co dzień...
2017-05-24 01:58:26 Darth Sebulba PW
Boże gdzie się podziali normalni ludzie?
Re: nom
2017-05-24 02:08:49 Darth Sebulba PW
Tobie na pewno nie pomoże. Pomógłby ci natomiast brak internetu
A z tym worem to całkiem niezłe rozwiązanie.
Re: ...
2017-05-24 20:14:32 Darth Sebulba PW
Odwracanie kota ogonem to najlepsza broń wszystkich filozofujących tchórzy,którzy do reszty zatracili zdrowe reakcje.
Halal Solo
2017-05-25 00:24:02 Darth Sebulba PW
Powtórze jeszcze raz chociaż wątpię żebyś zrozumiał.
Re: Halal Solo
2017-05-25 18:33:21 Darth Sebulba PW
Oczywiście że mi się udało, tylko jeszcze Januszku Cebulaczku nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Dalej już mi się nie chce szukać, tyle chyba wystarczy.
Wypiszę to w punktach w kolejności przez ciebie przytaczanej.
1. Nazwano mnie najpierw trollem. Czyli nie ja zacząłem proste nie?
2.Odpowiedź na posta w którym kazano mi się leczyć na głowę. Znowu nie ja szukałem zaczepki.
3.Barcik także sugerował leczenie medyczne co jest obraźliwe. Znowu to była tylko odpowiedź w takim samym stylu a nie zaczepka.
4. Tutaj to riposta na festiwal wulgaryzmów ze srony Sana Holo.
5. Konsekwencja punktu czwartego San Holo dalej po mnie jedzie ja mu jedynie odpowiadam w stylu który sam narzucił.
6. San Holo nazywa mnie Sebastianem co jest w środowisku internetowym stereotypowym odpowiednikiem patola z blokowiska. Ja mu nie pozostaje dłużny i odpowiadam na zaczepkę.
Wybacz, że nie cytowałem wszystkich chamskich zachowań i zaczepek ale chyba starczy ci na tyle inteligencji aby w przytoczonych moich słowach cofnąć się o jeden post wyżej i będzie jasne czemu się broniłem a nie zaczepiałem.
Na koniec, zaczepka pochodzi od słowa zaczynać, być w czymś pierwszy nie drugi czy trzeci. Masz jeszcze jakieś argumenty którymi mnie "zmasakrujesz"?
A "bocian" ma związek z tym samym praindoeuropejskim słowem, z którego wyewoluowało "book" i "Buch", tylko że to nie ma znaczenia w tej dyskusji, tak samo jak etymologia słowa zaczepka. Słownik Języka Polskiego PWN w żaden sposób nie wskazuje, czy do "zaczepiania" konieczne jest bycie pierwszym w czasie. Zupełnie niepotrzebna, w dodatku błędna uwaga z Twojej strony. A cała reszta postu to tylko nieudolna próba tłumaczenia swojego zachowania, choć to i tak dobrze - bo skoro się tłumaczysz, to znaczy, że wiesz, że źle zrobiłeś, a nie brniesz w zaparte. Jeśli ktoś Cię w Twoim przekonaniu obraża to nie musisz mu odpowiadać tym samym.
A odwracanie kota ogonem w poście 2017-05-24 20:14:32 sam nazwałeś "najlepszą bronia wszystkich filozofujących tchórzy,którzy do reszty zatracili zdrowe reakcje". Więc dlaczego odwracasz kota ogonem gadką, że "to ty zacząłeś"?
Za bardzo się skupiasz na tupaniu nóżkami a polska język rzeczywiście bardzo trudna...
Jeśli ktoś mnie obraża to nie odpowiadać tym samym. Niesamowita filozofia. Teraz moje życie się zmieni. Jeśli dostanę w ryj na mieście to zacznę dziękować i wychwalać tych, których sprowokowałem, żeby mnie przypadkiem nie pozwali że im naszedłem na pięść.
Chyba szkoda odpowiadać na twoje posty bo jesteś jakimś multikontem jakiegoś zbanowanego trolla pewnie.
To według bartoszcze czeka mnie jeszcze 9 lat dziecinnych zachowań
czy znana już jest tożsamość i wyznanie tego zamachowca? Bo w tym temacie póki co natknąłem się na same spekulacje. Ja gdzieś w necie natknąłem się na imię i nazwisko tego gościa, które brzmiało po arabsku, ale szczerze mówiąc nie chciało mi się drążyć tematu. Niemniej jestem ciekaw czy już podali taka informację.
Ponoć to imigrant z Libii i chyba był muzułmaninem.
wczoraj jak sprawdzałam na BBC - syn imigrantów, obywatel Brytanii.
Aha, dziękuję za odpowiedź. Czyli wyznanie jest raczej sprawą oczywistą xD
tu uważam, wbrew opinii większości udzielających się w wątku, że problem z Muzułmanami w istocie istnieje. Oni sami robią wszystko, żeby dla większości ludzi Arab/Muzułmanin nierozerwalnie kojarzył się z terrorystą. Przytoczmy tylko kilka bardziej znamiennych dat z ostatnich 2,5 roku:
2015: 7-I - Paryż (12 ofiar), 13-XI - Paryż (130 ofiar)
2016: 22-III Bruksela (32 ofiary), 14-VII Nicea (87 ofiar), 22-VII Monachium (9 ofiar), 19-XII Berlin (12 ofiar)
2017: 22-III - Londyn (5 ofiar), 22-V - Manchester (22 ofiary)
Mało? Spoko, będą kolejne zamachy, raczej prędzej, niż później
Nie uważam, że ten problem da się rozwiązać w prosty sposób - tym bardziej, że jak widać po ostatnich wydarzeniach, za część zamachów odpowiadają ludzie, którzy mieszkają w Europie od dawna, czy wręcz się tu urodzili - ale jednak z takich lub innych względów potrafili się zradykalizować. Z tego typu zjawiskami będzie walczyć ciężko, bo w istocie trudno będzie kontrolować każdego mieszkającego w Europie Muzułmanina.
Niemniej jednak, udawanie, że te wszystkie zamachy nie mają absolutnie żadnego związku z falą "uchodźców", która od mniej więcej trzech lat zalewa Europę, to serio - nie wiem, co jeszcze musi się stać, by niektórzy (w szczególności politycy) przejrzeli na oczy. Jeżeli to nie napływ muzułmańskich imigrantów jest przyczyną znaczącego zwiększenia liczby zamachów terrorystycznych w Europie, to co innego w ostatnim okresie się zmieniło? Ja wiem, że gdzieś tam nad nami bóstwa nordyckie mogą walczyć z greckimi, ale bez przesady
Co należałoby zrobić w tej sytuacji? Zacytuję facebookowy post mojego kumpla, bo całkiem zgrabnie ubrał w słowa swe poglądy, w zasadzie z moimi zbieżne:
Czy trzeba pomóc potrzebującym? Trzeba, w miarę możliwości. Czy wszystkich potrzebującym? Oczywiście, że nie. Czy niepotrafiącemu poradzić sobie ze swoją chucią facetowi każda kobieta po drodze powinna się oddawać, bo jest „w potrzebie”? Oczywiście, że nie – chociaż jak to niektórzy są czelni twierdzić – nie byłoby gwałtu, gdyby się zgodziła. Czy jak ktoś odczuwa potrzebę posiadania nowego telefonu, to należy mu oddać swój? Zapewne tak, bo wtedy po pierwsze realizujemy nakaz pomocy, a po drugie chronimy tego człowieka przed odpowiedzialnością karną za kradzież. Istny raj dla socjalistów… Takich przykładów można mnożyć w nieskończoność, łączy je zaś niezmiennie jedno – że są całkowicie absurdalne.
Czy zatem zamachy powinny być „wykorzystywane propagandowo” do nieprzyjmowania imigrantów? Oczywiście, że tak. Nie można bowiem pomagać za wszelką cenę, nie licząc się z tym, że ludzie przez to zginą. Jeżeli ktoś nie potrafi pływać nie można go wrzucić do wody, żeby ratował tonącego – bo utoną oboje. Każde rozwiązanie, włącznie z brakiem jakiejkolwiek pomocy, jest lepsze – wszak wtedy umrze tylko jedna osoba, a nie dwie.
Czy mamy odmówić pomocy imigrantom? Nie. Skoro możemy pomóc, powinniśmy to zrobić. Po prostu. Pytanie tylko jak? Tak, żeby nie stwarzało to zagrożenia dla nas samych. Moim zdaniem powinno się w ten problem zaangażować ONZ, następnie z jej mandatem wyznaczyć strefę no-war, w której imigranci mogliby żyć sobie spokojnie, nie obawiając się wojsk żadnej ze stron, a całość otoczyć wojskami wysłanymi tam pod auspicjami ONZ. Nie potrzeba ich dużo – nikt nie odważy się bezpardonowo zaatakować wojsk wielonarodowych, bo to oznacza wojnę z całym światem, a tego żaden watażka nie wytrzyma. Dlaczego zatem to rozwiązanie nie jest w ogóle brane pod uwagę? Bo jest sensowne… Mam przy tym wrażenie, że niektórym władza już tak wyżarła mózg, że chcą na siłę pokazać, że będzie po „ichniemu”, bez względu na ofiary, straty, szkody, strach, ból i cierpienie. Skoro bezpieczeństwo imigrantom można zapewnić bez narażania Europejczyków na jakiekolwiek niebezpieczeństwo (nie licząc wojskowych – ale to ich decyzja i ich wybór) – to jest to jedyna właściwa droga. Proste? Jak widać, nie dla wszystkich. Jestem przeciwnikiem teorii spiskowych, ale w tym wypadku trudno oprzeć się wrażeniu, że chodzi o skarcenie Europejczyków za tupet i „zbyt dużo demokracji” – politycy nie lubią, jak im się patrzy na ręce, portfele, możliwości. Kiedy ludzie boją się o swoje życie, nie martwią się o pieniądze.
Tyle. Jeśli nie chcemy, by rządzili, jak to ładnie piszecie tutaj (wrzucając wszystkich do jednego worka), "neonaziole" - to należy wpłynąć na aktualnie rządzących w taki sposób, by zajęli się wreszcie ochroną swoich terytoriów i swoich obywateli. Chociaż obawiam się, że dla pani Merkel i pana Macrona już za późno Martwią się praworządnością w Polsce, a nie zauważają, że mieszkańcy Brukseli, Berlina, Monachium, Paryża czy Marsylii boją się wyjść na ulicę. Nie jestem wyborcą PiSu wbrew temu, co pewnie pomyśleliście - ale z tym problemem poradzimy sobie sami, a pani Anielka i pan Emmanuel niech się najpierw zajmą tym, co mają pod nosem, bo za chwilę obudzimy się, mając za sąsiadów kalifat frankogermański. Już dziś w niektórych landach w Niemczech jest prawie 30% mieszkańców wyznania mahometowego - i co, myślicie, że to "ubogaca" kulturowo ten kraj? Nie trzeba nawet jechać do Berlina czy Monachium, by zobaczyć, jak to "ubogacenie" wygląda - jedźcie sobie do stosunkowo biednego (jak na Niemcy) miasteczka Görlitz tuż przy granicy z Polską, a zobaczycie, że i tam już wcale nie jest ciekawie
Na koniec wątek muzyczny - kto jak kto, ale Kazik potrafi takie kwestie w piosence zgrabnie ująć
https://www.youtube.com/watch?v=KDzGmHUJctg
Ja tylko sprostuje: ja nie jestem zwolennikiem tego co się dzieje w Europie. Przyjęcie imigrantów jest prowadzone w sposób chaotyczny, bezmyślny. Przyjmowani są ludzie z krajów, które nie są objęte żadnymi działaniami wojennymi. A dodatkowo ludzi tych stawia się w pozycji niesamowicie uprzywilejowanej.
Z mediów płynie przesłanie, że Polska taka rasistowska, bo nie chce imigrantów. Przy okazji trochę się interesowałem tematem i czytałem wypowiedzi ludzi z Niemiec. Wizerunek, który przedstawiają, jest przerażający. Miasteczka o którym mówisz raczej nie odwiedzę, ale osobiście byłem w styczniu w Bergamo we Włoszech. Jest to przerażające co tam się dzieje. Tzn z jednej strony w starym mieście jest okej, ale w nowszych dzielnicach czujesz się jak w gettcie momentami. Przechodzenie koło dworca w godzinach późnych było nieco przerażające. Pod budynkiem w śpiworach (był to styczeń) leży około czterdziestu czarnoskórych jegomości i wrzeszczą co chwilę coś do przechodniów. Za dnia idziesz i siedzą młodzi ludzie i żebrają. I nie, nie mają łachmanów. Aha, kobiet widziałem naprawdę mało. Dzieci? Jedno. Serio. Włoch, u którego mieszkaliśmy, jak określał sytuację w ich kraju był załamany. Mówił, że media włoskie krytykują Polaków i Węgrów i opowiadają o tolerancji ichniejszych rodaków. Tylko że każdy Włoch, którego zna, jest, delikatnie mówiąc, tą sytuacją wku^wiony. Oczywiście jest to relacja od jednego człowieka, ale patrząc na to co tam się dzieje (a nie jest tam źle!), to ja sobie nie wyobrażam jak wygląda reszta Europy.
Ogólnie to jest sytuacja bez precedensu w historii europejskiej. Wpuszczanie milionów osób bez uprzedniej weryfikacji. Tuszowanie przestępstw z ich strony, dawanie im zasiłków, zupełny brak kontroli. Z niemieckich źródeł czytałem również opinie o tym jaki burdel tam robią imigranci. Nie mówię już o tym, że w Europie istnieją obecnie enklawy muzułmańskie, do których Policja boi się wejść.
Jest to chore. Więc jak widzisz, nie jestem entuzjastą napływu imigrantów do Europy w ten sposób. Ale zawsze mnie irytuje kiedy ktoś w taki prostacki sposób się wypowiada i nawołuje do deportacji/eksterminacji/bicia. Whatever. Nienawidzę oceniania zachowań jednostki po zachowaniu innych osób z grupy. Chyba każda inteligentna osoba ma świadomość jak to się skończy.
Niemniej jednak: problem istnieje i będzie istniał dopóki rządy europejskie nie ogarną, że coś w swoim podejściu trzeba zmienić. Bo tak jak pisze Finster: pani Merkel i reszta zapomniała, że jak się zaprasza gości do domu, to nie oczekujesz, że się wypróżni na środku pokoju. I nie bijesz mu za to brawo. Tylko wyrzucasz i zamykasz przed nim drzwi.
Na koniec, dla fanów teorii spiskowych:
http://www.spiegel.de/international/the-future-of-terrorism-what-al-qaida-really-wants-a-369448.html
Artykuł z 2005 roku na temat tego co się stanie w Europie w przeciągu 10 lat. No, można powiedzieć, że praktycznie precyzyjnie przewidziane. Ciekawe, co?
To. Też nie jestem entuzjastą ślepego przyjmowania każdego jak leci, a te słynne kwoty noszą dla mnie znamiona zbrodni przeciwko ludzkości, bo oni mają być przenoszeni do innych krajów siłą, czyli de facto to mają być przesiedlenia. Można być przeciwnikiem przyjmowania uchodźców, można nie lubić imigracji - ale niech się sprzeciwiają temu w cywilizowany sposób, a nie jak zwierzęta, że tu kogoś pobić, ubić, zabić, a najlepiej nie kogoś, tylko wszystkich od razu, bo "każdy muzułmanin to terrorysta".
Co do Włoch, to potwierdzam, bo brat był stosunkowo niedawno z dziewczyną na urlopie w Rzymie. Tak się niefortunnie złożyło, że dojechali na miejsce w nocy i autentycznie bali się, że w drodze do hotelu ktoś wpakuje im nóż pod żebro. Brud, pełno bezdomnych imigrantów i ogólny syf. Tak niestety faktycznie jest.
Jak już raz wspominałem, ja też nie jestem fanem aktualnej polityki imigracyjnej panującej w Europie (Cebulba jednak zdaje się wcale tego nie zauważać i zamiast podjąć sensowną dyskusję, upokarza się z każdym swoim postem). O ile na początku idea pomocy tym ludziom była słuszna, to teraz została całkowicie wypaczona. Dzieje się przez to krzywda zarówno uchodźcom jak i mieszkańcom państw ich przyjmujących. Nikt tego nie kontroluje, panuje dezorganizacja i chaos. Na to nie powinno się pozwalać.
Jednakże fala nienawiści wobec muzułmanów jaką widać dziś na każdym kroku to jakieś kompletne nieporozumienie. Traktowanie każdego wyznawcy islamu jako potencjalnego terrorysty albo psychopaty, który od urodzenia czeka, żeby kogoś zgwałcić czy urżnąć mu głowę, to skrajna ignorancja.
Nic tak mnie nie wyprowadza z równowagi, jak właśnie chamski stosunek wobec Arabów, na których patrzy się przez pryzmat problemu imigracyjnego i zamachów.
Co najśmieszniejsze, najwięcej do powiedzenia na temat muzułmanów mają właśnie ci, którzy nie mają na ich temat zielonego pojęcia. Wielcy znawcy kultury arabskiej, "ludzie" (bo aż wstyd się z nimi identyfikować), którzy jedynego Araba jakiego widzieli na oczy, to tego, który serwował im kebaba.
No ale jak tu można rozmawiać na poważnie z kimś, kto zdążył już sam stwierdzić, że nie widzi nic złego w ocenianiu całej społeczności na podstawie działań jednostek :/
Nocowałem kiedyś w hotelu robotniczym we Wrocku i czułem się podobnie. A ani jednego Araba, muzułmanina czy imigranta nie widziałem, sam kwiat polskości...
Darth Sebulba tego nie zrozumie :/ Chłopak raczej za mało doświadczył w życiu, a jedyne miejsce w jakim dane mu było nocować poza domem, to co najwyżej zielona szkoła.
Wow jaki z ciebie znawca, wszystko wie wszystko widział, mędrzec jednym słowem.
San Holo napisał:
...(Cebulba jednak zdaje się wcale tego nie zauważać i zamiast podjąć sensowną dyskusję, upokarza się z każdym swoim postem). ...
Jak mam podjąć dyskusję z młokosem co pozjadał wszystkie rozumy i dyskusję identyfikuje z inwektywami.
Jednakże fala nienawiści wobec muzułmanów jaką widać dziś na każdym kroku to jakieś kompletne nieporozumienie. Traktowanie każdego wyznawcy islamu jako potencjalnego terrorysty albo psychopaty, który od urodzenia czeka, żeby kogoś zgwałcić czy urżnąć mu głowę, to skrajna ignorancja.
Nie ująłbym tego w ten sposób, ale sądząc po ilości zamachów zdrowym objawem byłaby co najmniej nieufność.
Nic tak mnie nie wyprowadza z równowagi, jak właśnie chamski stosunek wobec Arabów, na których patrzy się przez pryzmat problemu imigracyjnego i zamachów.
No patrz mam chamski stosunek do religii i ludności z której wywodzi się najwięcej zamachowców na świecie. Cóż za niesłuszna i nieproporcjonalna reakcja. Ależ mi głupio.
No ale jak tu można rozmawiać na poważnie z kimś, kto zdążył już sam stwierdzić, że nie widzi nic złego w ocenianiu całej społeczności na podstawie działań jednostek :/
Nic takiego nie powiedziałem, ale cóż się spodziewać po człowieku który kłamie jak najęty.
Darth Sebulba napisał:
No patrz mam chamski stosunek do religii i ludności z której wywodzi się najwięcej zamachowców na świecie. Cóż za niesłuszna i nieproporcjonalna reakcja. Ależ mi głupio.
-----------------------
A tak w ogóle to wiesz, że te zamachy to tak zupełnie znikąd się nie biorą? To, że mamy wpojony obaraz USA jaki mamy, to nie zmienia tego, że jest to najbardziej agresywne państwo na świecie. Najazdy na państwa arabskie, destabilizacja tego regionu, wiosna ludów z 2011 - to wszystko się zaczyna w USA.
Ja nikogo tutaj nie usprawiedliwam, ale może spójrz też czasem z drugiej strony:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/przerazajacy-raport-reprieve-1147-przypadkowych-ofiar-nalotow-dronow-w-jemenie-i-pakistanie,492026.html
Drony to takie same zamachy terrorystyczne jak te europejskie. Oskarżasz całe USA o to? Też nazywasz wszystkich Amerykanów mordercami? A jak nie to czemu? Podwójne standardy takie wygodne?
Zależy co masz na myśli. Uważasz że np obalenie Kadafiego odpowiedzialnego za wiele zamachów i aktywnie wspierającego ekstremistów za coś złego? Atak na Afganistan, który ukrywał człowieka odpowiedzialnego za ataki z 11 września i był miejscem szkolenia terrorystów jest czymś złym? Czy może obalenie Husajna było zbrodnią?
Widzisz problem w tym że próbujesz ugryźć temat od środka. Nie zastanawiasz się kto jest prowodyrem. Stany może nie są święte no ale tam jest więcej zdrowego rozsądku niż w Europie. Tam się po 11 września nie zastanawiali czy ściganie terrorystów będzie uważane za islamofobię i rasizm i tu jest właśnie cały problem.
Obalenie Kadafiego doprowadziło do destabilizacji państwa, czego jednym ze skutków jest fala migracji.
Jeżeli został zaatakowany Afganistan, to tym bardziej powinien zostać zaatakowany Pakistan, który był bardziej aktywny w kwestii terrorystów. Kraj został rozwalony i pozostawiony w destabilizacji.
Irak jest w podobnej sytuacji. Najechano i zostawiono burdel. We wszystkich tych państwach po interwencjach amerykańskich jest dużo gorsza sytuacja niż była.
Amerykanie nie szukali porządku w tych krajach, tylko ropy.
Z gaspodinem Kadafim to nie tak prosto.
Wszystko zaczeło się od dwóch zdarzeń.
Syn Kadafiego wraz z małżonką pobił (i to solidnie) obsługę hotelową w Szwajcarii. To co jednak uchodzi w Libii, nie uchodzi gdzie indziej, został on aresztowany, co wkurzyło dyktatora, nie przyzwyczajonego do takiego traktowania. W rezultacie szergu zdarzeń (making long story short) Szwajcaria została upokorzona i zmuszona do publicznych przeprosin głównie zeby uwolinić aresztowanego w Libii jednego z szefów pewnego szwajcarskiego koncernu. Czy Kadafiemu się to opłaciło w ostatecznym rozrachunku upokarzanei kraju gdzie wszyscy trzymają swoje legalne bądź nie zasoby finansowe?
Koincydencialnie, Munich Re ogłosił w tym samym czasie pomysł budowy wielkich elektrowni słonecznych na wybrzeżu Afryki (Tunezja, Libia), produkujących prąd dla Europy. W Libii i Tunezji. Problem był jeden - dyktatorzy, z którymi trzeba się by było dzielić zyskami. Dziś dyktatorów już nie ma, ale czy inwestownie tam jest obecnie łatwiejsze i bezpeieczniejsze to bym nie powiedział.
To tyle z faktów.
W sumie sprytnie wykręciłeś się od odpowiedzi.
Gdybym szedł Twoim tropem myślenia to bym całe dnie spędzał na oglądaniu spiskowych teorii w w "dokumentach" na Youtubie. Wierzyłbym że to Amerykanie tak naprawdę zabili tylu ludzi w World Trade Center że specjalnie uderzyli samolotem w Pentagon i różne tego typu dziwaczne pomysły.
Poza tym zauważam stałą tendencję w tego typu tematach. Dużo użytkowników w tym Ty wkładasz mi w usta słowa których nie powiedziałem i nie odpowiadają wprost na zadane pytania. Gdzie napisałem że wszyscy arabi to mordercy. Co jeszcze takiego powiedziałem czy nie powiedziałem? W sumie dla Ciebie to i tak wszystko jedno.
A te teorie spiskowe to skąd wziąłeś? Z moich wypowiedzi na temat tego, co pozostało z tych krajów, po wizycie Amerykanów? Gdzie Ci tutaj wsadzam słowa w usta?
Nie napisałeś, że wszyscy ARABOWIE to mordercy. Aczkolwiek fakt odpisywania Bartowi, że z tym worem to niezłe rozwiązanie, to świetny przykład prymitywnego poziomu jaki prezentujesz.
Prezentuje identyczny poziom jak co niektórzy dyskutanci - jak ty, San Holo, Kathi Langley, Vergesso, Lord Bart, bartoszcze czy Karaś. Jedyne co mnie odróżnia od was to przeciwne stanowisko a nawet nie, żaden z was raczej nie jest zwolennikiem dalszych ofiar zamachów. Różnimy się formą wypowiedzi a wręcz jedynie semantyką w zdaniach. Może po prostu jestem bardziej od was wrażliwy na krzywdę ludzką. Nie jestem taki zobojętniały, nie wiem.
Zobacz posty Finstera, Zabraka czy Evening Star. Skoro jak ktoś wspomniał wyżej wyzywam czy "zaczepiam" wszystkich, czemu ich to ominęło? Po prostu dyskutują na poziomie. Bierz z nich przykład.
Szkoda, że na krzywdy, które popełnili i popełniają od tysięcy lat katolicy, nie jesteś wrażliwy. No, ale jak nie zna się historii tylko bezmyślnie pisze się brednie...
Następnym razem zastanów się, zanim znów zabłyśniesz głupotą.
I pamiętaj, że są w Polsce takie akty, jak Konstytucja i kodeks karny. Lepiej przestudiuj choć tę pierwszą pozycję. Dobrze Ci radzę.
Pewnie bo katolicy to nagminnie wysadzają się z okrzykiem Jezus jest wielki. Na razie skupmy się na tym co dzieje się wokół nas współcześnie a podróże historyczne zostawmy historykom.
Lord Bart napisał:
Poza tym świat arabski i świat tej religii są tak rozległe, ale najłatwiej wszystkich do jednego wora, a wór do jeziora.
Darth Sebulba napisał:
A z tym worem to całkiem niezłe rozwiązanie.
No proszę to są dokładnie te słowa które wcześniej przytoczyłeś, normalnie słowo w słowo to samo zdanie...
2017-05-24 02:08:49 Darth Sebulba PW
Tobie na pewno nie pomoże. Pomógłby ci natomiast brak internetu
A z tym worem to całkiem niezłe rozwiązanie.
(użyłem ctrl+c i ctr+v, wygląda więc na to, że słowo w słowo)
-No ale jak tu można rozmawiać na poważnie z kimś, kto zdążył już sam stwierdzić, że nie widzi nic złego w ocenianiu całej społeczności na podstawie działań jednostek :/
Tobie na pewno nie pomoże. Pomógłby ci natomiast brak internetu
A z tym worem to całkiem niezłe rozwiązanie.
Pytanie czym się różnią te dwa zdania, jeśli uważasz że są identyczne to znaczy że za długo już siedzisz przy komputerze.
Zero punktów. Sugerowanie że powiedziałem coś czego nie powiedziałem. Nawet jeśli uznać że to wniosek to i tak błędny. Zapraszam na jesieni w sesji porawkowej
No to spotkamy się tam razem. Piszesz głupotkę zanim pomyślisz, a potem nie umiesz się przyznać do błędu :/ Sugerujesz, że wszystkich muzułmanów należy "wrzucić do wora i potopić" czyli obarczasz winą całą społeczność za zbrodnie jednostek. Zaczyna mnie już nudzić tłumaczenie tobie oczywistości.
I znowu próbujesz przypisać mi coś co Barcik napisał a ja ironicznie mu przytaknąłem. Nigdzie nie napisałem też że obarczam całą winą muzułumanów za zbrodnie jednostek co najwyżej mam do nich chamski stosunek na co jednak sobie zasłużyli. No ale żeby to wiedzieć trza by było żebyś czytał ze zrozumieniem. Poza tym żadnego błędu nie popełniłem. Brak myślenia to raczej ciebie charakteryzuje.
Dobrych rad słucham tylko od ludzi którzy na to sobie zasłużyli swoją postawą a ty niestety się do nich nie zaliczasz.
A czemu muzułumanie zasłużyli sobie na taki a nie inny stosunek. Przede wszystkim bardzo duża ich część nie ma szacunku do kobiet i traktuje je jak gorszą kategorię człowieka. Posłuchaj sobie chociaż Miriam Shaded i wywiady z nią. Za krytykę islamu grożono jej śmiercią. Wyobraź sobie że groził jej "pokojowy" muzułumanin z Polski.
Poczytaj sobie jakie akcje działy się po wydaniu "Szatańskich wersetów". Japoński tłumacz książki został zamordowany.
Zobacz jak wyglądało życie w Afganistanie 40 lat temu a jak teraz. Jak Afgańczycy byli podatni na indoktrynację religijną przez talibów.
Posłuchaj kogoś kto mieszka na zachodzie w pobliżu większej społeczności muzułumańskiej. Jak są oni pobłażliwie traktowani często przez sądy za ciężkie przestępstwa.
Zobacz co się dzieje teraz w Calais.
Problemy zaczynają się już w szkołach z dziećmi różnych kultur. Zobacz, że jakoś nikt nie krytykuje hindusów, żydów, azjatów czy murzynów z wyjątkiem może jakiś nazistowskich przygłupów, a właśnie muzułumanów a co za tym idzie arabów bo od ich narodu wywodzi się ta dziwaczna religia.
Co mi z tego że będzie wśród nich część nieszkodliwa. Jeśli islamista zabija np za karykaturę mahometa to ja mam uważać na słowa żeby przypadkiem inni z nich nie poczuli się urażeni, podczas gdy mniej lub bardziej jawnie cieszą się lub popierają takie zachowania.
Na koniec wkurza mnie że mają po kilka żon, często nieletnich według prawa. Jakoś Europejczykom nie wolno a jak obcują z nieletnią to sprawa karna. Na wszystkie biorą zasiłki bo wielu z nich nie pracuje i obciąża system socjalny. Ale nie, islam to wymówka na wszystko: poligamię, stosunki z nieletnimi, głoszenie radykalnych poglądów i wyzywania europejskich kobiet od dziwek. Przecież to inna kultura, trzeba ją szanować.
Tym postem właśnie udowodniłeś, że oceniasz całą społeczność na podstawie jednostek.
Jaka część muzułmanów nie szanuje kobiet? Co to znaczy "bardzo duża"? Nie twierdzę, że takich przypadków nie ma, ale równie dobrze mogę podobnie stwierdzić, że duża część ortodoksyjnych żydów albo katolików uważa kobiety za gorszą kategorię człowieka.
Pani Miriam groził (akurat nie śmiercią) jakiś jednostkowy, randomowy osobnik przez Fejsbuka. Mnie to w żaden sposób nie przekonuje o nienawiści wyznawców islamu (zwłaszcza tych w Polsce) wobec kobiet.
Na obecną sytuację w Afganistanie wpływ miało wiele czynników, nie tylko działania fanatyków, ale też wojna, w którą mieszały się różne państwa. I znowu jako przykładu używasz fundamentalistów - fanatyków. Problemem nie jest islam sam w sobie, ale jego patologiczne odłamy.
Podobnie jest w przypadku wspomnianych "wersetów". Są to działania terrorystów i fanatyków, które trzeba zwalczać, ale nie oskarżać o nie całą kulturę arabską. Miałbym zacząć udowadniać, że fundamentalne chrześcijaństwo, konserwatyzm i nacjonalizm to zło wcielone, bo Andres Breivik zrobił to co zrobił? Byłaby to głupota, bo Brei to tylko jeden świr.
Pobłażliwe traktowanie muzułmanów, albo konkretniej uchodźców/imigrantów, to przede wszystkim wina decyzji państw zachodnich. Już parę razy wspominałem, że mnie taka polityka też nie odpowiada, ale nie wiem co to w tym momencie ma do twojego stosunku wobec islamu. Nie lubisz Arabów, bo np. Francuzi na za wiele im pozwalają?
Calais to też wina rządu francuskiego, a nie islamu samego w sobie. Przyjmuje się masy ludzi, bez jakiegkolwiek zdrowego rozsądku i w ten sposób rodzi się coś takiego. Ale beznadziejny pomysł na tego typu obóz dla uchodźców, to wciąż nie jest argument, tłumaczący negatywny stosunek ludzi wobec muzułmańskiej religii. Już prędzej negatywny stosunek wobec europejskiej polityki imigracyjnej.
Szkoły to kolejny przykład prowadzenia złej polityki. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że dzieci arabskie w szkołach europejskich są z założenia potencjalnie złe? Moja mama pracowała w ciągu ostatnich lat w wielu polskich gimnazjach i miała okazję uczyć uchodźców z Jemenu, muzułmanów. Ani dzieci, ani ich rodzice nie robili żadnych problemów (niestety w przeciwieństwie do polskich dzieci i polskich rodziców, a nawet paru nauczycieli). Da się? Da się.
Za karykaturę zabija islamista. Islamista, nie normalny muzułmanin. To jest zasadnicza różnica.
podczas gdy mniej lub bardziej jawnie cieszą się lub popierają takie zachowania.
Jakiś konkretny przykład? Bo ja z kolei słyszałem o wielu muzułmanach, którzy jawnie sprzeciwiają się terroryzmowi. Może to lewacka propaganda?
No i ostatni punkt, z którym potrafię nawet częściowo się zgodzić. Poligamia mnie nie boli, ale to drugie, faktycznie częściowo obecne w tej kulturze, odbieram już jako coś negatywnego. No ale:
Na wszystkie biorą zasiłki bo wielu z nich nie pracuje i obciąża system socjalny.
Bo nie kontroluje się przyjmowanych ludzi. U nas tego problemu nie ma, bo nasi Arabowie pracują i potrafią się utrzymać. A takim zdaniem stwierdzasz, że każdy z nich to totalny nierób, który tylko pasożytuje na państwie. Znowu mieszasz wyznawcę danej religii z dzisiejszym wizerunkiem (w wielu przypadkach prawdziwym) nielegalnego imigranta z Bliskiego Wschodu. Dalej wrzucasz kogo popadnie do jednego wora. Just in case
Zgadzam się z tym co napisałeś, ale z jednym wyjątkiem bądźmy precyzyjni, nie stwierdzam że każdy to nierób tylko że wielu z nich nie pracuje a to jednak różnica. Co do tych reakcji na zamach w Charlie Ebdo to reakcje usprawiedliwiające zamachowca pojawiały się na twitterach francuskich muzułumanów.
Mam taki a nie inny stosunek do muzułumanów z powodów które opisałem. Niestety obecnie w Europie są grupą podwyższonego ryzyka. I nic nie poradzę na to że kiedy jadę z nimi w autobusie to jestem spięty bo się podświadomie boję że zapewnią mi rozrywkę na części w wybuchowym stylu. Myślę że wielu ludzi ma taką reakcję nawet sami muzułumanie i nie zamierzam się tłumaczyć z tego że obawiam się o życie swoje czy to że będzie więcej zamachów.
Ricky Skywalker napisał:
falą "uchodźców", która od mniej więcej trzech lat zalewa Europę
-----------------------
Sorry Ricky, ale to idealnie pokazuje, że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Dlaczego? Lampedusa
https://en.wikipedia.org/wiki/Lampedusa_immigrant_reception_center
Lata 2004-06-09 to totalny brak jakiejkolwiek pomocy dla Włochów ze strony UE, a w Polsce? Rządził Belka, PiS, Prezydentem był Lech Kaczyński, nikt nie słyszał o "wyklętych", za to kwitła "odnowa moralna" z Giertychem i Lepperem, a kebab nie był jeszcze tak bardzo polską potrawą.
"Zalewanie" Europy trwa od ponad 10 lat, ale dopiero od niedawna jest to medialna pożywka i młyn na populistów i ksenofobów.
A jak się nic nie robiło od początku i teraz się nic nie robi - to rzeczywiście ma się prawo do krytykowania i pouczania.
Co do Niemiec to mam rodzinę w Berlinie i Monachium, polską rodzinę, mieszkającą tam od końca lat `80 - nikt nie boi się wychodzić na ulicę, na nikim wrażenia nie robi inny kolor skóry czy inne obchodzone święta, wszyscy okoliczni muzułmanie żyją jak heh rodowici Niemcy.
I co ty na to?
Więc zanim podczepimy zamachy pod jedną szufladę to radzę przestudiować polityczną mapę terroryzmu w Europie po `45 roku. To wiele wyjaśni.
A przy okazji Ricky, wpisałeś sobie Warszawę - wiesz gdzie w stolicy jest meczet? Pewnie nie, jak większość anty-, którzy cieszą się z homogenicznego polskiego bagienka, a powinni płakać, bo jeszcze 80 lat temu było tu całkiem dużo przyjemnej, naszej różnorodności, zabranej nam obcymi rękami.
Ale to chyba za skomplikowane na bastionowe sprzeczki, ne?
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
"Polskie bagno zamknięte na wszystko co nie polskie" przyjmuje obecnie całkiem sporo imigrantów
http://wschodnik.pl/ukraina/item/11105-ilu-ukraincow-wyjechalo-do-pracy-w-polsce.html
Cóż z tego, że przedstawicieli narodu z którymi łączą nas wyjątkowo trudne relacje, gdzie akt przyjmowania imigrantów w takich liczbach o czymś świadczy. Wiadomo, że to imigranci nie z tych najbardziej na fali i modnych na zachodzie, więc można na Polskę pluć.
Ja wiem, że krytyka Polski ma na celu często wypunktowanie większych i mniejszych grzechów narodowościowych, nawet ta podszyta powierzchownym trollingem i przegiętą karykaturalnością- vide testoviron. Co innego, że warto chociaż w tej krytyce zachować warstwę merytoryczną.
Co do ksenofobów i populistów... Jasne sporo i takich kretynów, którzy z chęci urządzili by wysiedlenie np takich tatarów, którzy już wieki temu zasymilowali się w Polsce. Grunt to widzieć dwie strony zła i zauważać, że część przeciwnej strony barykady tez już przekroczyła pewne granice rzeczywistości https://www.youtube.com/watch?v=Dtzt5pBU91E
"Polskie bagno" przyjęło już około 90 tysięcy muzułmańskich uchodźców, kilka tysięcy z nich osiedliło się na stałe. I pomimo że pochodzą z regionu, z którego rekrutuje się wielu bojowników Państwa Islamskiego, jakoś nie słychać o zamachach terrorystycznych czy obcinanych głowach w Polsce. Jak to możliwe???
Po prostu: fakty, a nie uprzedzenia półgłówków czerpiących wiedzę z wykopu.
Aż dziw że Komisja Europejska nie zaliczyła jeszcze wszystkich doniesień o zamachach do Legend i nie powołała Nowego Kanonu w którym nie ma miejsca na zamachy
bartoszcze napisał:
I pomimo że pochodzą z regionu, z którego rekrutuje się wielu bojowników Państwa Islamskiego
-----------------------
Celem uzupełnienia - znakomita większość z nich przybyła tu, gdy nie było nawet takiego tworu jak "Państwo Islamskie".
Oczywiście, ale podobno problemem są arabi i islam, a nie Państwo Islamskie.
Poza tym przybywają nadal...
Są problemem - gdy tworzy im się getta. Może ta liczba "90 tys." miała zrobić na kimś wrażenie, ale mówimy tu o sytuacji, gdy od lat 90-tych osiedliło się tutaj kilka tysięcy muzułmanów.
Osiedliło się około 8 tysięcy z 90 tysięcy przyjętych uchodźców muzułmańskich. Obozy dla uchodźców w Polsce jak najbardziej nadają się do określenia "getta". A mimo to zamachów brak...
Natomiast bardzo hipotetyczne zamachy mają być niezmiernie mocnym argumentem w przypadku przyjęcia 7 tysięcy uchodźców muzułmańskich.
Skoro 8 tysięcy osiadłych uchodźców muzułmańskich (z 90 tysięcy przyjętych) nie stworzyło gett muzułmańskich, to dlaczego miałoby je stworzyć 7 tysięcy dodatkowych uchodźców, nie lokowanych w gettach?
Ja też wychodzę z założenia, że gdyby chciano, to te zamachy by były. Wydaje mi się jednak, że Państwo Islamskie nie postrzega Polski jako państwa z obozu tzw krzyżowców i zwyczajnie mają nas gdzieś. Zresztą nie jestem pewien, czy zamach w Polsce miałby taki sam wydźwięk w świecie, jak zamachy we Francji czy Niemczech...
Oczywiście mogę się mylić, ot takie przemyślenia.
A napisałem gdzieś, że je stworzy?
Wiedziałem, że to nie jest dobry pomysł, żeby udzielać się w temacie założonym przez Sebulbę, po tej samej stronie co Sebulba (upraszczając)
Nie mam nic przeciwko 7 tys. uchodźców rozlokowanych po różnych miejscach w kraju.
Zwłaszcza że gdyby chcieli, to zrobiliby zamach przyjeżdżając z Belgii czy Niemiec...
-A napisałem gdzieś, że je stworzy?
Nie napisałeś
Ale skoro argumentem przeciw przyjmowaniu miałoby być "bo stworzą getto, a w getcie...", to - jak sam przyznałeś - rozmieszczenie tych uchodźców w różnych miejscach ten argument czyni inwalidą.
Problemem jest polska ksenofobia (niestety), a nie zagrożenia związane z uchodźcami. Ćwierć wieku temu tak samo traktowano narkomanów i HIVowców...
Radykałowie nigdy nie maja czegokolwiek gdzieś... Co najwyżej jeszcze nie pokazali w praktyce co myślą. Poza tym.... http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1633306,Polacy-wespra-walke-z-tzw-Panstwem-Islamskim-Prezydent-podpisal-postanowienie
To nie miał być żaden "argument", nie spodobała mi się jedynie Twoja niepełna informacja pisana w tonie: "patrzcie, przyjęliśmy 90 tys. uchodźców, a nie ma zamachów!"
1) Nie 90 tys., tylko raptem kilka (sam to napisałeś, fakt).
2) Od początku lat 90-tych, o czym nie raczyłeś wspomnieć.
3) I raczej nie takich "uchodźców", o jakich mówimy w temacie, a mówimy chyba głównie o ostatnim kryzysie. Tymczasem "nasi", to chyba w 90% Czeczeńcy.
PS: Polska ksenofobia nie wysadziła ludzi w powietrze w Manchesterze, Paryżu, itd. Więc jeszcze raz - co jest tam problemem i jak go uniknąć w Polsce Twoim zdaniem?
jezujezu [nieczyt]...
nie spodobała mi się jedynie Twoja niepełna informacja
Bo wszyscy podają pełne informacje i tylko mnie się należy czepić Od początku wątku problemem jest "islam i arabi w Europie". Pokazałem że do Polski też przyjeżdżają i jakoś końca świata od tego nie ma.
Nie 90 tys., tylko raptem kilka
Przyjęliśmy 90 tys., z czego zostało mniej niż 10%. Jeśli analogiczna proporcja utrzyma się w przypadku tych straszliwych 7 tysięcy...
Od początku lat 90-tych, o czym nie raczyłeś wspomnieć
Na początku w ilościach śladowych, później po kilka tysięcy rocznie (w szczycie chyba 12 tys. rocznie). Czyli ilości porównywalne z dyskutowaną obecnie.
I raczej nie takich "uchodźców"
Nie wiem co masz na myśli mówiąc "takich". Czeczeni uciekali przed wojną, Syryjczycy uciekali przed wojną, parę innych nacji również.
Polska ksenofobia nie wysadziła ludzi w powietrze
Polska ksenofobia została podana jako przyczyna dla której pojawia się niechęć do przyjmowania obcych.
co jest tam problemem i jak go uniknąć w Polsce Twoim zdaniem?
"Tam" problemem jest wyrastanie ekstremistów wśród od dawna osiadłej ludności. Z Polski jeżdżą młodzi walczyć po stronie państwa islamskiego, i jeśli ktoś kiedyś zrobi nam zamach terrorystyczny (choćby podobny do nieudanego wrocławskiego), to będzie to urodzony w Polsce radykał, a nie imigrant-uchodźca.
bartoszcze napisał:
jezujezu [nieczyt]...
-----------------------
Hm?
Na początku w ilościach śladowych, później po kilka tysięcy rocznie (w szczycie chyba 12 tys. rocznie). Czyli ilości porównywalne z dyskutowaną obecnie.
No właśnie tej informacji zabrakło To miałem na myśli pisząc o wymachiwaniu tymi 90 tys.
Nie wiem co masz na myśli mówiąc "takich". Czeczeni uciekali przed wojną, Syryjczycy uciekali przed wojną, parę innych nacji również.
Co do pierwszego masz rację - przyjmowaliśmy Czeczenów uciekających przed wojną. Co do drugiego już niestety nie masz racji - nie wiemy do końca kogo byśmy przyjęli. Tak wygląda ten obecny kryzys "uchodźczy".
"Tam" problemem jest wyrastanie ekstremistów wśród od dawna osiadłej ludności
Nie tylko. Bodajże ten najbardziej śmiercionośny zamach w Paryżu był dziełem "uchodźców".
Poza tym odpowiedziałeś tylko na pierwszą część pytania - co Twoim zdaniem powinna robić Polska, żeby nie dopuścić do takich sytuacji, jak na zachodzie?
Na ostatni akapit odpowiedź jest prosta. Robić jak USA. Jakieś dwa lata temu na "komposcie" był wywiad z uchodźca co chciał jednak wracać do Europy, gdyż
- dali mu mieszkanie, ale darmo tylko 1,5 roku, potem musi sam je opłacać
- nie dali mu pieniędzy, tylko jakieś kupony żywnościowe. Za kupony iphona nie kupi
- nie dali mu tego mieszkania w gettcie dużego miasta z innymi ziomkami, tylko na jakims zadupiu (w oderwaniu od jego kręgu kulturowego) gdzie na dodatek pełno znaków "krzyżowców" i nikt nie zabrania
- władze nie reagują że wywieszona przez sąsiada flaga USA go obraża.
- do najbliższego meczetu ma 250 mil
jak żyć?
-To miałem na myśli pisząc o wymachiwaniu tymi 90 tys
Z tych 90 tysięcy część została, część pojechała dalej - a część wróciła do domu. Są jakieś powody, żeby zakładać że z tymi nowymi 7 tysiącami byłoby inaczej? Jeśli nie, to 90 tysięcy jak najbardziej zostało podane prawidłowo. Jeśli tak, to uzasadnij...
nie wiemy do końca kogo byśmy przyjęli
Najliczniejsze są grupy uchodźców z: Syrii (wojna), Afganistanu (jak wojna), Iraku (jak wojna), Erytrei (wojenki, antychrześcijański zamordyzm). Poza tym status uchodźcy przyznaje się po zweryfikowaniu tożsamości.
Bodajże ten najbardziej śmiercionośny zamach w Paryżu był dziełem "uchodźców".
Magiczne słowo "bodajże" załatwia sprawę? Był dziełem rodowitych brukselczyków.
co Twoim zdaniem powinna robić Polska, żeby nie dopuścić do takich sytuacji, jak na zachodzie?
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak (nieudany) zamach bombowy we Wrocławiu - dzieło polskiego studenta.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak zamach bombowy na autokar BVB w Dortmundzie - dzieło Rosjanina próbującego wywołać załamanie kursu giełdowego.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak wjazd samochodem w przechodniów na nowojorskim Times Square - dzieło amerykańskiego eks-żołnierza.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak strzelanie do ludzi w kinie - dzieło białego amerykańskiego studenta.
Etc..
bartoszcze napisał:
Z tych 90 tysięcy część została, część pojechała dalej - a część wróciła do domu. Są jakieś powody, żeby zakładać że z tymi nowymi 7 tysiącami byłoby inaczej? Jeśli nie, to 90 tysięcy jak najbardziej zostało podane prawidłowo. Jeśli tak, to uzasadnij...
-----------------------
Ale 90 tys. naraz? Naprawdę nie rozumiesz o co mi chodzi?
Poza tym status uchodźcy przyznaje się po zweryfikowaniu tożsamości.
Co często jest niemożliwe z uwagi na brak dowodów.
Magiczne słowo "bodajże" załatwia sprawę? Był dziełem rodowitych brukselczyków.
Skoro się czepiamy - to nie tylko brukselczyków. Faktem jest też, że wykorzystywali szlaki, którymi przybywają uchodźcy i mogli się w nich wmieszać.
Our correspondent says the two men bought ferry tickets to leave Leros to continue their journey through Europe with Syrian refugees.
I faktem jest, że w zamach w Belgii był zamieszany jakiś Syryjczyk.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak (nieudany) zamach bombowy we Wrocławiu - dzieło polskiego studenta.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak zamach bombowy na autokar BVB w Dortmundzie - dzieło Rosjanina próbującego wywołać załamanie kursu giełdowego.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak wjazd samochodem w przechodniów na nowojorskim Times Square - dzieło amerykańskiego eks-żołnierza.
To samo co robi, żeby nie dopuścić do takich sytuacji jak strzelanie do ludzi w kinie - dzieło białego amerykańskiego studenta.
Etc..
I to samo czego się nie zrobiło w przypadku zamachu w Paryżu?
I to samo czego się nie zrobiło w przypadku zamachu w Belgii?
I to samo czego się nie zrobiło w przypadku zamachu w Manchesterze?
Itd.
Naprawdę pokładasz tak wielką ufność w służby, czy po prostu wpisujesz w koszta kilka małych zamachów?
-Ale 90 tys. naraz? Naprawdę nie rozumiesz o co mi chodzi?
Oprócz czepiania się? Jeszcze raz: skoro przyjechało 90 tys. muzułmańskich uchodźców - po kilka tysięcy rok w rok - i przeszło to niezauważalnie, to uzasadnij dlaczego przyjazd kolejnych kilku tysięcy ma zrobić różnicę.
nie tylko brukselczyków - brukselczycy stanowili przeważającą większość i byli organizatorami, analogicznie było w pozostałych zamachach (tam byli też marsylczycy, paryżanie czy manchesterczycy).
Naprawdę pokładasz tak wielką ufność w służby, czy po prostu wpisujesz w koszta kilka małych zamachów?
Naprawdę pokładasz tak wielką ufność w skuteczność zwykłego "nie", czy po prostu wpisujesz w koszta zamachy popełniane przez kogokolwiek innego niż mityczni uchodźcy-terroryści?
bartoszcze napisał:
Oprócz czepiania się? Jeszcze raz: skoro przyjechało 90 tys. muzułmańskich uchodźców - po kilka tysięcy rok w rok - i przeszło to niezauważalnie, to uzasadnij dlaczego przyjazd kolejnych kilku tysięcy ma zrobić różnicę.
-----------------------
Czyli naprawdę nie rozumiesz...
Dlaczego mam uzasadniać coś, pod czym się nawet nie podpisuję?
Teraz piszesz "po kilka tysięcy rok w rok", wcześniej tego nie napisałeś. Sprostowałem więc i na tym powinno się skończyć. Będziemy to tak drążyć?
nie tylko brukselczyków - brukselczycy stanowili przeważającą większość i byli organizatorami, analogicznie było w pozostałych zamachach (tam byli też marsylczycy, paryżanie czy manchesterczycy).
Spoko, mimo wszystko - nie tylko.
Naprawdę pokładasz tak wielką ufność w skuteczność zwykłego "nie", czy po prostu wpisujesz w koszta zamachy popełniane przez kogokolwiek innego niż mityczni uchodźcy-terroryści?
Jeszcze za wcześnie, żeby odbijać piłeczkę - nie odpowiedziałeś. Zapytałem Cię co powinna zrobić Polska, żeby w przyszłości nie było tutaj takiej sytuacji jak na zachodzie, nie było zamachów, stanów wyjątkowych, etc. Napisałeś o służbach. Tam też są, a zamachy były, dlatego drążę - czy wszystko sprowadza się do skuteczności służb, czy może np. uważasz, że w Polsce taki sam odsetek muzułmanów w jakiś cudowny sposób nie przełożyłby się na taką sytuację? Jeśli tak - dlaczego? Ewentualnie godzisz się z tym, co wcześniej napisałem, że zamachy by były, ale lajf is brutal, więc nic nie poradzimy? No nie wiem, zgaduję, bo kolejny raz unikasz odpowiedzi.
Istotnie nie rozumiem, czego nie rozumiesz.
Mogę co najwyżej przypuszczać, że wyrażasz (w sposób trwały lub chwilowy) przekonanie, że:
1) przyjazd muzułmańskich uchodźców gwarantuje jakieś zamachy
2) brak przyjazdu muzułmańskich uchodźców wyklucza jakiekolwiek zamachy.
Pokazałem, że i jedno, i drugie jest fałszywe, więc dlaczego mam zakładać bez racjonalnych przyczyn, że jednak?
Pogooglujcie sobie muzyka Jerzego Grunwalda, który rezygnuje z życia na emigracji w Szwecji i wraca do Polski.
-Pytałem ogólnie o sytuację na zachodzie
Sytuacja na zachodzie jest taka, że grupki fanatyków (lub indywidualni fanatycy) dokonują od czasu do czasu zamachów we Francji, Anglii, Niemczech i Belgii. Jednocześnie nie dokonują takich zamachów we Włoszech, Hiszpanii, Austrii czy Holandii.
Liczba zamachów dokonywanych przez fanatyków islamskich jest wciąż nieporównywalnie mniejsza niż liczba zamachów dokonywanych w poprzednich dekadach przez fanatyków baskijskich czy irlandzkich, a we wcześniejszych latach także niemieckich czy włoskich.
Czy masz z tego jakieś konstruktywne wnioski typu "zróbmy sobie Holandię, a nie Belgię"? Co jest problemem, że występuje tylko w niektórych państwach lub niektóre państwa go unikają?
PS Polska ksenofobia odnosiła się do stosunku do uchodźców, więc jeśli nie pytasz o uchodźców, to ich nie wtrącaj mimochodem.
Finster Vater napisał:
Pogooglujcie sobie muzyka Jerzego Grunwalda, który rezygnuje z życia na emigracji w Szwecji i wraca do Polski.
-----------------------
Poguglaj sobie liczbę Polaków, którzy wybrali życie na emigracji pomimo tych niedobrych muzułmanów. Jest nieco wyższa od liczby Grunwaldów wracających z emigracji
bartoszcze napisał:
Jednocześnie nie dokonują takich zamachów we Włoszech, Hiszpanii, Austrii czy Holandii.
-----------------------
Ograniczę się tylko do tego roku, żeby było "trudniej":
Włochy
http://www.rp.pl/Terroryzm/170409740-Wlochy-Wydalono-trzech-imigrantow-ktorzy-planowali-zamach-w-Wenecji.html
Hiszpania
http://telewizjarepublika.pl/udaremniono-zamach-terrorystyczny-w-madrycie-dwoch-dzihadystow-samobojcow-w-rekach-policji,48946.html
Austria
http://www.bbc.com/news/world-europe-38700439
Holandia
Ok, z Holandią rzeczywiście jest lepiej, musiałem się cofnąć poza rok 2017... aż do grudnia 2016:
http://malydziennik.pl/uwaga-w-holandii-udaremniono-zamach-terrorystyczny,902.html
Jak któreś źródło nie pasuje, to podam alternatywne, bo widziałem, że były - noł problem.
W każdym razie to tyle, jeśli chodzi o Twój argument. To świetnie, że tym razem się udało, ale... dlaczego nie wymieniłeś Szwecji? Jeszcze dwa miesiące temu z pewnością byś wymienił, prawda?
Nie mówimy tutaj o bójkach, czy jakichś drobnych incydentach, ale o zamachach - to nie zdarza się codziennie. Jeszcze raz - super, że moje linki są z happy endem, ale kolejne próby są kwestią czasu. A w końcu, statystycznie, któraś się uda - tak jak niedawno w Sztokholmie.
Czekaj, czyli potwierdzasz, że służby jednak dają radę i udaremniają zamachy w swoich państwach (większość sprawców lub niedoszłych sprawców jest znana służbom)?
Jednocześnie zamachy organizują żołnierze Bundeswehry i inni przestępcy przeróżnej maści. To też część "sytuacji na Zachodzie". Jakie jest więc znaczenie argumentu z sytuacji na Zachodzie? Fakt, od kilku (mniej niż 10) lat nikt nie zginął z rąk terrorystów baskijskich na przykład, a irlandzcy od kilkunastu lat nawet nikogo nie ranili.
PS Szwecji nie wymieniłem podobnie jak Danii, Finlandii i Portugalii.
bartoszcze napisał:
Czekaj, czyli potwierdzasz, że służby jednak dają radę i udaremniają zamachy w swoich państwach (większość sprawców lub niedoszłych sprawców jest znana służbom)?
-----------------------
Nie wiem jak to wydedukowałeś z mojego posta. Służby "dają radę" = nie dochodzi do zamachów. Jak widać, w niektórych krajach dochodzi, w innych niektórych dopiero dojdzie, kwestia czasu.
Jednocześnie zamachy organizują żołnierze Bundeswehry i inni przestępcy przeróżnej maści. To też część "sytuacji na Zachodzie".
Przynajmniej nie napisałeś o wypadkach drogowych
PS Szwecji nie wymieniłem podobnie jak Danii, Finlandii i Portugalii.
To inaczej - a mógłbyś wymienić Szwecję w tamtym kontekście? A dwa miesiące temu?
-Nie wiem jak to wydedukowałeś z mojego posta.
Eeee... bo podałeś linki do informacji o tym, że służby udaremniły? Czy też może te relacje uważasz za nieprawdziwe?
Przynajmniej nie napisałeś o wypadkach drogowych
A potem się dziwisz czemu pomijam jeden incydent w Sztokholmie
bartoszcze napisał:
Eeee... bo podałeś linki do informacji o tym, że służby udaremniły?
-----------------------
I? Nie wiem, masz chyba jakieś zero-jedynkowe podejście: służby są skuteczne zawsze, albo nigdy nie są skuteczne. Ja w każdym razie tak nie mam. Twierdzę jedynie, że służby czasem zawodzą - co już się zdarzyło w kilku krajach, o czym była mowa wyżej.
A potem się dziwisz czemu pomijam jeden incydent w Sztokholmie
Plus moje pytania (o Szwecji tym razem). Choć rzeczywiście, coraz mniej mnie to dziwi...
Tak sie wtrące, ale IRA to kulą w płot.
IRA dokonywała zamachów celowych na cele wojskowe/polityczne (tyle że brytyjskie wojsko strzelało pierwsze do cywili i tylko cywili - goglujemy Derry), zamachy w Londynie były bezkrwawe, bo dzwoniono wczesniej i ostrzegano. Jedyny zamach z dużą ofiar ilością ofiar wśród cywili miał miejsce wtedy, gdy dzwoniący pomylił ulice.
Owszem, można i należy potępić zamachy IRA, ale nie ma znaku równości z postępowaniem gdy ktoś targetuje małe dziewczynki czy ludzi czekających na pociąg do pracy (np. Hiszpania parę lat temu, bo kolega już chyba zapomniał)
Dzisiaj słyszałem że dziennikarka GW godzi się na ofiary wśród Polaków, jeżeli się w zamian uratuje uchodźców Ok, szanuje taką postawę rodem z "Kordiana", rozumiem że owa dziennikarka myśli o poświęceniu własnej rodziny?
https://vimeo.com/219203346 Warto posłuchać pana po prawej. Polska ksenofobia nikogo nie morduje. Polacy jakoś nie porwali się na masowe mordy na nawet najbardziej nielubianych u nas grupach narodowościowych- vide romowie. Terroryzm i owszem morduje. Nie wiem co te posty na zasadzie "a u nas murzynów biją" mają merytorycznego wnieść.
Skoro propagandziści exdous uchodźców maja pośród siebie takie persony jak owa pani, to nie powinna ich dziwić ksenofobia jako odpowiedz. Skrajność rodzi skrajności i prawda jest taka, że cały proces przyjmowania uchodźców wykorzystywany na sztandarach przez skrajne organizacje lewicowe, nakręca skrajnie prawą stronę co doprowadza do takich tragedii jak ta z Brevikiem. Wiadomo, że sprawa uchodźców nie może być neutralna politycznie, ale imo zaszło to w kwestiach politycznych zbyt daleko. Krzykacze są po obydwu stronach i brakuje kogoś kierującego się czystą pragmatyką a nie ideowym sp*****, który rozgoniłby towarzystwo z obydwu stron.
-masz chyba jakieś zero-jedynkowe podejście
To jest dość zabawny argument w sytuacji, w której kręcimy się wokół Twojego zero-jedynkowego pytania. Zwłaszcza że...
służby są skuteczne zawsze, albo nigdy nie są skuteczne
...nic takiego nie napisałem. Stwierdziłem że działania odpowiednich służb są sposobem na uniknięcie zamachów - właściwym w cywilizowanym państwie - i stwierdziłem w oparciu o Twoje linki, że to jak widać działa. Skuteczność zero-jedynkowa wymagałaby usunięcia wszystkich ludzi z tzw. Zachodu...
(o Szwecji tym razem)
Taa. Wymieniłem spośród państw europejskich kilka, w których miały miejsce zamachy (liczba mnoga w każdym z nich) i kilka w których nie miały, a Ty męczysz bułę o jedno państwo, w którym zdarzył się jeden zamach, pomimo że liczba uchodźców (i imigrantów) jest od dziesięcioleci jedna z najwyższych. A że jednocześnie potraktowałem Twoją wypowiedź tak samo poważnie jak Ty moją pisząc o wypadkach drogowych...
A tak poważnie, to sprecyzujesz o co Ci aktualnie chodzi?
bartoszcze napisał:
To jest dość zabawny argument w sytuacji
-----------------------
Zabawne jest co najwyżej to, co wywnioskowałeś z moich linków.
Stwierdziłem że działania odpowiednich służb są sposobem na uniknięcie zamachów - właściwym w cywilizowanym państwie - i stwierdziłem w oparciu o Twoje linki, że to jak widać działa.
Linki miały pokazać, że nie jest tam tak bezpiecznie, jak zasugerowałeś, a służby mają dużo pracy - zupełnie jak we Francji, Niemczech, Wielkiej Brytanii i Belgii, które Ty klasyfikujesz inaczej - bo tam akurat zamachowcom się w końcu "udało".
Twoja argumentacja zdaje się opierać na założeniu, że zamachy są przecież codziennością, więc skoro w danym państwie go ostatnio nie było, to można na tej podstawie wszem i wobec ogłosić - tam nie ma zamachów! I na tej podstawie stosujesz podział na Francję, Niemcy, Belgię i UK, oraz resztę. I to nie jest zero-jedynkowe podejście?
Dwa miesiące temu mógłbyś napisać to samo ("Jednocześnie nie dokonują takich zamachów we...") o Szwecji (tak, będę "męczył bułę"). Dzisiaj będzie to kłamstwem. Ale oczywiście nie zraża Cię to. Bo przecież Szwecji nie wymieniałeś Kwestią czasu jest, aż nie będziesz mógł wymienić kolejnego z tych państw. Zresztą czekaj...
https://ndie.pl/hiszpania-atak-supermarkecie-napastnik-krzyczac-allah-akbar-strzelal-oslep/
Jak to było z moimi linkami, co potwierdzają? A może machniemy ręką, bo przecież nikt nie zginął?
A tak poważnie, to sprecyzujesz o co Ci aktualnie chodzi?
Poważnie? O pogodę.
Nie twierdziłem, że służby nie mają dużo pracy.
Bardzo wyraźnie stwierdziłem na samym początku, że zapobieganie "takim problemom" jest zadaniem służb tak samo jak zapobieganie każdym innym problemom dotyczącym bezpieczeństwa, np. związanych z zagrożeniami stwarzanymi przez osoby chore psychicznie (zaraz, o czym to było w Twoim linku o Hiszpanii...). Twoje linki potwierdziły, że to działa...
Jeżeli zamierzasz zdefiniować szczególny problem, nad którym chciałbyś się pochylić, to nie krępuj się, wtedy przestaniemy o pogodzie.
bartoszcze napisał:
osoby chore psychicznie (zaraz, o czym to było w Twoim linku o Hiszpanii...)
-----------------------
No tak, nie od dziś wiadomo, że "allah akbar" to ulubione zawołanie "chorych psychicznie". Wystarczy pogooglować i od razu widać, że to chyba jest jakiś wirus dotykający "pewną" grupę ludzi.
Jeżeli zamierzasz zdefiniować szczególny problem, nad którym chciałbyś się pochylić, to nie krępuj się, wtedy przestaniemy o pogodzie.
Wyżej zadałem kilka precyzyjnych pytań, na które nie potrafiłeś odpowiedzieć. Zawsze możesz do nich wrócić, nie krępuj się.
Wystarczy pogooglować i okazuje się, że nie wołał, ale przecież nie będziesz się odwoływać do faktów.
Wyżej zadałem kilka precyzyjnych pytań
Zadałeś wiele pytań, niekoniecznie precyzyjnych, więc zrób resume o czym chcesz rozmawiać i ewentualnie dodaj dlaczego.
bartoszcze napisał:
Wystarczy pogooglować i okazuje się, że nie wołał, ale przecież nie będziesz się odwoływać do faktów.
-----------------------
"Faktów"
Wg świadków wołał, wg rzecznika policji nie. W krajach, gdzie poprawność polityczna dominuje nad wolnością słowa, nie jest to nic niezwykłego.
Zadałeś wiele pytań, niekoniecznie precyzyjnych, więc zrób resume o czym chcesz rozmawiać i ewentualnie dodaj dlaczego.
Może powinienem w ogóle jakiś formularz wysłać Panu bartoszcze?
Możesz napisać, którego konkretnie nie rozumiesz, postaram się wyjaśnić.
Aha, a informacje o relacjach świadków pochodzą głównie z mniej poważnej prasy z odległych krajów?
Przy rzeczonym "zamachowcu" nie znaleziono "pasa samobójcy", nikogo nie zabił ani nie zranił, nie miał związków z islamem ani terroryzmem, za to w kryzysowej sytuacji radośnie jadł banana. Modelowy terrorysta-samobójca!
PS Jeśli sporządzisz jakiś formularz (nie nalegam) to może będzie wiadomo o czym właściwie chcesz rozmawiać. Policzyłem właśnie że zadałeś kolejno tuzin różnych pytań i nie chce mi się zgadywać które uważasz za nieodpowiedziane - dlatego sugeruję, że jeżeli masz ochotę kontynuować, to warto sobie wyjaśnić o czym dokładnie. Ale nie musisz, oczywiście.
A tak "oryginalne źródło" leciutko zmodyfikowało wersję na swojej stronie:
https://pbs.twimg.com/media/C2CW38TWgAAwcs1.jpg
Coś o faktach mówiłeś, zdaje się.
bartoszcze napisał:
Aha, a informacje o relacjach świadków pochodzą głównie z mniej poważnej prasy z odległych krajów?
Przy rzeczonym "zamachowcu" nie znaleziono "pasa samobójcy", nikogo nie zabił ani nie zranił, nie miał związków z islamem ani terroryzmem, za to w kryzysowej sytuacji radośnie jadł banana. Modelowy terrorysta-samobójca!
-----------------------
Ok, wygląda na to, że poległem tutaj na dużej liczbie źródeł, które najwyraźniej kopiowały wszystko z The Suna, odpowiednika polskiego Faktu. Punkt dla Ciebie. W takim razie czwórka "krajów bez zamachów" pozostaje jeszcze nietknięta. Niewiele to w sumie zmienia, w kontekście planów i prób, które są tam podejmowane, w tym ostatnio... w Hiszpanii.
Natomiast...
PS Jeśli sporządzisz jakiś formularz (nie nalegam) to może będzie wiadomo o czym właściwie chcesz rozmawiać. Policzyłem właśnie że zadałeś kolejno tuzin różnych pytań i nie chce mi się zgadywać które uważasz za nieodpowiedziane - dlatego sugeruję, że jeżeli masz ochotę kontynuować, to warto sobie wyjaśnić o czym dokładnie. Ale nie musisz, oczywiście.
Jakby Ci to napisać najprościej... to naprawdę nie działa tak, że łaskawy Pan bartoszcze odpisuje Hardradzie złaknionemu jego odpowiedzi. Nie pisz mi, że "nie chce Ci się zgadywać", bo mało mnie to interesuje - ja nie wyskoczyłem teraz z tym nagle, że rzekomo są jakieś pytania, na które nie odpowiedziałeś - zwracałem Ci na to uwagę na bieżąco podczas całej tej dyskusji. I jeszcze raz - jak Ty chcesz (tak, Ty), to możesz się do nich ustosunkować. Ale do niczego Cię nie zmuszam. Jeśli nie chcesz, to nie wymagaj ode mnie, żebym robił jakieś specjalne podsumowania i uzasadnienia dlaczego chcę o tym rozmawiać (tu zwłaszcza -> lol), "bo Tobie się nie chce".
Ewentualnie jak chcesz, to możesz sam napisać o czym Ty chcesz rozmawiać. Nie zapomnij uzasadnić.
Widzisz - bez obrazy - możemy się przerzucać zdaniami w tę i wewtę, niemniej od dłuższego czasy nabijamy tylko licznik w następstwie tego, że dotknęła Cię moja wypowiedź o polskiej ksenofobii jako przyczynie niechęci do przyjmowania uchodźców - ale ponieważ poszedłeś wtedy w dygresję od tematu w kierunku "bo problemem jest sytuacja na Zachodzie", to od jakiegoś czasu się zastanawiam, co właściwie jest celem tej naszej wymiany zdań, czy jest w tym sens jakowyś, czy jedynie jałowe machanie niczym w Duel of Fates, zwłaszcza że mam wrażenie że wypowiedziałem się merytorycznie w kwestiach przez Ciebie podniesionych.
Stąd moja uprzejma prośba żebyś na tym etapie podpowiedział, jak właściwie widzisz temat tej rozmowy, czy jest to tylko wyszukiwanie przykładów "o patrz, a tu był zamach, a tu prawie pół" i mierzenie mikrometrem, czy na każdą kwestię padła odpowiedź z dokładnością do przecinka. Sensu szukam, a Ty sprawiasz wrażenie jakbyś jakiś widział.
W większości to rzeczywiście była jałowa wymiana ognia, ale nie próbuj kogoś nabrać, że miałeś inne intencje, bo pokazywałeś zupełnie coś odwrotnego. Ilekroć próbowałem mówić o problemie, Ty wolałeś się skupiać właśnie na tych jałowych gierkach. Przykład:
Zadałeś pytanie: A tak poważnie, to sprecyzujesz o co Ci aktualnie chodzi?
Czyli rzekomo byłeś zainteresowany rozwinięciem przeze mnie tematu. W odpowiedzi napisałem m.in.:
Twoja argumentacja zdaje się opierać na założeniu, że zamachy są przecież codziennością, więc skoro w danym państwie go ostatnio nie było, to można na tej podstawie wszem i wobec ogłosić - tam nie ma zamachów! I na tej podstawie stosujesz podział na Francję, Niemcy, Belgię i UK, oraz resztę. I to nie jest zero-jedynkowe podejście?
Co jest dla mnie clou problemu - kilka postów wcześniej pisałem to samo, ale innymi słowami - również się nie odniosłeś. Ale nie ważne, teraz miałeś szansę i...
Jeżeli zamierzasz zdefiniować szczególny problem, nad którym chciałbyś się pochylić, to nie krępuj się, wtedy przestaniemy o pogodzie.
Oczywiście pogrubiony fragment olałeś, drążyłeś tylko temat linków i oczywiście odpisałeś na tekst o pogodzie - kluczowy dla całej dyskusji
Wyznacznikiem bezpieczeństwa, w odniesieniu do muzułmańskich imigrantów, nie są tylko udane zamachy, ale też próby zamachów podejmowane przez nich oraz indywidualne przypadki, jak np. molestowanie kobiet na imprezach masowych. Takie jest moje zdanie i podejrzewam zdanie większości "ksenofobicznych" Polaków. Rozumiem, że jak notorycznie zaczniesz odkrywać włamania do domu, do samochodu, do piwnicy, to będziesz się czuł bezpiecznie, bo przecież alarmy, strzeżone osiedle, kłódki i zamki spełniają swoją rolę. Nie ma zamachów = nie ma problemu.
-Zadałeś pytanie: A tak poważnie, to sprecyzujesz o co Ci aktualnie chodzi?
A Ty odpowiedziałeś, że o pogodę. Poważnie.
Pominę teraz wzajemne dusery i przejdę do tego co uważasz za meritum:
Wyznacznikiem bezpieczeństwa, w odniesieniu do muzułmańskich imigrantów, nie są tylko udane zamachy, ale też próby zamachów podejmowane przez nich oraz indywidualne przypadki, jak np. molestowanie kobiet na imprezach masowych.
Otóż przypomnę, że nasza wymiana zdań zaczęła się od przytoczenia przeze mnie liczby 90 tysięcy muzułmańskich imigrantów (po średnio sześć tysięcy rocznie, by zadośćuczynić Twojej potrzebie kompletności informacji). Będę niezmiennie twierdził, że jest to wystarczająco duża próba, by na jej podstawie móc sprawdzać, czy po pojawieniu się tych imigrantów wystąpiły zjawiska, które określasz jako "wyznacznik bezpieczeństwa". W Polsce jednak jakoś ich nie ma. Przypadek?
Gdyby zaś przejrzeć statystyki dotyczące postępowania polskich imigrantów na Zachodzie, to (z wyjątkiem zamachów) rysuje się obraz zupełnie podobny do tego, który przypisujesz "muzułmańskim imigrantom". W przypadku Brexitu to polscy imigranci byli przedmiotem niechęci, nie muzułmańscy. Zresztą z badań dotyczących np. molestowania kobiet na imprezach masowych i zwłaszcza niemasowych jasno wynika że bezpieczeństwa to im nie zapewniamy - bezpieczeństwa przed rodakami.
A co do zamachów i ich prób - wypowiedziałem się jasno: nie toleruję żadnych, bez względu na to kto ich się dopuszcza. Wolałeś jednak udawać że istnieją tylko te dokonywane przez muzułmańskich fanatyków, w których imigranci nie występują lub pełnią podrzędną rolę, a inspiratorami, organizatorami i głównymi wykonawcami są stali mieszkańcy Zachodu, najczęściej tam urodzeni. Niestety nie odniosłeś się zupełnie do tej kwestii...
Czy zatem w kontekście Twojego "wyznacznika bezpieczeństwa" problemem są:
a/ muzułmanie
b/ muzułmańscy imigranci
c/ muzułmańscy fanatycy?
bartoszcze napisał:
A Ty odpowiedziałeś, że o pogodę. Poważnie.
-----------------------
Jak wytężysz wzrok, to zobaczysz też resztę postu. Poważnie.
Sam tekst o pogodzie miał bardziej podsumować Twoje pytanie, które wiadomo jaki miało cel.
Otóż przypomnę, że nasza wymiana zdań zaczęła się od przytoczenia przeze mnie liczby 90 tysięcy (...)
Nie. Ta część rozmowy zaczęła się od tekstu o ksenofobii - co sam zauważyłeś w przedostatnim poście (helloł?).
Będę niezmiennie twierdził, że jest to wystarczająco duża próba
Mówisz tutaj znowu o zakończonym już wątku 7 tysięcy uchodźców, czy o tym, że to jest odpowiednia próba, żeby porównać się do zachodu? Oby to pierwsze...
W przypadku Brexitu to polscy imigranci byli przedmiotem niechęci
Sorry... ale śmiechłem Naprawdę starasz się zestawić przyczyny niechęci do Polaków zagranicą obok tych, które dotyczą muzułmanów? Grubo. Choć nie wierzę, że piszesz to na serio. Zresztą jestem też zdania, że jak jacyś Polacy nabroili, to powinni ich deportować. A że Brytyjczycy mają głównie ból tyłka o zabieranie im pracy, a nie brojenie, to czyni Twój argument inwalidą.
Wolałeś jednak udawać że istnieją tylko te dokonywane przez muzułmańskich fanatyków
A są jakieś inne, na które mam wpływ? Są jakieś, które są obecnym problemem, a nie jedynie problemem z książek do historii? Są jakieś inne, które sieją strach i powodują stany wyjątkowe? Powiedz jakie.
w których imigranci nie występują lub pełnią podrzędną rolę, a inspiratorami, organizatorami i głównymi wykonawcami są stali mieszkańcy Zachodu, najczęściej tam urodzeni.
Tak, tak, i oczywiście nie mający NIC, absolutnie NIC wspólnego z Islamem, mówię zarówno o religii, jak i kulturze. To jest totalnie czysty przypadek, że ci rodowici Francuzi, Belgowie, itd. wywodzą się właśnie z tych kręgów.
Czy zatem w kontekście Twojego "wyznacznika bezpieczeństwa" problemem są:
a/ muzułmanie
b/ muzułmańscy imigranci
c/ muzułmańscy fanatycy?
Bezpośrednim problemem są muzułmańscy ekstremiści. A pośrednim? I widzisz, tutaj dochodzimy do mojego pytania, które tak zwinnie omijałeś. A że pytałem pierwszy, to nie będę Ci odpowiadał, dopóki Ty mi nie odpiszesz.
Więc jeszcze raz - co jest tam problemem i jak go uniknąć w Polsce Twoim zdaniem?
Uściślę, że odpowiedź, że 7 tys. uchodźców nie stworzy takiego problemu, nie załatwia sprawy. Po 1 bo się z tym zgadzam - 7 tysięcy nie stworzy. Po 2 chciałbym przyjąć założenie, że to 7 tys., to nie koniec, a po prostu początek pewnego kierunku i że ta liczba kiedyś w przyszłości może osiągnąć takie rozmiary, jak w krajach zachodnich. I w tym właśnie momencie chciałbym poznać Twoje zdanie, jak sprawić, żeby "nasi" muzułmanie nie generowali takich problemów, jak na zachodzie - a już ustaliliśmy, że nie chodzi tylko o zamachy, ale i próby zamachów. I inne kwestie. Więc?
-nasza wymiana zdań zaczęła się od
Nie. Ta część rozmowy zaczęła się od
Może Cię to zdziwi, ale to jest niesprzeczne.
Mówisz tutaj...
...o 90 tysiącach przyjętych muzułmańskich uchodźców, z których osiedliło się 8 tysięcy. Jeżeli uważasz, że za mała próba, to chyba potwierdzasz, że problem dotyczy ułamków promila?
Brytyjczycy mają głównie ból tyłka o zabieranie im pracy
Tyle że nie, ale zostawmy dygresje.
A są jakieś inne, na które mam wpływ?
Bo kiedy podałem przykładową listę takich innych, to powtórzyłeś standardową listę, jak w piosence Kaczmarskiego
oczywiście nie mający NIC, absolutnie NIC wspólnego z Islamem
W tym miejscu powinienem odpowiedzieć, że terroryści zachodni oczywiście nic absolutnie nigdy nie mieli wspólnego z chrześcijaństwem, ale ograniczę się do przypomnienia, że użyłem sformułowania "fanatycy". Oczywiście kiedy 30 tysięcy muzułmanów urządza w Manchesterze demonstrację przeciwko 3 ekstremistom powołującym się na islam w wersji najbardziej wypaczonej, to jest to bez znaczenia dla oceny islamu?
ta liczba kiedyś w przyszłości może osiągnąć takie rozmiary, jak w krajach zachodnich
Skoro wreszcie sformułowałeś, co uważasz za istotę problemu, to mogę śmiało odpowiedzieć. Otóż - pomijając realność takiego wzrostu populacji w Polsce - można zauważyć, że nie istnieje żadna korelacja (nie mówiąc o zależności) pomiędzy liczbą muzułmanów żyjących w danym państwie zachodnim, a liczbą ekstremistów. Gdyby istniała, to do takich zamachów dochodziłoby rokrocznie od lat. Zatem to nie sama obecność muzułmanów w społecznościach zachodnich prowadzi do powstawania ekstremizmu, tylko inne czynniki (tu można zacząć od polityki państw zachodnich względem Bliskiego Wschodu), podobnie jak różne czynniki prowadzą do świetnie znanego na Zachodzie ekstremizmu innych grup.
Więc skoro fałszywe jest twierdzenie, że islam jest problemem, a prawdziwe jest twierdzenie, że opisywane przez Ciebie problemy występują również bez związku z islamem, to chyba pora, żebyś wyjaśnił dlaczego odczuwasz tak głęboki lęk przed jednym z wielu możliwych wariantów problemu?
-...o 90 tysiącach przyjętych muzułmańskich uchodźców, z których osiedliło się 8 tysięcy. Jeżeli uważasz, że za mała próba, to chyba potwierdzasz, że problem dotyczy ułamków promila?
Olaboga, czyli Ty poważnie uważasz, że kilka tysięcy to odpowiednia próba, żeby posmakować zachodnich klimatów. Wiesz, to jest chyba jedna z takich różnic dzielących nas, gdzie zostaje mi napisać po prostu - OK. Bo cóż innego, nie będę Cię np. pytał o lokalizację jakichś muzułmańskich dzielnic w Polsce, bo... już pytałem (tak, nie odpisałeś). Choć pewnie nawet nie uznajesz tego za szczególnie istotne, prawda?
Bo kiedy podałem przykładową listę takich innych, to powtórzyłeś standardową listę, jak w piosence Kaczmarskiego
Nie lubię, nie słucham, nie znam.
Choć, o ile domyślam się co masz na myśli, pisałem przecież o tym, że historię odkładamy na bok. Jeszcze brakuje, żeby pojawił się temat krucjat. Sam ominąłem temat zamachów w Madrycie, bo stał się nieco "nieaktualny". Bądź też na tyle uczciwy. Bo chyba nie masz na myśli tej Bundeswehry? To by było nawet zabawne w kontekście tego własnie tematu.
W tym miejscu powinienem odpowiedzieć, że terroryści zachodni oczywiście nic absolutnie nigdy nie mieli wspólnego z chrześcijaństwem, ale ograniczę się do przypomnienia, że użyłem sformułowania "fanatycy". Oczywiście kiedy 30 tysięcy muzułmanów urządza w Manchesterze demonstrację przeciwko 3 ekstremistom powołującym się na islam w wersji najbardziej wypaczonej, to jest to bez znaczenia dla oceny islamu?
A czy napisałem gdzieś, że wszyscy wyznawcy islamu są problemem? Napisałem, że ekstremiści, których jest tam dużo, dużo więcej, niż w jakiejkolwiek innej dużej religii. A także istnieje poważny problem z tym, co w tym środowisku kiełkuje. ISIS nie rekrutuje chrześcijan, ani ateistów, o ile się nie mylę.
Skoro wreszcie sformułowałeś, co uważasz za istotę problemu
Ale może nie manipuluj moimi wypowiedziami, hm?
Zadałem Ci pytanie i przyjąłem pewne założenia, żeby "wydusić" z Ciebie jakąś konkretną odpowiedź. Nic ponadto.
można zauważyć, że nie istnieje żadna korelacja (nie mówiąc o zależności) pomiędzy liczbą muzułmanów żyjących w danym państwie zachodnim, a liczbą ekstremistów
Naprawdę można to zauważyć? Niesamowite.
Więc skoro fałszywe jest twierdzenie, że islam jest problemem
prawdziwe jest twierdzenie, że opisywane przez Ciebie problemy występują również bez związku z islamem
No cóż, poniosło Cię.
-posmakować zachodnich klimatów
Ach, więc jednak chciałeś dyskutować o klimacie Europy Zachodniej! A poważnie: po to prosiłem, żebyś zakreślił temat, żeby nie trzeba było się domyślać, z jakimi mudżahedinami w Twojej głowie będziemy w danym momencie dyskutować.
o lokalizację jakichś muzułmańskich dzielnic w Polsce, bo... już pytałem (tak, nie odpisałeś)
Nie, wcale. I nawet na ten brak odpowiedzi nie odpowiedziałeś.
Nie lubię, nie słucham, nie znam.
Chodziło o "Spotkanie w porcie", ale ponieważ to była figura retoryczna więc nie ma sensu rozwijać.
A czy napisałem gdzieś, że wszyscy wyznawcy islamu są problemem? Napisałem, że ekstremiści, których jest tam dużo, dużo więcej, niż w jakiejkolwiek innej dużej religii.
O, jakiś konkret. To znaczy ilu ich jest? Oraz czy jest to wskaźnik stały, czy chwilowy - bo nie wiem, czy przyczyna istnienia tego ekstremizmu leży w islamie jako takim, czy w jakichś okolicznościach niezwiązanych z religią, np. w konflikcie zbrojnym z udziałem Zachodu? Bo np. takie samobójcze ataki bombowe to wymyślili hinduistyczni Tamilowie w walce z buddyjskim zamordyzmem.
Ale może nie manipuluj moimi wypowiedziami, hm?
Och, przepraszam, myślałem że wreszcie jakiś konkret sformułowałeś jako przedmiot dyskusji. Najmocniej przepraszam. Mam nadzieję, że tam powyżej...
poniosło Cię
Przykro mi, że fakty okazały się być dla Ciebie takim zaskoczeniem.
bartoszcze napisał:
A poważnie: po to prosiłem, żebyś zakreślił temat, żeby nie trzeba było się domyślać, z jakimi mudżahedinami w Twojej głowie będziemy w danym momencie dyskutować.
-----------------------
OK.
Nie, wcale. I nawet na ten brak odpowiedzi nie odpowiedziałeś.
Trochę ciężko odpisać na brak odpowiedzi. Ale OK.
O, jakiś konkret. To znaczy ilu ich jest? Oraz czy jest to wskaźnik stały, czy chwilowy - bo nie wiem, czy przyczyna istnienia tego ekstremizmu leży w islamie jako takim, czy w jakichś okolicznościach niezwiązanych z religią, np. w konflikcie zbrojnym z udziałem Zachodu? Bo np. takie samobójcze ataki bombowe to wymyślili hinduistyczni Tamilowie w walce z buddyjskim zamordyzmem.
Rozumiem, że nie zgadzasz się z tezą, że w islamie jest dużo więcej ekstremistów niż w chrześcijaństwie i wśród ateistów. OK.
Och, przepraszam, myślałem że wreszcie jakiś konkret sformułowałeś jako przedmiot dyskusji. Najmocniej przepraszam.
To dobrze myślałeś. Niepotrzebnie jednak ze zwykłego pytania formułujesz sobie jakieś wnioski na temat mojej opinii. Tyle.
Przykro mi, że fakty okazały się być dla Ciebie takim zaskoczeniem.
Jak już powiedziałem, poniosło Cię.
-Trochę ciężko odpisać na brak odpowiedzi
A Tobie się udało.
nie zgadzasz się z tezą, że w islamie jest dużo więcej ekstremistów niż w chrześcijaństwie i wśród ateistów
No po Twojej stronie jest udowodnienie takiej tezy.
Jak już powiedziałem, poniosło Cię
To Twoja opinia.
bartoszcze napisał:
A Tobie się udało.
-----------------------
OK.
No po Twojej stronie jest udowodnienie takiej tezy.
Nie widzę takiej potrzeby. Niezależnie co Ci tam podszeptuje mudżahedin w Twojej głowie, to sami muzułmanie bardziej obawiają się ekstremizmu muzułmanów, niż chrześcijan (z drobnymi wyjątkami jak np. Malezja). W takiej sytuacji nie warto się nawet pochylać nad Twoim zaprzeczaniem oczywistym faktom. Albo uprawiasz tutaj totalną erystykę, żeby wygrać internet, albo nie masz pojęcia o czym piszesz.
-No po Twojej stronie jest udowodnienie takiej tezy.
Nie widzę takiej potrzeby.
Oczywiście. Nieudowodniona teza jest nieudowodnioną tezą nawet w internecie, pisał Sokrates.
Dlatego szukałem sensu w tej dyskusji, gdyż...
jak np. Malezja)
...zachodnie klimaty niosą Cię daleko...
oczywistym faktom
...ale nie przykrywają tego, że nie odróżniasz faktu od nieudowodnionej tezy, ergo jesteś niezdolny do poważnej dyskusji.
Jak się kiedyś nauczysz pojęć takich jak argument, fakt, teza, to możemy powrócić do tematu. Lub do klimatu.
Ty za to daj znać, kiedy poznasz już znaczenie słowa "przykład".
Z tego co widzę, to tylko w Malezji bardziej obawiają się ekstremizmu chrześcijan, więc sorry, że nie miałem bardziej adekwatnego - pretensje kieruj do muzułmanów.
PS: a przepraszam, jeszcze Kongo. Niestety też nie na zachodzie. Taki mamy klimat
Oczywiście, w końcu jak dostawałeś przykłady które Ci nie pasowały to dziwnie je pomijałeś. Ale pewnie masz własną definicję pojęcia "przykład".
Że też Ci się chce tyle czasu gadać z tym trollem, który nawet sam nie wierzy w to co pisze
Kolejna złota myśl?
A może jednak przejdziemy do jakichś faktów?
Na przykład o tym, że w tym roku aresztowano dwóch niemieckich żołnierzy - prawicowych ekstremistów, przygotowujących zamachy?
-Na przykład o tym, że w tym roku aresztowano dwóch niemieckich żołnierzy - prawicowych ekstremistów, przygotowujących zamachy?
Nie usprawiedliwiam ich, ale kwestią czasu było, aż kogoś trafi tam szlag, z powodu... no właśnie takiego jak w temacie. Nie da się o tym rozmawiać w oderwaniu od przyczyn radykalizowania się prawicy. To nie jest dylemat typu "co było pierwsze - jajko, czy kura". Wszyscy dobrze wiemy co było pierwsze, który problem.
bartoszcze napisał:
Jednocześnie nie dokonują takich zamachów we Włoszech, Hiszpanii, Austrii czy Holandii.
-----------------------
Próbowałem wtedy tłumaczyć:
Nie mówimy tutaj o bójkach, czy jakichś drobnych incydentach, ale o zamachach - to nie zdarza się codziennie. Jeszcze raz - super, że moje linki są z happy endem, ale kolejne próby są kwestią czasu. A w końcu, statystycznie, któraś się uda - tak jak niedawno w Sztokholmie.
Ale nie docierało. Może teraz dotrze? Pewnie nie.
A ponad to w Finlandii i Niemczech szaleją nożownicy.
Ponieważ masz selektywną pamięć:
"Czekaj, czyli potwierdzasz, że służby jednak dają radę i udaremniają zamachy w swoich państwach (większość sprawców lub niedoszłych sprawców jest znana służbom)? "
"Stwierdziłem że działania odpowiednich służb są sposobem na uniknięcie zamachów - właściwym w cywilizowanym państwie - i stwierdziłem w oparciu o Twoje linki, że to jak widać działa. Skuteczność zero-jedynkowa wymagałaby usunięcia wszystkich ludzi z tzw. Zachodu"
"Nie twierdziłem, że służby nie mają dużo pracy.
Bardzo wyraźnie stwierdziłem na samym początku, że zapobieganie "takim problemom" jest zadaniem służb tak samo jak zapobieganie każdym innym problemom dotyczącym bezpieczeństwa"
"nie istnieje żadna korelacja (nie mówiąc o zależności) pomiędzy liczbą muzułmanów żyjących w danym państwie zachodnim, a liczbą ekstremistów. Gdyby istniała, to do takich zamachów dochodziłoby rokrocznie od lat. Zatem to nie sama obecność muzułmanów w społecznościach zachodnich prowadzi do powstawania ekstremizmu, tylko inne czynniki (tu można zacząć od polityki państw zachodnich względem Bliskiego Wschodu), podobnie jak różne czynniki prowadzą do świetnie znanego na Zachodzie ekstremizmu innych grup"
"czy przyczyna istnienia tego ekstremizmu leży w islamie jako takim, czy w jakichś okolicznościach niezwiązanych z religią, np. w konflikcie zbrojnym z udziałem Zachodu?"
Zapewne NIE wymieniłbym DZIŚ Hiszpanii w tym gronie, po pierwszych zamachach od trzynastu lat.
-nie istnieje żadna korelacja (nie mówiąc o zależności) pomiędzy liczbą muzułmanów żyjących w danym państwie zachodnim, a liczbą ekstremistów.
No prosze nie gwałcić matematyki
Ilość radykalnych muzułmanów (sunnitów/wahabitów) = 0
Ilosć Islamistycznych zamachów = 0
Ale Ty sformułowałeś inną korelację.
Nieufność nakręcają takie również "mądre głowy" jak pani z linku. Komplikowanie tematu uchodźstwa nakręcają równomiernie skrajny seba narodowiec i odmóżdżony lekkoduch kosmopolita. Wystarczyłoby tylko wstrzelić się idealnie w środeczek bez popadania w nienawiść, ale też samozachwyt.
Poza tym sorry, wiem, że na Polskę fantastycznie się najeżdża, ale jej polityka nie jest nijak skrajna wobec np http://wiadomosci.wp.pl/premier-izraela-zapowiada-ze-nie-przyjmie-imigrantow-z-syrii-i-afryki-6027696573215873a
Lord Bart napisał:
Ricky Skywalker napisał:
falą "uchodźców", która od mniej więcej trzech lat zalewa Europę
-----------------------
Sorry Ricky, ale to idealnie pokazuje, że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Dlaczego? Lampedusa
https://en.wikipedia.org/wiki/Lampedusa_immigrant_reception_center
-----------------------
Bart, jeśli ten link ma być zaprzeczeniem zacytowanego fragmentu, to trochę słabo - a Bałkany i Grecja? Zobacz sobie statystyki ze wszystkich tzw. "szlaków", one potwierdzają to, co pisze Ricky. Zwłaszcza rok 2015 to była uchodźcza erupcja (wspomniane Bałkany i Grecja).
Co do przykładów - "mam znajomych rodzinę i mówią..." -> chyba nikt nie uważa, że dosłownie wszędzie jest tak samo. Że procent muzułmanów rozkłada się równomiernie w każdym mieście, a nawet w każdej dzielnicy. Toteż nikogo nie powinno dziwić, że relacje znajomych/rodziny są różne. w Niemczech nikogo co prawda nie mam, ale w Belgii i Francji już tak i tam, gdzie powstają całe dzielnice muzułmańskie, tam są kłopoty.
Lord Bart napisał:
[cytat]Ricky Skywalker napisał:
falą "uchodźców", która od mniej więcej trzech lat zalewa Europę
-----------------------
Sorry Ricky, ale to idealnie pokazuje, że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Dlaczego? Lampedusa
https://en.wikipedia.org/wiki/Lampedusa_immigrant_reception_center
No chyba Ty Barcik nie masz pojęcia za bardzo o czym piszesz. Imigranci z Lampedusy pochodzili głównie z Tunezji, Libii i Maroka, podczas gdy obecna fala - jak Ci już przypomniał Hardrada innym poście - pochodzi z nieco innych kierunków. Zresztą, gdybyś przeczytał ze zrozumieniem tekst z linki, który SAM PODAŁEŚ, na samiuteńkim koniuszku masz wytłuszczone, że właśnie w 2014 roku (zdaje się, że to "mniej-więcej" te 3 lata temu...) zanotowano na Lampedusie wzrost ilości imigrantów aż o 296% w stosunku do roku poprzedniego, z czego wielu to byli imigranci m.in. z Syrii. I co Ty na to, panie mądry?
Co do Niemiec to mam rodzinę w Berlinie i Monachium, polską rodzinę, mieszkającą tam od końca lat `80 - nikt nie boi się wychodzić na ulicę, na nikim wrażenia nie robi inny kolor skóry czy inne obchodzone święta, wszyscy okoliczni muzułmanie żyją jak heh rodowici Niemcy.
I co ty na to?
To, że mamy zupełnie inne relacje i wrażenia Moi znajomi (Niemcy, Polacy, Włosi, Francuzi) z wyżej wymienionych miast mówią co innego. Ale co oni tam mogą wiedzieć, na pewno tylko Bart i jego rodzina widzą świat, jakim jest naprawdę
A przy okazji Ricky, wpisałeś sobie Warszawę - wiesz gdzie w stolicy jest meczet?
I po co ten prztyczek? Że dopiero czwarty rok w Warszawie mi leci, to myślisz, że w Wilanowie i na Ochocie nie byłem nigdy?
A Ty Barcik to skąd właściwie - Wesoła, Rembertów czy inne centrum wszechświata? A może Wilanów właśnie? Bo w sumie, to Twój ton wypowiedzi pasowałby do mieszkającej tam "elity"
Pewnie nie, jak większość anty-, którzy cieszą się z homogenicznego polskiego bagienka, a powinni płakać, bo jeszcze 80 lat temu było tu całkiem dużo przyjemnej, naszej różnorodności, zabranej nam obcymi rękami.
Nawet nie porównuj mi pan tutaj naszych, zasymilowanych Żydów, Ukraińców i innych "ruskich" (w tym muzułmańskich Tatarów) z tą zgrają, która przyjeżdża teraz z bliskiego wschodu. Swoją drogą, Ukraińców mamy tu teraz sporo - jeśli bywasz gdziekolwiek na mieście, to może zauważyłeś - i cóż, jakoś nie zauważyłem, by wyciągali ręce po cudze pieniądze, tylko sami się biorą do roboty. I swojego stylu bycia też nikomu jakoś nie narzucają
Ticky Tak - ja wiem co jest w tym linku, wiem o każdym zdaniu, a nie tylko o jednym wybranym.
Podałem ci go jako przykład do fal, którego od "teraz" jakoś tak wzbudzają grozę. A nie są od teraz, są od dawna, jeśli oczywiście założymy, że Włochy to Europa, a nad nagle przyszłość tego kontynentu interesuje.
Śmieszy mnie to, że dzisiaj wiele osób mówi o prostych rozwiązaniach skomplikowanych problemów, ale właśnie 10-12 lat temu w Polsce to nikogo nie obchodziło.
Poza tym żeby jeszcze - nie obchodziło za bardzo Niemców, Francuzów czy Brytoli, bo jak Berlusconi zakasał rękawy i dogadywał się z Kaddafim to Parlament UE krytykował to, chociaż guzik robił.
Dlatego problem z ludźmi z Afryki/Bliskiego Wschodu to nie jest wyłącznie czas obecny, wykorzystywany to bieżących przepychanek politycznych i ugrywania czegoś w sondażach.
To że mamy różne opinie od różnych osób to jest raczej oczywiste. Pytanie tylko czy ma być tak, że tylko jedna strona ma monopol na "prawdę"?
A pytanie o meczet nie miało dopieprzyć tylko pokazać, że ludzie w Polsce gardłują o tym wstrętnym islamie, ale meczet w Polsce już jest, wyznawcy tej wiary też są i nic się nie dzieje. Tak jak nie dzieje się w innych krajach, a jak się dzieje to znowu - za proste są opinie i rozwiązania do skomplikowanych problemów.
Inny jest jest islam i ta część społeczeństwa we Francji, inna w Niemczech, inna w Turcji, jeszcze inaczej wygląda to w największym kraju muzułmańskim - Indonezji, a na to w ogóle nakłada się fanatyzm ISIS, a na to w ogóle nakłada się polityka...
Jak już wspominałem - wrzucanie wszystkich do jednego wora i woru do jeziora jest mocno słabe i pasuje tym, którzy zapominają jak to nas tam wsadzali.
PS. http://europe.msf.org.uk/
PS2. Czy ten zamachowiec z Manchesteru nie okazał się Brytyjczykiem? Którego rodzicie uciekli przed Kaddafim, jakoś tak właśnie jeszcze przed Lampedusą?
And find my Sith lightsaber. It`s the one that says Bad Motherfucker on it.
THE LEGEND 2004-2021
Lover
-Czy ten zamachowiec z Manchesteru nie okazał się Brytyjczykiem? Którego rodzicie uciekli przed Kaddafim, jakoś tak właśnie jeszcze przed Lampedusą?
Czyli uciekają przed prześladowaniami tam gdzie jest wolność (wyznania, sumienia, głoszenia poglądów) tylko po to, żeby chwile po tym domagać się tej wolności zlikwidowania, i w imię walki ze złym zachodem (co Kadafiego, przez którego uciekli, odsunął od władzy) będą wysadzac siebi i przy okazji europejskie dzieci. A politycy będą sie zastanawiac "ach, gdybysmy tylko znaleźli jakiś JEDEN wspólny element który łaczy zamachy w Paryżu, Nicei, Berlinie czy Manchasterze..."
Ricky wspomniał o Ukraińcach, jeszcze wypada wspomnieć o Meksykanach w USA (częst-gesto nielegalnych imigrantach), który różnią się praktycznie wszystkim od anglosaskich amerykanów (język, kultura, religia, karnacja [Hispanic podaje się tutaj jako rasę]), a jakoś nie słychać o tym, zeby któryś się gdzieś wysadził czy rozjechał ciężarówką ludzi na ulicach bo obrażają jego meksykańskie warosci.
-A pytanie o meczet nie miało dopieprzyć tylko pokazać, że ludzie w Polsce gardłują o tym wstrętnym islamie, ale meczet w Polsce już jest, wyznawcy tej wiary też są i nic się nie dzieje.
MSPANC:
http://bartoszcze.blox.pl/2017/02/Muzulmanie-w-Rzeczypospolitej-Polskiej.html
Lord Bart napisał:
To że mamy różne opinie od różnych osób to jest raczej oczywiste. Pytanie tylko czy ma być tak, że tylko jedna strona ma monopol na "prawdę"?
-----------------------
Wystarczy przyjąć, że każda strona mówi prawdę i już widać, że miejscami jest tam naprawdę nieciekawie.
że ludzie giną, ale prawda jest taka, że cywilizacja zachodu i tak skazana jest na wymarcie jak wszystkie poprzednie i czasem jak patrzę na niektóre jej durnoty to myślę że najwyższy już na to czas...
...chociaż, z drugiej strony, to ona stworzyła SW.
Czyli nick nieprzypadkowy! IMIGRANCI PRZYBYLI NA BASTION
Spokojnie, to znany bohater kapitan Bomba infiltrujacy incognito wraże środowiska.
http://wiadomosci.wp.pl/usa-ekstremista-zabil-dwie-osoby-w-pociagu-za-to-ze-bronili-muzulmanke-6127255759373953a
Znów prawicowiec kogoś zamordował. Kiedy w końcu świat zrobi z prawicowami porządek?
Za każdego zabitego wymordować 1000 prawicowców !!!1!1one!
On był z pewnością chory psychicznie, nie należy wszystkich prawicowców utożsamiać z zamachowcem, potrzeba więcej prawicowców, aby ubogacili społeczeństwo, wszyscy prawicowcy są pokojowo usposobieni, zamachowiec to ekstremista nie prawicowiec, społeczeństwo prawicowców potępia zamach i odcina od zamachowca.
Genialne
Nie mogę się nadziwić ludziom którzy tak ochoczo chcą ściągać tu imigrantów. Gdyby ci ludzie mieli umrzeć na zawał zaraz po decyzji o nie wpuszczeniu ich do Polski to byłbym za ich przyjęciem. Naprawdę Czy tak się stanie? Oczywiście,że nie! Czy ci "uchodźcy" chcą tu przyjeżdżać? Też nie! Czy nasi rodacy ich chcą? Skoro każdy zna odpowiedzi na te pytania nad jakim problemem toczy się dyskusja? Niemcy i Francja wyzyskiwały, tworzyly kolonie to niech teraz zapłacą za swoje błędy. Dlaczego Polska, Węgry, Czechy i Litwa nigdy nie biorące udziału w tym haniebnym procederze mają teraz tworzyć getta niczym nazistowskie Niemcy by...no własnie co? Zamknąć ich bo chcą iść na zachód? Jeśli tak wygląda nowoczesna tolerancja to chyba pewien malarz był jej pionierem.
Mam tylko nadzieję-że nie będziemy musieli walczyć z armią państwa islamskiego. Bo to będzie walka w której jedna strona umrze...
W ogóle to ciekawe jak często ci stuknięci unijni przywódcy którzy chcą nam siłą wcisnąć tzw "uchodźców" często odwołują się do europejskiej solidarności, podczas gdy oni sami wobec nas, bądź wobec instytucji międzynarodowych (jak choćby NATO) w ogóle, bądź rzadko, ową solidarność okazują. Hipokryzja, zwykła hipokryzja.
Ja tutaj nie do końca rozumiem o co chodzi z tymi 250 tys. Euro jakichś opłat - czy tyle Niemcy będą płacić za kazdego Polaka zabitego w czasie II wojny, czy też dojdą do tego reparacje za I wojnę?
Teoretycznie jeśli dobrze kojarzę to mogą nas zmuszać na mocy min. Traktat Lizbońskiego. Już wcześniej to że mają nad nami jakąś władze pokazali przecież mogą zamieszać polskie ustawy, zakazywać finansowania (stocznie) lub nakładać kary. Według mnie PiS będzie jak najdłużej przyciągał tą procedurę, ciekawi mnie co zrobi gdy będziemy przed wyborem przyjęcia imigrantów lub kar finansowych, wyjścia z Unii raczej nie będzie po PiS chce żeby Polska pozostała w UE.
W służbie Imperatorowi. 
Zostaliśmy stworzeni aby cierpieć. Taki już nasz los. 
http://wpolityce.pl/m/swiat/344404-mezczyzna-ktory-postrzelil-republikanskiego-kongresmena-byl-lewicowym-dzialaczem-nienawidzil-prezydenta-usa-i-nawolywal-do-jego-zniszczenia
Lewicowy aktywista? A to prawicowy są podobno niebezpieczni...
W służbie Imperatorowi.
Zostaliśmy stworzeni aby cierpieć. Taki już nasz los.
Każdy skrajne przegięcie, nieważne czy w lewo czy w prawo, jest niebezpieczne
Właśnie mnie to ciekawi dlaczego wszyscy stawiają przecięgcie w prawo na równi z tym na lewo albo nawet wyżej. Przecież największe reżimy to skrajne przegięcie w lewo-nazizm i komunizm. Nie słyszałem by skrajna prawica zrobiła coś na tyle złego co te dwa ustroje.
-Nie słyszałem by skrajna prawica zrobiła coś na tyle złego co te dwa ustroje.
Reżimy w Boliwii, Gwatemali, Salwadorze itd.
No ale tylko co to znaczy "na tyle złego". W którym momencie jedną zbrodnię można uznać za gorszą od drugiej? Jak można przeprowadzić takie porównanie? Ilością zabitych ludzi? Metodami zabijania? Czasem trwania reżimu? Człowiek zabity przez żołnierza ze szwadronu śmierci jest mniejszą ofiarą od tego, którego zabił SS-Mann albo czerwonoarmista?
Takie przerzucanie się liczbami ofiar, rodzajami morderstw itp. nie ma żadnego sensu. Dla mnie każde przegięcie jest patologią. Nie bronię ani lewicy ani prawicy, bo fanatycy są po każdej z tych stron i dla mnie są równie niebezpieczni dla społeczeństwa.
W ogóle uważam, że takie szufladkowanie ludzi na lewych i prawych i na siłe przypisywanie ich do danej ideologii to głupota. Tak jakby każdy musiał opowiedzieć się tylko po jednej z dwóch stron i ślepo za nią podążać.
Ech, a obiecałem sobie, że nie wrócę do tego tematu. Już za długo i za dużo dyskutowałem tu z moim dobrym kumplem Cebulbą
Sam widzisz jak błahe były te problemy w porównaniu do lewicy. Kraje trzeciego świata kontra II wojna światowa, 44 lata komunizmu i najnowszy kryzys imigracyjny.
No cóż nie sądze by coś przebilo niemiecki reżim. Przerobienie setek ludzi na mydło, wrzucanie widłami wciąż żywych osób do ognia, nieludzkie pseudomedyczne eksperymenty. Co do czerwonych to klęska głodu wywołana przez nich na Ukrainie jest dla mnie bardziej straszliwa niż gdyby ich zastrzelono. Gdybyś słyszał opowieści o ludziach jedzących konskie odchody by zapełnić czymś żołądek nie wspominając o przypadkach kanibalizmu powiedziałbys tak samo jak ja.
To podaj argumenty bo jak na razie fakty świadczą przeciwko twojej tezie.
Bo tak zawsze było i zawsze będzie. Jedni będą za wartościami drudzy przeciwko nim.
Ale ja mówię tak samo jak ty. Nie twierdzę przecież, że komunizm i nazim nie były czymś złym.
Napisałeś, że nie słyszałeś o skrajnie prawicowych zbrodniach, dlatego podałem te trzy, przykładowe reżimy. Twierdzisz, że były błahe? Okrutna śmierć niewinnych ludzi była błaha tylko dlatego, że działa się w mniejszej skali? Robisz dokładnie to, o czym mówiłem, czyli starasz się stawiać jedną zbrodnię wyżej od drugiej bo "tam umarło tylu i tylu" bo "tam zabijano tak i tak" i "to było o wiele gorsze". I jedno i drugie było równie straszne, porównywanie takich okrucieństw mija się z celem. To tak jakbyś chciał pokazać, że życie jednego człowieka miało większą wartość od życia tego drugiego.
Kiedyś mój znajomek próbował mi usilnie udowodnić, że zbrodnia wołyńska była gorsza od holocaustu, bo "gorzej jest być poćwiartowanym na żywca niż dusić się w komorze". Kiedy zapytałem go, czy wie jak to jest być ćwiartowanym na żywca i dusić się w komorze, to nie doczekałem się odpowiedzi
Jakie mam ci podać argumenty? Argumenty na co? Pytałeś o prawicowe "zło" to podałem konkretne fakty, nie mam nic do udowadniania. I jakie fakty świadczą przeciwko mojej tezie? Że zbrodnie komunistów i nazistów były gorsze od Ameryki Łacińskiej. Dlaczego?
Nie rób ze mnie obrońcy lewakuf, bo osobiście gardzę równie mocno i z całego serca zarówno lewakami jak i prawakami.
Jeśli mówie że tam umarlo więcej i życie każdego człowieka jest warte tyle samo to znaczy że ten reżim był gorszy. To w sumie ciekawa kwestia. Czy postawiłbyś życie mordercy czy pedofila na równi z życiem zwyklego człowieka 
Obie to straszliwie zbrodnie. Doktor mengele (celowo z małej) pewnie by ci odpowiedział.
No cóż przerobienie człowieka na mydło czy głodzenie go zmieniające ze zwykłego człowieka na kanibala o oczach dzikiej bestii jest moralnie gorsze od zwykłego zabójstwa.
To ciekawe. Czemu gardzisz prawakami? Chodzisz na wybory?
-. Czy postawiłbyś życie mordercy czy pedofila na równi z życiem zwykłego człowieka
A co to ma do rzeczy? Mówimy tu przecież o mordach dokonywanych na zwykłych ludziach, niewinnych w równym stopniu. W tym konkretnym przypadku ich życie ma taką samą wartość. Nie ogarniam tej dygresji
No cóż przerobienie człowieka na mydło czy głodzenie go zmieniające ze zwykłego człowieka na kanibala o oczach dzikiej bestii jest moralnie gorsze od zwykłego zabójstwa.
El Mozote, El Calabozo, porywanie dzieci, więzienie i torturowanie ludzi, "loty śmierci" itd. itp. To są zwykłe zabójstwa (cokolwiek to oznacza)? O patologicznych zbrodniach w Ameryce Łacińskiej niewiele się słyszy i prawdopodbnie dlatego traktuje się to jak błahostkę. Jak już pisałem - mniejsza skala nie jest równa mniejszemu złu moralnemu.
Nie będę ukrywać, że na wybory przestałem chodzić. Zwyczajnie zaczęło mi to zwisać, tym bardziej, że w naszym państwie nie ma kogokolwiek, na kogo chciałbym oddać głos. Po prostu. Prawakami "gardzę" (może to trochę za ostre słowo ) przede wszystkim za skrajny konserwatyzm i nacjonalizm. Lewakami z kolei gardzę za ślepe umiłowanie do równości i tolerowania wszystkiego jak leci.
Zbrodnie tzw. "prawicy" w Ameryce Łacińskiej trudno usprawiedliwiać, ale też trudno reżimy którym bliżej do Korei Kimow itp. układów mafijnych, utożsamiać z realną prawicą. Natomiast nie stopniujac zbrodni można jednak zauważyć, że życie w krajach socjalizmu brunatnego, czerwonego czy naukowego jest jednak o wiele gorsze. Bo o ile dyktatorzy eliminują jednak głównie swoich przeciwników, to socjaliści wykańczaja wszystkich, w zależności od kaprysu - własnych kolegów, Ludzi którzy np. Mieli dziadka rzemieślnika, Lub pradziadka Żyda, albo do kogoś przyszedł list z zagranicy luvb tego co powiedział że wyprodukowana w USA kamera jest lepsza od rodzimej itp.
Ot wypadkowa ideowych i praktycznych założeń socjalizmu, który w odpowiednich warunkach, odmianach ma bardzo łatwe tendencje do ludobójstwa w imię "dobra". Zgnieść, zniszczyć człowieka indywidualnie jeżeli ten nie chcę iść za głosem kolektywu. Socjalizm nawet w wersji light jest mocno nie teges- co to w ogóle za założenie, że wszyscy ludzie mają być równi i czemu ma to być dobre? Raz, że wymaga od człowieka wyprania z jego naturalnych potrzeb bogacenia się, posiadania więcej, bo kogoś zaboli siedzenie, a dwa to jest zwyczajnie durne, bo cała przyroda, życie opiera się na konkurencji, różności a nie równości.
Ze zbrodnia socjalizmu niestety jest taki problem, że zachód w większości mało o nich wie-poza 3 rzeszą. No przecież ZSRR nie może być złe, bo takie piękne postulaty nieśli ;>
-Ze zbrodnia socjalizmu niestety jest taki problem, że zachód w większości mało o nich wie-poza 3 rzeszą. No przecież ZSRR nie może być złe, bo takie piękne postulaty nieśli ;>
W kwestii obrazu ZSRR (zwłaszcza w kulturze masowej) w ogóle panuje taki stereotyp superherosów z Armii Czerwonej i villianów z Wermachtu. Niemiec to zawsze był ten anonimowy złol, a sowieta wyzwalał Europę spod jego jarzma. Ile jest historycznych filmów albo gier osadzonych w II WŚ, w których głównymi bohaterami są Rosjananie, a ile takich, w których widzimy wojnę oczami Niemca?
